Просмотр полной версии : Вопрос о процах.
Alex_Vac
18.05.2009, 11:37
Здравствуйте.
Накопил немного процессоров, аналогов Z80. Хотел бы узнать, какой процессор наиболее стабильный и предпочтительный. Может у кого есть какой то опыт. Вообщем какой лучше:
1. ST Z8400AB1 Z80ACPU
2. Zilog Z0840004PSC Z80 CPU
3. KP1858BM1
4. UB880D MME
5. SHARP LH0080A Z80A-CPU-D
4. http://freenet-homepage.de/ih-be/east/ - это клон просто Z80 (2.5МГц)
Накопил немного процессоров, аналогов Z80. Хотел бы узнать, какой процессор наиболее стабильный и предпочтительный. Может у кого есть какой то опыт.
Монописуально . SHARP насколько помню греется лучше всех .
Религиозно правильно юзать Zilog , от отцов так сказать :D
Alex_Vac
18.05.2009, 19:14
4. http://freenet-homepage.de/ih-be/east/ - это клон просто Z80 (2.5МГц)
Значит его в помойку...
Он в балтиках спокойно на 4МГц фурычит .
Alex_Vac
19.05.2009, 17:50
Тогда вопрос ребром.
Я планирую на пентагон 128К с дисководом поставить.
Там стоит KP1858BM1 на понельке с Ямахой. Стоит ли его заменить на Zilog или Sharp? Или пофиг?
Тогда вопрос ребром.
Я планирую на пентагон 128К с дисководом поставить.
Там стоит KP1858BM1 на понельке с Ямахой. Стоит ли его заменить на Zilog или Sharp? Или пофиг?Если "Пентагон 128" работает нормально, то не стОит. Ибо после этого может начать сбоить.
Alex_Vac
19.05.2009, 21:11
Понятно. Спасибо!
Из перечисленной пятерки имел дело только с первыми двумя. А субъективно, лучшие процессоры были от Toshiba. Работали стабильно, надёжно и ганялись неплохо.
У меня шарпики любимые... Почти неубиваемые. И дизайн немного отличается, симпатичные. Правда, греются, ну да и фик с этим.
Мой самый первый проц. был Томсон кажись, это который первый в списке(может ошибаюсь). Так вот умерла у него одна адресная линия - A13, в ленинградском варианте, хотя сам проц жив. После того купил Zilog, да и ММЕ с золотыми ногами тоже неплохо работал.
sergey2b
17.02.2010, 22:32
Подскажите пожалуйста кто нибудь проверял SHARP LH0080A Z80A-CPU-D в ленинград-1 или другом спектруме на 4mg
у меня почему то два SHARP LH0080A Z80A-CPU-D не работают в ленинград-1 а SHARP LH0080B Z80B-CPU-D работают нормально
sergey2b, уже ответил в соседней теме.
у меня на фениксе стоит ум880. нормально, не глючит. правда не с золотыми ногами.
Приехали 2 штуки таких, оба не стартуют, корпуса топорной работы с тонюююсенькими выводами, написано MME 80CPU и всё! http://icdarom.ru/show_good.php?idtov=119&grid=
обычный ГДРорвский проц. должен работать, может тебе неликвиды какие прислали. кстате, попробуй вставить в другую машинку, с нагрузочной способностью у него нето. потому что, имхо, это функциональный аналог.
А еще процессор без буквы работает только на 2.5 МГц. На 4 МГц работает процессор с буквой А (80A-CPU или UA880D)
Подсунули без буквы "А", не стартует ни в одном из реалов из подписи. Зато в закромах нашёл с буквой "А" - с ним всё отлично.
Все-таки бутор тебе втюхали. на дельте уж точно работать должен. у меня без "А" работал на Синтезе и Videoton'е (венгерском Enterprise)
Все-таки бутор тебе втюхали. на дельте уж точно работать должен. у меня без "А" работал на Синтезе и Videoton'е (венгерском Enterprise)
Сам на "Дельту" надежды возлагал, но чуда не случилось.
Alex_Sander
28.03.2014, 10:04
вот на этой плате http://img-fotki.yandex.ru/get/6731/13410741.14/0_88b3e_fc0dbacf_orig заработал шарп, но не заработал КР1858ВМ1, за что последний чуть не отправился на свалку. Однако, в последний момент воткнул его "на всякий случай" в новоиспеченный ленинград - а он работает! http://img-fotki.yandex.ru/get/9816/13410741.14/0_8a8ad_86aef8df_XL.jpg
Выводы:
1. шарп работает "везде"
2. ленинград работает с "любым" процом.
2. ленинград работает с "любым" процом.
В "Рекомендации по сборке и наладке" не рекомендовался к использованию Z80 производства Thomson.
SoftFelix
28.03.2014, 11:03
В "Рекомендации по сборке и наладке" не рекомендовался к использованию Z80 производства Thomson.
