NeOS...

[sv]

хоть убейте непойму о чём речь то.
на попричитать пробило?
хочешь ось? -ну напиши!
чёза упаднические настроения?

[Error404]

ManxC есть версия 1.05...на днях качнул с инета на одной ЦПМной памойке...
И, кстати, это СР/М
а каму она нужна? тебе самому то как, нужна она? ты писал под неё, пишеш или будеш писать? врятли...j

Нужна и пишу (периодически).
Единственная система где все сделано по-человечески, а не через одно место (и всего в 8к кода). И ПО есть на любой вкус.

Выложи ManxC в аттач, пож. Хочется взглянуть

[Sayman]

у асма - своё назначение, у Си - своё, а писать не обязательно на Спеке - есть более удобная среда на РС..

ну вобщем то да, удобно писать код, когда знаеш что нужная страница не забита средой типа аласма. но с другой стороны довольно геморно бывает кода нужно проверить этот код в действии и нужно постоянно его кидать на спек для проверки...туда сюда, туда сюда ))))

И я не про звук - перекидывает например мультиколоры.., ты просто судя не в курсе..
Кстати да...не в курсе. интересно былобы взглянуть, как это работает..ток на эмуле не посмареть опятьтаки...((
да и я так думаю что не только мультиколорами можно обойтись...

..просто задачи платформы изменились.. уменьшенная копия пЕсюка никому не нужна..
хм..ну а какие новые задачи появились? даже незнаю..раньше, я помню, писали игры, жорналы, демки и прочее. щас наверно если цели и задачи другие, то всего этого не елают. тогда что делают? смысл тогда наворачивать хдд, дма ипрочее если нет конкретной цели и возможности реализовать потенциал этих нароботок?!
это была единственная платформа имевшая идеологию развития и концепцию его реализации!
а типа у АТМ или у профи такого не было. т.е. их состряпали так, для вида. я не знаю как у АТМ, но у профи, все его режимы типа расширенного экрана и хдд доступны не только из под ЦПМ, но и в тырдосе. я лично писал процедуры по обращению к экрану и вполне успешно выводил чанки 4х4, подгружал ролик из рефреша на экран и делал 2колор (ну или 512*480 экран путём смены ждвух экранов...забыл уже как называется эффект)...небыло проблем. при этом ктото даже на этом форуме, упорно утверждал, что все навороты профи работают только в ЦПМ...да ей вообще пофигу какое у тебя железо, как и железу пофиг на эту цпм. есть порт, есть железка на нём. кидай туда байты и будет результат. а немо? что в нём такого? простота реалдизации? нутак у атм и у профи хдд контроллеры такиеже простые. вот у пц или амиги вот там контроллеры навороченные, а тут, три - 4 микрухи, рассыпуха на резистроах+ещё пара менлочей. компактность и слотовость можно было сделать из любого стандарта. при этом, я уверен на 90%, что обладатели профиков и атм не используют немо, т.е. есть уже у них свои винты. ну даже если не все, то большая часть. немо в данном случае юзают те. кто сидит на пентагонах и кая...скорпах, иными словами на обделённых машинах.

Ну нет так нет с глаз долой из сердца вон
да не...ты делай канешна...просто ты уже делаеш двери так долго, что надежды на её появление в массах по мойму уже нет...

что позволяет грузить TRD-образы с винта и запускать их (а таких машин не так уж и мало), то иная ОСь окромя TR-DOS становится просто необходимой.
И в этой конфигурации iS-DOS
вот тут я тоже не согласен. во-первых, зачем транжирыть драгоценную память под образы? енсть винт, скорость работы которого не просто равна скорости памяти спека, но ещё и может привышать её. Не лучше ли указав образ на винте, грузить прям с него. уверя тебя ты даже не заметиш как быстроон с винта могет прогрузица. например, хочеш запустить игруху, а она требует 256килов памяти, а ты забил память образом. что дальше? а вот например, Диамонд, грузит с винта эту игру и все дальнейшие подгрузки идут с винта. он даже не ждёт пока игра загрузиться. при этом у него есть в наличии весь метр памяти. А представим себе, что по каким то причинам у компа всего 256 килов? что тогда? обламайся с образом в виртуальном диске? неудобно да и количество народа с памятью меньшей куда больше, чем с метром или тем более с 4мя. вот напрмер на пентагоне куда удобнеее вариант диамонда, и кроме того всё работает в тырдосе...
поповоду издос...никодга не пользовался этой системой изза её глюбчности, тормознутости и ограниченности...даже софта толком небыло под неё. щас могет чтото и поменялось. но судя по инфе про тотже тазис, в системе мало что изменилось. ядрото осталось прежим. ну поменял ты драфвер экрана на текстовый ну и что? после прогрузки с винта система (как мне кажется) будет работать с той же скоростью. я помню как в издосе тормозно форматировался текст. а в цпм тот же врайтер куда быстрее делал туже операцию, при этом текста на экране явно больше. тазис и издос это не выход..это тупик.

ATM с винтом появился в самом анчале 1993 года
ну судя по дровам на винт профи, то на профи винт появился примерно в теже года...во как сказанул )))
на попричитать пробило
ну типа того. никак не могу сообразить, надо ли всё таки покупать себе профик и чёта ковыряцо или это пустая трата времени...хм...вот в этом и цель....хочу понять. пишу вот всякие писсимистичные посты и пытаюсь найти чтото оптимистичное в других постах..фактически сам хочу чтобы было противоречие моим словам..но пока мало что нашёл...
Нужна и пишу (периодически).
Единственная система где все сделано по-человечески, а не через одно место (и всего в 8к кода). И ПО есть на любой вкус.

согласен....система довольно компактная и имеет ряд возможностей. ты под профи или атм пише на ЦПМ? или на эмуле на пц? могеш показать какие то проэкты или наработки по ЦПМу? я давно не видел чтото свежее для этой системы...всё как то 1985 - 1994 год както так...
Выложи ManxC в аттач, пож. Хочется взглянуть
вот тут найдёш прочие компилеры:
а вот тут сам манксСИ:

[Black_Cat]

геморно бывает кода нужно проверить этот код в действии и нужно постоянно его кидать на спек для проверки...туда сюда, туда сюда

есть эмуль, можно туда кидать, а может даж под эмулем и писать - никаких ограничений эмуль не имеет - хочешь винт, хочешь памяти 4м..

интересно былобы взглянуть, как это работает.

http://www.zx.pk.ru/showthread.php?t=6840
http://www.zx.pk.ru/showthread.php?t=5081

хм..ну а какие новые задачи появились?

это не просто какие-то дополнительные задачи, это изменение идеологии назначения и применения этого компьютера. От старого назначения платформы остаётся только её базис - игровой и демо софт, а вот требования к системному софту изменились. Если в начале 90х из-за компьютерной нищеты все пытались сделать из спека маленький пЕсюк, то сейчас это просто не нужно никому, т.к. пЕсюки уже раздают чуть-ли не даром, и никто в здравом уме бизнес-приложения на Спеке применять не будет. Но чтоб у Спека было реальное, а не позорно-музейное будущее - он должен быть полезен в быту, и единственная для него ниша - это некий информационно-развлекательный слегка компьютер, что Спеку вполне по силам. Отсюда выводы для перспективного спектрумостроения:
1) никаких новых десктопных разработок, сейчас востребовано может быть только то, что помещается на ладони руки;
2) осестроение должно иметь единственное приоритетное направление - коммуникации и удобство работы с файлами, притом ориентироваться на неподготовленных пользователей, т.е. интуитивный и удобный интерфейс имеет решающее значение;

Конечно это не значит, что старые компы нужно выбросить на свалку, их не так много чтоб им не нашлось достойного применения.

а типа у АТМ или у профи такого не было

было, но с будущим для Спектрума оно не имело ничего общего, потому и кануло в небытиё, и обратно уже никогда не реинкарнирует, даже не смотря на попытки бригады реинкарнаторов-реаниматоров . И дело тут не в том, у кого какие появились раньше навороты, а в ущербности идеологии развития, т.е. неверном векторе направления движения развития. Для АТМ, Профи и Scorpion GMX их аппаратное развитие упёрлось в тупик - такие машины в будущем просто не нужны, а вот более лёгкие машины, не обременённые сараем наворотов вполне пережили изменившиеся требования и успешно эволюционируют.

[Sayman]

хочешь памяти 4м..

чёта на анрылСпекки не видел я 4метра ))) да и у zxMak тоже..

про мултиколоры интересно...это при помощи ДМА так делают? прикольна...

игровой и демо софт

за последние несколько лет, не особо то игр выпущено было. особенно на фоне 1998го - 2000го годов..хотябы.... демки да вроде выходили, особенно патийные...но не одними демками сыт будет юзер )))

сейчас востребовано может быть только то, что помещается на ладони руки;

не согласен...лично мне...да и многим моим друзьям, вообще противна идея портативности. теже наладонники (читай КПК, например, Асер, Делл или Асус). у мнея их было три штуки. один покупал, два были на халяву. все три у меня были не долго. большей частью изза того, что от них мало толку...слишком узкий круг задач на ни можно выполнить, да и по части тех же игр, например Делл Х51 (апаратная 3д) я был от него вапще не в восторге, да, квака там летала, причём даже третья квака, но а толку то?! работать с экселем там не возможно изза мелкой клавиатуры на экране....
ноутбуки? я с ними постоянно работаю. ничего хорошего. вот Асус выпустила ЕееРС. нуда, дешовый комп, а скажи, какой прок от проца на технологии Центрино с частотой 1.2 - 1.6 гигагерца? да и памяти не особо много. про размер диска (твердотельного причём) вапще молчу... если цель этого компа обучение работы на самом компутере, то да, выбор не плохой...но большая часть времени будет уходить на борьбу с тормозами в тойже винде. испольщовать новичку сразу линух или юникс смысла нету - он ещё толком незнает что такое "Any KEY"))))))
кроме того, для реализации идеи ZX - налодонник, нужен сенсорный экран, а они не самые дешовые. в производстве такие ZX`ы так же будут не дешовыми. конечная цена пусть даже в районе 5ти тыщ...хм..любой желающий иметь у себя наладонник, купит нокию 6670 за те же деньги и получить удобную ОС, гору софта и при этом ещё и звонить смогет..я уж молчу про всякие блютуф и прочие выкрутасы. Опять таки делать из Спека ноут, то же не выход, потому что цена останется не ниже тех же 5тыр...и это минимум (расходы на пластик для корпуса, расходы на ЛЦД матрицу, точпад и прочее, всё это денег стоит и на коленке не собрать) - потребуется как минимум заводское производство, которое в итоге не будет окупаться. покупать такие будут только разве что товарищи, которые уже сидели на Спектруме, ну я например, возможно СлэкДэн...Диамонд наверно...а вот например мой сосед, который ниразу не видел Спекка, явно предпочтёт ПЦшный ноут. и такх миллионы...
Поэтому лично мне по душе старый добрый десктоп. пришорл домой с работы, принял душ, покушал, чего то ещё поделал, а потом можно и засесть на пару часиков за комп и при этом зхорошо когда есть выбор - Спек или ПЦ...кино посмреть в АШДЭ - пц, а так погамать в Чёрного ворона - Спекк ))) Выбор формфактора в данном случае важен - АТХ или АТ или чтото другое...причём вполне реально в формате мини...тот же пент2.2 легко туда влезет.

коммуникации и удобство работы с файлами

ну, с комуникациями тут всё глухо. Если делать эти самые комуникации на основе диал ап (т.е. модем), то сразу говорю, через пяток лет диал ап вымрет как класс, изза постоянно удешевляемого анлима на всякие стримы и выделинки. не тот век нынче чтобы сидеть на модеме. у нас по городу нынче на диал апе сидят разве что в деревне...и то. ...сибирьтелеком и в деревне даёт стрим (АДСЛ2+)...так что...
значит остаётся одино - делать поддержку сетевых карт...а вот тут начинает ся самое интересное:
1) какую карту подрубать? свою создавать или брать за основу уже готовые ПЦИ или ИСА? Иса вымерла в конце прошлово столетия, и лично у нас в городе найти карту ИСА нереально! если делать свою, то это дополнительные расходы времени на разработку стандарта и потом денег на её производство. значит - ПСИ...а как ты её, ПСИ, 32бита карту подруюбиш к 8 битному компу? интересно...а ведь есть ещё ПСИ64 ))) для серверов...там ещё круче...
2) реализация протоколдов TCP/IP, UDP ну и например IPX...все жэти протоколы требуют наличи некоторого бфера - читай стэка. где ты его на спектруе брать будеш ...нуда, можно на карте размешать или на уже готовой ИСА/ПСИ. но, не будем забывать о том, что большая часть карт ПСИ - бюджетки типа СИС или реалтэк - не имеют на боррту своё сжатие - делают програмно в виндах. Вот нВИдиа л\делает апартое сжатие и плюс аппаратный фаерволл....вот кстати это ещё одина проблема - фаерволы и работа с сетями. если хотим добиться высокго распространения, то нунжо делать возможность совместнимости с существующими стандартами, причём мировыми. каким образом ты будеш подключать Спек к домену или к рабочей группе? это не просто так я спрашиваю, ведь народ однозначно будет желать подключаться к сервакм на которых храняться музыка, фотки и прочий контент. Теоритически спасти может Самба...но она писана под никсы...хотя найти сорец не сложно - компиолить кто будет под спек? ГСС есть уже да? думаю что врятли... есть ещё примерно с 10к проблем именно комуникаций. если проигнорировать сегодняшние стандарты, то разщвитие платормы в очередной раз зайдёт в тупик...
Кстати, всё это ведёт ещё к одной пробелеме - ОСь..нет оси - нет комуникаций .

а в ущербности идеологии развития,

скажи, а в чём ущербность, например, того же контроллера хдд по схеме Профи 5.0? или, например, в чём ущербность в ДМА (при чём не сточки зрения звука, а вообще как устройства для разных целей)? я например не вижу ничего ущербного. как я уже говорил, нет никаких проблем в том, чтобы схему профи перекинуть в туже альтеру, и была бы такая же слотовая система ка и у немо. отличия совершенно мизерные, и технически почти неотличимы. Диаманд собрал свою схему Хдд на основе профика 5.0. работает...совершенно не ущербно... достаточно простая схема, знаете ли... не..тут именно дело в том, что немо, хорошо раскрути бренд...как в своё время был бренд Ровер...но изза низкой раскрученности+изза низкоого качества контора была ропдана, а ноуты их теперь по помойкам валяются (лично видел как в одной канторе выносили списанные бракованные ноуты...сервисы закрылись, запчастей неть...куда девать...). идеология тут не причём.
Опять таки, чисто сознательно, мне профи как то ближе к телу. если мне нужно будет прикрутить немо или ГС или ДМА, то я не вижу проблемы в этом....почистить плату от хлама, воткнуть слоты, пробросить жгуты (аккуратно причём) и всё...купил , воткнул - работать быдет, никуда не денецо. при этом я уже сразу имею возможности профи (а он есть у многих и эти многи не желают продавать мне свои профики, догодайся почему )...вобщем вот такая очередная ИМХА...

[bigral]

...скажи, а в чём ущербность, ...

Ну пожалуйста имейте терпение и не нужно писать длинные "простыни" в ответ провоцировать ЧК на ответы такого же обьема. Все темы форума превращаются в мусор коментарий к которому один - НЕАСИЛИЛ...

Давно всем известно что ЧК считает компьютеры монстры ущербными и не имеющими будущего. Несмотря на запросы от некоторых в разделе Барахолка о ПРОФИ и АТМ а так же несмотря на реализацию их конфигураций в передовых эмуляторах он упорно считает что такие монстры никому ненужны и невостребованны сегодня.

[Black_Cat]

Опять таки делать из Спека ноут, то же не выход

о ноуте пока речь не идёт, хотя матрицы подешевели до безобразия (~15$ если память не изменяет 7" TFT), а комплектуха на ПЛИСовый комп типа Speccy 2007 ~50$. Для начала надо отработать ещё много моментов, а это не одна промежуточная иттерация, дык что пока пусть будет настольным, но малогабаритным и с внешним монитором и клавой. Смысл в том, что десктопы - машины специальные, и спецы могут по прежнему пользоваться ими, но основные потребители должны быть - не фанаты и спецы, а рядовые домохозяйки и дети, которые просто хотят без проблем и заморочек поиграть в игры, или отправить мыло. И вот для таких пользователей размер имеет значение. Однозначно - десктопы простым юзерам не нужны ни за какие деньги, даже если им приплачивать!

1) какую карту подрубать? свою создавать или брать за основу уже готовые ПЦИ или ИСА?

для начала можно ISA, их ещё можно нарыть, по крайней мере много легче чем Профи Хотя не вижу проблем и в простом линке с РС и получении от него уже обработанной информации - это проще, COM на Спеке - есть, РС тож есть везде, дело за клиент-сервером, и никаких заморочек с TCP/IP etc.

скажи, а в чём ущербность, например, того же контроллера хдд

не в контроллере дело, а в том что АТМ, Профи и Scorpion GMX имели ориентацию в своём развитии а-ля подобие пЕсюка, а это сейчас не нужно. А тот мизерный спрос, что есть - вполне может быть удовлетворён за счёт старых компов, что и подтверждает практика. В принципе конечно в FPGA можно и Профи засунуть и может даже это будет помещаться на ладони, но спрос определяется не навороченностью, а удобством и функциональностью, и для простого пользователя чем проще - тем лучше, и тем выше вероятность, что таким Спеком будут пользоваться, а значит и выше вероятность, что он будет востребован и его будут покупать.

[Sayman]

Ой Black_Cat,...складно так говориш...я даже верить начинаю. но, к сожалению, а могет и счастью, розовых очков на глазах у меня нет. Цена на ЛЦД матрицы не везде одинакова. Например, у нас по городу она (как я слышал, сам лично не проверял), она стоит за 50бакоф. При этом матрица СТН...смая поганая матрица с самым большим количеством битых пикселей. А по поводу десктопности. каждый день покупают тысячи десктопов. именно их. причём навороченные. манагеры в магазях работают на ура. пришёл чел...имеет какуюто сумму. на эту сумму ему подбирают комп. большей частью народ стараеться купить комп, чтобы играть в игры, причём во всякие крутые и желательно последние. тем более что сёдня можно купить такой навороченный всего за 25тыщ (атлонх2. гефорс8800.гиг памяти и т.д.)...
соединять компы посредством КОМа, не выход. например, на моей мамке нет ни ЛПТ ни КОМ. В ближайшее время жти порты будут полностью изжиты. не удобные они. По этому придёться наверно ИСА припивать к Спекку.
Кстати, Блэк_Кэт...ты говорил про наработки в ЦПМ...делись

Несмотря на запросы от некоторых в разделе Барахолка о ПРОФИ и АТМ а так же несмотря на реализацию их конфигураций в передовых эмуляторах

да ну...профи или АТМ вовсе не монстры. эо скорее доработанный пентагон ))) вот Спринтер, вот это монстр. причём кривой и безжизненый. Но факт остаётся фактом - от профи и АТМ редко кто желает избавиться. Слишком хорошие компы. Тимон например знаю - свой АТМ никаму не отдаст.
Собственно говоря, если к пентагону подрубить ГС, турбосаунд, соундрайв, апаратный мультик. винт - то получается тот же "монстр". А значит он не имеет права на жизнь. Если вот так слушать или считать, что всяк выкрутас это уже монстр, то что тогда можно сказать про амигу и тем более Пц. Нет, навороченый пентагон это не монстр. Тогда почему Профи считается монстром? 128к есть? есть. #7ffd есть? есть. АУ есть? есть...ТЫРДОС есть? есть. в чём же тогда дело? даже проц Z80 и память на тех же РУ5/7. Если хочется простоты, то тогда я так думаю, лучше было бы реализовать слотовую систему. Например, реализованы хдд контролеры немо, атм, и профи...ну и смук например. кому то захотелось (ближе к телу. так сказать) тот же немо, воткнул, кому то профи - воткнул. в любом случае - любую из существующих схем можно переложить в виде отдельной карты, габаритами не больше чем ГС. Кроме того, есть же сайтец по сорцам спековским. для профи, для скорпа, атм, немо, пентагон...для каждого написать дровишку на тему верхней памяти, контролер хдд, расширеный режим экрана и т.д. Считай аналогией с OpenSource. Ктото пишет, например, музредактор. зашол на сайт исходников и глянул на дровишки. качнул. воткнул в свой код. если требуются изменения - сделал. в инфе об авторстве указал "ATM HDD Driver_modified for tracker". таким образом, каздый разраб асилит поддержку сразу нескольких стандартов. Кроме того, имея в наличии ещё и ПЦ. то проверить работу драйверов не проблема на эмуле. Ну а если бы была нормальная ОС, то проблема была бы решена путём уже впихнутых драйверов. Канешна, концепция OpenSource лучше всего сохранить и на Спекке (трдос это или цпм или новая ос, не важно). Тогда. например, при наличии ОСи, обратившись к процедуре рисования тех же спрайтов, можно запускать прогу на любом из поддерживаемых клонов. С другой стороны, многие тут считают, что выполнять какие то манипуляции через точки ядра крайне не выгодно по соображениям скорости...приимущественно. Но. имея концнцепцию ОпенСорс, любой может доработать драйвер (тот или иной) и включить в состав выпускаемой программы, ну и кинуть на сайт исходников. тонгда будет решена проблема совместимости и производительности. Никсы щас именно так и развиваются. Вполне считаю успешно.

