Просмотр полной версии : Электроника-85 vs. DEC Pro-350 + их эмуляция
Вопрос кто знает человека с таким ником и как с ним связаться - просто нашел данные чипы на процессорной плате от эвм СМ1425 - так что есть предмет для разговора
Вышел на него через почту, %nickname%(сабака)яндекс.ру. Он спрашивает, чего вы хотите за эту микросборку.
KALDYH, пусть напишет на polimer213@mail.ru - обсудим
К вопросу об оперативной памяти. Обнаружилась мне четвёртая редакция материнки. Если не заостряться на комплектности, то обратите внимание на нераспаяный изначально, третий разъём расширения для модуля памяти?
http://img-fotki.yandex.ru/get/4213/lodedome.1/0_2b735_d1c4dd7c_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/lodedome/view/177973/)
Обратная сторона платы: http://img-fotki.yandex.ru/get/4212/lodedome.1/0_2b734_3446fda4_L.jpg
В последних ревизиях разводка сделана по другому (http://img-fotki.yandex.ru/get/3911/lodedome.1/0_24450_7c2b297e_L.jpg).
Поставил диагноз своей плате. Накрылся чип КР1818ВН19. Ищу, где бы достать.
KALDYH, попробуй обратится к xailar, ему достались останки платы Э-85 в том числе КР1818ВН19.
AlecV,
KALDYH, посмотрю - если будет легко снять , то вышлю , вместе с обещанным конструктором корзины (еще помню про свой долг)
извини, но временные трудности с отправкой
CodeMaster
21.04.2010, 11:59
Поставил диагноз своей плате. Накрылся чип КР1818ВН19. Ищу, где бы достать.
У нас по 30 руб. в магазине. Кстати ты книгу на 7105 получил? А то что-то ни слуху ни духу :-)
CodeMaster
21.04.2010, 12:07
Зацените чего я надыбал ;-)
Кстати ты книгу на 7105 получил? А то что-то ни слуху ни духу :-)
Нет, не получил. Даже извещение пока не приходило.
Upd: Как-то так у нас почта работает:
Приём 13.04.2010 00:00 394030 ВОРОНЕЖ 30 Единичный 0,121 0 0 650066 КЕМЕРОВО, КЕМЕРОВСКАЯ ОБЛАСТЬ
Обработка 15.04.2010 00:00 394960 ВОРОНЕЖ МСЦ Сортировка 0,000 0 0
Обработка 19.04.2010 00:00 650960 КЕМЕРОВО МСЦ Сортировка 0,000 0 0
Зацените чего я надыбал ;-)
Круто! Реквестирую сканы!
CodeMaster
21.04.2010, 12:47
Нет, не получил. Даже извещение пока не приходило.
Я бы извешения не ждал, у меня были случаи когда извещения с недельным опозданием приходили (до почты 500 м.), когда я у же всё получил ;-)
Круто! Реквестирую сканы!
Да, буду потихоньку сканить, там не сложно, страницы не скреплены, но в читабельный вид придётся вам перекомпоновать.
anasana, и для всех заинтересованных
Список дискет с ПО от Электроники 85
1. Операционная система ПРОС(Д) В1.8 система имя тома «PKSIST D18
2. Операционная система ПРОС В2.03 система имя тома «PKSISTEMV2»
3. Операционная система ПРОС В2.03 установка режима имятома «PKREGIM V200»
4. Операционная система ПРОС В2.03 программа имя тома «PKPROGRAM V2»
5. Операционная система ПРОС В2.03 утилиты имя тома «PKUTILIT V2»
6. Операционная система ПРОС В2.03 командный язык имя тома «DCL 2»
7. ПРОС ТПО В2.0 тестовые программы диск 1
8. ПРОС ТПО И2.0 тестовые программы диск 2
9. Операционная система ПРОС В2.03 библиотека бейсик-п имя тома «PKBIBLIOT V2»
10. Операционаая система ПРОС В2.03 инициализированный диск имя тома «I»
11. Операционная система ПРОС В2.03 инициализированный диск имя тома «I»
---------- Post added at 19:36 ---------- Previous post was at 19:35 ----------
это первая партия , в ближайшие дни выложу еще список на штук 20
---------- Post added at 19:53 ---------- Previous post was at 19:36 ----------
управился быстрее
1. Операционаая система RT11FB – 4 дискеты
2. ПРОС вер 2.03 – 5 дискет
3. PRO/DCL – 2 дискеты
4. Текстовый редактор REDAK
5. Редактор текстовых файлов RTD
6. Текстовый редактор ТЕКС-85 – 3 дискеты
7. Редактор исполняемых файлов BROWSE
8. Графический редактор ГРАФ-2Д - 3 дискеты
9. Графический редактор РЕДГРАФ
10. Управление данными + док
11. Электронный лист + док
12. Деловая графика + док
13. Формат и проверка дискет + док
14. Копирование диск-в-диск
15. СОВД(система структуризации,обработки и вывода данных) – 3 дискеты
В поиске
ИНПРОС + док + языки программирования – СИ, Паскаль, Бейсик+2
Игры PACMAN
SUPER EMPIRE
LODE RUNNER
PORTER
XONIX
Ух, ты... Спасибо!
Есть Бейсик Pro 2 (3 дискеты), XONIX, какой-то EMPIRE v.5.0 и, скорее всего, LodeRunner.
Если судить по названиям, оцифрованы так же ПРОС и DCL. А вот всего остального в цифровых дампах и больше ни у кого нету....
В архивах L Juriy нашелся Фортран-77 для прошника. Я попросил его выложить.
http://file.qip.ru/file/127986613/c891c7a4/profor.html
БейсикPro+2, XONIX, EMPIRE и LodeRunner какие есть (если это не те которые ожидались - скажите)
http://narod.ru/disk/20476074000/85Pro_Images.zip.html (скриншоты и комментарии в комментариях к файлам)
KALDYH, сдам, у L Juriy по слухам :) ещё и легендарный Демос для Э-85 в оцифрованных образах дискет есть! Очень надеюсь он тут тоже расшарится.
По многочисленным просьбам трудящихся
Демос для Э-85 (http://file.qip.ru/file/128258153/2d72278d/DEMOS.html)
Забирал по моему в Фидо.
А есть в природе эмулятор ~ MC0507 (ДВК3/ДВК4) имиджи перетянуть?
P.S. Я вроде так понял что это сдесь (http://forum.maxiol.com/index.php?showforum=68).
foxb2673
11.05.2010, 07:39
Насколько я знаю, в точности эмулирующего ДВК-4 нет.
Есть несколько вариантов разной степени приближённости (в основном ДВК-3 на 1801.02, один есть даже с КМД). Дома есть полный перечень, сейчас навскидку не помню.
А какие имиджи и куда перетянуть?
---------- Post added at 14:39 ---------- Previous post was at 14:35 ----------
По многочисленным просьбам трудящихся
Демос для Э-85 (http://file.qip.ru/file/128258153/2d72278d/DEMOS.html)
Забирал по моему в Фидо.
Юрий, а это точно для Электроники-85 ?
У меня есть архив Демоса для ДВК с точно такими же файлами... Это сборка для ДВК-3М / 4 с КМД и КЖД.
Из-под неё, в принципе, можно скомпилировать версию для Э-85...
Подключил родную клавиатуру МС7004 к COM-порту РС для управления виртуальной Электроникой 85.
Заморочка чисто эмуляторная.
Например, при подключении кейборды к порту COM1 в файле emulator.cfg можно прописать:
serial0 = COM1
kb = serial0
Распайка соединительного кабеля:
В разъём клавиатуры МС7004: В любой свободный MOLEX БП РС например для CD/DVD/HDD:
1 ("+12V") -------------------------- ("+12V", желтый цвет провода)
4 ("Общий") ------------------------- ("Земля", чёрный цвет провода)
В разъём втыкающийся в COM-порт РС:
2 "Вход" (приём из ЭВМ) ------------- 3 "TxD" (передача)
3 "Выход" (передача в ЭВМ) ---------- 2 "RxD" (приём)
7+8 (закоротить пару контактов: RTS и CTS)
6+1+4 (закоротить все три вместе: DSR, DCD и DTR)
Контакты 7,8 и 6,1,4 закорачиваются т.к. клавиатура аппаратно устроена так, что она всегда "готова" передать код нажатой клавиши или принять команду от ПВК (например, для управления громкостью динамика или запроса ID устройства).
Устранена ошибка в эмуляторе приводящая к вылету некоторых программ (весь пакет СТАРТ, Графический редактор, проверка цветных полос монитора, игра Xonix, Платёжка, etc.) в стоп-экран с кодами останова:
100400
051176
при их запуске из-под ПРОС.
Doronetty
16.05.2010, 20:14
Может, стоит эмулятор на Coogle code перенести? ;)
В закромах родного универа нашлась системная плата НС1 ред8а, с которой я успешно сдернул микросхему КР1818ВН19. И я наконец-то смог лицезреть долгожданную надпись "Электроника" на своем мониторе!!!
Вот правда, чтоб ее получить, пришлось вынуть все модули, кроме видеоконтроллера - они все не работают:( Расширитель памяти выдает ошибку 3 (ошибка проверки видеопамяти), с него и начну.
Кстати, на плате, которую я использовал на запчасти, вместо обычных использованы масочные ПЗУ КР568РЕ4Б с прошивками 0032 (верхняя) и 0033 (нижняя).
CodeMaster
28.05.2010, 21:38
Нет, не получил. Даже извещение пока не приходило.
Вернулась ко мне бандероль с истекшим сроком хранения. Написано "Нет доступа в подъезд" выписано 6 уведомлений с 20.04 по 18.05, пришлось выкупить обратно (раритет всё-таки ;-) Что вы почтальона в дом не пускаете и домофон ты себе в квартиру не провёл? :-)
и домофон ты себе в квартиру не провёл? :-)
Вот домофон-то как раз есть. А извещений и правда ни одного не пролучил.
Блин, надо что-то придумать с почтой. Сам задолбался уже, ни разу по человечески ничего получить не смог.
Кстати, на плате, которую я использовал на запчасти, вместо обычных использованы масочные ПЗУ КР568РЕ4Б с прошивками 0032 (верхняя) и 0033 (нижняя).
А какой-нибудь системной платы, которую можно было бы попытаться оживить не осталось?
CodeMaster
31.05.2010, 21:53
В закромах родного универа нашлась системная плата НС1 ред8а, с которой я успешно сдернул микросхему КР1818ВН19.
Кощунственно! А какая из трёх ВН19 сгорела у тебя?
Кстати, на плате, которую я использовал на запчасти, вместо обычных использованы масочные ПЗУ КР568РЕ4Б с прошивками 0032 (верхняя) и 0033 (нижняя).
У меня на всех так, видимо когда они пошли в серию РФки уже не использовали.
Кощунственно!
До меня с нее уже успели скусить часть микросхем и все конденсаторы, однако.
А какая из трёх ВН19 сгорела у тебя?
Та, которая D2. Вычислил, записывая и читая регистры всех трех микросхем, у этой данные не сохранялись.
Судьба ниспослала мне еще запчастей от МС0585. Можно сравнить разные версии плат. Контроллеры дисковода:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4302/bushjr.3/0_2bc9e_b796f1d5_S (http://fotki.yandex.ru/users/bushjr/view/179358/)
Верхняя плата - ред5 (28.07.89.60.19), нижняя - ред5а (19.02.90.02.83). У пятой версии память на КМ132РУ8, у версии 5а - на КР132РУ14. Еще наболее поздней плате можно увидеть вместо "Кочана" (i8751) его советский вариант КР1816ВЕ51 - осилили в кои-то веки!
Платы видеоконтроллера НВ1. Верхняя - ред5 (02.09.88.58.10), нижняя - ред7 (18.09.89.04.61).
http://img-fotki.yandex.ru/get/4206/bushjr.3/0_2bc9d_81481f27_S (http://fotki.yandex.ru/users/bushjr/view/179357/)
В поздней версии стеклянные блокирующие конденсаторы заменены на обычные желтые КМки, изменилось их расположение. Также КР1533ИР24 заменены на К55ИР10, вверху платы К555ИЕ10 и КР531ТМ9 заменены на КР531ИЕ17 и КР531ИР23, справа от чипов вместо К555ИЕ10 стоит К555ТМ8. Еще добавилось несколько перемычек.
Расширитель памяти видеоконтроллера НВ2. Сверху вниз: ред4 (16.03.88.65.9), ред7 (11.04.90.84.52), ред7а (20.08.90.39.80)
http://img-fotki.yandex.ru/get/4302/bushjr.3/0_2bc9c_d8229e1d_-1-S (http://fotki.yandex.ru/users/bushjr/view/179356/)
У четвертой версии тоже используются конденсаторы в стеклянном корпусе. Еще между четвертой и седьмой версией есть различия по используемым микросхемам, вместо трех К155ЛА11 и одной КР531ИЕ18 (вверху платы) использованы К555ЛН1, К555ТМ8 и две К555ЛА13. Еще в седьмой редакции все микросхемы КР531ИР24 заменены на КР1533ИР10, причем на плате ред7 использованы керамические чипы с маркировкой цифрой "10" (возможно, предсерийная партия или корпусировка импортных кристаллов), а на плате ред7а - опытная серия (с буквой "О" в начале). Плата ред7а отличается от ред7 четырьмя добавленными проводами, также проволочные перемычки заменены на дорожки, а БИСы впаяны в плату.
---------- Post added at 20:18 ---------- Previous post was at 18:30 ----------
Одна плата НВ2 оказалась рабочей, ее я поставил себе. Эта проблема пока отпадает. Теперь нужно ремонтировать контроллеры накопителей. anasana, тут нужна твоя помощь. Какие ошибки пишутся на экране при отключенных дисководах? При отключенном винчестере? При установке НМД2 с вынутым процессором?
Кстати, если кому сильно надо, я тут у золотарей выкупил штук 10 чипов 1527ХМ
Понятно, будем разбираться самостоятельно. Пока что я занялся ремонтом дисководов НГМД 6121, накопилось четыре штуки. Я так понял, КНГМД без дисководов самотестирование успешно не проходит.
КНГМД без дисководов, или с неправильно выставленными перемычками на дисководах самотестирование при старте завалит.
Я кстати, скачал прошивку с КР1816ВЕ51. Она такая же как и у тебя, только в последнем байте в ней - FF. Кстати, а с Pro350 ты прошивку ещё не читал? Там вроде Intel P8051 на панельке.
Вот тут дикий воркшоп к нему на 100 Мб: Windows Emulation 8051(8Bit) Trainer(MDA-WIN8051) (http://midaseng.com/bin/minihome/main.htm?subon=1&pagetitle=제품&seq=1524&subkey=72154&cseq=81186&menuname=/bin/minihome/contents_i.htm&shop_subkey=72157&page=1&pcseq=83301&pseq=29163&pcseq2=83293&pcseq3=8244&menuType=&category=&User_Shop_Type=&keyword=).
А тут Intel 8051 Simulator (http://www.cs.ucr.edu/~dalton/i8051/) на C++.
CodeMaster
17.06.2010, 22:18
у кого в Электронике 85 сохранился блок аккумуляторов
У кого он вообще был. Тебе сам блок сфоткать надо, зачем?
У кого он вообще был. Тебе сам блок сфоткать надо, зачем?
Действительно, если честно, вживую не встречал. Заинтересовался лишь недавно, углядев два штырька в разъёмчике, как для подключения современных куллеров, на материнке Э-85. Но после, изучая доку "Инструкция по эксплуатации" 2.791.026 ИЭ (но цитирую сразу по "изменениям/исправлениям в ..."), обратил внимание (выделил это болдом) на:
ПРИ БОЛЬШИХ ПЕРЕРЫВАХ В РАБОТЕ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ РАБОТЫ ВНУТРЕННИХ ЧАСОВ ВК НЕОБХОДИМО УСТАНОВИТЬ НА ЗАДНЕЙ СТЕНКЕ ОТСЕКА КОНТРОЛЛЕРОВ (последовательно соединённые) ЗАРЯЖЕННЫЕ ЧЕТЫРЕ АККУМУЛЯТОРА D-0,115D ИЛИ АНАЛОГИЧНЫЕ С НАПРЯЖЕНИЕМ НЕ БОЛЕЕ 1,5 В КАЖДЫЙ. ЗАРЯЖЕННЫЕ АККУМУЛЯТОРЫ ОБЕСПЕЧИВАЮТ РАБОТУ В ТЕЧЕНИЕ 200 ЧАСОВ. ПРИ БОЛЬШИХ ПЕРЕРЫВАХ В РАБОТЕ И ПРИ ПЕРВОМ ВКЛЮЧЕНИИ ВК ПОСЛЕ УСТАНОВКИ АККУМУЛЯТОРОВ НЕОБХОДИМО ПРОВЕРИТЬ СОСТОЯНИЕ АККУМУЛЯТОРНОЙ БАТАРЕИ, ИСПОЛЬЗУЯ ДЛЯ ЭТОГО ТЕСТОВУЮ ПРОГРАММУ "ВЫВОД КОНФИГУРАЦИИ". ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ ПРОИЗВЕСТИ ЗАРЯД АККУМУЛЯТОРОВ. ЗАРЯД МОЖНО ОСУЩЕСТВЛЯТЬ ЗАРЯДНЫМ УСТРОЙСТВОМ (НАПРИМЕР, УЗ-2 ТУ 250В.200-78). ДЛЯ АККУМУЛЯТОРОВ ВРЕМЯ ЗАРЯДА - 15 ЧАСОВ, ТОК ЗАРЯДА НЕ БОЛЕЕ 11,5 МА.
и, Кассета - схема принципиальная электрическая:
"ПЛЮС" (КОНТАКТ 2) - G1 - G2 - G3 - G4 - "МИНУС" (КОНТАКТ 1)
ХS1 - РОЗЕТКА ОНП-ВС-41-2/5,5*6-Р34 0.364.063 ТУ - ИЗ СОСТАВА КАБЕЛЯ 4.853.248
G1... G4*: АККУМУЛЯТОР D-0,115D ГОСТ 11258-79 - ДОПУСКАЕТСЯ ЗАМЕНА НА D-0,1
Т.е. в блоке "Вывод конфигурации" приложения "Тестовые программы" должна бы выводится ещё некая инфа, при подключенных аккумуляторах. Как я вижу себе задачу - этот штришок надо бы тоже доэмулировать, но я пока больше не встречал других упоминаний и не тестировал "советский DALLAS" самостоятельно (это, что ли туда 6В втулить надо?).
P.S. ГОСТ 11258-79 - (СТ СЭВ 2271-80) Аккумуляторы герметичные дисковые никель-кадмиевые щелочные. Технические условия.
CodeMaster
18.06.2010, 07:36
Как я вижу себе задачу - этот штришок надо бы тоже доэмулировать, но я пока больше не встречал других упоминаний и не тестировал "советский DALLAS" самостоятельно (это, что ли туда 6В втулить надо?).
Надо спаять батарею и подключить ее, вот и всё. Хотя как в эмуляторе это сделать понятия не имею :-)
Хотя как в эмуляторе это сделать понятия не имею :-)
Факт наличия/отсутствия батареи определяется системой по значениям в одном из служебных регистров 512ВИ1. А точнее - надо курить доку по микросхеме.
Ну что ж, доложу текущее состояние ремонта Электроники. Из четырех дисководов НГМД 6121 удалось собрать два рабочих, еще на один не хватило деталей (да и лень, если честно), и у одного я нечаянно сломал голову. С рабочими дисководами успешно заработали все три контроллера НМД1. Теперь можно загрузиться с дискетки. После некоторых танцев с бубном завел один контроллер винчестера. Он выдает ошибку 13, но хотя бы определяется и проходит внутренний тест. Как оказалось, без подключенного винчестера контролер даже не инициализируется и не отдает идентификационный номер. Второй контроллер не заработал пока никак. На нем точно сгорел процессор КМ1818ВМ01, но и кроме него что-то еще сдохло.
Есть мысль, что ошибка 13 выдается из-за левого формата дорожки (цеплялся винт, до этого работавший на PC). Но вот как его переформатировать? Я могу загрузить ПрОС 1.8, он выдает ошибку, но если нажать ПРОДОЛЖ, загрузка идет дальше. Но в нем нет команды форматирования винта, собственно, в нем вообще ничего нет. Инсталлятор ПрОС 2.3 зависает, инсталлятор P/OS 3.2 сразу после загрузки пишет "operation complete". Можно попробовать загрузить RT-11, но, как известно, для этого нужна специфическая сборка со своим консольным драйвером, а я их собирать не умею. Или можно отформатировать дорожку вручную, с консоли, но придется довольно долго топтать клаву, набивая параметры, к тому же я не знаю, на какой именно дорожке возникает затык. Все же почитаю еще раз исходники (Patron, я в очередной раз говорю спасибо!), может, что прояснится.
Все, порядок! Подбросил для проверки размеченный винчестер от Pro-350 - система с него грузится и работает. Остается поставить систему на родной винт.
Итак, я починил Электронику-85!:v2_yahoo:
Еще осталась куча комплектующих, добытых недавно. Надо будет их тоже перечинить да распродать по желающим.
У меня выдавало такое когда я пытался разметить винт из пустого образа.
Помню, довольно долго наобум тыкался в hex-редакторе, пока установщик не пропустил меня дальше...
Обнаружились две вещи. Во-первых, у меня оказалась битая дискета. Во-вторых, инсталлятор просто предупреждает в начале о возникшей ошибке и просит нажать "ИСП" для продолжения. А после форматирования уже все нормально.
Кстати, а как контроллер распознает размер реально подключенного к нему жесткого диска?
Во-первых, там есть одна линия, которая определяет скорость позиционирования. Во-вторых, контроллер со старой версией прошивки (в оригинале, какая на Электронике я не знаю) поддерживает только два типа, ST-506 и ST-412, а уж их можно различить просто по числу дорожек, сделав позиционирование "до стука". Потом подключу бОльшие винты (ST-225, ST-251) и проверю.
Все, порядок! Подбросил для проверки размеченный винчестер от Pro-350 - система с него грузится и работает. Остается поставить систему на родной винт.
Итак, я починил Электронику-85!:v2_yahoo:
Поздравляю! :v2_thumb:
Еще осталась куча комплектующих, добытых недавно. Надо будет их тоже перечинить да распродать по желающим.
Да-да! Комплектующие нужны! Чинить даже не обязательно!
Ко мне сегодня приехали две системные платы НС1, модуль памяти НП2 и графика НВ1... точнее - что от них осталось. НП2 на первый взгляд подлежит восстановлению. Остальное убито.
Но самое главное корпус с блоком питания найти...
Чинить даже не обязательно!
Желательно. По очень простой причине - я это сделать могу, имея на руках рабочий компьютер, а вот другим будет затруднительно.
Сейчас пока ничего предлагать не буду, приведу все в относительный порядок и создам тему в "Барахолке".
Остальное убито.
Насколько?
Насколько?
У системных плат отпилен угол с ламельными разъёмами
и местами совсем неаккуратно феном поработали.
У графики разрушен текстолит в районе разъёма подключения
расширителя цветности (если правильно помню назначение
этого разъёма). Если бы не многослойность платы - можно было
бы восстановить, а так... разъёмы и БИС все сняты.
Кстати, эти ламельные разъёмы нулевого усилия ещё где-то применялись
или только в 85'ке? Судя по их надёжности - их должны были
по-быстрому забыть...
Кстати, эти ламельные разъёмы нулевого усилия ещё где-то применялись
или только в 85'ке? Судя по их надёжности - их должны были
по-быстрому забыть...
Нет, больше нигде. Это фирменная разработка DEC, и соответственно наша эксклюзивная с них копия. Больше никуда не ставились, ибо дорого и нафиг не нужно. Кстати, на надежность я не жалуюсь - еще бы, при таком-то слое позолоты. Шлейфы чаще подводят.
CodeMaster
24.06.2010, 19:50
Кстати, на надежность я не жалуюсь - еще бы, при таком-то слое позолоты.
Ты его перенеси пару раз с места на место, не говоря уж про перевези, все платы придётся передёргивать.
Нет, больше нигде. Это фирменная разработка DEC, и соответственно наша эксклюзивная с них копия. Больше никуда не ставились, ибо дорого и нафиг не нужно. Кстати, на надежность я не жалуюсь - еще бы, при таком-то слое позолоты. Шлейфы чаще подводят.
у нас часто "автопортрет" лечился вытаскиванием/вставлением платы. хотя может и на самом деле шлейфы были виноваты - для вытаскивания платы их приходилось снимать.
а как по-нашему эти разъёмы называются (в смысле маркировка у них какая) ?
а как по-нашему эти разъёмы называются (в смысле маркировка у них какая) ?
ОНп-КС-66-60-Р51 короткий
ОНп-КС-66-90-Р51 длинный
ОНп-КС-66-90-В52 ответная часть
Что-то не могу обнаружить в документации пример о случаях необходимости использования "меченых" секторов на дискетах.
4.3.9.2. Запись "меченого" сектора (РК=12Х/13Х, РРК=1).
Эта команда выполняется аналогично команде "Запись сектора", но в маркере данных вместо кода 0xFB используется код 0xF8. При попытке чтения такого сектора выдается сообщение об ошибке с кодом 0364. При этом считанная информация находится в буфере данных.
Где такое могло применяться? Кто мог прятать/освобождать сектора? Какие программы такое практиковали?
Нашел в рефератах и описаниях вот такое:
Последние байты адресных маркеров данных секторов состоят из маркерных байтов A1 (записанных с нарушением кодирования МЧМ) и идентификаторов FB или F8 и показывают тип сектора:
FB - сектор обычных нормальных данных,
F8 - сектор стертых удаленных данных (не видны команде стандартного чтения),
причем такое разделение имеет чисто условный характер, удаленные данные записываются и читаются точно так же, как и нормальные, просто используются разные команды контроллера.
Теледиск такую информацию в свой образ .TD0 сохраняет:
6.5. Flags
04 = Sector has a "deleted-data" address mark
(хорошо, что он у нас базовый для дампов!) но в эмуляцию всё это уже не попадает! Видимо, буду просить Panther дописать как примочку к его библиотеке работы с файлами формата Teledisk, что бы при экстракте имиджа дискет в посекторный формат параллельно в файл-спутник так же создавалась и "карта удалённых секторов" на дискетах (если они есть).
Видимо, буду просить Panther дописать как примочку к его библиотеке работы с файлами формата Teledisk, что бы при экстракте имиджа дискет в посекторный формат параллельно в файл-спутник так же создавалась и "карта удалённых секторов" на дискетах (если они есть).
Нет проблем. Есть образ TD0 с такими секторами?
Нет проблем. Есть образ TD0 с такими секторами?
Panther, спасибо!
Если честно, на 100% я не уверен, но думаю, что такое очень может быть в инсталляхах офисного пакета "СТАРТ". Там, знаю, была защита на только 5 валидных установок с каждого комплекта покупных дискет.
Думаю, в начале просто бы высветить какой-нибудь маячок-транспарант, что в секторе X дорожки Y встречен идентификатор удаленных данных, а я бы просто насквозь прогнал все дампы что у меня есть в TD0, на предмет использования таких "закрытых" секторов. А потом уже можно будет наводить оптимальную красоту в удобном формате.
Я сделал две отладочные версии программы. Одна выдает только информацию по скрытым секторам, если они есть, другая выдает полную статистику, включая дампы нестандартных записей.
В твоем файле скрытых секторов не нашел, но у меня есть свои примеры от какого-то синтезатора, где они нашлись, но флаг там не $4, а $40.
Помучай свои образы, посмотрим, что получится.
Почесал репу, похоже, в моем образе есть дополнительные нестандартные сектора в начале каждой дорожки (флаг=64 - No ID address field was present for this sector, but there is a data field). Вероятно, к обсуждаемой проблеме удаленных секторов это не относится.
Похоже, в моем образе есть дополнительные нестандартные сектора в начале каждой дорожки (флаг=64 - No ID address field was present for this sector, but there is a data field). Вероятно, к обсуждаемой проблеме удаленных секторов это не относится.
Думаю косвенно, но очень даже относится: откопал в имиджах один сектор с кодом 04 (таки в пакете СТАРТ но, скорее всего, к защите не относящийся, там текстовой мусор какой-то и дискета ко всему битая) и ещё с кодом 02 (ошибка CRC, я проверяю так же и дискеты которые с ДВК by KALDYH), плюс меня реально взволновал код 64.
SECTOR: 0:0:118; SIZE: 512; Flags=$40; IGNORED
В посекторный дамп данные из таких секторов с флагами различных ошибок как переносятся? У меня таких дискет наповсплывало...
В посекторный дамп данные из таких секторов с флагами различных ошибок как переносятся? У меня таких дискет наповсплывало...
Пока никак, они игнорируются. Их просто некуда переносить - это дополнительный "нулевой" сектор, места которому в обычном DSK нет. Нужно мудрить либо какой-то свой формат, либо смотреть на спековские - там были какие-то форматы с "сырыми" данными, вроде.
Что касается секторов с CRC-error, у меня пока таких не было, я об этом не думал. Но, физически, он просто пропустится, и там будет мусор из памяти программы.
А вот посмотри, plz, эти три образа (с $40). Хранятся же ведь они там где-то физически на дискете!
CodeMaster
02.07.2010, 08:52
KALDYH, а DEC J-11 будет работать в Э85 или это была специальная ревизия материнки под 1831?
Хранятся же ведь они там где-то физически на дискете!
С этим-то как раз проблем нет - это сектор с нестандартным заголовком, который нельзя получить обычными средствами чтения. Место для него появляется, если сократить длину GAP-ов - так работают программы типа 800.com, добавляющие еще один _стандартный_ сектор к каждой дорожке.
Но в нашем случае другое - сектор получается скрытым. И места для него в формате DSK нет, потому что все нужные блоки заполнены правильными секторами. Так как в этом формате нет заголовка, в котором можно было бы указать реальное кол-во секторов, то нестандартный образ программы просто не поймут.
Причем я посмотрел твои образы - в первом же очень странная ситуация - эти скрытые сектора есть не на каждой дорожке, и выглядят они как явный мусор. Возможно, мы зря паникуем, и это просто сбой процесса снятия образа, а не какая-то хитромудрая защита?
Посмотри, я немного доработал программу, она теперь выдает для скрытых секторов расшифрованный дамп, а не блок из файла TD0.
P.S. Админы, возможно, нужно выделить это обсуждение в отдельную тему, а то как-то от DEC-ов далеко ушло.
CodeMaster
02.07.2010, 12:07
Чисто похвалиться "голдом" Хотя для восстановления интересно есть ли отличия в схеме 2-й ревизии от 4-й?
KALDYH, а DEC J-11 будет работать в Э85 или это была специальная ревизия материнки под 1831?
Это была специальная версия материнки, Pro-380 довольно сильно отличается от Pro-350. Я нашел в справочниках отечественные копии спец-чипов для Pro-380, но нет никакого упоминания, что они выпускались серийно и применялись на практике. Так что пока Электроника-85 на 1831 процессоре остается легендой. Возможно, этот процессор при помощи паяльника и такой-то матери можно установить на обычную Электронику вместо 1811го, но я этот вопрос не рассматривал.
CodeMaster
02.07.2010, 13:09
Возможно, этот процессор при помощи паяльника и такой-то матери можно установить на обычную Электронику вместо 1811го, но я этот вопрос не рассматривал.
От сцуко ;-) а хотел проапгрейдить сабж этим процом.
От сцуко ;-) а хотел проапгрейдить сабж этим процом.
Если есть свободный проц, я хотел бы его сменять.
CodeMaster
02.07.2010, 13:17
Если есть свободный проц, я хотел бы его сменять.
Свободного нет, у знакомого возможно есть 1831 на обмен.
Есть проц 1831 но дорого. Внешне почти не царапаный, проверить не на чем....
Насколько я помню, в Электронике 85 графический адаптер выдаёт изображение с частотой кадровой развёртки 60 герц. С 85ками наверняка шли мониторы Электроника МС 6105.02, работающие на этой частоте.
У меня в наличии есть только МС 6105.01 - он на 50 герц и переделывать его нет возможности, поскольку много компьютеров, которые к нему подключаю.
Покупать 6105.02 тоже особого желания нет - проблема с размещением.
Думаю - насколько возможно подключить Электронику 85 к VGA монитору?
Кто-нибудь рассматривал такую возможность? У НВ1 конечно слишком жестокий для VGA aspect ratio, но в последнее время Wide Screen появились - самое то.
Насколько я помню, в Электронике 85 графический адаптер выдаёт изображение с частотой кадровой развёртки 60 герц.
Верно. Но у видеоконтроллера есть один битик в регистре, который позволяет выставлять 50 Гц. Надо бы написать программку, которая его ставит, и впихнуть в автозагрузку. А вообще, 6105.01 можно подстроить так, чтобы он стабильно работал и с 50, и с 60 Гц. С современными телевизорами вообще проблем быть не должно.
Думаю - насколько возможно подключить Электронику 85 к VGA монитору?
Кто-нибудь рассматривал такую возможность? У НВ1 конечно слишком жестокий для VGA aspect ratio, но в последнее время Wide Screen появились - самое то.
Нужна примочка, именуемая скандаблером. Подобную штуку соорудил zst, но я думаю, к Э-85 его разработка не подойдет по двум причинам: во-первых, нужен аналоговый вход (или 8 бит цифровой плюс вмешательство паяльником), во-вторых, у Электроники неслабый пиксельклок, все-таки 1024 точки в строке. Найти же другие скандаблеры в продаже довольно сложно.
А вообще, я че спросить хотел. anasana, не мог бы ты выложить все дискеты, что ты сдампил, одним архивом и в формате .td0 ? А то я битый час пытался заставить PUTR писать .dsk образ на дискету, но так ничего и не вышло.
Закину, вечером, конечно. Кстати, а програма от Panther dsk2td.exe из пакета dsklib tdutils (http://www.emuverse.ru/downloads/software/dsklib/teledisk.0.1.1.zip) сделает тоже самое если есть DSK без всяких PUTR.
Обзавёлся сегодня монитором МС 6106.08 (CGA). Его сильно переделывать нужно что бы он стал совместим с Э-85?
Всё, теперь у меня тоже есть полный набор плат 85ки. Надо запускать.
Сделал раздел в музее для этого компьютера:
http://www.asvcorp.ru/darch/hardware/pdp/e85/index.html
Там пока в основном фотографии. Будет время - более подробные описания сделаю.
Не выдержал и перерисовал схему модуля памяти:
http://www.asvcorp.ru/darch/hardware/pdp/e85/np2-shm-1.png
Правда в силу того, что сохранил нумерацию индексов цепей - читаемость схемы не
сильно увеличилась.
Родного блока питания нет, но вроде бы есть возможность подключить
AT-шный блок питания.
На схеме у разъёма питания XS1 есть два контакта, которые вызвали сомнения: 1й (авария источника питания) и 3й (авария сетевого питания). Судя по всему на них можно напрямую подавать сигнал Power Good с PC'шного блока питания.
И ещё - никто ответный разъём для XS1 (ОНП-ВГ71) не искал? Хочется просто сделать переходник с AT'шного блока питания.
Ручной старт Электроники-85 с PC-блоком питания ATX чем-то похож на запуск самолёта :)
Подключения проводов от БП IBM PC к материнке Э-85: -12V (синий), +12V (желтый), +5V (красные) и землю (черные) напрямую в разъём питания XS1 (на все контакты с четвёртого по последний). С какой группы проводов их брать неважно, главное, что бы цвет (назначение) совпадал - внутри самого БП соответствующие напруги выходят из соответствующих им, но одних общих на каждый номинал, жирных контактных площадок от которых веером и расходятся проводки. Сигналы "АИП" и "АСП" на XS1 заводятся как +5В (или даже с линий +3,3В) через раздельные переключатели с фиксацией.
Включение:
Сначала подаётся сетевое питание 220В (назовём: "AC") штатным включателем на БП от PC (обычно есть в модных корпусах, или просто сунуть шнур в розетку), затем, другим тумблером с фиксацией (например, как в старых АТ блоках) замыкается зелёный провод (Power supply on) с чёрным (на самой большой белой колодке БП), после чего на материнку станет подаваться всё питание -12V/+12V/+5V ("DC") (визуально - на ней зажгутся все 4 красные светодиода), включаем ещё одним тумблером "АИП" (+5В подаётся на 1-ю ножку разъема материнки), потом включаем тумблером "АСП" (подаётся +5В на 3-ю ножку разъема материнки), на матери теперь загорается ещё и зелёная лампочка (типа хорошее питание), машина грузится с БУТ ПЗУ и после успешного самотеста все 4 красных индикатора тухнут.
Тайминги задержек при подаче напряжений (>= означает "ждём дольше"):
"AC", потом "DC" >=3мс "АИП" >=70мс "АСП"
Корректным выключение считается в обратном порядке (+ там чуть другие тайминги), но я с этим не парился.
Два недостающих рисунка с графиками от инструкции блока питания МС9005 я вроде переправлял KALDYH для обновления темы "Схемы нашел". Но они совпадают с любыми БП к комплексам на базе Электроники-60, например БПРС6-1.
замыкается зелёный (Power Good)
Зеленый - это Power supply on (PS_ON). Power Good (PG или PWR_OK) - это выходной сигнал, который показывает, что питание в норме, его можно включить вместо АИП. Цвет провода серый.
Спасибо, поправил.
Надо будет проверить подойдёт ли замена выключателя-костыля "АИП" на серенький проводок по времени задержки.
anasana, может это только мне и надо - нельзя ли сделать так , чтобы эмулятор работал в окне
В окне, это что бы совсем на полный экран, например, как DirectX проги и игры?
Осенний марафон: Благодаря предоставленным Wolfgang Eichberger дискетам на оцифровку (PDP-11 OS history blog http://5ewl.blogspot.com/) у нас объявилась полная инсталляция P/OS v2.0A (HD), а так же диагностическая дискета для платы RTI (http://www.chd.dyndns.org/pdp11/Pro380_RTI.pdf) интерфейса (например для связи с VAX 8500/8700/8800 (http://www.netbsd.org/docs/Hardware/Machines/DEC/vax/vax8000.html), или ещё известная как "Nautilus" console card - PC38N-AA).
Скачать: http://rapidshare.com/files/417217944/Original_DEC_POS20_Software_Include_RTI.rar.html
или http://narod.ru/disk/24506692000/Original_DEC_POS20_Software_Include_RTI.rar.html.
Занимает 46Мб с дампами (.DSK, .TD0), уже установленной P/OS 2.0 в виде имиджа жесткого диска для запуска в эмуляторе (.RD), фотками самих дискет и скриншотами.
В архиве:
• p/os diskette v3.0 system
• pro/install + maint v.3 maintenance application volume label:"PROMAINT"
• pro/install + maint v3 Services volume label :"PROTEST"
• BL-V811C-BH P/OS diskette v2.0 sys
• BL-T308D-MH PRO/INSTL & MAINT 2.0 APPL
• BL-P751D-BH PRO/INSTL & MAINT 2.0 SERVICES DISKETTE
• BL-X997B-BK PRO/RTI MAINT V2.0 RX50
• BL-Y982B-BH P/OS HARD DISK V2 COMM LANG
• BL-CF74A-BH P/OS HD V2 COMM LANG 2 OF 2
• BL-N631G-BH P/OS HARD DISK V2.0A SYSTEM
• BL-N633F-BH P/OS HARD DISK V2.0A SETUP
• BL-N639F-BH P/OS HARD DISK V2.0A DISPATCH
• BL-N638E-BH P/OS HARD DISK V2 LIBRARY
• BL-N637F-BH P/OS HD V2.0A UTILITIES
• BL-N596E-BH P/OS HARD DISK V2 INSTRUCTION ISTRUCTION DISKETTE
• BL-N634E-BH P/OS HARD DISK V2 SYSTEM OVERVIEW DISKETTE
• BL-N640E-BH P/OS HARD DISK V2 PROSE
Каково там к слову состояние эмулятора на данный момент? (лень всю ветку читать). Пороа ссылку делать на pdp-11.org.ru или локально подкладывать уже наверное :)
Каково там к слову состояние эмулятора на данный момент? (лень всю ветку читать). Пороа ссылку делать на pdp-11.org.ru или локально подкладывать уже наверное :)
В общем-то для этого я ожидаю только некоторой определённой инфы от xailar, foxb2673 и CodeMaster. И только с учётом этой инфы, перегруппировав и дополнив эмулятор, я смогу сказать что на данном этапе я сделал всё что смог и выпустить его в свободное плаванье для совместных доработок.
Отправленная мне в начале этого года посылка с картой DECNA из Австралии в Украину так и не попала, так что данных с неё я уже особо не жду. Ещё есть известная, но так и недооцифрованная коробка дискет где-то в недрах архива Sergei Frolov, но вести переписку мотивирующую что-то с этим сделать я сейчас не могу, т.к пока не осталось резерва денежных ресурсов для дополнительных почтовых пересылок, а других альтернативных вариантов оцифровать там на месте вроде как нет.
CodeMaster
06.09.2010, 14:01
В общем-то для этого я ожидаю только некоторой определённой инфы от xailar, foxb2673 и CodeMaster.
Вообще я конечно помню, что много чего там должен, но что конкретно по эмулятору, дискеты Элдос?
а других альтернативных вариантов оцифровать там на месте вроде как нет.
Странно... Неужто никто из Питера помочь не может?
Sergei Frolov
06.09.2010, 17:27
Ещё есть известная, но так и недооцифрованная коробка дискет где-то в недрах архива Sergei Frolov
Интересно, где сейчас эта коробка...
от меня какой инфы ждут - поясните
Интересно, где сейчас эта коробка...
То есть она пока ещё у AlecV?
Интересно, может это кто из форумчан продает Электронику 85 по запчастям
http://molotok.ru/item1214655860_materinka_ot_evm_kompyuter_elektron ika_ms_0585.html и так далее - и даже кроме все электронной начинки еще и корпуса
CodeMaster
08.09.2010, 10:52
Интересно, может это кто из форумчан продает Электронику 85 по запчастям
http://molotok.ru/item1214655860_materinka_ot_evm_kompyuter_elektron ika_ms_0585.html и так далее - и даже кроме все электронной начинки еще и корпуса
Нет, это один местный мутный барыжка :-)
Sergei Frolov
08.09.2010, 17:51
То есть она пока ещё у AlecV?
Я уже потерял нить...
Подключил ATX'ный блок питания к системной плате
(вместо родного разъёма припаял ATX'ный).
На АИП и на АСП подал Power Good, но АСП подключил через тумблер, чтобы сохранилась требуемая последовательность.
Как и было выше сказано - при включении питания загораются четыре красных светодиода, после подачи АСП загорается зелёный светодиод.
Поскольку к системной плате ничего не подключено (модуль памяти тоже не подключен), то диагностика скорее всего не должна проходить и красные светодиоды не гаснут.
Какой минимальный набор плат должен быть подключен к системной плате, чтобы хоть какой-то признак жизни на красных диодах появился? Модуля памяти будет достаточно?
Какой минимальный набор плат должен быть подключен к системной плате, чтобы хоть какой-то признак жизни на красных диодах появился? Модуля памяти будет достаточно?
Да, достаточно. Через некоторое время (довольно большое, секунд 8) после включения диоды должны потухнуть.
Здорово. У меня иногда после "неудачного" ручного старта БП оставались гореть все красные сразу и не тухли, типа как ошибка такая выходит, снова передёрнешь всё питание по цепочке, - включается нормально.
Кстати, http://www.pdp11gy.com/5E.html - никто не хочет покопать глубже в эту сторону? По ссылке выложено видео в работе, а так же подробное описание с фотками, кодом и принципиальная схема в .pdf-ах Q-BUS <--> CTI-BUS Converter... Собрано без печатной платы, прямо навивкой.
Кстати, там так же есть схема включения PDP от РС БП со схемой формирования всех нужных для старта сигналов на микросхеме таймера NE555.
anasana, кодом и принципиальная схема в .pdf
зашел посмотрел - интересно - но вышенаписанное не нашел - может выложишь
http://fafner.dyndns.org/~heuberger/dokumente/PDP1123SE.pdf - здесь с картинками всего процесса.
http://fafner.dyndns.org/~heuberger/dokumente/QBUS-CTIBUS-engineering-drawing.pdf
может и не в тему
anasana, захожу по ссылке и долго жду загрузки - но ничего - вниуз ГОТОВО - вверху - по индикатору идет закрузка , а экран белый
может все же вылажишь скачанный PDF ник , если возможно
может и не в тему
anasana, захожу по ссылке и долго жду загрузки - но ничего - вниуз ГОТОВО - вверху - по индикатору идет закрузка , а экран белый
может все же вылажишь скачанный PDF ник , если возможно
Жди и всё будет) Оно "Грузитццо". 15Мб как никак.
Либо правой кнопкой мышки на ссылке и "Сохранить объект как..."
Andrnow, спасибо - попробую, если терпения хватит
xailar,
Там скорость скачки 7Кб/сек... так что ждать доглго нужно. Ща я скачаю и перезалью на народ.сру
Andrnow,
anasana, всем спасибо
дествительно не прошло и часа , как скачал и с сайта оригинального, так и архив
бум изучать
А у меня вчера инет внезапно закончился...
CodeMaster
29.09.2010, 13:20
А у меня вчера инет внезапно закончился...
На Электронике МС 0585?
anasana,
вылавливал синхронизацию, но так до конца и не донастроил, - всё равно, в лучшем случае, всё неспеша плывёт по диагонали.
Ну значит её нет. Синхронизации то...
неоперабельны
Чево?
Мониторы к телемастеру. И усё будет.
anasana,
МС6106.03
Это чёрнобелый или цветной?
есть ряд регулирующих отверстий, и если покручивать крайние, то изображение носит туда-сюда в разные стороны то по вертикали, то по горизонтали, и можно замедлить скролл.
Всё правильно. Потому что нет синхронизации.
Если моник цветной, то в нем нужно переставить перемычку, чтобы синхронизация бралась с отдельного контакта разъёма а не из зелёного сигнала и этот контакт соединить с видеовыходом компьютера. И будет тебе счастье :)
---------- Post added at 23:56 ---------- Previous post was at 23:46 ----------
А может быть нужно наоборот переставить перемычку так, чтобы синхронизации бралась из зелёного сигнала. Я просто не знаю примешивается синхронизация к зелёному в Э-85 или нет...
Я просто не знаю примешивается синхронизация к зелёному в Э-85 или нет...
Она к синему примешивается. НВ1, если работает в паре, отвечает за синий цвет.
KALDYH,
Она к синему примешивается. НВ1, если работает в паре, отвечает за синий цвет.
А почему к синему?
На сколько я понимаю монитор МС6106 (цветной) разрабатывался именно для Э-85. И у него нет возможности работать с синхрой, примешанной к синему... Фигня какая-то получается...
CodeMaster
01.10.2010, 13:19
А почему к синему?
Это к проектировщикам, но по жизни так. У меня распаян кабель для подключения БК к МС 6106, там синхра через подстроечник именно к синему подмешивается.
CodeMaster,
Это к проектировщикам, но по жизни так. У меня распаян кабель для подключения БК к МС 6106, там синхра через подстроечник именно к синему подмешивается.
Ну что вы мне рассказываете? как будто у меня такого монитора нет...
Ладно. Давайте смотреть схему монитора.
Каким образом синхра может попасть из синего на синхроселектор???
http://i074.radikal.ru/1010/2f/c767926ac244.jpg
CodeMaster
01.10.2010, 15:25
Каким образом синхра может попасть из синего на синхроселектор???
Да мне пофиг как оно туда попадает, факт остаётся фактом. Но для теории возьми "Инструкцию по эксплуатации 2.791.026 ИЭ" на стр. 28 распайка кабеля для МС6106.2, так вот там на пинах 1 и 2 +12В и никаких КСИ и ССИ нет.
CodeMaster,
Да мне тоже пофиг на твои факты.
У меня есть монитор, я его неоднократно подключал и прекрасно знаю что куда подключается и что откуда берётся. И синхра там берётся либо из зелёного, либо со 2 вывода. Схема тому подтверждение.
А то, что у тебя работает с синим ещё ничего не значит. Возможно волшебным скальпелем была перерезана волшебная дорожка, а потом волшебным куском МГТФа была сделана волшебная перемычка, вот и работает с синим. А с завода эти мониторы шли именно так, как я говорю.
CodeMaster
03.10.2010, 21:11
А с завода эти мониторы шли именно так, как я говорю.
Х.з. как они к тебе шли, а у нас в городе все такие :-)))
А то, что у тебя работает с синим ещё ничего не значит. Возможно волшебным скальпелем была перерезана волшебная дорожка, а потом волшебным куском МГТФа была сделана волшебная перемычка, вот и работает с синим.
Ты забыл упомянуть, что волшебным образом кто-то заменил страницу в инструкции, что бы соответствовать внесённым изменениям ;-)
Вообще, суть в том, что вариантов МС 6106 была куча вариантов и в том числе CGA-совместимый.
CodeMaster,
Х.з. как они к тебе шли, а у нас в городе все такие :-)))
Это по тому что у тебя город неправильный))) В который завозят неправильные мониторы)))
Ты забыл упомянуть, что волшебным образом кто-то заменил страницу в инструкции, что бы соответствовать внесённым изменениям ;-)
Ыыы... эээ...
А можно скан страницы?
ЗЫ: Я тут схему Э-85 покурил. Дык вот. Там в видеоконтроллере синхра действительно подмешивается к синему цвету. А в расширителе видеоконтроллера синхра подмешивается ещё и к зелёному цвету. Так что работать должно с любым монитором :)
CodeMaster
04.10.2010, 07:28
А можно скан страницы?
Да пжалста
Пропаял я вчера перемычку в мониторе между контактами "2" - "3" (т.е. с зелёного), подкрутил то что крутил раньше и горизонтальная составляющая практически сразу стала как "прибитая". Изображение правда очень медленно, но ползёт по вертикали.
О втором варианте, я думаю, подмес синхры на синий цвет нужен если подключать цветной монитор (6106) в ч/б режиме работы ПВК без платы расширителя видеопамяти, а не к 6105. Я помню если мы в техникуме вытаскивали из компа плату НВ2 и включали его, на экране (у нас были все моны только модели 6106) всё рябило именно так как и у меня донедавна.
В общем, текущего вида мне вполне достаточно для продолжения экспериментов. Из трёх заработал только один дисковод, в оплавленном разъёме питания материнки, "моргают" некоторые линии из-за плохого контакта. А без несущей конструкции корпуса и вовсе стрёмно всё включать.
Да, родные дисководы там - полный швах. Я вот думаю, где бы достать парочку МС5311? Вышла бы идеальная замена.
anasana,
Изображение правда очень медленно, но ползёт по вертикали.
А знаешь почему? Правильно! Потому что нет кадровой синхронизации ;)
А за кадровую синхронизацию отвечает перемычка в блоке развёрток. "Пропаяй" её в положение 1-2 :)
О втором варианте, я думаю, подмес синхры на синий цвет нужен если подключать цветной монитор (6106) в ч/б режиме работы ПВК без платы расширителя видеопамяти, а не к 6105. Я помню если мы в техникуме вытаскивали из компа плату НВ2 и включали его, на экране (у нас были все моны только модели 6106) всё рябило именно так как и у меня донедавна.
Ну хоть один человек поддержал. Спасибо.
CodeMaster,
Да пжалста
И чё? Где там написано, что синхра по синиму передаётся?
CodeMaster
04.10.2010, 21:22
И чё? Где там написано, что синхра по синиму передаётся?
Я и не говорил, что там написано, про синий я говорил из жизненного опыта. У меня нет сейчас желания изучать схему Э85, работает с синим да и ладно.
CodeMaster,
Ладно, забей)
Включил плату с модулем памяти - после включения все красные светодиоды светятся.
То есть "всё плохо".
До терминальной отладки ещё далековато наверное.
Потыкал осциллографом в плату памяти - есть признаки наличия регенерации.
Начал копать схему системной платы. MMU сильно греется.... посмотрел младшие разряды на его входах DA (АДМXXH) - какая-то активность на 7й ноге, на остальных - либо ноль, либо единица.
Пришёл в ужас от того, что аплитуда тактового сигнала на второй ноге MMU (ТСМПК2) скорее 12 вольт, чем пять.
Вообщем впереди "много нового и интересного" ;)
Включил плату с модулем памяти - после включения все красные светодиоды светятся.
То есть "всё плохо".
Ну, в принципе, да... Надо смотреть конкретнее.
До терминальной отладки ещё далековато наверное.
Наоборот, саное время! Достаточно голой платы и блока питания.
Пришёл в ужас от того, что аплитуда тактового сигнала на второй ноге MMU (ТСМПК2) скорее 12 вольт, чем пять.
Так надо:)
Предлагаю для всех вопросов по ремонту Электроники-85 создать отдельную тему.
Про отдельную тему для ремонта - поддерживаю.
Посмотрел исходники автотеста - там при возникновении ошибки начинается вечный цикл BR .+0 - то есть по-идее на шине адрес/данные должны чередоваться адрес этой команды и её код (000777). Возможно это я и наблюдал... надо прочесать все разряды.
Завтра сделаю кабель - для этого всё есть...
Команда BREAK для терминального отладчика - это код соответствующий Ctrl+C ?
Команда BREAK для терминального отладчика - это код соответствующий Ctrl+C ?
Нет вроде. Я не стал заморачиваться, в терминале wTerm, которым я пользуюсь, BREAK из меню посылается.
Про отдельную тему для ремонта - поддерживаю.
А че опять я?:) Ну ладно, предлагаю продолжить тут (http://zx.pk.ru/showthread.php?p=321420)
KALDYH,
А че опять я?
А потому что у тебя ЭТО получается лучше всех :v2_dizzy_mutant:
Не без боя конечно, но розыски приносят потихоньку определённые результаты:
1. Выкладываю обещанное руководство пользователя платы RTI:
http://rapidshare.com/files/424971845/PRO_RTI_Owners_Manual_EK-PC3AA-OM-002.rar (4,5 Мб).
2. Диагностическая прошивка из ПЗУ-шки платы RTI "066E3". Код платы 000046. (27/10/2010 - Подправлен индекс с микрухи прошивки: "066E3" - правильный).
3. Бут-ПЗУ от DEC PRO/380 ("130E5").
пп. 2, 3 - в аттаче.
Получил наконец новую пачку файлов с HD17, и теперь стало реальным объединить в полный комплект хард-дисковую и флоппи-версии оригинальной P/OS 1.7 и 1.7A.
Поимели следующее:
P/OS 1.7 Floppy/Diskette version:
D17SYSTEM (BL-V811B-BH)
PROMAINT (BL-T308C-MH)
PROTEST (BL-P751C-BH)
P/OS 1.7(A) Hard Disk (HD) version:
POS Hard Disk V1.7 [5 of 5]:
1 of 5. PROSYSTEMV17 (BL-N631D-BH)
2 of 5. PROSETUPV17 (BL-N633D-BH)
3 of 5. PRODISPATV17 (BL-N639D-BH)
4 of 5. PROLIBRARV17 (BL-N638D-BH)
5 of 5. PROUTILV17 (BL-N637D-BH)
POS Hard Disk V1.7A Update [1 of 1]:
V17UPDATES (BL-BN12A-BH)
BACKUP (BL-Z636A-BH)
PRODCL (BL-Y982A-BH)
PROSE (BL-N640D-BH)
Instruction (System Overview) [2 of 2]:
1. CBISYS (BL-N596D-BH)
2. CBIDAT (BL-N634D-BH)
Файлы с чисто-установленными операционками в формате эмулятора прилагаются (pos17.rd и pos17a.rd).
Скачать все имиджи со скриншотами (4,3 Мб) можно отсюда: http://rapidshare.com/files/427486367/P_OS_17_A_HD_and_Floppy_versions.rar
или отсюда: http://narod.ru/disk/26648846000/P_OS_17(A)_HD_and_Floppy_versions.rar.html
Кстати, вот вариант команды настраивающей в Линуксе драйвер дисковода перед чтением флопов командой dd:
setfdprm -p /dev/fd0 800 10 1 80 0 0x14 0x01 0xDF 0x18
А это что ещё такое?
54-15222-01, PRO 350 MODEM OPTION
В тех документации во втором томе вроде упоминалось.
Doronetty
23.11.2010, 20:39
Anasana, а как с эмулятором-то дела обстоят? Обновлений давно не было. И даже новостей каких-нибудь...
У кого есть живой PROшик? Нужно тест кое-какой сделать...
form, а скажи что делать надо? А то у меня частично рабочая Э85, т.к. живой только один дисковод для загрузки и нет системы на винте. (Нужен только именно Pro?)
PRO или Э85 или как его там, но не эмулятор.
Для эмулятора потом возможно идею дам :)
А проверить нужно вот что: загрузиться с RT-11 или в maintenance mode выйти в microodt и:
1. Записать что в регистре 173026
2. Записать в 173026 то что в нем и было, заменив последнюю циферку числа на 2
3. Посмотреть (повторяя) как идет счет в регистре 173000 - похоже на BCD (в этом случае показать как идет счет) или цифрами от 0 до 73
4. Если в прошлом случае счет идет 0-73 - сделать ресет компу и снова посмотреть
Пока хватит :)
В Фодосе чтением будет команда "Е 173026"? или надо по другому как-то с учетом смещения от "базы"?
Командой никак. Нужно собрат отладчик как программу и воспользоваться им.
.LIN ODT
.RU ODT
*173026/
Мои железки на ходу, но я щас шибко занят (макинтош починить пытаюсь), так что смогу протестировать не скоро.
Проверил в MicroODT.
000740
@
?
@173026/000207 000202
@173000/000011
@173000/000011
@173000/000011
В общем, никакого счета не наблюдается.
Сегодня подключил. После самотеста загораются 2 и 4 светодиоды. Так и должно быть?
Последовательность плат в корзине имеет значение?
На экране дискетка нарисована? Дисководы "моргают" по кругу?
Обычно контроллеры ставят так: 1 слот - HDD, 2й - FDD, 3 - НВ1, 4 - НВ2.
С такой сигнализацией ПВК вроде должен считать, что ему не с чего грузиться (не был обнаружен правильный бут. идентификатор ОС ни на одном из доступных носителей).
anasana,
Ну это было включение одной материнки, вообще без плат.
Воткнул видяху и контроллер флопика. Теперь горит только светодиод номер 2.
На экране дискетка нарисована?
Чтобы на экране было что-то нарисовано для начала нужно к компу монитор подключить. А чтобы подключить монитор нужно спаять шнурок. А чтобы спаять шнурок нужно два разъёма DB-15. А чтобы купить 2 разъёма нужно идти в магазин. А МНЕ ЛЕНЬ!!!!!!!(((((((((((
Дисководы "моргают" по кругу?
Та же проблема, что и с монитором...
---------- Post added at 15:33 ---------- Previous post was at 13:54 ----------
А 3,5-дюймовый флоппик будет работать с Э-85?
А 3,5-дюймовый флоппик будет работать с Э-85?
Должны, по идее. Только ставить надо обязательно пару - ни прошивка, ни софт не предусматривают ситуацию с одним флопиком.
KALDYH,
Только ставить надо обязательно пару - ни прошивка, ни софт не предусматривают ситуацию с одним флопиком.
№@#$%&!!!!!!!! :mad: :mad: :mad:
Только ставить надо обязательно пару - ни прошивка, ни софт не предусматривают ситуацию с одним флопиком.
А оригинальный ихний флопик RX50, под который, собственно, все и заточено, вообще оригинальная штука.
http://img-fotki.yandex.ru/get/3603/bushjr.1/0_faa0_aa773eae_S (http://fotki.yandex.ru/users/bushjr/view/64160?page=0) http://img-fotki.yandex.ru/get/3603/bushjr.1/0_faa1_b066d6dc_S (http://fotki.yandex.ru/users/bushjr/view/64161?page=0)
Два кармана в одном дисководе. В нижний карман дискета кладется вверх ногами. Привод шпинделей - ременный, от коллекторного двгателя. Двигатель лежит на боку как раз за полукруглостью спереди. Блок головок - один на оба кармана, головки односторонние. Привод - червячный, от широченного шаговика. Головка неиспользуемого кармана отводится электромагнитом. Весь механизм дико шумный - шпиндели воют, привод головок рычит, фетровые прижимы головок шуршат, электромагниты постоянно щелкают.
KALDYH,
Два кармана в одном дисководе. В нижний карман дискета кладется вверх ногами. Привод шпинделей - ременный, от коллекторного двгателя. Двигатель лежит на боку как раз за полукруглостью спереди. Блок головок - один на оба кармана, головки односторонние. Привод - червячный, от широченного шаговика. Головка неиспользуемого кармана отводится электромагнитом. Весь механизм дико шумный - шпиндели воют, привод головок рычит, фетровые прижимы головок шуршат, электромагниты постоянно щелкают.
Хренасе флоппик... А фото "изнутри" нет?
А какой формат дискет в Э-85? Надеюсь 720Кб, 2 стороны, 300Об/мин?
KALDYH, Хренасе флоппик... А фото "изнутри" нет?
А какой формат дискет в Э-85? Надеюсь 720Кб, 2 стороны, 300Об/мин?
http://www.mirrorservice.org/sites/www.bitsavers.org/pdf/dec/pdp11/pro3xx/MP01922_PC380_EngrDrws_Jun84.pdf
там на стр. 55 есть механическая схема дисковода.
И фиг там:
1 сторона * 80 дорожек * 10 секторов на дорожку * 512 байт в секторе :). Размер образа дискеты 409600 байт.
(Хотя и был ещё один нюанс; + он умел читать 40-дорожечные дискеты).
И ещё, здесь раньше уже выкладывали подключение дисководов 3,5" но все картинки на фотохостинге потёрлись, а я их себе не скопировал, кто-то может их продублировать?
CodeMaster
03.01.2011, 17:48
Должны, по идее.
Ну DD они смогут, а как они поймут, что только одна сторона нужна?
А 3,5-дюймовый флоппик будет работать с Э-85?
Здесь (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=219030&postcount=88) есть информация о подключении 3.5" дисковода к Э-85.
Только ставить надо обязательно пару - ни прошивка, ни софт не предусматривают ситуацию с одним флопиком.
Надо проверить. Мне смутно помнится, что я ( вроде бы ) подключал только один 3.5" флоповод и система без проблем грузилась с винчестера.
CodeMaster
03.01.2011, 20:31
1. Разъём IDC-34 ( FC-34P ) со стороны контроллера заменить на IDC-40 ( FC-40P ).
Или сточить надфилем у IDC-34 ключ (если он есть) на обычном флоповом шлейфе.
Подрубил моник и дисководы.
Без дискет в дисководах на дисководе "B" светодиод горит постоянно, но с интервалом в 1с он тухнет на 0,1с, а в это время загорается светодиод на дисководе "A"... Странно, но ладно...
Теперь самый главный вопрос. Где взять образ загрузочной дискеты, и как его записать на эту самую дискету?
Теперь самый главный вопрос. Где взять образ загрузочной дискеты, и как его записать на эту самую дискету?
В этой теме на первых страницах, по ссылкам, что накидал anasana. Мда, надо бы все это добро упорядочить, оснастить комментариями и сложить на одном сайте.
А теперь я расскажу о своих достижениях. Попробовал я перешить КОЧАН на прошивку, которую выложил anasana. Вначале пробовал с двумя микросхемами AT89C51 из своего загашника. Но одна шиться отказалась, а с другой контроллер не заработал. Пришлось вынимать и стирать родную D8751. Обращаю внимание: могут попасться разные версии чипа, 8751 и 87C51. У первой напряжение программирования 21,5 В, у второй 12,5 В, а под замазкой маркировки не разобрать. У меня попалась на 21В, на 12 она просто шить отказывается. Прошивал Willem'ом с переходником, все получилось отлично. Попробовал с программкой "Форматирование дискет" от ASoft, и - бинго! Это действительно и есть форматирующая прошивка! Правда, есть нюансы. На нижнем (одностороннем) дисководе у меня программа выдала ошибку 161 (восьм.). На верхнем диск отформатировался, но проверка показала, что отформатирована только одна сторона, хотя дисковод двухголовый. Решением этого вопроса займусь позже, так как сейчас у меня стоят родные дисководы, чиненые-перечиненые и изначально некачественные. Надо добывать и ставить пару нормальных.
KALDYH,
В этой теме на первых страницах, по ссылкам, что накидал anasana.
Я искал. Честно. Но ничего не нашел / не понял...
1. Какой программой писать? Теледиском?
2. Где взять образы загрузочных дискет? Там вроде только образы дискет с инсталятором выложили, который, как я поянл, ставит систему на жесткий диск... Но у меня нет живого контроллера жесткого диска, так что хотелось бы загрузится прямо с дискеты. Или на этом компе без жесткого диска нельзя работать?
3. Что за форматирующая прошивка? А с родной прошивкой что, дискеты нельзя форматировать? А как же ими тогда пользоваться?
1. Какой программой писать? Теледиском?
Ага.
2. Где взять образы загрузочных дискет? Там вроде только образы дискет с инсталятором выложили, который, как я поянл, ставит систему на жесткий диск... Но у меня нет живого контроллера жесткого диска, так что хотелось бы загрузится прямо с дискеты. Или на этом компе без жесткого диска нельзя работать?
Тогда ПрОС 1.8 используй, он с дискеты работает. Или P/OS 1.7 дискетный.
3. Что за форматирующая прошивка? А с родной прошивкой что, дискеты нельзя форматировать? А как же ими тогда пользоваться?
С родной - нет. Только предварительно отформатированные дискеты. Отформатировать можно утилитами для ДВК, или под никсами, или сам Теледиск при записи образа автоматически делает форматирование.
KALDYH,
С родной - нет. Только предварительно отформатированные дискеты. Отформатировать можно утилитами для ДВК, или под никсами, или сам Теледиск при записи образа автоматически делает форматирование.
Ерунда какая-то... Это же стандартная и необходимая функция для любого компа с дисководом... С какого перепуга её не сделали изначально?
На дворе 1988 год. Человек купил себе Э-85. При этом у него нет ни ДВК, ни PC с теледиском. Он купил себе пачку дискет. Вопрос - как он будет ими пользоваться?
KALDYH,
Ерунда какая-то... Это же стандартная и необходимая функция для любого компа с дисководом... С какого перепуга её не сделали изначально?
На дворе 1988 год. Человек купил себе Э-85. При этом у него нет ни ДВК, ни PC с теледиском. Он купил себе пачку дискет. Вопрос - как он будет ими пользоваться?
А никак :) так и будут лежать в коробочке. Теперь чуствуешь ДАО? :).
А никак так и будут лежать в коробочке. Теперь чуствуешь ДАО? .
не, ну а смысл тогда какой был так делать? только прос грузить с родных дискет и всё?
BYTEMAN,
не, ну а смысл тогда какой был так делать? только прос грузить с родных дискет и всё?
Зачем это сделала DEC я в принципе могу понять... но вот почему наши изначально не доработали контроллер, когда клонировали комп, я не понимаю...
не, ну а смысл тогда какой был так делать? только прос грузить с родных дискет и всё?
Ну отчего же... Уже отформатированные дискеты, в Одессу например, нужно было просто купить с Воронежского завода :).
CodeMaster
04.01.2011, 22:07
На верхнем диск отформатировался, но проверка показала, что отформатирована только одна сторона,
А что на Э85 можно как-то заюзать обе стороны??? :-/
А что на Э85 можно как-то заюзать обе стороны??? :-/
По слухам, пока мною непроверенным, после замены прошивки (и дисководов) - можно. Вот только как это выглядит с программной точки зрения? Как один диск на 800к или как два на 400?
CodeMaster,
А что на Э85 можно как-то заюзать обе стороны??? :-/
Конечно можно. Нужно поставить тумблер и переключать им сторону дисковода :v2_dizzy_biggrin2:
Для меня более актуальна другая проблема, даже две. Во-первых, инсталлятор ПрОС по умолчанию думает, что форматирует винт МС5401 на 5 Мб, а у меня стоит ST-225 на 21 Мб. Во-вторых, ни одна из имеющихся версий P/OS и ПрОС не пропатчена на проблему 2000 года. Надо бы это все исправить, а я не умею:(
инсталлятор ПрОС по умолчанию думает, что форматирует винт МС5401 на 5 Мб, а у меня стоит ST-225 на 21 Мб.Как-то раз мне удалось отформатировать ST-225 ( на Э-85 ) на 10 или 20 Мб, загрузившись с дискетки RT-11 и использовав какую-то программу :)))
Скорее всего - это был TESTDW.SAV
Этот прог и ещё несколько файлов, которые ( как мне кажется ) имеют какое-то отношение к работе с DW - прилагаются.
Я нашёл у себя даже два разных TESTDW.SAV..
В архиве тот, который (вроде бы) новее.
Как-то раз мне удалось отформатировать ST-225 на 10 или 20 Мб, загрузившись с дискетки RT-11 и использовав какую-то программу :)))
Не, сам-то контроллер проблем с большими винтами не имеет. И при установке RT-11 или RSX-11 (потом на досуге займусь их изучением) можно спокойно отформатировать винт чем-нибудь из этого. А вот установкой P/OS руководит Installation Wizard, и обойти его родное форматирование просто не получается.
Да, цитата в тему:
В поставке ОС «ФОДОС» присутствовала утилита для форматирования жёсткого диска «DIAL.SAV».
При запуске она выдавала сообщение «НУЖЕН ЛИ ДИАЛОГ?». Если пользователь отвечал «Д» (заглавной буквой, переключившись на русский регистр), программа предлагала определить номера цилиндров, головок и секторов для форматирования. В противном случае… происходило безусловное форматирование диска с параметрами по умолчанию. (Клавиатурная комбинация CTRL + C также не приводила к выходу в монитор.) Практически, каждый второй пользователь хотя бы один раз терял свои (и чужие) данные после запуска этой утилиты.
В общем пытался сегодня записать загрузочную дискету - ничего не получилось...
Писал на 486 компьютере, в чистом досе, теледиском v2.16. Пытался записать P/OS 1.81 и ПРОС 1.1.
Э-85 с этих дискет грузиться отказалась. При вставленной дискете мигает светодиодами на дисководах почти так же, как и без дискет и всё...
Что я делаю не так?
При вставленной дискете мигает светодиодами на дисководах почти так же, как и без дискет и всё...
Но хоть диск-то крутит? Должен крутить. И еще, при смене дискеты контроллер автоматичкски (без участия ЦП!) делает перепозиционирование головки и чего-то там читает.
Но хоть диск-то крутит?
Крутит.
И еще, при смене дискеты контроллер автоматичкски (без участия ЦП!) делает перепозиционирование головки и чего-то там читает.
Эээ...
Когда включаешь комп без дискеты в дисководе сначала на 1 секунду включаются двигатели дисководов и на дисководе А горит светодиод, после чего светодиод гаснет и двигатели останавливаются. Затем гаснут 4 светодиода на задней панели и примерно через 2 секунды после этого включаются двигатели дисководов и на пол секунды загорается светодиод в дисководе А, затем он гаснет и загорается в дисководе Б, после чего он тоже гаснет. Затем на экране появляется надпись "Электроника", включаются двигатели дисководов и начинают моргать светодиоды на дисководах. Если после этого вставить дискету в любой дисковод, то головка в этом дисководе отъезжает примерно на треть дискеты, после чего возвращается на нулевую дорожку. Дисководы продолжают мигать. Если теперь вынуть и обратно вставить дискету, то никакого позиционирования не происходит.
Самое обидное, что он ничего не пишет... хоть бы написал, что дискета не читается, или не системная, или ещё чего-нибудь...
---------- Post added at 01:50 ---------- Previous post was at 01:44 ----------
anasana,
Попробуй тем же Теледиском считать дамп с дискет которые записал и сравни, plz, их побитно.
А как их побитно сравнить? Теледиск же их вроде архиватором сжимает... Или нет?
Очень похоже опечатка, но не спросить не могу - откуда взялись эти цифры версий операционок? Откуда образы дискет ? (у нас именно таких в архивах не было).
Возможно.
P/OS 1.81 http://www.os2site.com/dec/pro/pro181/181.lzh
ПРОС 1.1 из архива PROS_11.ZIP, скаченного из какого-то из поста в этой теме...
А можно в вашем эмуляторе загрузится с дискеты, а не с жесткого диска?
---------- Post added at 02:04 ---------- Previous post was at 01:50 ----------
Считал свою дискету. Перевел TD0 в DSK программой td2dsk.exe.
Оригинальный 181.dsk имеет размер 409600 байт, а образ, который я снял со своей дискеты имеет размер 220160 байт...
Файлы полностью совпадают, но мой получился обрезанный... Почему так?
---------- Post added at 02:20 ---------- Previous post was at 02:04 ----------
А меньше он получался т.к. в биосе дисковод стоял как 360Кб т.е. 40-дорожечный. Поставил его как 720Кб 3.5" всё получилось. Исходный файл и считанный мной одинаковые... Получается, что дело в Э-85? :v2_conf2:
---------- Post added at 02:25 ---------- Previous post was at 02:20 ----------
Может быть дело в том, что образы какие-то левые? Дайте мне ссылку на 100% рабочий загрузочный образ дискеты.
Пожалуйста... :v2_neutr:
Эээ...
Когда включаешь комп без дискеты в дисководе сначала на 1 секунду включаются двигатели дисководов и на дисководе А горит светодиод, после чего светодиод гаснет и двигатели останавливаются. Затем гаснут 4 светодиода на задней панели и примерно через 2 секунды после этого включаются двигатели дисководов и на пол секунды загорается светодиод в дисководе А, затем он гаснет и загорается в дисководе Б, после чего он тоже гаснет. Затем на экране появляется надпись "Электроника", включаются двигатели дисководов и начинают моргать светодиоды на дисководах. Если после этого вставить дискету в любой дисковод, то головка в этом дисководе отъезжает примерно на треть дискеты, после чего возвращается на нулевую дорожку. Дисководы продолжают мигать.
В принципе, все верно.
P/OS 1.81 http://www.os2site.com/dec/pro/pro181/181.lzh
ПРОС 1.1 из архива PROS_11.ZIP, скаченного из какого-то из поста в этой теме...
Насчет первого - не уверен, что он загрузочный. Насчет второго - че-то я его найти не могу.
Может быть дело в том, что образы какие-то левые? Дайте мне ссылку на 100% рабочий загрузочный образ дискеты.
Пожалуйста...
В этом посту возьми: http://zx.pk.ru/showpost.php?p=204329&postcount=25 И еще здесь: http://zx.pk.ru/showpost.php?p=326127&postcount=377
Короче... загрузился!!! :v2_dizzy_roll:
Дело было в том что:
1. Дискеты, которые я записал ранее были не загрузочные. Дискета 0 - PKSISTD18.TD0 из архива pros_system_1_td0.zip отлично загрузилась.
2. Так любимый одним здешним форумчанином дисковод Epson SD-600 наотрез отказался работать с Электроникой... Вставляешь в него дискету, на экране пропадает дискетка со знаком вопроса, вроде начинает грузится, грузится секунд 10, после чего замирает на 3 секунды, на экране снова появляется дискетка, головки отъезжают к 0 дорожке и процесс повторяется. Почему - не знаю...
Теперь следующая проблема... у меня нет клавиатуры... Хотел сделать переходник PC/2 --> МС7004, но ни где не нашел описания протокола этой клавиатуры. Может быть у кого-то есть описание протокола этой клавы?
Замена МС 7004 на современную клавиатуру. Конвертер интерфейса для подключения PS/2-клавиатуры вместо МС 7004 (проверено с ДВК и Э-85).
Поддерживаются QWERTY и JCUKEN раскладки: http://ulkn.emuverse.ru/
CodeMaster
06.01.2011, 21:28
Замена МС 7004 на современную клавиатуру. http://ulkn.emuverse.ru/
А прошивка недоступна?
anasana,
Замена МС 7004 на современную клавиатуру. Конвертер интерфейса для подключения PS/2-клавиатуры вместо МС 7004 (проверено с ДВК и Э-85).
Поддерживаются QWERTY и JCUKEN раскладки: http://ulkn.emuverse.ru/
О, блин... всё уже сделано до нас :)
А прошивки действительно нет...
Короче... загрузился!!!
Поздравляю!:)
А прошивки действительно нет...
Попросите автора - Panther есть у нас на форуме.
По поводу дисководов... всё оказалось предельно просто.
В HD дисководах 2 нога в разъёме отвечает за выбор тока записи, а за одно (как оказалось) за скорость вращения шпинделя. Если на ней лог. 1, то дисковод работает в режиме нормального тока записи и шпиндель вращается с частотой 300об/мин.. А если на 2 ноге лог. 0, то включен высокий ток записи (для HD дискет) и шпиндель начинает вращаться с частотой 360об/мин (это при условии установки двух перемычек на дисководе).
Дык вот... вы никогда не догадаетесь какой сигнал приходит из контроллера на 2 ногу дисковода... А приходит туда сигнал выхода головки за 43 дорожку... (зачем?) Соответственно при выходе головы за 43 дорожку происходило увеличение скорости вращения, контроллер не мог ничего считать и начинал загрузку сначала.
Для устранения этой ситуации необходимо перекусить в шлейфе провод номер два. После этого все HD дисководы начинают нормально работать с Э-85.
Кстати комп вполне нормально работает и грузится если в системе подключен только один дисковод. Выбран перемычкой он должен быть как "А".
ЗЫ: Ещё один интересный момент - я так и не смог заставить одновременно работать дисководы Epson SD-600 или TEAC FD-55GFR вместе с Robotron K5601 / CM5643. Если вместе с роботроном включить любой из этих дисководов, то загрузка начинается только с роботрона, а при вставлении дискеты во второй дисковод система грузится не хочет. Почему - хз... При этом если подключить одновременно два роботрона, то грузится с любого.
---------- Post added at 23:19 ---------- Previous post was at 22:49 ----------
KALDYH,
Поздравляю!
Спасибо :v2_dizzy_vodka3:
Попросите автора - Panther есть у нас на форуме.
Дык уже...
Кстати комп вполне нормально работает и грузится если в системе подключен только один дисковод.
Инсталлятор ОС на винт потребует два дисковода, так как работает с двумя дискетами одновременно. Не знаю, насколько это будет критично для дискетной версии.
ЗЫ: Ещё один интересный момент - я так и не смог заставить одновременно работать дисководы Epson SD-600 или TEAC FD-55GFR вместе с Robotron K5601 / CM5643.
Возможно, не хватает нагрузочной способности. Попробуй у одного из дисководов снять/отключить нагрузочные резисторы. Хотя, если с парой Роботронов работает, зачем заморачиваться?
Да, а что с контроллером винта? Его нет, не хватает компонентов, или просто не работает?
KALDYH,
Возможно, не хватает нагрузочной способности. Попробуй у одного из дисководов снять/отключить нагрузочные резисторы. Хотя, если с парой Роботронов работает, зачем заморачиваться?
А вот про Терминатора то я и забыл... завтра попробую. Спасибо за совет :)
Да, а что с контроллером винта? Его нет, не хватает компонентов, или просто не работает?
Там не хваатает микросхем. 1818ВМ1 я нашёл, а вот где достать ПЗУшки не знаю... На счёт работоспособности - хз, но вроде ты говорил что он работает, если недостающие микросхемы установить...
а вот где достать ПЗУшки не знаю...
Купить на запчасти КЖД ДВК и снять с него - там такие же. А вообще, я тут налаживаю программатор Uniprog, с его помощью я попытаюсь снять дампы этих ПЗУшек, а заодно и 556РТ2 с материнской платы. Хотя можно и Willem'ом снять, просто переходник нужно делать и данные потом обраратывать муторно.
KALDYH,
Купить на запчасти КЖД ДВК и снять с него
Прикалываешься? Где я куплю КЖД для ДВК? Это ж такой же раритет, как и Э-85. А если и куплю, то разбирать его в любом случае не буду.
ЗЫ(задумчиво-мечтательно): Где бы купить ДВК?
Отчёт по окончанию года и планов на этот:
В аттаче прошивки разных ППЗУшек с плат комплекта DEC Pro 350.
- С материнской платы (эти хорошенько отличаются от тех которые шли в комплекте с эмулятором Xhomer Тарика Исани):
cpufront.rom
cpurear.rom
Когда я слил их разом и подпихнул эмулятору, он прошел весь проверочный тест без ошибок и нормально загрузился в ОСь.
cpuprom.rom - идентификатор материнки
- С платы контроллера дисковода:
flope2.rom - прошивка-аналог нашего КОЧАНа. Судя по всему неформатирующая. KALDYH, слей, plz, всё же прошивку со своего Pro для сверки.
flope25.rom - то что здесь у нас это записано в РЕ3, но сравнить не могу - до сих пор нет программатора и данных что в неё запхнуто у нашего НГМД1.
- Три ПЗУ-хи с контроллера жесткого диска
winie4.rom, winie11.rom, winie17.rom.
(цифрки в именах файлов что выше ориентируют положение каждой микрухи по маркировке на платах соответствующих контроллеров FDD и HDD).
- TMS Telephone Management System CTI-board 54-15215 код устройства 000041 (oct)
250E4.rom - ПЗУ диагностики платы :) я такое люблю
305E4.bin - управляющий код для микроконтроллера i8031 расположенного на плате.
Итого, в основном осталось где-то найти прошивки с медиаплаты 'IVIS', расширение 'Z80/CPM', оригинал 'PC Bridge' (вроде по слухам это было нечто много круче тормозного i8086 применённого в нашей МС-1702).
Xailar приступил к работе со своими инсталляционными дискетами отечественного софта к Электронике 85!!!
Ловим, тестируем и искренне ждём продолжения:
- 1 дискета - Электронный лист и Управление табличными данными (TERMINUS005).
- 4 дискеты с RT-11 FB (S) V05.01.
И, напоследок, - подарок без комментариев и, пока, всех остальных подробностей, это не фейк а мой реальный скрин из эмулятора :v2_tong::
anasana,
у нас это записано в РЕ3, но сравнить не могу - до сих пор нет программатора и данных что в неё запхнуто у нашего НГМД1.
Я вот никак не пойму почему РЕшки и РТшки вызывают у всех такие проблемы? Это же обыкновенные параллельные ПЗУ, которые можно считать любым программатором, сделав соответствующий переходник...
А вот за ПЗУхи из контроллера жесткого диска огромное спасибо. Надеюсь, что они подойдут к Э-85?
Я вот никак не пойму почему РЕшки и РТшки вызывают у всех такие проблемы? Это же обыкновенные параллельные ПЗУ, которые можно считать любым программатором, сделав соответствующий переходник...
Ну, во-первых, переходник делать лень:) Во-вторых, полученный на выходе дамп нужно будет как-то обрезать. В-третьих, хочется их не только читать, но и писать. Короче, потом, все потом.
Вот интересно, а что такого особенного в этих 1656ре3? У кого ни будь есть их параметры? Чем разработчиков контроллера не устроили, скажем, 556рт5?
---------- Post added at 22:21 ---------- Previous post was at 22:16 ----------
KALDYH,
Ну, во-первых, переходник делать лень
О да!!! Это же надо две панельки 16-24 проводками спаять... :v2_dizzy_facepalm:
Во-вторых, полученный на выходе дамп нужно будет как-то обрезат
А тут вообще нужно целых три кнопки в ВинХексе нажать :v2_dizzy_facepalm::v2_dizzy_facepalm:
В-третьих, хочется их не только читать, но и писать.
Хотеть не вредно) :v2_dizzy_queen:
Короче, потом, все потом.
Как всегда... :v2_dizzy_sleep2:
Вот интересно, а что такого особенного в этих 1656ре3? У кого ни будь есть их параметры? Чем разработчиков контроллера не устроили, скажем, 556рт5?
А это они с оригинала содрали один в один. Технически, там можно было любое другое подходящее воткнуть. Только организация там неудобная получается, 512*24 бит для трех чипов в сумме.
А это они с оригинала содрали один в один. Технически, там можно было любое другое подходящее воткнуть. Только организация там неудобная получается, 512*24 бит для трех чипов в сумме.
Ну как раз три штуки РТ5.
А проц 1801ВМ1 - это чё за хрень? Он какой то специализированный для контроллера жесткого диска или обыкновенный для широкого круга задач?
А проц 1801ВМ1 - это чё за хрень? Он какой то специализированный для контроллера жесткого диска или обыкновенный для широкого круга задач?
Вообще-то там 1818ВМ01. Наш аналог ихнего Signetics 8X300 (http://datasheets.chipdb.org/Signetics/8X300/). Быстродействующий 16/8-разрядный микроконтроллер со специфической системой команд, в некотором роде предшественник современных DSP. О применениях в других устройствах известно очень мало.
Andrnow, контроллер КНЖМД для ДВК практически полная копия (за исключением шины). На Вике есть небольшое описание:
КНЖМД (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D 1%8B%D0%B9_%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0 %B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0% BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81#.D0.9 A.D0.9D.D0.96.D0.9C.D0.94)
marinovsoft
23.01.2011, 21:02
Не знаю, может кому-то будет интересно. Ряду Э-85-водов прибыло http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=387265#387265
Вот это кому-то повезло..... :)
Да воткните там ему наконец что б сюда шёл. А то они там только ерунду городят и ерундой же страдают, я уж их зколебался сюда слать . PROF61 я там если что...
Включил телеканал Ностальгия, КВН 90х годов показывают.
Объявляют счёт и тут я чуть со стула не падаю - Электроника 85!
Кадр 1:
http://www.asvcorp.ru/darch/hardware/pdp/e85/kvn/kvn-e85-1.png
Кадр 2:
http://www.asvcorp.ru/darch/hardware/pdp/e85/kvn/kvn-e85-2.png
Кадр 3:
http://www.asvcorp.ru/darch/hardware/pdp/e85/kvn/kvn-e85-3.png
p.s. до сих пор весь в работе, так пока до своей 85ки и не добрался :(
CodeMaster
02.02.2011, 10:55
http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=17280&d=1271837219
Скачивать тут (http://zalil.ru/30440553) Никак не обработанное, просто jpeg, отсканировано как А4 листы с двух сторон, потом они сгибаются в брошюру, но думаю разберётесь.
Sergei Frolov
02.02.2011, 11:44
Вау! Сколько интересных компьютеров!
CodeMaster
02.02.2011, 12:09
Вау! Сколько интересных компьютеров!
Только подозреваю, что большинство из них было выпущено на заказ в единичных экземплярах. Хотя micro VAXы вроде выпускались небольшими сериями.
Sergei Frolov
02.02.2011, 12:11
Только подозреваю, что большинство из них было выпущено на заказ в единичных экземплярах. Хотя micro VAXы вроде выпускались небольшими сериями.
Это да. Зато есть что искать. :)
Включил телеканал Ностальгия, КВН 90х годов показывают.
Объявляют счёт и тут я чуть со стула не падаю - Электроника 85!
По Ностальгии пару дней назад показывали передачу про компьютеризацию, дык там и Правцы, и БК, и УКНЦ мелькали... Ещё Ершов выступал..
У меня есть надобность сэмулировать звук щелчков с клавиатуры МС7004 для эмулятора Электроники-85.
А то игрушки под ПРОС без звука неприкольно..
там пьезо-хрень с псевдо-цапом на байт уровней.
С какой стороны подойти к этому вопросу?
что для этого нужно?
осциллограф у меня есть, но он наверное не поможет... надо именно микрофон? или как ещё можно этот звук в цифру перегнать? с чего начать?На мой взгляд - подход должен зависеть от того, какое из устройств имеет более линейную передаточную характеристику.
Если характеристика микрофона при преобразовании [звук->напряжение] более линейна, чем характеристика "пьезо-хрень-псевдо-цапа" при преобразовании [напряжение->звук], то для получения наиболее похожего звука нужно использовать запись через микрофон.
Если же более линейна характеристика пьезо-цапа, то нужно фотографировать экран осциллографа и затем рисовать аналогичную кривую в графическом редакторе звуков.
Можно использовать оба способа и сравнить результаты на предмет аутентичности имитируемому звуку ( или даже осуществить взвешенное суммирование обоих результатов для получения максимальной правдоподобности ).
Если подходить к вопросу звуковой имитации функционирования эмулируемых устройств с точки зрения универсального API эмуляции - можно выделить ( на мой взгляд ) три принципиально отличающихся варианта имитируемых звуков:
1. Одиночные типовые звуки ( писки, щелчки, клики и т.п. ).
2. Старт-стопные типовые звуки ( фаза старта, фаза работы, фаза останова ).
3. Потоковые нетиповые звуки ( результат цифро-аналогового преобразования ).
Понятно, что если API эмуляции позволяет эмулируемым устройствам формировать непрерывные звуковые потоки, то даже при отсутствии в конкретной эмулируемой конфигурации таких источников - на выходе общего звукового канала API неизбежно будет присутствовать непрерывный звуковой поток, полученный в результате микширования ( моно, стерео или 3D ) звуковых пакетов от объектов эмулируемой конфигурации.
Т.е. в тех случаях, когда во входных буферах общего звукового канала не окажется звуковых пакетов от эмулируемых устройств - канал будет продолжать отправлять операционной системе непрерывный звуковой поток, но только содержащий тишину.
Помнится здесь вроде поднимался вопрос по теме RT-11 и P/OS в одном флаконе. Я тут на досуге расковырял принцип работы загрузчика RT-11 при работе под RTEM-11. Если у кого есть силы взяться за дело, могу поделиться информацией :)
Выкладывай, однако :)
И попутно ловите отсканированный "b m"(<pdp11owner@gmail.com>) громадный массив док:
> EK-PC350-TM-001 http://depositfiles.com/files/h9c1wutd6 (21 Mb);
> http://depositfiles.com/files/kzeu1p0f2 (320 Mb):
Professional PRO/Tool Kit Volume 1
Introduction
1984 APR/84 - AA-N617D-TK Professional Developer's Tool Kit User's Guide
1984 APR/84 - AA-BT74A-TH Professional Developer's Tool Kit Reference Manual
1983 MAY/83 - AA-P103B-TK PRO/FMS-11 Documentation Supplement
1980 JAN/80 - AA-H857-TC FMS-11/RSX Release Notes
1980 JAN/80 - AA-H855A-TC FMS-11/RSX Software Reference Manual
Professional PRO/Tool Kit Volume 2
Video
1983 MAY/83 2 AA-N623B-TK Terminal Subsystem Manual
1984 APR/84 - AA-N619C-TK Core Graphics Library Manual
1984 APR/84 - AA-Y660A-TK PRO/GIDIS Manual
Professional PRO/Tool Kit Volume 3
Task Builder
1983 APR/83 - AA-L680B-TC RSX-11M/M-PLUS Task Builder Manual
1983 APR/83 - AA-L680B-TC RSX-11M/M-PLUS Task Builder Manual
Professional PRO/Tool Kit Volume 4
P/OS System & TMS
1982 SEP/83 - AD-N620A-T1 P/OS System Reference Manual
1983 NOV/83 1 AA-AD34A-TH Telephone Management System (TMS) Programmer's Manual
Professional PRO/Tool Kit Volume 5
PRO/RMS-11
1982 NOV/82 1 AA-P098A-TK PRO/RMS-11: An Introduction
1982 NOV/82 1 AA-P099A-TK PRO/RMS-11 Macro Programmer's Guide
1983 APR/83 1 AA-L669A-TC RSX-11M/M-PLUS RMS-11 User's Guide
Professional PRO/Tool Kit Volume 6
MACRO Program Development
1983 MAY/83 - AA-P193B-TK IAS/RSX-11 ODT Reference Manual Supplement
1982 JAN/82 - AA-M507A-TC IAS/RSX-11 ODT Reference Manual
1983 MAR/83 - AA-V027A-TC PDP-11 MACRO-11 Language Reference Manual
1984 APR/84 1 AA-BT73A-TH Guide to Writing a P/OS I/O Driver and Advanced Programmer's Notes
Professional PRO/Tool Kit Volume 7
PRO-DECnet
1984 MAR/84 - AA-AV69A-TK PRO/DECnet Tool Kit Programmer's Reference Manual
1983 NOV/83 1 AA-J055D-TK Introduction to DECnet Phase IV
1984 MAR/84 - AV-AV71A-TK PRO/DECnet Tool Kit Release Notes
Developer's Tool Kit
BASIC Volume 1
- MAY/85 - AE-AU42B-TH Software Product Description: PRO/Tool Kit BASIC-PLUS-2, Version 2.3
1985 APR/85 - AA-Z250B-TH PRO/Took Kit BASIC-PLUS-2 Installation Guide and Documentation Supplement
1985 APR/85 - AA-L338B-TC BASIC on RSX-11M/M-PLUS Systems
1984 FEB/84 - AD-L335A-T1 Update Notice #1 BASIC User's Guide
1982 NOV/82 - AA-L335A-TK BASIC User's Guide
Developer's Tool Kit
BASIC Volume 2
1984 FEB/84 - AD-L334A-T1 Update Notice #1 BASIC Reference Manual
1982 NOV/82 - AA-L334A-TK BASIC Reference Manual
Professional 300 Series
Installation and Maintenance
1982 - - EJ-23507 82 Professional 300 Series Installation Instructions Hard Disk Drive
- OCT/83 - BH-P976C-TH Software Product Description: PRO/Installation and Mainenance v1.7
1983 - - - Professional 300 series Installation Instructions
1983 - - - Professional 300 series Owner's Manual
Professional 300 Series
Diskette System
- OCT/83 - BH-W588B-TH Software Product Description: P/OS Diskette, v1.7
1983 - - - Professional 300 series For Beginners Diskette System
1983 - - - Professional 300 series User's Guide Diskette System
1983 - - - Professional 300 series Command Language User's Guide
А были ли игрушки в графике под видеоконтроллер электроники-85?
Выкладывай, однако :)
Пара слов о том как это работает. Очень просто: в RSX и P/OS для всех системных вызовов используется только EMT 377 который в RT-11 не используется. Значит отделить RSXное от RTшного уже можем.
Далее остается мелочь - пораспихать на критичных точках системы хуки которые вместо обращения к железу будут вызывать определенные подпрограммы. Этим занимается загрузчик системы (BSTRAP).
Прежде всего сам монитор. Собирается FB монитор, обязательно включается многотерминальная поддержка (хотя терминал указывается всего один - консольный) и поддержка процессора с плавающей точкой.
Определяется символ RTE$M=1. Подправляется файл .MON - для сборки BSTRAP подключается дополнительный файлик RTEDEF.MAC в котором описываются смещения RTEM. В аттаче пример файлика, CND файла и собранный монитор с этим файлом (на основе RT-11 V5.7).
Это касаемо самого монитора.
Драйвер системного устройства в RTEM называется VS, система всегда грузится с VS0, драйвер НЕ содержит кода загрузчика да и сам файл монитора для RTEM не подлежит COPY/BOOTству. Суффикс для драйверов 'M' - то есть VSM.SYS, стартовый файл STARTM.COM.
Программа эмуляции должна расшириться до упора и перенести все нужное для работы системы наверх памяти (при желании можно даже выше 160000). Затем происходит процесс загрузки:
в адрес 250 пишется адрес таблицы линковки RTEM
в адрес 252 пишется ^RRTE
по адресу 550 располагается программа BPRINT, по адресу 570 BIOERR, по адресу 576 REPORT - это стандартные подпрограммы для загрузчиков, отличаются только адреса - у неRTEMовских они другие.
по адресу 5006 записывается старший адрес который можно пользовать монитору RT-11, сам монитор будет грузиться в него и ниже
по адресу 5010 записывается адрес подпрограммы которую вызовет загрузчик RT-11 как CALL @(R2)+ [в подпрограмме R2 будет содержать 5012]
после чего читается вторичный загрузчик (ищется файл монитора в образе, берутся блоки 1-4 и пишутся начиная с 1000)
SP в отличие от обычной загрузки нужно ставить не на 10000, а на 12000.
эта подпрограмма должна включить обработку SST, зацепиться за SREA дабы при ABO грамотно завершить все, натсроить терминал итд.
в -(R2) нужно вернуть смещение относительно которого загрузчик вычисляет все (добавляет перед чтением и отнимает от полученного номера блока файла). для простоты можно просто обнулить и забыть
в R0 нужно вернуть флаги: 15 бит - установить SET TT SCOPE,
0 бит - на образе диска есть UCF.SAV (будет установлен режим UCF при котором UCFные команды отрабатываются перед системными - лучше не заморачиваться)
по адресу 5012 кладем 0 если часы 60Hz, CLK50$ если 50 (параметры берем из RSX, POS, CLK50$ из описания битов конфига RT-11)
по адресу 5014 кладется 0 если часы не будут использоваться, != 0 если будут (вроде само значение иначе не используется)
по адресу 5016 кладется 0 если задача в RSX собрана с /-FP и HWFPU$ если с /FP
Первый элемент таблицы линковки из адреса 250 содержит описание VS устройства. До конца его не разбирал, в общем случае оно состоит из трех файлов из которых собирается один диск. Для простоты лучше сократить до одного. Сам оффсет используется только DUPом при выполнении SQUEEZE. Описание этих смещений и названия других смещений таблицы в прилагаемом файле README. Что они должны делать смотрим в исходниках системы и реализуем на уровне RSX/POS.
Примерно так :)
PS. Не забываем про видимый заголовок задачи который начинается с адреса 0. В RSX-11M есть фича которая позволяет защитить его от вмешательства системы. В RSX-11M+ и P/OS такой номер не пойдет так как признак функционала задействован по другому назначению. В качестве решения перед вызовом RSXных директив сохраняем $DSW (адрес 46), после вызова сохраняем его значение для анализа и восстанавливаем старое.
PPS. Я не писал здесь про стандартную часть загрузки - она по сути сводится к признаку горячей загрузки и установки B$READ.
Andrey_Ak
26.12.2011, 00:56
Вот я товарищи стал обладателем чуда советской промышленности под названием Эл. 0585... Ужас просто... Такого говна мне еще не попадалось..
Но запустил.. :) Вроде платы прижились на своих местах, RT11 c дискеты грузится,
дистибутив ПРОС тоже грузится и просит отформатировать винт, но я это ему пока не даю сделать, так как на винте может быть что-то интересное.. Просмотреть винт под RT11 не удалось.. Есть предложения как поступить с винтом?
Пробовал подключить ST-250, так ругается на него, рисует на экране не исправную карту в первом слоте, дальше копаться пока не стал..
Кстати, Эл.85 понимает дискеты от МС0515.. :) Два чуда оказывается могут вместе снюхаться.. гы.. :)
Плату совместимости х86 пока не подключал...
Вторая Эл.0585 которая досталась вместе с первой, не рабочая оказалась, а именно от нее работают БП, КНГМД, КНЖМД, Вторая плата видео контроллера. Получатся не работает основная плата или плата памяти, а так-же первая плата видео контроллера..
Так-же имеется несколько коробок с дискетами, которые думаю завтра сдамплю..
Ну и похоже вся документация, в т.ч. и на стороннее ПО..
RT11 c дискеты грузится,
Так-же имеется несколько коробок с дискетами, которые думаю завтра сдамплю..
Ну и похоже вся документация, в т.ч. и на стороннее ПО..
Вот этот момент очень интересно, если подробнее расскажете - какая именно
версия RTшного монитора там грузится с дискеты? Дискеты и документация то же
интересно )))
И ещё такой вопрос - какой формат у винчестера, который RTшка не видит?
Имеется в виду на уровне железа - интерфейс подключения? Может его просто
попытаться снять и подрубить к ПИСИ и там уже попробовать содержимое поизучать?
Спасибо.
foxb2673
26.12.2011, 04:11
Вот я товарищи стал обладателем чуда советской промышленности под названием Эл. 0585... Ужас просто... Такого говна мне еще не попадалось..
:smile: Да, это весёлая машинка в части эксплуатации и ремонта.
Но запустил.. :) Вроде платы прижились на своих местах, RT11 c дискеты грузится,
дистибутив ПРОС тоже грузится и просит отформатировать винт, но я это ему пока не даю сделать, так как на винте может быть что-то интересное.. Просмотреть винт под RT11 не удалось.. Есть предложения как поступить с винтом?
Конечно:
BACKUP/DEVICE DW0: DZ1:
На системной дискете с RT-11 понадобится утилита BUP.SAV.
И потом эти N-дцать дискет сдампить на ПК в образы, загрузить РТху в эмуляторе, и собрать с помощью BACKUP/RESTORE их обратно в образ винта.
Пробовал подключить ST-250, так ругается на него, рисует на экране не исправную карту в первом слоте, дальше копаться пока не стал..
Может, на винте перемычки не так стоят?
---------- Post added at 11:11 ---------- Previous post was at 11:08 ----------
Вот этот момент очень интересно, если подробнее расскажете - какая именно
версия RTшного монитора там грузится с дискеты?
У меня была дискета с RT11FB и RT11XM. Нужен драйвер PI.SYS для эмуляции консоли на необычном дисплее Э-85.
И ещё такой вопрос - какой формат у винчестера, который RTшка не видит?
Имеется в виду на уровне железа - интерфейс подключения? Может его просто
попытаться снять и подрубить к ПИСИ и там уже попробовать содержимое поизучать?
Спасибо.
Интерфейс MFM, физически подключить можно, но не считается - формат записи дорожек немного отличается от ПК-шного.
Интерфейс MFM, физически подключить можно, но не считается - формат записи дорожек немного отличается от ПК-шного.
Подключить через ISA/MFM - контроллер и сделать какой-нибудь там дамп не получится в принципе? Только через флопы (предложенный метод на родной машине)?
foxb2673
26.12.2011, 08:58
Подключить через ISA/MFM - контроллер и сделать какой-нибудь там дамп не получится в принципе? Только через флопы (предложенный метод на родной машине)?
Нет, уже пробовал, все три имеющихся у меня контроллера разных типов выдают ошибки чтения типа "сектор не найден". Да и другие люди пытались, с аналогичным результатом.
Теоретически можно вычитать через контроллер, поддерживающий чтение "сырых" дорожек без разбора на сектора (и потом программно разобрать), но таких в природе я найти не смог. Для флопов нечто подобное есть - Catweasel, которое понимает множество самых разнообразных форматов записи.
Andrey_Ak
26.12.2011, 10:36
Конечно:
BACKUP/DEVICE DW0: DZ1:
На системной дискете с RT-11 понадобится утилита BUP.SAV.
И потом эти N-дцать дискет сдампить на ПК в образы, загрузить РТху в эмуляторе, и собрать с помощью BACKUP/RESTORE их обратно в образ винта.
- А получится ли? Если команда DUM/TER DW:0 ругается на DW0:
Может, на винте перемычки не так стоят?[COLOR="Silver"]
- Возможно он ругается потому, что винт с ПиСи и не размечен должным образом?
У меня была дискета с RT11FB и RT11XM. Нужен драйвер PI.SYS для эмуляции консоли на необычном дисплее Э-85.
Может получится просмотреть винт под RSX-11 ? Она вроде как должна понимать ФС ПРОС... Есть ли загрузочная дискета RSX-11 для Эл.85?
Нарыл пару ссылок на MFM-encoder (http://www.pdp11gy.com/MFME-E.html) и MFM-decoder (http://www.pdp11gy.com/MFM-E.html) не знаю насколько этот материал
интересен. В избранном давно были всё откладывал почитать про этот формат.
Andrey_Ak
26.12.2011, 10:40
Вот этот момент очень интересно, если подробнее расскажете - какая именно
версия RTшного монитора там грузится с дискеты?
- А я тут где-то брал образ дискеты с RT11, вроде FB.. Не помню точно..
И ещё такой вопрос - какой формат у винчестера, который RTшка не видит?
- Очевидно что формат ПРОС... :) Точнее формат обычный DW, а файловая система ПРОС...
Имеется в виду на уровне железа - интерфейс подключения? Может его просто попытаться снять и подрубить к ПИСИ и там уже попробовать содержимое поизучать?
- Не получится, как и с винтами от ДВК, уже очень сильно тут пытались это сделать, ничего не вышло.. :(
Может получится просмотреть винт под RSX-11 ? Она вроде как должна понимать ФС ПРОС... Есть ли загрузочная дискета RSX-11 для Эл.85?
Посмотреть получится. Только штатно нет такого - RSX-11 на PRO :)
Слышал про самоделки, но ни разу не видел.
P/OS и ПРОС по идее можно просто обновить на винте без потирания старого содержимого.
Andrey_Ak
26.12.2011, 10:44
Посмотреть получится. Только штатно нет такого - RSX-11 на PRO :)
Слышал про самоделки, но ни разу не видел.
P/OS и ПРОС по идее можно просто обновить на винте без потирания старого содержимого.
- ПРОС сразу в первом-же диалоге говорит что уничтожит все на винте..
Вопрос другой, почему оказалось что винт не загрузочный? Это же не форточка какая-нибудь чтоб просто сдохнуть...
- ПРОС сразу в первом-же диалоге говорит что уничтожит все на винте..
Вопрос другой, почему оказалось что винт не загрузочный? Это же не форточка какая-нибудь чтоб просто сдохнуть...
На память не помню что там и как - по идее там есть опции вроде посмотреть установленное, поменять итд.
В принципе если у тебя RT-11 говорит что диск не читается, то скорее всего он просто прав в этом :)
Andrey_Ak
26.12.2011, 10:47
Сделал список всей документации по Эл.85:
31827
Там лист с именем "Эл.85"
Дискеты сегодня сделаю список и заодно буду дампить..
Кстати эмулятор сейчас под рукой - могу образ дискеты RT-11 с заведомо родным всем для PRO сделать. Если DUMP будет ругаться, значит он таки прав :)
Andrey_Ak
26.12.2011, 10:50
Кстати эмулятор сейчас под рукой - могу образ дискеты RT-11 с заведомо родным всем для PRO сделать. Если DUMP будет ругаться, значит он таки прав :)
- Да можно... Вечером бы проверил его... И заодно RSX.. Все-таки его файловая система..
п.с. Плагин ТC для DSK образов не понимает образы дискет от Эл.85,
хотя образы от 0515 понимает.. - Вывод ФС действительно не совместима с RT11...
- Да можно... Вечером бы проверил его... И заодно RSX.. Все-таки его файловая система..
п.с. Плагин ТC для DSK образов не понимает образы дискет от Эл.85,
хотя образы от 0515 понимает.. - Вывод ФС действительно не совместима с RT11...
Про RSX уже объяснил - на PRO он не идет в принципе.
Если самоделки и существуют в природе - никто до сих пор ими не поделился :)
Минимальный RT-11FB 5.3.
Достаточный чтобы сделать для начала DUM/TER/ONL:0 DW:
:)
foxb2673
26.12.2011, 11:07
- А получится ли? Если команда DUM/TER DW:0 ругается на DW0:
А как именно ругается, что выдаёт?
Нужно посмотреть, есть ли драйвер DW на дискете с RT-11, и устанавливается ли он при загрузке системы.
SHOW DEV
- Возможно он ругается потому, что винт с ПиСи и не размечен должным образом?
В принципе, может быть, если при тесте пытается что-нибудь прочитать с него. Я не разбирался, какие тесты проводит ПЗУ Э-85 с жестким диском. А не пробовали загрузиться с дискеты и отформатировать?
Может получится просмотреть винт под RSX-11 ? Она вроде как должна понимать ФС ПРОС... Есть ли загрузочная дискета RSX-11 для Эл.85?
Файловые системы должны быть, по идее, похожи...
Но точно не знаю, т.к. с ПРОС практически не работал, не любил я эту фигню, почти все машины были под RT-11 или ДЕМОС, а ПРОС использовался только на одной для запуска платы эмуляции ИБМ ПК.
Поэтому и дискеты у меня нет...
Файловые системы должны быть, по идее, похожи...
Но точно не знаю, т.к. с ПРОС практически не работал, не любил я эту фигню, почти все машины были под RT-11 или ДЕМОС, а ПРОС использовался только на одной для запуска платы эмуляции ИБМ ПК.
Поэтому и дискеты у меня нет...
Файловые системы одинаковы, только в P/OS в зачаточонм состоянии используются подкаталоги. В RSX-11M-PLUS есть полная поддержка подкаталогов, но соответствующий ACP не входит в комплект (поддержка сделана из расчета чтобы софт можно было использовать под VAX/RSX под VMS).
RSX-11M не умеет ни подкаталоги ни именные каталоги ни под каким соусом.
В любом случае, чтобы прочитать прошный диск в RSX, его надо сначала перекачать на другую машину :)
Вообще сделать загрузочную дискету с RSX было бы в принципе проблематично - не забываем, что в RSX ядро системы - это образ памяти в котором заранее должны быть все нужные драйвера и задачи нужные для минимальной работы, а размер дискет на PRO не отличается великостью :)
А я тут где-то брал образ дискеты с RT11, вроде FB.. Не помню точно..
их теперь много где есть))) Все с патчами от forma, вот последняя версия например тут (http://dimouse.ru/norka/computers/ukncdwk/uknc.html)
и в общем архиве есть
http://pdp-11.nsk.ru/~hobot_lmb/ukdwk_archive/ukncbtlwebcomplekt/rt11sb05.07/
http://pdp-11.nsk.ru/~hobot_lmb/ukdwk_archive/ukncbtlwebcomplekt/rt11sb05.07c/
Andrey_Ak
26.12.2011, 11:17
А как именно ругается, что выдаёт?
Нужно посмотреть, есть ли драйвер DW на дискете с RT-11, и устанавливается ли он при загрузке системы.
SHOW DEV
- Да конечно, драйвер в системе установлен..
В принципе, может быть, если при тесте пытается что-нибудь прочитать с него. Я не разбирался, какие тесты проводит ПЗУ Э-85 с жестким диском. А не пробовали загрузиться с дискеты и отформатировать?
- Ну при загрузке с установочной дискеты ПРОС, она просит его отформатировать, но я пока думаю может спасти информацию с винта, если она есть там конечно..
При включении я так полагаю, Эл.85 проверяет контроллер, проверяет наличие винта подключенного к контроллеру и проверяет ФС винта совместимую с ПРОС... Потому как без винта рисует неисправную карту в первом слоте и тоже-самое рисует с винтом от ПиСи
их теперь много где есть))) Все с патчами от forma, вот последняя версия например тут (http://dimouse.ru/norka/computers/ukncdwk/uknc.html)
и в общем архиве есть
http://pdp-11.nsk.ru/~hobot_lmb/ukdwk_archive/ukncbtlwebcomplekt/rt11sb05.07/
http://pdp-11.nsk.ru/~hobot_lmb/ukdwk_archive/ukncbtlwebcomplekt/rt11sb05.07c/
Там нету прошных драйверов :)
Нужны PI, DW, DZ. Причем PRO официально для 5.7 не суппортится и не факт, что работает. Я вроде запускал пинками на эмуляторе, но не помню на что наступал.
Andrey_Ak
26.12.2011, 11:21
п.с. кому надо тушку Эл.85 и за сколько готовы ее взять? (БП+Мамка+Модуль памяти+Корпус+Винт+Флопы с мамкой что-то не так, не пускается)
п.с. кому надо тушку Эл.85 и за сколько готовы ее взять? (БП+Мамка+Модуль памяти+Корпус+Винт+Флопы с мамкой что-то не так, не пускается)
Кстати в курсе, что на PRO можно получить старый добрый "@"? :)
Andrey_Ak
26.12.2011, 11:26
Кстати в курсе, что на PRO можно получить старый добрый "@"? :)
- Да, собираюсь это сделать.. Спаять кабель.. И заодно может неисправная плата признаки жизни подаст... Точнее она подает, но на мониторе не кажет.. @ самое то..
п.с. кому надо тушку Эл.85 и за сколько готовы ее взять? (БП+Мамка+Модуль памяти+Корпус+Винт+Флопы с мамкой что-то не так, не пускается)
Написал в ЛС )))
Andrey_Ak
26.12.2011, 12:10
Кстати, пробовал вместо родных дисководов подключить TEAC'и на 720кб, контроллер понимает дисководы, инициализирует их.. Но дискеты не грузятся..
Может кто подскажет как в TEAC сделать его односторонним?
Кстати, пробовал вместо родных дисководов подключить TEAC'и на 720кб, контроллер понимает дисководы, инициализирует их.. Но дискеты не грузятся..
Может кто подскажет как в TEAC сделать его односторонним?Я подключал к Э-85 обычные 3" дисководы (с небольшой переделкой кабеля (http://zx.pk.ru/showthread.php?p=219030#post219030)). Как-то специально "делать их односторонними" при этом не требовалось.
Я подключал к Э-85 обычные 3" дисководы (с небольшой переделкой кабеля). Как-то специально "делать их односторонними" при этом не требовалось.
Я помню к УКНЦ когда два дисковода цеплял - тоже переделывал кабель и он отличался от ПЦшного. Здесь поди также?
Andrey_Ak
26.12.2011, 13:10
Ну от ПиСи шного понятно, на писишном разъем 34 пина, а на ДВК / Эл.85 - 40 пин,
и на ДВК / Эл.85 кабель идет без перехлеста... Это все сделано..
Но все-равно он не хочет читать односторонние дискеты
Ну от ПиСи шного понятно, на писишном разъем 34 пина, а на ДВК / Эл.85 - 40 пин,
и на ДВК / Эл.85 кабель идет без перехлеста... Это все сделано..
Но все-равно он не хочет читать односторонние дискеты
Без перехлеста как раз у меня не получалось - не было флопов с перемычками. Сделал перехлест, он он не такой как на PC. А кабель у меня как раз 34 там :)
Andrey_Ak
26.12.2011, 13:13
Суть в том, что эти дисководы вместе с кабелем отлично работают на ДВК/0515
Суть в том, что эти дисководы вместе с кабелем отлично работают на ДВК/0515А дисководы от Э-85 с кабелем от Э-85 будут нормально работать с 0515 ?
Andrey_Ak
26.12.2011, 13:37
А дисководы от Э-85 с кабелем от Э-85 будут нормально работать с 0515 ?
- Не знаю, не проверял, но от ДВК4 двухсторонние на 0515 нормально работают..
---------- Post added at 15:37 ---------- Previous post was at 15:34 ----------
Да, еще, лень искать, тут где то был эмулятор Эл.85?
- Не знаю, не проверял, но от ДВК4 двухсторонние на 0515 нормально работают..Насколько я понял - у 0515 и Э-85 одинаковый чип контроллера НГМД и (следовательно) одинаковый интерфейс контроллер-дисковод. Поэтому, дисковод с кабелем от Э-85 должен работать с 0515 и наоборот.
Чтобы найти "виновника несовместимости" можно менять в работающей конфигурации 0515 по одному компоненту ( сначала кабель поставить от Э-85, потом привод ) и анализировать результаты.
Скорее всего глючит контроллер дисковода Э-85. У меня эти контроллеры глючили безбожно. При даже небольшом нагреве - переставали нормально работать.
Andrey_Ak
26.12.2011, 13:48
А там кабели разные.. На дискогрызе 0515 стоят человеческие разъемы, а на дискогрызах 85 как IDE 40pin
---------- Post added at 15:48 ---------- Previous post was at 15:48 ----------
Да там по большей части все глюки от дурацких разъемов плат..
Andrey_Ak
26.12.2011, 23:15
Первая пачка сдампленных дискет:
4.800.015-01 ПРОС В2.03 СИСТЕМА Имя тома "PKSYSTEMV2"
4.800.015-02 ПРОС В2.03 УСТАНОВКА РЕЖИМА Имя тома "PKREGIMV2"
4.800.015-03 ПРОС В2.03 ПРОГРАММА Имя тома "PKPROGRAMV2"
4.800.015-04 ПРОС В2.03 БИБЛИОТЕКА БЕЙСИК-П Имя тома "PKBIBLIOTV2"
4.800.015-05 ПРОС В2.03 УТИЛИТЫ Имя тома "PKUTILV2"
4.800.015-06 ПРОС В2.03 ОБСЛУЖИВАЮЩИЕ ПРОГРАММЫ Имя тома "REDAK"
4.800.015-07 ПРОС В2.03 КОМАНДНЫЙ ЯЗЫК Дискет#1 Имя тома "DCL"
4.800.015-08 ПРОС В2.03 КОМАНДНЫЙ ЯЗЫК Дискет#2 Имя тома "DCL 2"
4.800.015-09 ПРОС В2.03 ИНИЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ ДИСКЕТ Имя тома "I"
4.800.015-10 ПРОС В2.03 ИНИЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ ДИСКЕТ Имя тома "I"
http://www.tis.kz/progs/el85/001.rar
---------- Post added at 20:29 ---------- Previous post was at 20:06 ----------
Вторая пачка сдампленных дискет:
4.800.015-01 ПРОС В2.03 СИСТЕМА Имя тома "PKSYSTEMV2"
4.800.015-02 ПРОС В2.03 УСТАНОВКА РЕЖИМА Имя тома "PKREGIMV2"
4.800.015-03 ПРОС В2.03 ПРОГРАММА Имя тома "PKPROGRAMV2"
4.800.015-04 ПРОС В2.03 БИБЛИОТЕКА БЕЙСИК-П Имя тома "PKBIBLIOTV2"
4.800.015-05 ПРОС В2.03 УТИЛИТЫ Имя тома "PKUTILV2"
4.800.015-06 ПРОС В2.03 ОБСЛУЖИВАЮЩИЕ ПРОГРАММЫ Имя тома "REDAK"
4.800.015-07 ПРОС В2.03 КОМАНДНЫЙ ЯЗЫК Дискет#1 Имя тома "DCL"
4.800.015-08 ПРОС В2.03 КОМАНДНЫЙ ЯЗЫК Дискет#2 Имя тома "DCL 2"
4.800.015-09 ПРОС В2.03 ИНИЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ ДИСКЕТ Имя тома "I"
4.800.015-10 ПРОС В2.03 ИНИЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ ДИСКЕТ Имя тома "I"
http://www.tis.kz/progs/el85/002.rar
Точно такая-же пачка как и первая, только тут половина дискет с бадами прочиталась.. На всякий случай тоже сдампил..
---------- Post added at 21:19 ---------- Previous post was at 20:29 ----------
Третья пачка сдампленных дискет:
4.800.015-19.dsk ПРОС(Д) В1.8.1 СИСТЕМА Имя тома "PKSYST D1.8.1"
4.800.015-19_II.dsk ПРОС(Д) В1.8.1 СИСТЕМА Имя тома "PKSYST D1.8.1"
4.800.015-17.dsk ПРОС ТПО В2.0 ТЕСТОВЫЕ ПРОГРАММЫ Дискет#2
4.800.015-17_II.dsk ПРОС ТПО В2.0 ТЕСТОВЫЕ ПРОГРАММЫ Дискет#2
4.800.015-17_III.dsk ПРОС ТПО В2.0 ТЕСТОВЫЕ ПРОГРАММЫ Дискет#2
4.800.015-16.dsk ПРОС ТПО В2.0 ТЕСТОВЫЕ ПРОГРАММЫ Дискет#1
4.800.015-16_II.dsk ПРОС ТПО В2.0 ТЕСТОВЫЕ ПРОГРАММЫ Дискет#1
4.800.015-16_III.dsk ПРОС ТПО В2.0 ТЕСТОВЫЕ ПРОГРАММЫ Дискет#1
4.800.015-09.dsk ПРОС В2.03 ИНИЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ ДИСКЕТ Имя тома "I"
No_Name_001.dsk Неизвестный диск №001
No_Name_002.dsk Неизвестный диск №002
07.dsk Неизвестный диск с наклейкой "07"
10.dsk Неизвестный диск с наклейкой "10"
http://www.tis.kz/progs/el85/003.rar
---------- Post added at 21:22 ---------- Previous post was at 21:19 ----------
Обновил архив 003.rar добавил в него
No_Name_001.dsk Неизвестный диск №001
No_Name_002.dsk Неизвестный диск №002
---------- Post added at 22:11 ---------- Previous post was at 21:22 ----------
Четвертая пачка дискет:
EL-DOS_000.dsk - ЭЛДОС 2.0 Управляющий компонент
EL-DOS_001.dsk - ЭЛДОС 2.0 Операционный компонент Дискет №1
EL-DOS_002.dsk - ЭЛДОС 2.0 Операционный компонент Дискет №2
EL-DOS_003.dsk - ЭЛДОС 2.0 Операционный компонент Дискет №3
EL-DOS_004.dsk - ЭЛДОС 2.0 Операционный компонент Дискет №4
EMDOS12OPTST1702PF.dsk - Эмулятор DOS v 1.2 Описание применения Тест МС1702 Печать файла
EMDOS13FD22.dsk - Эмулятор DOS v 1.3 Форматирование дискет v 2.2
FD20.dsk - Форматирование дискет v 2.0
FD20_II.dsk - Форматирование дискет v 2.0
DOS33.dsk - MSDOS 3.30
DOS33_II.dsk - MSDOS 3.30
DOS33_III.dsk - MSDOS 3.30
http://www.tis.kz/progs/el85/004.rar
---------- Post added at 23:18 ---------- Previous post was at 22:11 ----------
Пятая пачка дискет:
Все дискеты с маркировкой "Старт" и разными перечеркнутыми именами томов...
Очевидно что там ПО "СТАРТ" но где что не ясно. Поэтому архив без описаний..
http://www.tis.kz/progs/el85/005.rar
---------- Post added 27.12.2011 at 00:24 ---------- Previous post was 26.12.2011 at 23:18 ----------
Шестая пачка дискет:
4.800.015.-02.dsk ПРОС В2.03 УСТАНОВКА РЕЖИМА Имя тома "PKREGIMV2"
4.800.015.-03.dsk ПРОС В2.03 ПРОГРАММА Имя тома "PKPROGRAMV2"
4.800.015.-04.dsk ПРОС В2.03 БИБЛИОТЕКА БЕЙСИК-П Имя тома "PKBIBLIOTV2"
4.800.015.-05.dsk ПРОС В2.03 УТИЛИТЫ Имя тома "PKUTILV2"
4.800.015.-06.dsk ПРОС В2.03 ОБСЛУЖИВАЮЩИЕ ПРОГРАММЫ Имя тома "REDAK"
4.800.015.-07.dsk ПРОС В2.03 КОМАНДНЫЙ ЯЗЫК Дискет#1 Имя тома "DCL"
4.800.015.-08.dsk ПРОС В2.03 КОМАНДНЫЙ ЯЗЫК Дискет#2 Имя тома "DCL 2"
4.800.015.-15.dsk ПРОС В2.03 СИСТЕМА Имя тома "PKSYSTEMV2"
4.800.015.-16.dsk ПРОС В2.03 ТЕСТОВЫЕ ПРОГРАММЫ Дискет#1
4.800.015.-17.dsk ПРОС ТПО В2.0 ТЕСТОВЫЕ ПРОГРАММЫ Дискет#2
4.800.015.-18.dsk ПРОС(Д) В1.08 СИСТЕМА Имя тома "PKSIST D18"
11.dsk Неизвестный диск с наклейкой "11"
12.dsk Неизвестный диск с наклейкой "12"
http://www.tis.kz/progs/el85/006.rar
---------- Post added at 01:15 ---------- Previous post was at 00:24 ----------
И последняя седьмая пачка дискет:
Все дискеты с разными маркировками, похожими на архивные копии..
Поэтому архив без описаний..
http://www.tis.kz/progs/el85/007.rar
Очень уж удручающие названия у дискет (((
Ни Кота-Рыболова тебе, ни даже тетриса )))
Для каких целей эту машинку вообще использовали? Что это были за граждане?
Если там портированный или честный DOS 3 - как насчёт DOS - игрушек ???
Все вопросы риторические )))
foxb2673
27.12.2011, 03:59
Спасибо, вот наконец-то и полный комплект ЭЛДОС... А то я заубожил свои дискеты с операционным компонентом во времена эйфории перехода с этого ..... на настоящие ИБМ ПК.
ДОС-игрухи шли, но скорость, с какой они отрисовывались, позволяла изучать методику их написания авторами :)
Даже нортон коммандер рисовался с чувством, с толком, с расстановкой.
Мы у себя использовали комплекс Э-85 + МС1702 под САПР. Сначала Smartwork, потом PCAD 4.5 и OrCAD. ДВКшных пакетов на то время не достали, а для ИБМ софт был. Медлительность этого "ПиСи" приучала к семь раз обдумыванию схем на черновиках и один раз отрисовки для создания печатной платы. При этом никакой мыши не было, рисовали с клавиатуры. Даже сопрягли PCPLOTS с графопостроителем МС 6501 через самописный конвертер файла команд (язык 6501 немного отличался от HPGL), но из-за плохого качества грифелей получалось хуже, чем на принтере, и в итоге от использования его отказались.
А по дисководам - проверьте на ТИКах, во-первых, выбор (должен быть установлен один от DS0, другой от DS1), включение мотора от выбора накопителя, и сигнал готовности/смены диска. Джампер, управляющий этим сигналом должен быть установлен в положении RDY (готовность накопителя). На ИБМ он обычно установлен в DSKCHG (датчик смены диска). Двустороннесть дисковода не влияет - со стандартным контроллером будет использоваться только одна (нижняя) сторона.
---------- Post added at 10:59 ---------- Previous post was at 10:50 ----------
Седьмая пачка дискет проливает свет на историю машины, использовалась в весьма интересном учреждении, по-видимому, в отделе материально-технического обеспечения :smile:
foxb2673, спасибо за разъяснения, просто в реале эту штуку не довелось
пощупать ))) А в каком формате интересно можно ей ДОС игры подпихивать - среди
старых стырых игрушек под 8088 есть реальные хиты не требующие особого быстродействие. То есть надо было как-то их портировать или под ДОС 3 читались
родные дискеты ???
И второй момент - у меня предложение такое - тут (http://pdp-11.nsk.ru/~hobot_lmb/) можно сделать папку Е85, но вы можете точно показать
что стоит туда положить, а что не нужно??? Когда разберётесь с образами???
Дистрибутив операционки из вашего сообщения я так понимаю ценен, если он не
битый и всё считалось нормально пускай будет в архиве, то же касательно и остальных позиций - и конечно очень ценно было-бы минимальный РИДМИ.ТХТ,
хоть какая-то краткая инструкция ко всему этому.
Спасибо.
Точно такая-же пачка как и первая, только тут половина дискет с бадами прочиталась.. На всякий случай тоже сдампил..
А чем считывал? Я смотрю, там у читалки не более 5 retry, а это очень мало для бэдовых дискет.
---------- Post added at 05:22 ---------- Previous post was at 04:40 ----------
Перезалейте, плиз:
Техническое описание - система команд (http://rapidshare.com/files/269643173/Elektronika-85_doc-1.ZIP)
Модуль памяти НП2 - схема (вариант 1, на РУ7) (http://narod.ru/disk/5157236000/НП2.djvu.html),
Видеоконтроллер НВ1 - ТО и схема (http://narod.ru/disk/18595028000/НВ1%20-%20схема.djvu.html)
Расширитель памяти видеоконтроллера НВ2 - ТО и схема (http://narod.ru/disk/18595055000/НВ2%20-%20схема.djvu.html)
Модуль совместимости с IBM PC МС1702 - ТО (http://rapidshare.com/files/363377763/MC-1702_TO_Passport_v.1.0.zip) и схема (http://rapidshare.com/files/363377392/MC-1702_Schematic_v.1.0.rar)
---------- Post added at 05:31 ---------- Previous post was at 05:22 ----------
Вложение - исходники ПЗУ БК-0010 & БК-0011
Посмотрел на выбор исходники от бейсик Вильнюс-85 - половина букв в русской, половина в латинской кодировке, переменные некоторые на русском. В общем, при конвертации откуда-то кодировка напрочь убилась.
Andrey_Ak
27.12.2011, 07:31
Очень уж удручающие названия у дискет (((
Ни Кота-Рыболова тебе, ни даже тетриса )))
Для каких целей эту машинку вообще использовали? Что это были за граждане?
Если там портированный или честный DOS 3 - как насчёт DOS - игрушек ???
Все вопросы риторические )))
- Там на большинстве дискет названия не соответствуют содержимому.. Там и базы данных и игрушки и вообще много чего... Скоро будет тут описание где что есть..
Там на большинстве дискет названия не соответствуют содержимому.. Там и базы данных и игрушки и вообще много чего... Скоро будет тут описание где что есть..
Будет очень замечательно, и опять же вы сами решайте что в архив наиболее ценно
добавить, я просто в Э85 ничего не мыслю, главное что-бы желательно небитые + описание образа !:redface:
Andrey_Ak
27.12.2011, 08:14
Ну как рассортирую, выложу на сайте... Кстати, эмулятор Эл.85 для Писи где тут найти?
foxb2673
27.12.2011, 08:59
foxb2673, спасибо за разъяснения, просто в реале эту штуку не довелось
пощупать )))
С точки зрения ПО - обычная XTшка, 640 КБ памяти, жёсткий диск переменного размера (задавался при создании), эмулируемый в файле на файловой системе в ОС хоста (ПРОС), два флопа, и, насколько помню, транслировался COM-порт хостовой машины. К нему потенциально можно было бы попробовать подцепить мышь, если б она была на тот момент. А так туда обычно подключался принтер.
Сама считалка в ней была по производительности на уровне типичного компа на 1810ВМ86, но вся периферия эмулировалась процессором Э-85, и за счёт этого компьютер на любых задачах, требующих сколько-нибудь интенсивного обмена с дисками или вывода на дисплей, был пригоден только для людей с очень крепкими нервами.
Плата также отличалась большим тепловыделением, корзина в Э-85 охлаждалась крайне плохо, от этого в ней дохли то микрухи, то монтаж, в общем, неделю плодотворно работаем - выходные чинимся.
А в каком формате интересно можно ей ДОС игры подпихивать - среди старых стырых игрушек под 8088 есть реальные хиты не требующие особого быстродействие. То есть надо было как-то их портировать или под ДОС 3 читались родные дискеты ???
Из-за односторонности дисководов родным форматом, понимаемым MSDOS без дополнительных утилит, был 180 КБ (40 дорожек, 1 сторона, 9 секторов). На дисководах Э-85 диск при этом записывался в формате 80 дорожек, но до половины (т.е. первые 40). Из эмулируемого ПК можно было также сформатировать на 80/1/9 и даже на 80/1/10, тогда диск заполнялся полностью, но для этого уже требовался 800.com, если правильно помню (втч и для последующей работы с этим диском на настоящем ИБМ).
Двойной шаг на дисководах хостовой машины (т.е. Э-85), по-моему, оно не умело.
А вообще я и соврать могу запросто, последний раз работал с этой штукой в 92 году, почти двадцать лет назад. Андрей сможет подтвердить на практике, как запустит. :smile:
И второй момент - у меня предложение такое - тут (http://pdp-11.nsk.ru/~hobot_lmb/) можно сделать папку Е85, но вы можете точно показать
что стоит туда положить, а что не нужно??? Когда разберётесь с образами???
Дистрибутив операционки из вашего сообщения я так понимаю ценен, если он не
битый и всё считалось нормально пускай будет в архиве, то же касательно и остальных позиций - и конечно очень ценно было-бы минимальный РИДМИ.ТХТ,
хоть какая-то краткая инструкция ко всему этому.
Спасибо.
Углублённо ещё не смотрел образы, но 007 точно не стоит ложить, это информация организации, использовавшей эту машину. Конечно, там всё уже давно устарело, но всё-таки есть ФИО, телефоны, какая-то картотека, в общем, не для интернета.
---------- Post added at 15:59 ---------- Previous post was at 15:56 ----------
Кстати, эмулятор Эл.85 для Писи где тут найти?
Его делал форумчанин anasana на основе xhomer, а куда выкладывал, не помню, посмотрите на его страничке, или можно спросить его самого. :smile:
Andrey_Ak
27.12.2011, 11:33
Ну дайте кто-нибудь эмулятор... На работе скучно.. Хотел разобраться с дискетами, которые вчера сдампил... ANASANA давал мне эмулятор вчера, но он дома остался..
Посмотрел на выбор исходники от бейсик Вильнюс-85 - половина букв в русской, половина в латинской кодировке, переменные некоторые на русском. В общем, при конвертации откуда-то кодировка напрочь убилась.С первого взгляда видно, что ТАК кодировка не может убиться ни при какой конвертации, а значит - именно так и оформлен оригинал.
Для проверки - подключил этот образ DSK (см. приложение (http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=31848)) в эмуляторе и вывел на экран файл BK.MAC командой TYPE:
; ============================
; ****СИСТЕМНЫЕ ПЕРЕМЕННЫЕ****
; ============================
;
.ASECT
.=2000
;
STACK::
LYGIS:: .BLKW 1 ;РЕЖИМ РАБОТЫ СИСТЕМЫ
TXEND:: .BLKW 1 ;МЕТКА КОНЦА ТЕКСТА И НАЧАЛА ОБ'ЕКТНОГО КОДА
STRREG::.BLKW 1 ;МЕТКА НАЧАЛА ОБЛАСТИ СТРОК
STRSIZ::.BLKW 1 ;УКАЗАТЕЛЬ ДЛИНЫ ОБЛАСТИ СТРОК
FREBEG::.BLKW 1 ;МЕТКА СВОБОДНОЙ ЧАСТИ ОБЛАСТИ СТРОК
FRELEN::.BLKW 1 ;ТЕКУЩАЯ ДЛИНА СВОБОДНОЙ ЧАСТИ ОБЛАСТИ СТРОК
ENDCOD::.BLKW 1 ;МЕТКА НАЧАЛА СВОБОДНОЙ ОБЛАСТИ
;И КОНЦА ОБ'ЕКТНОГО КОДА
CIKL:: .BLKW 1 ;metka na~ala steka ciklow
LIMIT:: .BLKW 1 ;ukazatelx wer{iny steka podprogramm
LENT:: .BLKW 1 ;МЕТКА НАЧАЛА ТАБЛИЦЫ ИМЕН
TABTOP::.BLKW 1 ;МЕТКА КОНЦА ТАБЛИЦ СВЯЗИ И ИМЕН
FCB:: .BLKW 1 ;МЕТКА НАЧАЛА ОБЛАСТИ ФАЙЛОВ И ТАБЛИЦЫ СВЯЗИ
HIMEM:: .BLKW 1 ;УКАЗАТЕЛЬ ВЕРХНЕГО АДРЕСА, ДОСТУПНОГО БЕЙСИКУ
ERRS:: .BLKW 1 ;ПРИЗНАК ЗАПРЕТА ВЫПОЛНЕНИЯ ПРОГРАММЫ
TYPE:: .BLKW 1 ;ТИП КОМПИЛИРУЕМОГО ВЫРАЖЕНИЯ
DATBEG::.BLKW 1 ;ukazatelx na~ala bufera DATA
DATPTR::.BLKW 1 ;teku}ij ukazatelx bufera DATA
DATINP::.BLKW 1 ;flag READ/INPUT
NUMBER::.BLKW 1 ;НОМЕР КОМПИЛИРУЕМОЙ СТРОКИ
ADRHLT::.BLKW 1 ;АДРЕС ОСТАНОВА ПРОГРАММЫ
TRFLAG::.BLKW 1 ;ФЛАГ РЕЖИМА ТРАССИРОВКИ
AUTOON::.BLKW 1 ;ФЛАГ РЕЖИМА AUTO
AUINC:: .BLKW 1 ;AUTO ПРИРАЩЕНИЕ
CURLIN::.BLKW 1 ;УКАЗАТЕЛЬ ТЕКУЩЕЙ СТРОКИ
III:: .BLKW 4 ;РАБОЧИЕ ЯЧЕЙКИ ФУНКЦИИ RND
RNDSAV::.BLKW 4 ;ТЕКУЩЕЕ ЗНАЧЕНИЕ RND
;MAXFIL::.BLKW 1 ;maksimalxnoe koli~estwo fajlow dannyh
USRTAB::.BLKW 10. ;ТАБЛИЦА АДРЕССОВ USR
;APRL:: .BLKW 15 ;tablica neqwnogo opredeleniq tipow
PNTSAV::.BLKW 1 ;rabo~aq q~ejka {aga
PFACT:: .BLKW 2 ;ukazatelx bloka parametrow dlq FN
TMP:: .BLKW 1 ;ukazatelx wremennyh deskriptorow
SAVJMP::.BLKW 1 ;adres koda wypolnqemoj programmy
LPTPOS::.BLKB 1 ;s~et~ik golowki printera
.EVEN
;
.IF EQ,MASINA-BK0010
FNKSTR::.BLKB 170. ;БУФЕР ТЕКСТОВ ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ КЛАВИШ
$SCRT: .BLKW 1 ;rabo~aq peremennaq DRAW
.IF EQ,KONTYP-KLAS
COPPNT: .BLKW 1 ;ukazatelx ozu |krana dlq COPY
EKRHUK: .BLKW 1 ;adres dopoln. podpr.
.ENDC
;
.IFF
TABX:: .BLKB 1 ;НО. ПОЗИЦИИ КУРСОРА
TABY:: .BLKB 1 ;НО. СТРОКИ КУРСОРА
SIIKP:: .BLKB 1 ;ПРИЗНАК ЗАПИСИ КОДА ИЗ КЛАВИАТУРЫ
RLPOZ:: .BLKB 1 ;ПРИЗНАК РУС. ЛАТ.
SAUG:: .BLKW 4 ;ХРАНЕНИЕ ВЕКТОРА ПРЕРЫВАНИЯ КЛАВИАТУРЫ
;И КОМАНД ПЕРЕЗАПУСКА СИСТЕМЫ
.IFTF
WRITE:: .BLKW 1 ;adres drajwera ustrojstwa wne{nej pamqti
IODEV:: .BLKW 1 ;НОМЕР ТЕКУЩЕГО ФАЙЛА
INK:: .BLKW 1 ;БУФЕР INKEY
BUF:: .BLKB 400 ;БУФЕР ВВОДА
BUFOUT::.BLKB 30 ;БУФЕР ВЫВОДА
TEXT:: .BLKW 1 ;ОБЛАСТЬ ПРОГРАММЫ ПОЛЗОВАТЕЛЯ
;
; ====================
; ****ПУСК СИСТЕМЫ****
; ====================
;
.GLOBL MONIT,TRAP,CLRTXT,BC,CASCII,BLOCKN,FNDBUF,NEXDBL,N EXJMP
.GLOBL TOINT,$B93,$B95,ID,SI,DI,$DMUL$,SETST,CAS,JMP,DFNR ET
.GLOBL LNUM
.=MEMTYP
START::
.IFT
.IF EQ,MEMTYP-ROM
MOV #100000,R1 ;CHECK SUM
MOV #3,R3
4$: MOV #10000,R2
CLR R0
3$: ADD (R1)+,R0
ADC R0
SOB R2,3$
CMP R0,#177777
BEQ 2$
RETURN
2$: SOB R3,4$
.ENDC
;
.IFTF
MOV #STACK,SP
.IFF
MOV AVPK,SAUG
MOV AVPK+2,SAUG+2
MOV 0,SAUG+4
MOV 2,SAUG+6
.IFTF
.IF EQ,MEMTYP-ROM
MOV #MVIDEO,HIMEM
.IFF
MOV #MEMTYP,HIMEM
.ENDC
CLR TRFLAG
CLRB LPTPOS
MOV #200.,STRSIZ
MOV #AUINC,R0
MOV #12,(0)+
MOV #12,(0)+
MOV R0,R1
MOV #40101,(0)+
MOV #44122,(0)+
MOV #37502,(0)+
MOV #52125,(0)+
.REPT 4
MOV (1)+,(0)+
.ENDR
; MOV #1,(R0)+ ;MAXFIL <- 1
MOV #10.,R1
1$: MOV #NOUSR,(0)+ ;НЕОПРЕДЕЛЕННЫЕ ФУНКЦИИ USR
SOB R1,1$
.IFT
MOV #4,@#$SCRT ;SENAS DRAW
; MOV #2000,@#$SCRT
;
.IFTF
; MOV #15,R1 ;neqwnyj tip
;5$: MOV #2004,(R0)+
; SOB R1,5$
;
; CLR (R0)+ ;STOPAR
CLR PNTSAV
CALL MIDM ;ИНИЦИАЛИЗАЦИЯ УСТРОЙСТВ
CALL CLRTXT
.IFT
CALL KINIT ;ИНИЦИАЛИЗАЦИЯ КЛЮЧЕЙ
.ифтф
бр сетв
сум1:: .ворд 0
.ифф
инит: мож #стацк,сп
йср р2,сепап
цалл мидм
бр сетв
.ифтф
;
цтрлц: тст лыгис
бми бреак
мож #стацк,сп
мож #12,р0
цалл исж
ймп монит+4
;
;
встоп:: .быте 12,363,364,357,360,12
;
бреак:: мож #ирпс2-10,ю#бреакв
цлр ю#177660
цлр иодеж
.ифт
емт 34
бит #400,р0
бея 1¤
мож #225,р0
Так бывает, когда кто-то пытался вручную расставить коды <Rus><Lat> в файле, содержащем русский текст в кодировке TRANSLIT ( когда маленькие латинские буквы означают большие русские ).
В принципе - такая ситуация может распознаваться экспертной системой плагина и исправляться выбрасыванием всех <Rus><Lat> и корректным преобразованием TRANSLIT -> Win1251.
В текущей версии плагина такое происходит только при отсутствии в файле кодов <Lat> ( т.е. лишние коды <Rus> в файлах TRANSLIT сейчас выбрасываются, но только если после них нет кодов <Lat> - иначе файл распознаётся, как КОИ-7 ).
Однако, ничто не мешает снизить строгость в режиме просмотра и полностью очищать файлы TRANSLIT от кодов <Rus><Lat>.
В следующей версии плагина так и будет сделано.
Ну дайте кто-нибудь эмулятор... На работе скучно.. Хотел разобраться с дискетами, которые вчера сдампил... ANASANA давал мне эмулятор вчера, но он дома остался..
http://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=4586
В ветке ищи Charon-11 - он умеет эмулировать DEC Pro 380
А не попадался случайно редактор конфига к нему?
Раньше он на сайте лежал свободно, но как CHARON-11 свернули - убрали.
Хе-хе.
Осталось разобраться с клавиатурой.
А не попадался случайно редактор конфига к нему?
Раньше он на сайте лежал свободно, но как CHARON-11 свернули - убрали.
Нашел в web archive :)
Выложу у себя на сайте...
ANASANA - а ты когда выложишь ПО для электроники 85 или в архив все сдал на ВЕЧНОЕ хранение - бери пример с ANDREY
Andrey_Ak
27.12.2011, 22:38
У кого есть на продажу/обмен лишняя НВ1 ?
А то у меня одна была дохлая, теперь вторая сдохла... :(
Видеосигнала нет.. Машина запускается, пытается грузится с дискет.. На мониторе пусто...
ANASANA - а ты когда выложишь ПО для электроники 85 или в архив все сдал на ВЕЧНОЕ хранение - бери пример с ANDREY
А чьи дискеты я цифровал не вспомнишь??? :) Все дампы я сразу после цифровки со скриншотами выслал тебе на почту :), страна должна знать своих героев - выкладывай на форум от своего имени. Ты дискеты спас - пусть тебя и благодарствуют. Я-то здесь при чём?
А чьи дискеты я цифровал не вспомнишь??? :) Все дампы я сразу после цифровки со скриншотами выслал тебе на почту :), страна должна знать своих героев - выкладывай на форум от своего имени. Ты дискеты спас - пусть тебя и благодарствуют. Я-то здесь при чём?
У меня есть уже одна свалка для ДВК/УКНЦ которой рулит hobot.
Могу открыть еще одну для PRO/Э85 :)
anasana, не получал , но поищу
form, если найду, то вопрос - как и куда выкладывать
сли найду, то вопрос - как и куда выкладывать
В личку желаемый логин, name, начальный пароль, email.
Заведу вход на pdp{-,}11.{org,nsk}.ru с доступом по ftp/sftp/ssh и персональной страничкой ввв на которую собственно и будет все выкладываться.
Можно выделить место под нормальную тематическую страницу если есть возможность вести. А то экзотика вроде прошников представлена у меня слабовато :)
anasana, проверил свою почту - не нашел, наверно не получал
написал в личку
могу ошибаться , но вроде это часть дискет с программами дя Элекроники 85, сделал сам - первый опыт, остальное у ,,, в общем в обработке - ждите появиться
http://files.mail.ru/3EXNFP
Andrey_Ak
03.01.2012, 18:50
Всем добрый вечер!
Помогите разобраться с контроллером НВ1 на Эл.85
Дает вот такую картинку: http://yertai.kz/temp/IMG_3629.JPG
Но пытается и грузится с дисководов...
Менял выходные транзисторы, не помогло..
Предыстория такая:
Сначала все работало нормально, подключил монитор 6106,
цвета показывал, изображение было нормальное..
Запустил тетрис, немного проработав все зависло, а после
выключения такая ерунда...
foxb2673
04.01.2012, 07:29
С наступившим!
Помогите разобраться с контроллером НВ1 на Эл.85
Дает вот такую картинку: http://yertai.kz/temp/IMG_3629.JPG
Но пытается и грузится с дисководов...
Менял выходные транзисторы, не помогло..
Эта картинка застывшая и не меняется после включения, или в процессе загрузки что-то происходит (отдельные точки и линии появляются/исчезают) ?
Стабильна ли синхронизация? (по фотографии увидеть не получается)
НВ2 при этом используется, или отключён? Если стоит, для чистоты эксперимента пока лучше вытащить.
Andrey_Ak
04.01.2012, 08:26
С наступившим!
Эта картинка застывшая и не меняется после включения, или в процессе загрузки что-то происходит (отдельные точки и линии появляются/исчезают) ?
Стабильна ли синхронизация? (по фотографии увидеть не получается)
НВ2 при этом используется, или отключён? Если стоит, для чистоты эксперимента пока лучше вытащить.
- Картинка застывшая, как появилась при включении так и стоит,
не меняется...
- Синхронизация стабильная..
- Если НВ2 отключить, будет такая-же картинка, только ЧБ..
---------- Post added at 10:26 ---------- Previous post was at 09:33 ----------
Кстати пробовал поставить другой НВ1, там нет похоже нормальной синхронизации, но там что-то меняется...
foxb2673
04.01.2012, 11:44
На неисправном НВ1 микросхемы БМК впаяны или на панельках? Если съёмные, и есть на замену, попробуйте перекинуть, это самое простое, что можно проверить без приборов...
Andrey_Ak
04.01.2012, 11:45
На неисправном НВ1 микросхемы БМК впаяны или на панельках? Если съёмные, и есть на замену, попробуйте перекинуть, это самое простое, что можно проверить без приборов...
- Большие 3 микросхемы на панельках, я уже пробовал переставлять их местами, ничего не меняется..
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot