Справочник по Z80?

[sma77]

Кроме этих - еще несколько .
Причем есть и зилоги, которые косячат в z80ccfscr и не-зилоги - которые не косячат. И?

В общем, нужно конкретно садиться за эксперименты с разными процами!)))
Сперва прогнать максимальное количество на безвейтовой платформе, затем их же уже на вейтовой. Свести всё в одну таблицу в соответствии с производителем и годами выпуска. Может тогда можно будет уловить какую-нибудь закономерность!?

Кстати, ведь теже зилоги наверняка не на единственном заводе производились!!! Вполне может быть, что на разных zilog-овских производствах были разные шаблоны примерно в одном временном промежутке!!!???

[zebest]

В общем к моим трем Профи-кам у меня еще есть Импульс. Это тоже"вещь-в-себе", но там проц запаян, и отпаять, даже мне, будет проблематично, ибо там дорожки между ногами Z80 развели, извращуги. Можно конечно выкусить проц, тогда полегче, но проц как бы жалЬко
Есть еще три платы "ленинградки", две полу-живые, третья в более плачевном со-стоянии, ее не включал, наверное под развандаливание пойдет)
Если из этих двух какую-то зачинить, что то жи непросто, то можно сперва погонять все процы с родной схемой, а потом переделать в без-вейтовую, насколько знаю это возможно. В идеале - с переключателем "туда-обратно"
Вот тогда можно и затабличить что-то.

[sma77]

В общем к моим трем Профи-кам у меня еще есть Импульс. Это тоже"вещь-в-себе", но там проц запаян, и отпаять, даже мне, будет проблематично, ибо там дорожки между ногами Z80 развели, извращуги. Можно конечно выкусить проц, тогда полегче, но проц как бы жалЬко

Неее, выкусывать проц. из рабочего совсем не дело!
К тому же вдруг в Импульсе как-то по-своему сделано использование Wait-сигнала и отличается от Ленинграда и от других!? Результаты могут всё запутать!
Нужно, чтобы платформы под испытания у людей, желающих потестить процы, были максимально одинаковые!

Тоже имеется некоторая коллекция Спектрумов, есть и фирменные, но почти во всех проблема запаяного проца Поэтому сходу попробовать разные процы могу пока только в П48, и вроде бы ещё в одном из Профиков на панельке Z80 был. Только наверное сварганю по-быстрому переходник на zif-панель, чтоб не укатывать обычную

Ленинграды есть две штуки, но в одном точно проц. запаян, а в другом не помню - нужно посмотреть)
В оригиналах, насколько помню, во всех намертво Z80 запаян. Ковырять их совсем не хочется, но эти тесты на них, на всех надо будет попробовать

[Titus]

То есть значит скорее всего Z80 так и не реверснули, как например ВМ80!!!

ВМ80 реверснули. Во всяком случае @Vslav это сделал.

- - - Добавлено - - -

я вытащил оный список. несколько тысяч строк текста с координатами транзисторов , "наименованиями" цепей, к каким выводам транзисторов оные цепи идут. итд итп.
искал "пикад" куда можно "импортировать" оный список в текстовом виде (ну естественно надо написать этот "импортёр"). никто вообще ничего не написал в той теме...

Ау! Где же этот список, и откуда ты его вытащил?

[sma77]

ВМ80 реверснули. Во всяком случае @Vslav это сделал.

Жаль конечно, что он не Z80 реверснул)))
Ещё сейчас во многих источниках сообщается, что АЛУ у Z80 4х-битный!!!
Кто что думает по этому поводу? Похоже ли это на правду? Ведь тогда по идее и у ВМ80, как предшественника должен быть 4х-битный!!!???
К тому же в связи с этим у меня сразу возник вопрос по выполнению некоторых команд вида ALU A,n или ALU A,(HL) к примеру! Если АЛУ 4х битный, то нужно как минимум два такта для работы с 8ми битными данными! Но после считывания из памяти там вообще полтакта остаётся, если судить по официальным даташитам Z80 !!!