Если этот Томсон КМОСовый, то он офигенный. У меня он вот такой Ленинград-1 тянет (без турбо).
http://photo.qip.ru/photo/softfelix/3810704/large/91507445.jpg (http://photo.qip.ru/users/softfelix/3810704/91507445/)
http://photo.qip.ru/photo/softfelix/3810704/large/90614912.jpg (http://photo.qip.ru/users/softfelix/3810704/90614912/)
Пробовал ставить в него классический Z80A (и даже B) от ZILOG - начинает работать очень нестабильно.
Сколько потребителей у сигнала IORQ на этой плате?
SoftFelix
28.03.2014, 12:44
Сколько потребителей у сигнала IORQ на этой плате?
Ой!... Даже не помню. Но там смысл такой. Справа видна плата с тремя К580ИР82. Это буферы шины адреса (А0...А15) и шины управления (8 линий процессора, включая /IORQ). Так вот _всё_, что за пределами платы Ленинграда, берёт сигналы после буфера. Понятное дело, что шины Немо-БАС или аналогичной там нет. На самОй плате Ленинграда сделана более жесткая дешифрация порта клавиатуры и кемпстон-джойстика, а если где есть конфликты, то они решаются блокировками на вентилях 2ИЛИ (ЛЛ1).
После буфера подключено довольно много доработок: плата расширения до 128К (до 1024КБ) + там же AY, плата порта ВВ55А, контроллер БЕТА-ДИСК, ХАЙЕС-модем по Кондратьеву, RTC из ZX-NEWS 35, НЕМО-ИДЕ... Может ещё чего забыл. Нагрузка очень приличная, но работает исключительно надёжно.
ram_scan
29.03.2014, 16:05
Советский KP1858BM1 имел какое-то отличие по которому его можно было отсортировать программно (ибо он нами не цельнодратый). На какой-то хитровычурной недокументированной команде иначе чем фирменный выставлял неиспользуемые биты флагового регистра. Поговаривают за чуть другую обработку HALT при запрещенных прерываниях (но я в это дело не верю).
Лично я с несовместимоятью никогда не сталкивался.
Все остальное - либо фирменные кристаллы либо сделанные по лицензии по фирменной технологии, только в разных местах корпусированные и с разными логотипами.
UB880 - 2.5 мегагерцовый (заводская отбраковка), но велика вероятность что и на 4 нормально заведется.
Что касается "у меня этот там работает этот тут не работает" - не во всех схемах процессору клок человеческий подается, зависит от тактового генератора. Отсюда и чехарда. У меня есть дурная ленинградка на которой часть фирменных зилоговских процессоров работает отлично, часть ни в какую не заводится а часть глючит безбожно. При этом во всех остальных машинах ни на один из процессоров нареканий нет.
SoftFelix
29.03.2014, 16:12
Советский KP1858BM1 имел какое-то отличие по которому его можно было отсортировать программно (ибо он нами не цельнодратый). На какой-то хитровычурной недокументированной команде иначе чем фирменный выставлял неиспользуемые биты флагового регистра. Поговаривают за чуть другую обработку HALT при запрещенных прерываниях (но я в это дело не верю).
Это всё про КР1858ВМ3 (http://zxpress.ru/article.php?id=2943). И это действительно так.
U880/KP1858BM1 отличается от Z80 поведением флагов F3,F5 (скрытый регистр memptr) и флагами в командах типа OUTI.
U880/KP1858BM1 отличается от Z80 поведением флагов F3,F5 (скрытый регистр memptr) и флагами в командах типа OUTI.
Как и все кмоповские отличались от нмповоских, или какая там была технология до них.
Разве у кмоповских отличается что-то кроме OUT (C),0?
Разве у кмоповских отличается что-то кроме OUT (C),0?
Не знаю, я специально этим вопросом не занимался.
Ты лучше дай ссылку на подробности по теме:
U880/KP1858BM1 отличается от Z80 поведением флагов F3,F5 (скрытый регистр memptr) и флагами в командах типа OUTI.
Alex_Vac
29.03.2014, 22:01
Встречался ли кому нибудь процессор КР1858ВМ2 и вообще существовал он или нет?
Как то не логично после КР1858ВМ1 сразу быть КР1858ВМ3
SoftFelix
29.03.2014, 22:25
Вот тут (http://www.offtop.ru/dustyattic/v1_671246_49.php?of13639=47f6021f78e8380012c3c0bd5 b30fde6) в самом конце:
На КР1852ВМ2 есть только тип корпуса-2123.40-11 и номер ТУ-АДБК.431280.137ТУ. Остальное наверное стоит искать в Дейтоне.
Спасибо, но скорее всего ТУ не поможет. Судя по ТУ нет практически никаких отличий между КР1858ВМ1 и ВМ3. Только параметры питания. Так относительно ВМ2 подобные отличия уже отражены у Перельмана, думаю, что в ТУ все остальное под копирку сделано.
Все три ВМ1, ВМ2 и ВМ3 вообще практически одинаковые, несмотря на то, что ВМ3 это КМОП. Тактовая частота у всех 4 МГц.
