Контроллер дисковода для "Ленинград-2" [Архив] - Speccy

Keeper

12.05.2009, 15:02

Нужен именно под системный разъем "Ленинград-2"

Именно под системный разъем Ленина 2 скорее всего нет, т.к. на разъем не выведены сигналы блокировки портов и ПЗУ, хотя на одной из моих плат Л2 такие сигналы на разъем заведены, т.е. я впаял два резистора в "штатные" места и порезал две дорожки между их выводами...

З.Ы.: Вот так я сам себе противоречу :)

Spir0

12.05.2009, 17:02

Под Ленинград-2 у нас в свое время продавались "родные" контроллеры, которые были под его системный разъем, у меня такой стоит сейчас :) и схема есть. А вот фото печатки увы нету, да и там еще РТ4 на дешифраторе адреса, которая благополучна померла.

Prusak

13.05.2009, 09:38

А можно его схему отсканировать? Интересно посмотреть как там РТ4 включена.

Spir0

13.05.2009, 10:12

А можно его схему отсканировать? Интересно посмотреть как там РТ4 включена.

Да, конечно :) Вот архив - схема и размещение элементов (2.5Мб 300dpi)

bdi_lenin_2.zip (http://zxpk.untergrund.net/downloads.php?id=404)

freddy

13.05.2009, 14:02

Может у кого-нибудь есть плата без деталей? Выложите плиз хоть скан с обеих сторон.

Spir0

13.05.2009, 14:30

Может у кого-нибудь есть плата без деталей? Выложите плиз хоть скан с обеих сторон.

Вряд ли ты найдешь такое :) Они выпускались очень давно (моему как минимум лет 15), тем более не знаю кто их производил - может даже местные умельцы на ДМЗ (где делали Орель), т.к. исполнение и схемотехника совпадает почти 1:1 за исключением включения РТ4 и то что мой контроллер с маской, а орелевский без.

Alex_NEMO

13.05.2009, 15:02

Да, конечно :) Вот архив - схема и размещение элементов (2.5Мб 300dpi)
bdi_lenin_2.zip (http://zxpk.untergrund.net/downloads.php?id=404)
Spir0, а прошивки РТшки нет случаем? Или кто бы её перевел на PALCE(GAL/ATF)16V8, по принципу как Mikka_A заменил в Скорпе РТ4(11) с ФАПЧ?!!

А ещё "бредовая" идея - выдрать из схемы Скорпиона контроллер, тем более, что РТшке есть замена с прошивкой. Или идея не так и бредова?

Keeper

13.05.2009, 16:24

Или кто бы её перевел на PALCE(GAL/ATF)16V8, по принципу как Mikka_A заменил в Скорпе РТ4(11) с ФАПЧ?!!

А проверить кто-то сможет, а то такого контроллера у меня нет.

А ещё "бредовая" идея - выдрать из схемы Скорпиона контроллер, тем более, что РТшке есть замена с прошивкой. Или идея не так и бредова?

Прошивка РТшки не проблема, кто плату разведет? К тому же проще сделать на EPM3032, с прошивкой меньше геморроя...

Alex_NEMO

13.05.2009, 17:29

А проверить кто-то сможет, а то такого контроллера у меня нет.
Всмысле "такого контроллера"? PALCE(GAL/ATF)16V8? Можно в старом комп. железе оргтехнике их посмотреть! Но, это как повезет! Мне попался старый Dell Optiplex 486, там PALCE16V8 inerb 4-ре было в PLCC-20 и одна PALCE20V8 в PLCC-28! В каком-то из хабов Компексовских стояла PALCE16V8 в DIP'е на панельке! Да и купить, их, по идее, не большая проблема!

Прошивка РТшки не проблема, кто плату разведет? К тому же проще сделать на EPM3032, с прошивкой меньше геморроя...
Могу я попробовать, но не быстро! Причем, под ЛУТ и с кучей перемычек! :)
EPM3032/EPM7032 - хорошая вещь, но для меня сложновато достать её и с деньгами туган! Хотя можно попробовать хотя бы в схематик Квартусовский её перенести, а там - видно будет! Да, но сперва надо схему контроллера "выдернуть" и что бы её можно было почти к любому компу подрубить без проблем, а потом уже и дальше морочиться!

spensor

13.05.2009, 17:38

А ещё "бредовая" идея - выдрать из схемы Скорпиона контроллер, тем более, что РТшке есть замена с прошивкой. Или идея не так и бредова?
А зачем не по русски?! Есть схема NemoFDC. Никаких РТ и прочих извратов, при том что ФАПЧ ничуть не уступает по параметрам. Собирал и подключал как раз к Л2. Единственное что добавилось 2 корпуса против базовой схемы FDC - ЛП9 на DC-DC преобразователь, и если не ошибаюсь ТМ2 (давно это было). Заработало сразу, работал без фокусов, а по причине того что есть внутренний DC-DC ни одна ВГ93 не была убита.

