Совмещенный контроллер НГМД и ЖД для УКНЦ

[MacBuster]

Разработана и произведена пробная партия плат совмещенного контроллера дисковода и жесткого диска с разъемом для установки карты CF. Большое спасибо dk_spb за эту работу.



Соберу несколько штук для тестов, как только добуду куда-то запропастившиеся ЭКР1533АП6.

От пары соответствующих оригинальных контроллеров отличается следующим:

- отсутствует место под ПЗУ в схеме контроллера дисковода,
- кр531ап2 заменены на ЛПшки 155/555 серии,
- требует всего один слот для установки.

Других отличий нет и все программы, которые работали со старыми контроллерами дисководов и винтов, будут продолжать работать без необходимости что-то менять.

Есть возможность вместо жесткого диска установить карту памяти Compact Flash (CF).
При необходимости можно воспользоваться переходником SD-CF, что открывает заманчивую возможность использовать карту SD со встроенным WiFi адаптером и надолго забыть про вытаскивание и втыкание карты для переноса файлов между УКНЦ и другим компьютером.

Список деталей для сборки совмещенного контроллера НГМД и НЖМД

Микросхемы

1x КР1801ВП1-128 (DD1)

2x К155ЛП9 (DD2, DD8)
1x К555ИД7 (DD3)
2x К555ТМ9 (DD4, DD5)
1x К555ЛА3 (DD6)
1x К555ТЛ2 (DD7)
2x К555ЛА4 (DD9, DD12)
2x КР1533АП6 (DD10, DD11)
1x К555ЛА2 (DD13)
1x К555ЛЛ1 (DD14)
2x КР1533ИР22 (DD15, DD16)
1x К555ЛА13 (DD17)

1x К573РФ2/РФ5 (DD18)
1x К155РЕ3 (DD19)

Резисторы

5x МЛТ-0,125 1,0 кОм (R1 - R5)
2x МЛТ-0,125 2,0 кОм (R6, R7)
1x МЛТ-0,125 510 Ом (R8)
1x НР1-4-9 1,0 кОм (HP1)

Конденсаторы

9x К10-17 0,1 мкФ (C1, C2, C3, C4, C6, C10, C11, C12) C5 пропущен, такого на плате нет
1x К50-35 47мкФ 16В (C7)
2x К10-17 680 пФ (C8, C9)

Светодиод

1x АЛ307 (HL1)

Разъемы

1x ВН-34 (XP2)
1x ВН-40 (XP3)
1x CF-50P (XP4)

Джампер

1x BLD-2 (JP1)

[свернуть]

Дополнения к перечню, возможная замена компонентов

Резисторы:
R1-R5 - 1.0-1,1 кОм
R8- от 500 ом и выше (при сильно высоком сопротивлении светодиод может тусклее гореть)
НР1 - тоже критичности нет, около килоома +-

Конденсаторы:
С7 - любой электролит не менее 6,3V (лучше 10-16V)
C8 и C9 - 750 пФ, многослойка, керамика
Остальные - любая многослойка, керамика (от 0,047 мкФ и выше)

Микросхемы серий 155, 555, 1533 (74, 74LS, 74ALS).

573РФ2 меняется на РФ5 или на любой аналог 2716 (в том числе 27с16, 28с16 и т.д.)

Под РФ2 и РЕ3 панельки ставить необязательно.

Светодиод любой.

Разъемы под флоп и IDE - любые IDC, хоть из отдельных штырьков набранные.

Подбирать CF слот нужно по двум критериям: расстояние между крепежными отвертстиями и (обязательно) positive нумерация выводов

[свернуть]

По-моему отличная штука, особенно если устанавливать внутрь корпуса УКНЦ

[Advertiser]

[Wierzbowsky]

Купил бы конструктор с платой...

[hobot]

В остальном никаких отличий нет.

то есть для загрузки с ЖД нужно будет выбирать "кассету ПЗУ", а с КМД УК - естественно дискету,
сильно смущает "установки карты CF" - что это "флоп" или "ЖД" и сам по себе CF - почему?
Есть ведь человеческий и распространённый SD и microSD ???
Я уже забыл что такое CF, кто нибудь из участников давно ли в руках держал CF ???
Это же вражеский формат устаревший формат, вы бы ещё аудио-кассету прилепили бы ;-(

[SKcorp.]

то есть для загрузки с ЖД нужно будет выбирать "кассету ПЗУ", а с КМД УК - естественно дискету,
сильно смущает "установки карты CF" - что это "флоп" или "ЖД" и сам по себе CF - почему?
Есть ведь человеческий и распространённый SD и microSD ???
Я уже забыл что такое CF, кто нибудь из участников давно ли в руках держал CF ???
Это же вражеский формат устаревший формат, вы бы ещё аудио-кассету прилепили бы ;-(

CF - это ЖД. А почему CF - потому что у нее интерфейс IDE, даже по плате видно, что дорожки идут от IDE напрямую + перемычка на Master/Slave для CF.