Разница скорее связана с отличием от родного Z80.
У ВМ1 это проблемы с установкой флага CY при выполнении команды OUTI и иной логике работы со скрытым системным регистром шины.
У ВМ3 проблема серьезнее — это отсутствие сигнала М1 после команды HALT и проблемы с флаговым регистром при разгоне. Кстати, он по слухам может гнаться до 8 МГЦ при повышении питания до 15 В.
А про ВМ2 никакой информации нет. Может его и не было вовсе? Процессор-фантом?
И тут (http://www.offtop.ru/dustyattic/v1_671246_50.php?of13639=47f6021f78e8380012c3c0bd5 b30fde6) в самом начале:
Я попросил своего знакомого у которого есть АИПС "Меркурий", чтобы он посмотрел информацию по этому процессору. Так вот там указано, что он серийно не выпускался.КР1858ВМ2 был в прайсе фирмы "Мэй", но на деле он оказался 80A-MME. Поэтому скорее всего это микросхема-призрак.
Alex_Vac
29.03.2014, 22:52
SoftFelix, спасибо за ссылки, я читал эту ветку. То что серийно не выпускался это понятно, но вот какая причина неизвестно. Есть правда непонятный процессор КМ1582ВМ2-0100 НПО "Физика", но тут зачем то перевернули 1858->1582 и добавили "-0100", может он как то относится к КР1585ВМ2. Вообще логично предположить что процессор ВМ2 мог быть 6-ти или 8-ми мегагерцовой версией ВМ1, а ВМ3 - КМОП версией.
Ты лучше дай ссылку на подробности по теме:
Цитата:
U880/KP1858BM1 отличается от Z80 поведением флагов F3,F5 (скрытый регистр memptr) и флагами в командах типа OUTI.
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=2814
Про OUTI см. интру Start Рощина, которая на U880 просто не работает (лично проверял).
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=2814
Про OUTI см. интру Start Рощина, которая на U880 просто не работает (лично проверял).
А про остальное?
introspec
30.03.2014, 13:38
Разве у кмоповских отличается что-то кроме OUT (C),0?Да. Вот цитата из исходников MAME:
25 * - Ideally, the tiny differences between Z80 types should be supported,
26 * currently known differences:
27 * - LD A,I/R P/V flag reset glitch is fixed on CMOS Z80
28 * - OUT (C),0 outputs 0 on NMOS Z80, $FF on CMOS Z80
29 * - SCF/CCF X/Y flags is ((flags | A) & 0x28) on SGS/SHARP/ZiLOG NMOS Z80,
30 * (flags & A & 0x28) on NEC NMOS Z80, other models unknown.
31 * However, people from the Speccy scene mention that SCF/CCF X/Y results
32 * are inconsistant and may be influenced by I and R registers.(см. тут: http://mamedev.org/source/src/emu/cpu/z80/z80.c.html)
А про остальное?
Про что остальное?
Про что остальное?
про разницу в работе 3 и 5 флагов и т.д.?
Купил здесь http://www.aliexpress.com/item/5X-ZILOG-Z84C0020PEC-Z84C0020-Nmos-CMOS-CPU-Central-Processing-Unit-DIP-40/1628480191.html .
Z84C0020PEC.
Из 5ти - 3 завелись на Profi+ ( платы 5.02)и работают в турбо , тактовая 10МГц.
Один завелся и работает не в турбо . Один дохлый . Завтра протестирую на Phoenix ...
Еще заказаны 3 здесь http://www.ebay.com/itm/400379924228?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649
как прибудут протестирую и отпишусь...
Вообщем и те 3 плохо работают . В профи в полном тесте сыпятся ошибки после примерно 5 минут работы . В фениксе не видит винт на SMUC'е .
На фото : самый верхний приобритен у zst , претензий нет.
А далее - глючные с али ...
http://i018.radikal.ru/1404/9a/e5810022d306.jpg
Andrey_Korabelev
01.04.2014, 23:20
Разъясните, плиз: Z84C0020 это Z80(2,5MHz) или Z80A(4MHz)?
У меня на нескольких платах 3,5MHz с wait(Ленинград-1) и 4Mhz(ULA-1) - впаяны Z80. Работают. Достались от знакомого недавно целая куча Z80, все без буквы A, а он их собирал на продажу в свое время. Почему нет ни одного Z80A у него, насколько хорошо Z80 гонится до 3,5?
Z84C0020 - это не Z80 и не Z80A. Он вообще CMOS и работает до 20 МГц.
Andrey_Korabelev
02.04.2014, 12:52
У меня на самом деле Z0840004PSC(NMOS 4MHz) и пара Z80A от ST. Интересно, зачем такая куча маркировок: http://www.cpu-world.com/CPUs/Z80/?
Пришли 3 камня отсюда - http://www.ebay.com/itm/400379924228?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649
Продаван не наврал , точь в точь как первый на фотке в посту 44 .