[AlexG]

1) Дома на компе. туда надо добавить описание что за что обозначает.
2) Мож тему создать ? или она уже была и зачахла ?
3) если верить первому тов. то да АЛУ 4-битное.

[Titus]

1) Дома на компе. туда надо добавить описание что за что обозначает.

Ну хотя бы может помнишь, откуда и как вытащил схему?

[Vslav]

Жаль конечно, что он не Z80 реверснул)))

Так а какой интерес тут? Z80 он вдоль и поперек изучен, ну реверснем, я потрачу массу времени, нового ничего не узнаем. А все вкусности Кен Шеффир давно разобрал уже в своей блоге. ВМ80А вообще случайно реверснули, просто все фотки уже были и надо было разработать маршрут реверса, оценить трудозатраты и выяснить возможно ли это принципиально сделать на достойном уровне за вменяемое время. На "черном форуме" была тема "Тонкости и толстости 1801ВМ1", вот там вопросов было больше чем ответов, поэтому вскрывать и реверсить 1801ВМ1 было интересно. 1811 серия сейчас интересно - там DEC-овский микрокод вообще без документации, FPP, MMU, много чего, крайне любопытно посмотреть как было сделано и много особенностей.

Ещё сейчас во многих источниках сообщается, что АЛУ у Z80 4х-битный!!!
Кто что думает по этому поводу? Похоже ли это на правду?

Да, так и есть.

Ведь тогда по идее и у ВМ80, как предшественника должен быть 4х-битный!!!???

Нет, 8080/ВМ80 - АЛУ 8-битное, совершенно точно.

К тому же в связи с этим у меня сразу возник вопрос по выполнению некоторых команд вида ALU A,n или ALU A,(HL) к примеру! Если АЛУ 4х битный, то нужно как минимум два такта для работы с 8ми битными данными! Но после считывания из памяти там вообще полтакта остаётся, если судить по официальным даташитам Z80 !!!

Там полно времени остается чтобы сделать операцию за 2 такта и потом коммит результата ALU в A пока читается следующая инструкция.

- - - Добавлено - - -

Ну хотя бы может помнишь, откуда и как вытащил схему?

Ты открой схему в PCAD и сделай - Utils->Generate Netlist, и посмотри на результирующий .net файл. Это не схема где все уже сгруппировано по месту и осмысленно обозвано. Из топологии можно сгенерировать такой .net, но он импортируется только в pcb. Можно сгенерировать .eco файл и импортировать его в sch, но рисовать схему из получившейся каши все равно придется руками, типа так: https://www.youtube.com/watch?v=2zwfvvwy0JE&t=145s

[AlexG]

1) конечно помню.
однако "Ты открой схему в PCAD и сделай - Utils->Generate Netlist, и посмотри на результирующий .net файл"
вот там нечто как в .net - но только в своём формате.
2) Vslav совершенно не обязан "вписываться" в Z80
3) хотя если я правильно понял эту тему. Тесты (результаты) зависят от того как разогнан проц, и до кучи зависит от технологии кристалла.

[Titus]

Так а какой интерес тут? Z80 он вдоль и поперек изучен, ну реверснем, я потрачу массу времени, нового ничего не узнаем. А все вкусности Кен Шеффир давно разобрал уже в своей блоге

С чем не соглашусь, что изучен вдоль и поперек. Если столько вопросов возникает. Да и нет ни одной нормальной ФПГА версии полностью идентичной оригиналу.

- - - Добавлено - - -

Ты открой схему в PCAD и сделай - Utils->Generate Netlist, и посмотри на результирующий .net файл.

Так нет PCAD-ной схемы от Z80.

- - - Добавлено - - -

Можно сгенерировать .eco файл и импортировать его в sch, но рисовать схему из получившейся каши все равно придется руками, типа так: https://www.youtube.com/watch?v=2zwfvvwy0JE&t=145s

Лучше уж так, это лучше, чем с нуля.

- - - Добавлено - - -

Можно сгенерировать .eco файл

Что это за формат?