CF держал в руках пару дней назад.

SD - не менее вражеский, надо делать MFM тогда, хотя и он ST-506.

[hobot]

CF держал в руках пару дней назад.

а по моему это устаревший формат от SONY и использовать его просто нарочно создавать "узкое место" в проекте,
попробуйте купить CF малой ёмкости? Там под какую CF = есть поддержка новых новых CF? Но даже если есть =
они избыточны (сильно) по объёму и ценам. И в наличие их мало мало + они крайне не удобны для ПЦ, возьмите
на витрине любой современный ноут (к примеру), SD(а соотв. для микро туда идёт переходник) карт ридер на борту
вы обнаружите в 90% случаем, а CF куда втыкать??? Собирать компьютер с IDE? Покупать мульти карт-ридер?

Получается - вместо удобного и быстрого переноса файлов из архива на живую машинку, снова "непоймичего".

- - - Добавлено - - -

хехе, hobot, в своем репертуаре, интересно к чему

к тому что SD и микро+переходник легко достать, их на руках навалом (от фото и других устройств) с ним удобно работать на ПЦ и цены на них нормальные и ёмкость более менее "не раздутая". А про CF я уже ответил - это снова
шаг вперёд два назад.

- - - Добавлено - - -

Да! Мне нравится когда просто и легко пользоваться, когда и контроллер и носители информации просты и удобны в обращении. Потому что у меня хобби - пользоваться УК-НЦ, а не паять и прошивать и экспериментировать - у меня нет
на это времени ) А вот быстрый перенос файлов без хардкора в виде дискет или HX с CF - вряд ли возможен без доп.
телодвижений! Хобот - блондинка ) Спасибо bigral - вы меня раскусили. Ну не радиогубитель я - с самого же начала писал.

[dk_spb]

Получается - вместо удобного и быстрого переноса файлов из архива на живую машинку, снова "непоймичего".

Ростислав, видимо Вы не в курсе что есть переходники CF->SD. Стоят они недорого.
А вот городить SD интерфейс из ретро-компонентов из-за того что у Вас нет карт-ридера за $2 с учетом доставки - я лично не готов к таким затратам.

Хобот - блондинка )

Так сразу бы сказали. Вам срочно нужен переходник CF-SD. Он такой модный и красивенький.
Но сразу огорчу, в розовом цвете их не делают :-(

- - - Добавлено - - -

а по моему это устаревший формат от SONY

Для блондинок есть википедия ;-)
Я понимаю что знанием слова SONY вполне можно хвастаться, но тут это ни к месту....
https://en.wikipedia.org/wiki/CompactFlash

[hobot]

А вот городить SD интерфейс из ретро-компонентов

Денис! Я потому и написал выше, что на этом форуме вместо исслед.маректинг и предварительного обсуждения принято сначало нагородить, а потом ссылаться на то, что уже "сделано для себя". Ретро-компоненты, CF - сама по себе ретро-компонент. Вот вы сами смотрите сколько "лишних" устройств всплывает : карт-ридер, переходник.
Я своё мнение написал, вы своё.

- - - Добавлено - - -

Суть проста с SD и микро вариантом работать удобнее чем с CF.
Они распространены, и доп. ридеры и переходники к ним не нужны на уровне ПЦ !!! Вот что важно.
А что там на плате для УК-НЦ должно быть - надо было раньше думать.

- - - Добавлено - - -

А вот городить SD интерфейс из ретро-компонентов из-за того что у Вас нет карт-ридера

Зато у вас видимо завал CF ? (меня же как и абстрактную "блондинку" не интересует IDE интерфейсы и прочее, я знать про это не хочу, надо что бы удобно было "без гемора" лишнего - как-то так).

(опять же я не ругаюсь, и не наезжаю ни на кого - каждому каждое, я просто своё мнение излагаю, судя по гот. плат что то менять или добиться понимания от разр. у меня шансов 0)

[hobot]

цены на карты SD

цены на память CF

[SKcorp.]

а по моему это устаревший формат от SONY и использовать его просто нарочно создавать "узкое место" в проекте,
попробуйте купить CF малой ёмкости?

Я купил CF 256Мб, 20 штук, новых, 10 себе и 10 AlecV под проект XT-CF-Lite.

Там под какую CF = есть поддержка новых новых CF? Но даже если есть =
они избыточны (сильно) по объёму и ценам.

Под RT-11 все равно не получится больше 256Мб использовать.

А SD типа не избыточны? А Вы сможете разработать SD контроллер для УК-НЦ? А SDHC, чтобы не быть привязанным к старым SD-картам?
А SDXC?

А CF-контроллер уже "есть" в виде IDE. И "был" в ТЕ времена.

И в наличие их мало мало + они крайне не удобны для ПЦ, возьмите
на витрине любой современный ноут (к примеру), SD(а соотв. для микро туда идёт переходник) карт ридер на борту
вы обнаружите в 90% случаем, а CF куда втыкать??? Собирать компьютер с IDE? Покупать мульти карт-ридер?

Я втыкаю в USB-CF за 300р.

Получается - вместо удобного и быстрого переноса файлов из архива на живую машинку, снова "непоймичего".

А удобно это как? Образ HDD заливать? А в образ все равно через плагин TC.
А если писать .dsk, то он будет либо один на всю SD или SD будет незагрузочным.

к тому что SD и микро+переходник легко достать, их на руках навалом (от фото и других устройств) с ним удобно работать на ПЦ и цены на них нормальные и ёмкость более менее "не раздутая". А про CF я уже ответил - это снова
шаг вперёд два назад.

SD-CF переходник тоже легко достать.

Хобот - блондинка

[AFZ]

А CF-контроллер уже "есть" в виде IDE. И "был" в ТЕ времена.

Почитал я вашу грызню... Как я понимаю, все это от недопонимания, кому что нужно.

Позвольте и мне высказать свое мнение.

IDE-контроллер ТЕХ времен был попыткой реанимировать умирающую технику. Отечественные компьютеры на базе PDP-11 еще работали, но уже было совершенно ясно, что с писюками они не конкуренты и им не жить. Тем не менее, работать было надо, а делать что-то серьезное на УКНЦ только с двумя дисководами, сами понимаете, ужасно. Самый поганенький винчестер, хотя бы 10М, облегчал жизнь многократно. А тут, как раз, пошли на выброс 286-е, появиласть возможность разжиться IDE-винчестером, дальше все понятно.

Естественно, винчестер был подключен по-простому, поддерживать писюшные FAT'ы никому и в голову не пришло, подключили, проинитили, залили с дискет то, что надо, и вперед!

Но сейчас-то это никому не нужно. Сейчас УКНЦ употребляется в в двух вариантах - как музейная ценность, с максимальным сохранением аутентичности, и как старая ностальгическая игрушка. Вот для последнего применения IDE ТЕХ времен не годится совершенно. Сейчас УКНЦ-шный софт хранится на писюках, в основном, в виде .dsk-файлов. И для того, чтобы предаться ностальгии на "железной" УКНЦ, нужно иметь средство быстрой и легкой доставки этих образов на УКНЦ. Лучше всего было бы использовать обычную флешку (USB Flash Drive), но сделать USB-хост на УКНЦ невозможно, а на каком-то микроконтроллере - достаточно сложно, необходим контроллер с аппаратным USB-хостом или USB-OTG, а это, как минимум, STM32, да и программирование USB-хоста и драйвера USB-Flash-диска на этом хосте - тоже не такая простая задача. Конечно, кое-кто из здесь присутствующих справится с этим, но станет ли он это делать бесплатно?

В то же время есть более простое решение - SD и микро-SD карты. Переходник для микро-SD в USB стоит сущие копейки (их дают 3-4 штуки за одного убитого енота), а с интерфейсом (микро-)SD справится любой современный микроконтроллер.

А удобно это как? Образ HDD заливать? А в образ все равно через плагин TC.
А если писать .dsk, то он будет либо один на всю SD или SD будет незагрузочным.

Не забываем, носитель (микро-SD) должен работать и на писюке, и на УКНЦ. Правильным решением для писюка будет множество файлов .dsk на этой микро-SD, любой из которых мог бы быть смонтирован в качестве диска на УКНЦ. То есть на SD-шке длжна быть какая-то писюшная файловая система, например, FAT-32, как самая простая. Учитывая, что для тех же AVR в сети есть готовая программа работы с FAT-32 с исходником на Си, задача особой трудности не представляет.

Осталось как-то прицепить этот контроллер к УК-НЦ. Один из вариантов сделал Ярик, прицепил свой контроллер на шину ПП. Только тут вылезла та же фигня, что и с IDE - программа (своего рода драйвер) передачи данных между ПП и ЦП должна находиться в памяти ПП, а некоторые игрушки пользуются памятью ПП "не глядя" и перекрывают эту программу. В принципе, задача разрешима - для ностальгических игр флопики не нужны и даром, они нужны только для переноса свеженайденной старой дискеты на писюк. Делать это лучше на писюке, а потом забыть эту дискету, как страшный сон. А на УКНЦ, взяв РЕ-мулятор, затолкать эту программу на место обслуживания дискет - места там хватит с гарантией! Или, как я уже писал, прицепить этот контроллер к ЦП, на место СА. Только вот кто это будет делать?..

Теоретически, еще можно склепать контроллер микро-SD на базе РЕ-мулятора, вставленного в кассету ПЗУ. Сделать один блок адресного пространства эмулируемого ПЗУ переключаемым, разрешить туда запись, в начале ПЗУ расположить загрузчик и ПП-часть драйвера, где-то в остальном адресном пространстве расположить регистры управления, и вперед!

А полезность IDE тех времен весьма сомнительна.