[Black_Cat]

матрица СТН...смая поганая матрица с самым большим количеством битых пикселей

я говорил не о б/у у спекулянтов-барахольщиков, а о новых, доступных в любых количествах везде в мире, и даже у нас вот например эту: LQ9D03B http://www.flycont.com/html/graphic.html

каждый день покупают тысячи десктопов. именно их

вот именно поэтому предложение купить ещё один десктоп вызывает устойчивую отрицательную реакцию, а ведь некоторые и ноутбуки берут только по одной причине - некуда поставить!!! Поэтому Спек принципиально не имеет права быть больше Wii например, и те разработчики, которые этого не понимают - работают просто на помойку! Такая техника массовому пользователю сейчас ненужна!

на моей мамке нет ни ЛПТ ни КОМ. В ближайшее время эти порты будут полностью изжиты

COM врядли скоро изживут, да и переходников USB-COM везде навалом за копейки..

..ты говорил про наработки в ЦПМ

ты спутал

Тогда почему Профи считается монстром?

эт у bigral'а спроси.. Профи на монстра явно не тянет , монстром скорее будет выглядеть Скорп если на него навесить одновременно все возможные его примочки, получив в результате нечто монстроидально-ощетинившееся во все стороны слоями плат - вот это будет монстр! А профи - это так.. погулять вышел.. а не монстр.
Лично я предпочитаю эмоциональной - количественную и качественную оценку. Профи - это машина для бизнеса (в смысле зарабатывания денег, т.е. - основное средство производства). Он разрабатывался именно для этой цели, и АТМ - то же самое! Изначально они позиционировались как некие удешевлённые заменители РС, и вполне естественно, что эту конкуренцию они проиграли. Другая идеология была например у Nemo - он ориентировался не на бизнес применение, а наоборот - на массового пользователя, поэтому и протянул дольше . И эта идеология развития, воплощённая в концепции NemoBus стала сейчас доминирующей. Но то, что было передовым пятнадцать лет назад, сейчас это уже Low End. Идеология при этом остаётся прежней - ориентация на массового пользователя, но концепция воплощения этой идеологии сейчас другая - это миниатюризация, мобильность и коммуникации! Будущее Спектрума - в этом!

[Sayman]

это миниатюризация, мобильность и коммуникации

Слушай, ну хорошо. есть такая весч как XBox, XBox360, PS2, PS3. это что по твоему, портативность или десктопность? вот я например не могу определить. то что это всё консоли , это понятно, но довольно часто бывает так, что если человек игрок (а именно этот тип юзера является массовым), то он не только ПЦ поставит себе на стол. но и какуюнить ХБох360. таких случаев гора. стоит на столе пц и на том же столе "ящик", подрубленный через сплитер или ко второму монику консоль. бывают и другие случае, когда консоль торчит гдето в зале под телефизором. Почему бы не взять за основу именно такой формфактор? консольность нынче не только в моде, но и переживает подъём популярности.
Кстати насчёт НемоБус...где схему достать можно и как реализовать её на профике? это на тот случай, если я куплю его себе. на сколько много переделок?

кстати. после пц. как то не легко смотреть на "3д" игры на спекке, тот же кастл мастер ))
графика нужна это точно, без неё никакой даже 7ми летний не станет покупать спек. даже если он будет размером с пачку сигарет! графика, звук, и много ещё чего. пц портит людей. вот я испорчен и мне щас трудновато обратно как то шагнуть на спекк...много чего не хватает. в том числе и того же си и нормальной цветной графики, пусть даже 2д.

ещё вопрос, как решена проблема мониторов. например SVGA.

кстати, по СИ не совсем понял..я говорил по СИна самом спеке а не на пц как кросовый компилер.