Turbo Sound

[CHRV]

Наконец то мне изготовили партию плат для сабжа!
Это новый revision B в котором учтены некоторые замечания Ronin, LVD, JTN и мои собственные.
Цены те же , а вот схему и монтажку я повешу чуть позже на сайте у себя.

[CHRV]

Наконец то мне изготовили партию плат для сабжа!
Это новый revision B в котором учтены некоторые замечания Ronin, LVD, JTN и мои собственные.
Цены те же , а вот схему и монтажку я повешу чуть позже на сайте у себя.

Обещанные схема, монтажка и описание здесь - http://www.nedopc.com/TURBOSOUND/ts.php

[Spectramine]

Столкнулся с тем, что при запуске демок, написанных под Turbo Sound, на эмулируемой машине без TS, музыка звучит с искажениями, из-за управления обоими AY через одни и те же порты. Предлагаю авторам, если это ещё сколько-нибудь актуально, подумать над тем, чтобы ввести управление вторым AY через отдельные порты, не совместимые по дешифрации с оригинальными портами - дабы проще было писать универсальной софт под машины с/без TS (не нужно делать проверку на подключенный второй чип, а просто гнать звук во второй AY через отдельные порты). А старый режим управления оставить для совместимости с уже написанным софтом.

Например, порт выбора регистра AY2 - #FFEF, порт записи в регистр AY2 - #BFEF.

[Максагор]

Ради того, чтобы не писать малюсенькую процедурку в несколько байтов по проверке наличия 2-х AY вводить новые стандарты портов? Не рационально. К тому же возникнет новая проблема:

Сейчас можно использовать одни и те же давно написанные и откомпилированные плееры для каждого из AY, только одним "щелчком" в порт переключая чипы между собой, а с введением раздельной адресации для второго чипа надо будет все плееры переписывать. Кто и как это будет делать? Лучше все же в своих программах предусматривать проверну на наличие TS(FM)/

[Spectramine]

Да, идея моя слегка запоздала, это её основной недостаток.

По аргументам: 1) Переделать существующий плеер под другие порты в дебаггере - дело пары минут.

2) Предусмотреть проверку на наличие TS ещё проще, проблема в том, что этим, похоже, мало кто из пишущих под TS занимался, как следствие - многие демы под TS без TS звучат с скрипежом и попердыванием. Похоже, никого не волновали вопросы обратной совместимости - ни разработчиков TS, ни пишущих под неё музыку. Как следствие - демок под неё немного. А с схемой, нормально совместимой с оригинальными портами, возможно, было бы и больше - TS-музыка была бы приятным довеском к демке, написанной под стандартное железо.

3) Отдельные порты под второй AY позволили бы проще переделывать существующие программы под TS - достаточно разместить плеер и данные под второй AY, и поставить его вызов. В текущем варианте надо ещё предусмотреть код проверки наличия TS и код переключения музпроцессоров. Казалось бы - мелочь, но это вопросы удобства, которые тормозят многие интересные новшества.

- - - Добавлено - - -

Другое дело, что с отдельными портами под второй AY, возможно, TS нельзя было бы реализовать в виде платы замены AY, пришлось бы вносить изменения в схему, тут я не в курсе.

[Максагор]

По аргументам: 1) Переделать существующий плеер под другие порты в дебаггере - дело пары минут.

Это если свой. Да и зачем, еще раз?

2) Предусмотреть проверку на наличие TS ещё проще, проблема в том, что этим, похоже, мало кто из пишущих под TS занимался

Так это вопрос к программистам - ибо вся документация на железку была в исчерпывающем виде выпущена.

Похоже, никого не волновали вопросы обратной совместимости - ни разработчиков TS, ни пишущих под неё музыку.

Как раз обратная совместимость налицо - старые демки, не знающие про наличие TS, написанные в былые эпохи, никак не испытывают на себе влияния карточки. Новый софт, написанный под TS может неправильно звучать на машинах с одним AY, но, повторюсь, это причина неграмотности программистов, которым нужно было в самом начале программы сделами миниатюрную проверку на наличие ТС и всего делов - не ТС, просто отключаешь переключение и обращение ко второму чипу и все. Если программисты это не сделали, то в чем карточка виновата? Если кого и не волновала "обратная совместимость", то именно программистов.

Как следствие - демок под неё немного.

Нет прямой связи. Ну никак не прослеживается. Скорее причина в сложности распространения и внедрения среди "народных масс спектрумистов" любого "железного" новья. Отсюда и малое количество тех, кто берется программировать под них (а отсюда и то, что забывают учитывать вопросы совместимости).

достаточно разместить плеер и данные под второй AY, и поставить его вызов

А так достаточно использовать ОДИН плеер, подставляя разные данные, например, переклюачя страницы. И там, и там, свои плюсы.

В текущем варианте надо ещё предусмотреть код проверки наличия TS и код переключения музпроцессоров.

А именно так и есть правильно. К сожалению, часто забывают делать проверки - хоть наличия ТС, хоть GS, хоть верхней памяти. Это у нас "культурки программирования" у всех не хватает.

Другое дело, что с отдельными портами под второй AY, возможно, TS нельзя было бы реализовать в виде платы замены AY, пришлось бы вносить изменения в схему, тут я не в курсе.

Как раз именно так - карточка создавалась для втыкания в панельку музпроцессора, со всеми вытекающими, но годящаяся практически для любого спека. А вот совместимая с TS карточка ZXM-SoundCard от Mick уже рассчитана на установку в слот, к примеру. А значит к спектрумам без системного разъема подключится только через паяльник.

[Advertiser]

[JV-Soft]

По аргументам: 1) Переделать существующий плеер под другие порты в дебаггере - дело пары минут.

А давай иначе , ты готов в определенно короткий срок переделать сам весь существующий софт под TS под новые порты ?
Если да ,то мгоу реализовать новый порт TS в железе.
Но сначала ты софт в дебагере ,а потом обязуюсь порт в железе

- - - Добавлено - - -

Как раз обратная совместимость налицо - старые демки, не знающие про наличие TS, написанные в былые эпохи, никак не испытывают на себе влияния карточки.

++

[Spectramine]

Это если свой. Да и зачем, еще раз?

Нет, это любой существующий, всего-то подменить константы номера порта в команде. Зачем - вопрос другой. Действительно, с теми же портами можно использовать один плеер для двух AY.

Так это вопрос к программистам - ибо вся документация на железку была в исчерпывающем виде выпущена.

Киньте, пожалуйста, ссылку на исчерпывающую документацию, потому что я по той, которую нашел, с трудом разобрался, как переключать музпроцессоры, не говоря уже о том, как определять наличие TS (когда разберешься, оно несложно, конечно, только вот это, боюсь, нигде вразумительно не документировано). А сейчас глянул доку по программированию TSFM - там вообще мрак, нигде не расписаны конкретные приемы программирования в коде z80 (ни строчки кода), ничего не написано про порты/значения, одни абстрактные регистры и форматы. Я бы понял, если бы это была документация на чип, но это же документация на устройство, самое первое, что нужно знать программисту - как к нему обращаться, программная модель, а этого в документации нет. Вообще. Зато 4 автора.

[goodboy]

всего-то подменить константы номера порта в команде

а с чего ты решил что каждая AYшка управляется отдельно ?
"Выбор второй микросхемы производится выводом значений в неиспользуемые регистры AY через штатные порты"
и если почитать про историю добавления второй AY можно узнать про первые варианты с доп.портами

[Spectramine]

А давай иначе , ты готов в определенно короткий срок переделать сам весь существующий софт под TS под новые порты ?
Если да ,то мгоу реализовать новый порт TS в железе.
Но сначала ты софт в дебагере ,а потом обязуюсь порт в железе

Зачем? Я предлагал оставить старый режим переключения, и добавить новый, через новые порты.

Как раз обратная совместимость налицо - старые демки, не знающие про наличие TS, написанные в былые эпохи, никак не испытывают на себе влияния карточки.

Это прямая совместимость - старый софт работает на новом железе. Я говорю про обратную - новый софт должен работать на старом железе без хрипов и пердежа. (Но, возможно, и наоборот, не уверен, какая прямая, какая обратная).

- - - Добавлено - - -

а с чего ты решил что каждая AYшка управляется отдельно ?

А она и управляется каждая отдельно, по очереди. Выбирается первая, управляется первая, выбирается вторая, управляется вторая.

"Выбор второй микросхемы производится выводом значений в неиспользуемые регистры AY через штатные порты"

Вот из-за таких невразумительных фраз в документации потом демок с гулькин нос, и народный спрос на новое железо мизерный.

и если почитать про историю добавления второй AY можно узнать про первые варианты с доп.портами

Тот вариант тоже был неудачным в плане совместимости, так как использовали те же A3=0 и A14=0 в дешифрации портов AY. Т.е. на компах без такой TS демки под неё выдавали бы те же пердеж и скрежет.

===================================== Добавлено ================================




Ещё один вариант, как сделать управление вторым AY прозрачным для старых машин, и при этом обойтись существующими портами - делать выбор регистра второго AY через неиспользуемые 4 старших бита номера регистра, а младшие при этом выставлять в 1 (т.е. номер регистра AY2 выглядит как #NF). Правда, плееры тоже пришлось бы переделывать.