К тому же проще сделать на EPM3032
Было дело, прикидывал схему на EPM3032-LC44. Планировалось затолкать всю логику в ПЛИС, снаружи только ВГ93, ЛА2 (ножек ПЛИС жалко) и парочка ОК-буферов. Все в ПЛИС не влазило, ножек не хватало.

Alex_NEMO

13.05.2009, 17:41

Есть схема NemoFDC
А есть в нормальном качестве? А то РЛ, где она была в эл. виде уж больно "хилая"!

Было дело, прикидывал схему на EPM3032-LC44. Планировалось затолкать всю логику в ПЛИС, снаружи только ВГ93, ЛА2 (ножек ПЛИС жалко) и парочка ОК-буферов. Все в ПЛИС не влазило, ножек не хватало.
А исходников не осталось?

spensor

13.05.2009, 18:12

А есть в нормальном качестве? А то РЛ, где она была в эл. виде уж больно "хилая"!
Уже неоднократно на форуме пролетала. Думаю даже вариация на zxpk.untergrund.net имеется.
А на вскидку хоть бы тут:
http://www.zxspectrum.it/doc/KAY_BETA.pdf
http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/KAY-1024/KAY-1024.htm

А исходников не осталось?
Исходников схемы?:) Черновики где-то имеются. Но по ножкам я не вошел, разве что только в одноразовом режиме задевствовав JTAG интерфейс. А прошивку прикидывал, но не я, захочет сам отзовется.

Spir0

13.05.2009, 19:11

а прошивки РТшки нет случаем? Или кто бы её перевел на PALCE(GAL/ATF)16V8, по принципу как Mikka_A заменил в Скорпе РТ4(11) с ФАПЧ?!!

Увы нет. Та что у меня, благополучно отошла в мир иной. Была идея переделать все под ATF16V8, но у меня нет под нее программатора и не освоил еще пока язык на котором пишется прошивка.

А ещё "бредовая" идея - выдрать из схемы Скорпиона контроллер, тем более, что РТшке есть замена с прошивкой. Или идея не так и бредова?

Да нормальная идея, у себя заменил РТ4 аналогом на 4 м/с рассыпухи :-D , схему дешифратора адреса взял из книжки по BDI.

doorsfan

13.05.2009, 21:16

... за исключением включения РТ4 и то что мой контроллер с маской, а орелевский без.
что такое "с маской и без"?
Закинул ещё один вариант контроллера БДИ для ленинград-2.
http://zxpk.untergrund.net/downloads.php?id=406
http://zxpk.untergrund.net/downloads.php?id=407
И ещё закинул толковый вариант контроллера дисковода, но с ФАПЧ на РТ4 (что резко улучшило качество чтения по сравнению с ленинградской схемой, которая тоже использует ТР43). http://zxpk.untergrund.net/downloads.php?id=408

Спиро, а ты с Днепра, а наша тусовка (500:562/1) о тебе не слыхала :)

Spir0

13.05.2009, 22:31

что такое "с маской и без"?

С маской - когда плата покрыта защитной маской зеленого (красного, синего) цвета. По сути покрыта лаком кроме мест пайки :)

Спиро, а ты с Днепра, а наша тусовка (500:562/1) о тебе не слыхала

Да че то в свое время не срослось с Фидо :) Потом как то было не до спектрума, да и особо активно на нем ничего так и не сделал, надискетировал кучу игрушек, написал ZX Shell вот и все :)

Keeper

13.05.2009, 22:39

Всмысле "такого контроллера"?

Схему которого выкладывал Spir0

EPM3032/EPM7032 - хорошая вещь, но...

Была идея переделать все под ATF16V8, но у меня нет под нее программатора и не освоил еще пока язык на котором пишется прошивка.

В том то и дело, что хоть язык довольно простой и стоит ATF дешевле и может где-то достать ее проще чем EPM3032, но программатор для АТФки значительно сложнее чем для ЕПМ...

при том что ФАПЧ ничуть не уступает по параметрам.

А вот широко известный манускрипт говорит что уступает :) Я контроллер Немо никогда в руках не держал и вот интересно, никакой разницы в качестве чтения не заметно? Если сравнивать Немо контроллер (на сумматоре) и контроллер с РТ4 (РУ2)? Кстати, я как-то искал этот сумматор на радио-рынке и "наскоком" не нашел...

Было дело, прикидывал схему на EPM3032-LC44

Тоже прикидывал, но решил что стоит уже делать на SD карте...

что такое "с маской и без"?

Наверно имеется ввиду паяльная маска, зеленое (обычно) покрытие на плате...

Prusak

14.05.2009, 08:47

И ещё закинул толковый вариант контроллера дисковода, но с ФАПЧ на РТ4 (что резко улучшило качество чтения по сравнению с ленинградской схемой, которая тоже использует ТР43). http://zxpk.untergrund.net/downloads.php?id=408

Этот контроллер называется С-48.

Дмитрий

14.05.2009, 11:34

там PALCE16V8 inerb 4-ре было в PLCC-20 и одна PALCE20V8 в PLCC-28!
можешь их выкинуть, т.к. это однократнозаписываемые ПЛМ, надо искать GAL(ATF)16V8 и GAL(ATF)20V8, они кстати тоже иногда на P2 матерях попадаются.

freddy

14.05.2009, 11:43

Тоже прикидывал, но решил что стоит уже делать на SD карте...

Была идея кусок схемы от Спекки2007 на ATMEGA32 к Ленинграду-2 сделать в виде платки, вставляющейся в системный разъем, можно получить сразу и PS2-клаву и эмуль ТРДОС и загрузку/выгрузку снапов и tap/txz, но проект сделан на Си, а я Си не знаю. Вобщем забил...

Alex_NEMO

14.05.2009, 14:36

можешь их выкинуть, т.к. это однократнозаписываемые ПЛМ, надо искать GAL(ATF)16V8 и GAL(ATF)20V8, они кстати тоже иногда на P2 матерях попадаются.
Дмитрий, ты путаешь их с PAL, а у меня PALCE, и они прекрасно перешиваются! Уже проверено! А просто PAL(однократки) я уже повыкидывал!

Была идея кусок схемы от Спекки2007 на ATMEGA32 к Ленинграду-2 сделать в виде платки, вставляющейся в системный разъем, можно получить сразу и PS2-клаву и эмуль ТРДОС и загрузку/выгрузку снапов и tap/txz, но проект сделан на Си, а я Си не знаю. Вобщем забил...
Ждем Александра Молодцова и его релиза "Speccy2007 v2.0 (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=196581&postcount=133)" - он обещал упрощенный модуль
BDI сделать!

doorsfan

15.05.2009, 00:56

Этот контроллер называется С-48.
А расскажи плиз, что знаешь о нём. Схему его я ещё видел нарисованную узко и продольно (напечатанную на фотобумаге).

По-ходу нарыл более качественную копию, и немного изменённую схему контроллера БДИ для Ленинград-2
http://zxpk.untergrund.net/downloads.php?id=409 схема
http://zxpk.untergrund.net/downloads.php?id=410 монтажка

KALDYH

15.05.2009, 06:24

Короче, я так посмотрел, надо бы придумать простейший программатор для РЕ3/РТ2/РТ4. Народу пригодится. Надыбал чистых микросхем, тренироваться есть на чем.

Alex_NEMO

15.05.2009, 09:33

Короче, я так посмотрел, надо бы придумать простейший программатор для РЕ3/РТ2/РТ4. Народу пригодится. Надыбал чистых микросхем, тренироваться есть на чем.
Лови:
1. Самый простейший: схема (http://cxem.net/sound/light/light24-2.gif);
2. Чуть сложнее, зато с GUI-оболочкой: страничка со всем необходимым (http://njnmnp.narod.ru/prog/prom/re3_rt4.html);
3. Программатор ProgRt: Схема и софт. Ver 2.2. (http://ab2000.by.ru/progrt.html)

Инфа по "отжигу":
"При программировании ИС типа РТхх выжны три условия. 1. Максимально возможный импульсный ток с ОЧЕНЬ крутыми фронтами (мы ставили КТ904, КТ908) для взрыва перемычки, а не пережигания (что приводит к восстановлению (иногда плавающему) её через срок от дня до нескольких лет. Второе. Серия импульсов прожига (F потора несколько кгц) обязательна. 3. Термотренировка до 3 суток потом с контролем сохранности программирования в процессе или периодически при 100-150 С (точно не помню цифру, но очень горячо в термокамере ). Это всё описано в тУ на ИС и частично в книжке-двухтомнике 80-х годов "Справочник по ПЗУ" (такая красно-багоровая книжка в твёрдом переплёте). При несоблюдении этих условий начинается самопроизвольное считывание ложного бита из-за сопротивления утечки от осевших паров перемычки. С этим сталкивались в почти всех цифровых радиоизмерительных приборах с микропроцессорами серий Х1, Р2, Р4 и Х5, где микропрограмма жила в ПЗУ и было их там до 96 шт! Особенно в тех, что делали прибалты, курский "Маяк" делал приличнее, но там плохо делали межслойную металлизацию."