Но, из 3х на профи заработал один. Но, работает зараза - полный тест пройден уже 30 раз.
На оттисках формы на пузе, на двух что не запустились - Philippines , на рабочем пусто.
Лапы у всех луженные.
Похоже - все они перемаркированные .
Вспомнилась мне одна вещь про Филиппинские процессоры.
Я с ними бодался в свое время, когда занимался сборкой Спекки-2007.
Не работали, или работали нестабильно.
Вылечилось изменением номинала резистора, подтягивающего клок к плюсу питания.
Поставил 510 Ом и процики затикали.
Попробуйте.
Ewgeny7, на профи уже есть 330 Ом ...
Тады ой, нечего больше подсказать.
Ewgeny7, Жень, а че подсказывать-то ?
Лотерея есть лотерея , слава богу хоть один то заработал .
Закажу снова у этого продавана - может еще один рабочий будет . :))
а че подсказывать-то ?
Лотерея есть лотерея , слава богу хоть один то заработал .
Да странно всё это...
Если процы новые, пускай даже и лежалые, то лотереи у меня никогда не встречалось... Трудности с запуском - были однажды, но я их решил описанным методом.
Dima2201
27.12.2015, 15:47
Господа 1000 извинений за дурной вопрос так где можно прикупить проц на Ленинград?
с али вот такой годится?
Производитель: HUABAN
Размер модели: LH0080A Z80A-CPU-D
Состояние: Новое
или может кто присоветует продавца проверенного.
Andrey F
27.12.2015, 17:27
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=25781&p=848076&viewfull=1#post848076
- - - Добавлено - - -
Да на Ленинград - любой проц пойдет, лишь бы он просто живой был.
Это не турбированные клоны, где процессоры нужно подбирать.
Dima2201
27.12.2015, 20:07
Да я смотрел этого продавца
но 10 штук :)
хоть и деньги небольшие
Самое главное что такой проц годится
Спасибо
Выпаял со старого АОНа наш КР1858ВМ1, сегодня попробую его в деле.
omercury
10.01.2017, 22:26
Купил здесь http://www.aliexpress.com/item/5X-ZILOG-Z84C0020PEC-Z84C0020-Nmos-CMOS-CPU-Central-Processing-Unit-DIP-40/1628480191.html .
Z84C0020PEC.
Из 5ти - 3 завелись на Profi+ ( платы 5.02)и работают в турбо , тактовая 10МГц.
Один завелся и работает не в турбо . Один дохлый . Завтра протестирую на Phoenix ...
Еще заказаны 3 здесь http://www.ebay.com/itm/400379924228?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649
как прибудут протестирую и отпишусь...
Извиняюсь за некропостинг :confused:, но тема всплыла здесь (http://zx-pk.ru/threads/26977-pentagon-obshchaya-plata-dorabotok/page10.html).
Лёшь, а ты логотип зайлога-то видел?
Извиняюсь за некропостинг , но тема всплыла здесь.
Я связывался с продавцом, он честно сказал это китай и как повезет.
omercury
11.01.2017, 00:31
он честно сказал это китай(видел)
Ну, сейчас по большому счёту вся электроника - китай...
Просто всем прекрасно известно, что их настоящие делали все, кому не лень (у меня например из четырёх имеющихся Z80 один Toshiba и один ST).
Слишком явная подделка.
(хотя на Ваших и правильный логотип)
Кстати, там есть и по 5 штук за те же деньги.
Вероятность "лохануться" и получить рабочий выше)))
что собственно dosicus и подтверждает.
Кстати2, можно попробовать поискать произведённые в прошлом тысячелетии.
Предостерегаю от покупок у allpartspipe2008!
Продаёт под видом Z80 фуфло и перемаркёры! Обжигался не только, ещё и Quest попался.
Вот тут в теме по скорпиону было обсуждение: http://zx-pk.ru/threads/16280-tekh-razdel-quot-scorpion-zs-1024-turbo-quot-%28savelij%29.html?p=710099&viewfull=1#post710099
solegstar
19.10.2018, 09:33
Подниму темку!
Купил себе лот (https://ru.aliexpress.com/item/The-original-10PCS-Z80-CPU-Microprocessor-IC-ZILOG-DIP-40-Z84C0020PEC-Z80CPU-Z80-CPU/32519338899.html)из 10 процов Z84C0020PEC на 20МГц, вот таких:
https://www.dropbox.com/s/qeu218dlznyedop/IMG_20181019_084059.jpg?dl=0&raw=1
https://www.dropbox.com/s/hbixcituwrftkuf/IMG_20181019_084010.jpg?dl=0&raw=1
Испытал их в Профи 5.06 на 12МГц и 14МГц турборежиме. Процы все завелись на 12МГц, и отказались работать на 14МГц. Скорее всего внутри кристал от 10МГц проца. Буду общаться с китайцем насчет "оригинальности" 20МГц Z84C0020PEC. Как всегда лидируют процы от CHRV (http://zx-pk.ru/threads/21743-z84c0020pec-0512-lk.html?p=848952&viewfull=1#post848952), у меня тот, который расположен вертикально на фото. Да, это 0512 LK (http://zx-pk.ru/threads/21743-z84c0020pec-0512-lk.html), и да, он завелся на 14МГц вообще без проблем. На 20МГц проверить нечем пока. Надо что-то сообразить для тестов. :)
solegstar, на Али сейчас сложно купить не перемаркированный проц, если пытаешься купить "быструю" версию. У меня было пять попыток за последний год, и в результате всегда приезжали перемаркированные чипы
вообще-то для чистого эксперимента надо бы соорудить специальный стенд на SRAM из кэша материнок + flash на 45ns (с монитором для загрузки прог) + SIO и гонять какието тесты типа вычисления prime numbers или там PI, чтобы абстрагироваться от всяких относящихся к самому profi проблем
solegstar
22.10.2018, 22:57
чтобы абстрагироваться от всяких относящихся к самому profi проблем
какие проблемы у Профи?
вообще-то для чистого эксперимента надо
у меня можно сказать и был этот стенд - только нижняя плата Профи 5.06, без периферии. На плате - обвязка проца на рассыпухе, память 1mb EDO на 60ns и ПЗУ на 90ns с программой для этого процессора, чем не девборда? Для меня важен сам факт, что два процессора с одинаковой маркировкой серии на 20мгц (но разной партии) и по идее должны быть с одинаковыми техническими характеристиками, ведут себя по разному. один работает, другой нет, причем даже не на пределе своих возможностей - это важно. жаль, что нельзя определить проц по его внутренней сигнатуре...
какие проблемы у Профи? ...по идее должны быть с одинаковыми техническими характеристиками...
Проблемы там в том что это никак не стенд для тестирования разгонного потенциала процессора, стенд должен предоставлять процу идеальные условия (питание 5.00V, идельный меандр на CLK, внешние шины с минимальной нагрузкой и без сторонних помех и звона и т.д., а также софт который тестировал бы все режимы работы в течении любого заданного времени). Тех. характеристики даже у процов с одной и той же партии могут отличаться.
Не зря всяким блогерам на youtube дают процы перед этим отобранные специально, вот недавно был разгон 9900K аж до 7Ghz но разогнать удалось только тот "опытный образец" который представители intel дали на тестирование, другие образцы гнались токо до 5Ghz.
Так что не факт что китаец перемаркированные продает. По идее можно отличить CMOS от NMOS ранее обычно подделки были грубые, тупо NMOS продавали (на 7mhz они вполне гнались) с явно спиленной маркировкой напильником. Тут корпус выглядит оригинальным.
solegstar
24.10.2018, 16:35
это никак не стенд для тестирования разгонного потенциала процессора
а кто-то говорил о разгонном потенциале? тут бы его стандартные характеристики увидеть. если вкратце - процессор по ТХ должен работать на 20МГц (по его маркировке), а работает на 12МГц и то не всегда. я же не гоню проц, который поддерживает 10МГц, частотой 12 и выше...
Тех. характеристики даже у процов с одной и той же партии могут отличаться.
разгонные (считай - недокументированные) - да, тут я согласен, но те, которые официально задокументированны в официальном даташите для данной модели проца, будьте любезны соблюдать.
а работает на 12МГц и то не всегда
Некоторые из моих Z80A заводились на 11.15 мгц на GS при тестах , CPU+ROM. Да думаю ты помнишь.
разгонные (считай - недокументированные) - да, тут я согласен, но те, которые официально задокументированны в официальном даташите для данной модели проца, будьте любезны соблюдать.
Так в том то и дело чтобы определить реальные это процы 20mhz или перемаркировка надо их разогнать в "идеальных" условиях (т.е. на специальном стенде). И потом можно будет прикинуть на какой частоте он сможет надежно работать в том или ином клоне ZX. Вспоминаем что в некоторых клонах типа Львов-48 работали спокойно любые процессоры (любых производителей), и в турбо режиме 7mhz без глюков, а в других клонах глючили даже на 3.5mhz или не запускались совсем. И шаманили кто как мог, кто CLK подтягивал к +5v через 300 Ом резистор, кто на шину буферы вешал...
solegstar
24.10.2018, 18:06
Кстати, 300 Ом это не такое уж и шаманство. Реально в даташите 300 Ом к плюсу подтяжка нарисована. :) вобщем, надо подумать над стендом...
Добрый день!
Приобрёл себе лот (https://ru.aliexpress.com/item/5pcs-lot-Z84C0020PEC/32388134572.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.58db33edsnA vHv) из 5-ти процессоров Z84C0020PEC на 20МГц:
фото:66701
Проверял на ZX-EVO, грузил TEST4.30 и прогонял на каждом процессоре по 3 раза на 14МГц, все процессоры тесты прошли. Есть процессоры Z80A MME и КР1858ВМ1, они даже WC запустить толком не могут - зависают.
Может ещё какие-то тесты погонять? - не верится что все 5 процессоров нормальные попались...
p.s. Вытащил ещё процессор из NEOGS там Z84C0010PEC и он тоже спокойно пашет на 14МГц - вот и смущает что мне тоже могла перемаркировка попасться, а в EVO 20МГц выставить нельзя...
Самое интересное, что китайцы даже новые(не демонтаж) запиливают и ставят дату выпуска поновее. Лучше бы уж с честной маркировкой продавали, пусть и с облуженными ногами. Ацетоном их краска смывается на раз. У них основная цель сделать, чтобы микросхема была как новая внешне, со свежей датой.
SoftFelix
08.11.2018, 13:29
У них основная цель сделать, чтобы микросхема была как новая внешне, со свежей датой.
У них основная цель - впарить красивую обёртку, а что там под ней будет....
Example626
18.11.2018, 13:32
Вот такой вот нежданчик сегодня приключился.
Было у меня 11 процессоров Z80 в DIP-корпусах.
Два на 4 МГц, один на 10 МГц (оказался дохлым), остальные на 6 МГц.
Решил я их оттестировать на предмет дохлости, а также устроить им стресс-проверку на максимальность тактовой частоты.
Так вот, среди всей этой толпы оказалось два проца Z80B - 6 МГц по номиналу, - которые запросто согласились работать на частоте 14 МГц!
Повторю - это не Z84C0020, это Z84C00BB6 - оба от STMicroelectronics Inc. Zilog'овские ни один не захотели работать на данной частоте. Хотя честно пытались.
ST-шные же работают стабильно, не греются, скорость аж страшно становится.
Работают они без Wait, на экспериментальной плате с модернизированной мною Пентагоновской логикой доступа к памяти и с памятью SRAM 12 нс.
Так что, если завалялись у вас такие процы - берегите их, не выкидывайте зря. Их можно довольно сильно разогнать.
Может, получится и быстрее 14 МГц, но пока мне это никак не проверить - схема на 20 МГц не готова пока.
Фото чудо-процов прилагаю.
66951
P.S.
В общем, запустил я комп на частоте 18,6666667 МГц (придумал, как 56 МГц разделить сначала на 1,5, а потом ещё на 2; просто на 3 нельзя - положительный и отрицательный импульсы будут неодинаковые).
Процы ST-шные запускаются. Но сразу начинают глючить. В общем 14 МГц - самый предел для них.
Но обнаружился ещё один - от Toshiba. Тоже на 6 МГц и тоже работает запросто на 14 МГц без Wait. На 18,6666667 тоже уже не хочет - запускается, но глючит.
Фото оного тоже прилагаю.
66950
Example626
20.11.2018, 03:46
В общем, вот видео, показывающее работу одного из данных процессоров (Test 48) на частоте 14 МГц на экспериментальной схеме адресации и доступа к ОЗУ.
Пока ничего более путного продемонстрировать не могу - машина сырая, даже клавиатуры ещё нет. И памяти 32 кБ.
Но скорость работы и стабильность процессора оценить можно.
https://youtu.be/A_2wTFEqLTI
P.S. Заметил ошибку в титрах ко второй части видео (где процессор работает в обычном режиме - не "турбо") - там указана частота 14 МГц, на самом деле там 3,5.
- - - Добавлено - - -
Вы будете сильно хохотаться, но...
Вот видео работы того же процессора на частоте 18,667 Мгц.
Я всё-таки запустил его на этой частоте! К сожалению, тут вмешиваются уже такие факторы как надёжность контакта ножек процессора и ОЗУ в панельках.
Бывает, начнёт глючить - атрибуты на экране меняются, артефакты, - но стоит просто процессор в панельке пошевелить (панелька дурацкая - самая дешёвая, уже вся окислилась), так всё сразу замечательно работает.
https://youtu.be/BvxR5kOXzm0
Зацените скорость, а!
Сдается мне что есть 2 разных фактора которые для нас создали одну жирную проблему. Фактор-1 все хотят использовать софт спектрума для тестирования (это понятно! все кто против этого должны быть выгнаны с форума с пожизненным баном!). Фактор-2 pixel clock у синклера 7mhz и выходит что тестирование проца вполне себе можно прикрутить на кратную этой частоту типа 3.5 7 14 28... но никакой "плавной" версии сделать не выйдет, просто изза того что схема ZX-а синхронная и она так или иначе связанна с тем что видеоконтроллер и проц должны поочередно лезть в видеопамять. И как же тестировать на 1mhz... 10mhz... 22mhz... Радикальный путь наверно влепить двухпортовую память, тогда z80 будет жить отдельно от видеоконтроллера и в принципе можно его будет ганять от своего (даже voltage regulated) генератора.
Example626
21.11.2018, 10:11
bigral, А разве из вышевыложенного видео не следует, что мне удалось создать такую схему, на которой можно запускать процессор на ЛЮБОЙ частоте, не зависящей от частоты видео видеогенератора?