А вообще, надо PAL/GAL потихоньку осваивать. Кто бы попроще и попонятнее обьяснил, как например перевести прошиву РТ4, например, ФАПЧ Скорпа под GAL/PALCE!

KALDYH

15.05.2009, 10:38

В принципе, мне не к спеху. Те контроллеры дисководов, что у меня есть, работают исправно. Но хотелось бы иметь в хозяйстве инструмент для ремонта этих самых контроллеров, а также тех клонов, где используются ПЗУ/ПЛМ (Балтик, Дельта-С и т.п.)
Кстати, в журналах "Микропроцессорные средства и системы", которые я переснимал, весьма подробно рассказано про эти микросхемы.

Prusak

15.05.2009, 14:34

А расскажи плиз, что знаешь о нём. Схему его я ещё видел нарисованную узко и продольно (напечатанную на фотобумаге).

Смотри тут (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=170327&postcount=44)

Ewgeny7

15.05.2009, 22:34

Кто бы попроще и попонятнее обьяснил, как например перевести прошиву РТ4, например, ФАПЧ Скорпа под GAL/PALCE!
Это уже давно сделано и выложено на форуме :)

Alex_NEMO

16.05.2009, 09:51

Это уже давно сделано и выложено на форуме

ewgeny7, да, это то понятно, что все готовое уже выложено - а хочется понять принцип перевода! Есть куча контроллеров BDI где применяются РТшки, но ввиду их труднодоставаемости и сложностей прошивки и "отжига" (в идеале), их надо менять на PALCE/GAL/ATF.
Еще вопрос - если схему какого-либо контроллера BDI, с применением РТшек, переводить на EPM3032/64 или EPM7032/64, то ка быть с "эмуляцией" РТшки - заменять её на соотв набор элементарных лог. элементов?

freddy

16.05.2009, 13:05

Еще вопрос - если схему какого-либо контроллера BDI, с применением РТшек, переводить на EPM3032/64 или EPM7032/64, то ка быть с "эмуляцией" РТшки - заменять её на соотв набор элементарных лог. элементов?

Можно использовать look-up table в макроячейках. Она преставляет собой ПЗУ 16х1бит. Вобще для эмуляции РТшек CPLD не рационально применять. На CPLD лучше построить контроллер без РТ4. Если что, про устройство макроячейки можно посмотреть можно тут
http://www.radiokot.ru/start/mcu_fpga/altera/01/

Ewgeny7

16.05.2009, 13:20

ewgeny7, да, это то понятно, что все готовое уже выложено - а хочется понять принцип перевода!
Ответил в "ПЛИС и...".
Перевести прошивку РТ на EPM я могу. Но вот с палками/галками ковыряться не буду. Ибо просто их нету ни под рукой ни в магазинах. А прошивать ATF - это бабка натрое сказала что получится.

Добавлено через 11 часов 46 минут
Проги на VHDL выложены в "ПЛИС...".
Для примера "внедрена" прошивка РТ11 для ФАПЧ Скорпиона.
Можно использовать их как шаблон для переноса прошивок РТшек на EPM.

Spir0

18.05.2009, 21:45

Вот собственно тут есть фото как выглядит "родной" контроллер BDI для Ленинграда-2 с "зеленкой"

http://zx.pk.ru/showpost.php?p=200447&postcount=66

fan

18.01.2010, 22:47

2 ALL

Перевыложите плиз весь контент по сабжу (zxpk.untergrund.net похоже оживать не собирается).

Spir0

10.02.2010, 11:02

http://files.mail.ru/Q7ICVI выклал сюда (ссылка будет жить 30 дней). Если кто может переложите на более длительное хранилище :)

fan

10.02.2010, 12:31

10X!!!

Закинул сюды - http://zx-spectrum128k.narod.ru/

xailar

10.02.2010, 13:00

по поводу платы и вроде схемы и монтажки - потрясите Криптона (эт я по руски написал английский ник) - я ему полгода назад отсылал Ленинград2 с контроллером и какие то доки

Иван

19.02.2010, 09:26

http://zxfiles.narod.ru/
Есть немного переработанная плата Royal Beta Disk.
Если нужно, откопаю непереработанную.

A-Graph

12.03.2010, 10:58

Не знаю, может баян... Вроде нигде такая схема не попадалась (может плохо смотрел :confused: )
По распиновке разъема вроде совпадает с "Ленинград-2". Эксплуатировался с "Робик"48. На плате имеется место под AY Схема без ФАПЧ. На плате отсутствуют панельки и некоторые микросхемы (сняты для других схем ;) ) Прошивка TR-DOS была в основной ПЗУ

palsw

01.10.2014, 00:17

Вот собственно тут есть фото как выглядит "родной" контроллер BDI для Ленинграда-2 с "зеленкой"

http://zx.pk.ru/showpost.php?p=200447&postcount=66

вот есть такой контроллер Только без маски к ленинграду2 как на фото - отсутствует 1 микросхема.сколько смотрел -схемы и печатки не видел ,а вложение и ссылки в этой теме не работают.Кто поможет?

solegstar

01.10.2014, 10:58

держи - http://zx-spectrum128k.narod.ru/bdi_lenin_2.zip

palsw

01.10.2014, 15:41

solegstar, я вчера пересмотрел все книги и все сообщения в теме и нечего похожего там нет.1 микросхема выпаяна -может и рт4 была ,но состав микросхем другой.

http://i.piccy_.info/i9/b68360505c29398401023a2604e68138/1412163674/43352/758237/IMG_0395_500.jpg (http://piccy_.info/view3/7055064/01cfabb447494d37bc40eda1c962faf5/)http://i.piccy_.info/a3/2014-10-01-11-41/i9-7055064/472x354-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2014-10-01-11-41/i9-7055064/472x354-r)

solegstar

01.10.2014, 15:48

palsw, куда от неё дороги ведут?

palsw

01.10.2014, 15:58

solegstar, по ножкам на рт4 не похоже.
1+2+5+ еще какая то обрыв дорожки
4+8
на вг3 идут и на логику - или тригер или счетчик имхо

solegstar

01.10.2014, 16:35

palsw

01.10.2014, 16:53

ир16 на запись?
похоже без контроля тр43.

---------- Post added at 15:22 ---------- Previous post was at 15:12 ----------

не, ир16 в dip14.

---------- Post added at 15:24 ---------- Previous post was at 15:22 ----------

palsw, поконкретнее напиши куда идет, там на входы или на выходы микросхем, чтоб определится где у неё входы и выходы.

---------- Post added at 15:30 ---------- Previous post was at 15:24 ----------

похоже на 555ие10.

1+3+5...

---------- Post added at 15:35 ---------- Previous post was at 15:30 ----------

похож чем-то на контроллер от пента 128, только вместо двух ид4 (порт FF и выбор дисковода) поставлены ид7 (порт FF) и ид10 (выбор дисковода).

1+3+5+обрыв
2=3+11 тм2
4+8 (гнд)
6+11=под вг93 уходит
7+10
13 = под вг93
9=2 лн1+27 вг93
10 = тм9 14+11
дальше дорожек нет -обрывы.

прикольный маленький контролер без пзу и без рт4 - если найдеться схема - развести под лут своем ленинграду3

контроллер припаян к ленинграду2 намертво шлейфом

solegstar

01.10.2014, 17:53

13 = под вг93
на 24 ногу вгшки звонится?

---------- Post added at 16:40 ---------- Previous post was at 16:39 ----------

1+3+5+обрыв
это 99% на +5В.

---------- Post added at 16:53 ---------- Previous post was at 16:40 ----------

palsw, 99% что это 555ИЕ10. смотри третий лист схемы пентагон-128.

palsw

01.10.2014, 19:58

на 24 ногу вгшки звонится?

---------- Post added at 16:40 ---------- Previous post was at 16:39 ----------

это 99% на +5В.

---------- Post added at 16:53 ---------- Previous post was at 16:40 ----------

palsw, 99% что это 555ИЕ10. смотри третий лист схемы пентагон-128.

11 выход на 26 ногу вг

solegstar

01.10.2014, 22:40

11 выход на 26 ногу вг

ну 11 и должна звониться на 26. :) я ж про 13 писал выше!

---------- Post added at 21:40 ---------- Previous post was at 21:38 ----------

вот схема контроллера пентагона 128http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Pentagon128k/Pentagon128VMGPage3.jpg

solegstar

02.10.2014, 09:27

прикольный маленький контролер без пзу и без рт4 - если найдеться схема - развести под лут своем ленинграду3
если есть желание налутить контроллер дисковода, то как по мне можно заделать на епмке, той же 3032 или 3064 (с sd картой допустим). опять же на основе вот этой платки - http://zx-pk.ru/showthread.php?t=19862, выкинув лишнее.