Там же 18,667 МГц - не 14, не 28. А видео работает на стандартных 15625 Гц строчной развёртки и 50 (почти) Гц кадровой, частота выборки точек и атрибутов тоже стандартная Спектрумовская.
У меня задающий генератор видео работает на частоте 56 МГц, а на процессор можно использовать любой источник тактовых импульсов. Как те же 56 МГц (с делителем), так и внешний сигнал - 20 МГЦ, 18, 17,3467543346 и т.д. (даже Voltage Regulated), частота может меняться даже в процессе работы - не важно.
У меня синхронизацией работы с памятью занимается схема, не допуская одновременного обращения и не тормозя процессор по WAIT. Она тормозит видеогенератор, но при этом там есть несколько буферов, благодаря которым на самом экране никаких задержек не происходит.
Память - одна. Одна микросхема даже, если быть точно. Без каких-либо разделений на независимые поля и т.д. - обычная SRAM.
По сути, это глубоко переработанная Пентагоновская схема.
Видеогенератор также может работать на любой частоте в определённых пределах (если вам нужны экзотические режимы) - главное, чтобы она не была слишком низкой или слишком высокой.
Выложить схему синхронизатора?
- - - Добавлено - - -
P.S.
Вот, в принципе, схема.
На вход TOSC подаётся частота 56 МГц - она же используется для генератора видеосигналов.
Тактовая частота процессора на схему не заводится - идёт просто на процессор. Она может быть абсолютно любой вплоть до 20 МГц (теоретически и выше можно, но верхний предел нужно устанавливать экспериментально).
Подробнее сейчас описывать некогда - надо бежать.
Да и тему, наверное, надо другую, а не здесь.
В общем, вопросы спрашивайте - отвечу.
Сигнал ATTR и схема его формирования, в принципе, не нужны - вместо него можно WRPIX использовать.
66983
- - - Добавлено - - -
Блин, подскажите, как выложить схему, чтобы разрешение сохранить - не видно ж ничего.
Фактор-2 pixel clock у синклера 7mhz и выходит что тестирование проца вполне себе можно прикрутить на кратную этой частоту типа 3.5 7 14 28... но никакой "плавной" версии сделать не выйдет, просто изза того что схема ZX-а синхронная и она так или иначе связанна с тем что видеоконтроллер и проц должны поочередно лезть в видеопамять. И как же тестировать на 1mhz... 10mhz... 22mhz... Радикальный путь наверно влепить двухпортовую память, тогда z80 будет жить отдельно от видеоконтроллера и в принципе можно его будет ганять от своего (даже voltage regulated) генератора.
А как же схема Профи версии 5? В режиме работы с тремя кварцами, третий кварц совершенно не синхронен кварцу видеоконтроллера, и может быть любым, другой вопрос, что стабильно 12Мгц на проце заработали только с качественной памятью из Симм-72 и с процем на 20Мгц.
Блин, подскажите, как выложить схему, чтобы разрешение сохранить - не видно ж ничего.
На файлообменник скинь или запости сюда в pdf-ке
Example626
21.11.2018, 18:24
...или запости сюда в pdf-ке
Вот в pdf-ке.
Как смог.
В общем, немного поясню.
Как я говорил, вход TOSC - это вход тактовой частоты видеогенератора. Частота - 56 МГц (можно и 28 МГц, можно 14 МГц - чем ниже частота, тем менее быстрый процессор можно использовать, чем выше частота - тем больше требований к памяти, для 56 МГц память должна быть не более чем 15 нс быстродействия, а лучше - 10 нс).
При обращении процессора к ОЗУ на вход триггера 195 приходит положительный строб, записывающий в него логическую 1.
Это значит, что схема приняла сигнал и ждёт прихода тактового импульса от TOSC (это синхронизирует проц и видеогенератор).
При этом схема может ещё работать на видеоканал.
При приходе такта схема переключает второй триггер на работу с ОЗУ (здесь похоже на Пентагон).
При этом формируется сигнал CPU/, который переключает мультиплексор адресации ОЗУ на шину адреса ЦПУ.
Также формирует логический ноль на входе записи в буфер чтения ОЗУ.
Также этим же сигналом сбрасывается в логический 0 первый триггер - 195, - показывая, что запрос от ЦПУ принят, обработан и нужды в нём больше нет.
При приходе следующего такта TOSC на второй триггер также сбрасывается, что приводит к переходу сигнала CPU/ в логическую 1.
При этом этот положительный строб защёлкивает данные в буфер чтения ОЗУ, доступ к которому ЦПУ получает сигналом RDRAM/.
Также при лог. 1 на CPU/ мультиплексор адреса ОЗУ переключается на видеорежим.
Вход C3 - это частота 0,875 МГц - положительным стробом она определяет начало запроса к памяти от видеогенератора - начало знакоместа.
Включаются триггер запроса пиксельного байта и байта атрибутов.
Схема следит, есть ли запрос от ЦПУ. И активирует чтение, только если его нет.
Сначала считывается байт пикселей и записывается в свой буфер сигналом WRPIX.
При этом устанавливая свой входной триггер 201 в лог. 1 (показывая, что запрос обработан).
После чтения байта пикселей схема опять проверяет, есть ли запрос от ЦПУ, если есть, то ждёт.
Считывает байт атрибутов и записывает в свой буфер сигналом WRATTR.
Также устанавливается в 1 и триггер 202 запроса чтения атрибутов.
Выходной сигнал ATTR не обязателен - он показывает схеме адресации, что нужно переключить память на чтение по адресам атрибутов; но вместо него можно использовать и сигнал WRPIX - эффект тот же.
Сигнал ERROR/ - тестовый.
Если на нём появится лог. 0, это значит, что произошёл конфликт - одновременный запрос к ОЗУ.
Пока конфликта не наблюдалось ни разу. Вернее, на стадии отладки схемы они были и я их успешно устранил.
Я не видел схемы Profi и не знаю, что там были за проблемы, но моя схема позволяет работать на частотах ЦПУ - любая частота от 0 до 20 МГц гарантированно и выше - нужно тестировать.
Частота выборки видео позволяет выводить картинку с частотой чтения из видеопамяти, позволяющей выводить до 1024 пикселов на строку (без бордюра) при выборке каждого пиксела как одного байта, то есть 256 цветов на пиксел, 1024 пиксела в строке.
Сейчас занимаюсь отладкой схемы - работоспособность вы уже смогли оценить.
P.S.
Внимание. Схему пришлось доработать - на 20 МГц работать не хотела. Как я говорил, схема отлаживается, и изменения наверняка ещё будут.
Поэтому пока не будет готов достаточно окончательный вариант, выкладывать больше не буду (ну, если только кому очень надо, обязательно поделюсь).
Так как выкладываю - потом тут доделать приходится, там доделать, и т.д.
В принципе, моя программа-минимум - задача заставить Spectrum работать на 20-ти МГц без Wait - достигнута.
Example626
22.11.2018, 02:52
Та же Toshiba...
20 Мгц. По-прежнему без Wait.
Есть ли у неё предел?
https://youtu.be/haNkKvYbSyw
Zilog'овский Z84C0020PEC (сегодня завезли) также успешно проходит тест.
scrofula
20.01.2025, 09:14
81874
подскажите эти процы от искры встанут в класику спектрум 48 ?
https://www.cpushack.com/2023/06/13/the-4-bit-eight-bit-processor-ami-s2000-and-iskra-emz1001/
CodeMaster
20.01.2025, 10:25
подскажите эти процы от искры
Это скорее микроконтроллеры. Интересно, что нигде нет информации где они использовались. Наверное какой-то калькулятор можно собрать. Если найдёшь их систему команд.
подскажите эти процы от искры встанут в класику спектрум 48 ?
А по даташитам сравнить не удалось?
На вскидку это вообще 4 битный проц, можно дальше не продолжать.
Мануал - https://www.bitsavers.org/components/ami/s2000/AMI_S2000_Programming_Manual_Rev2_Jun78.pdf
Продай их коллекционерам, в Спектрум они не подойдут
scrofula
20.01.2025, 19:17
огромное спасибо.
Добрый день. Не знаю где писать про свой Байт. Пишу тут. Столкнулся с таким фактом, хотел поделиться и уточнить, вдруг я не прав. Купил пару лет назад Байт, состояние работоспособности не знал. 91 г, номер после 7600. Процессор с надписью ММЕ 80А-CPU, впаян плату. Попытки смены ОЗУ были, в некоторых местах впаяно Ру5 вместо Ру6, ну и 8 шт., Ру5 тоже на месте. Счетчик меняный, КП11 одна (35я), ПЗУ тоже впаянное, выпаял- скачал, дамп такой же, как в стандартных новых Байтах- как должно быть. Добился нормального матраса, итоговая замена мс 35 (КП11) все решила. До этого как т.к, работало все не стабильно, долго не мог понять причину не стабильности. (вылазили квадратики сразу после сброса) тест не шел. Вернее если комп включить, если он долго не работал, тест шел, до момента определенного и потом выкидывал ошибку, типа какой то бит не исправен, т.к. вылазило все по разному и после короткого прогрева тест не завершался. Я соответственно думал или ОЗУ или КП, но через 3 мин и тест не шел. На Сбросе стоит кнопка с фиксацией- оно меня сначала смущало. Теперь суть- нажимаю кнопку сброс- она фиксируется, я ее отжимаю- т.к сброс - это кратковременная подача на ногу 26 Процессора- низкого уровня, далее Процессор должен запуститься когда напряжение на 26 ноге вернется к 5 В, но мой Процессор запускается и перестает работать через 1 с, после отжатия сброса. Так вот мой Процессор работает как оказалось, когда 26 нога, притянута к земле- именно когда кнопка СБРОС нажата и зафиксирована. Вот такой Процессор- что это- или модификация Процессор - или такая странная его не исправность?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot