Дела паяльные.

[Sayman]

С целью повышения народной паяльной грамотности ;) предлагаю местным гуру (да что там, даже прошу об этом), выдавать консультации (а так же обмен опытом) на тему пайки различных электронных изделей, а так же консультации по разным способам пайки и по необходимым расходникам.
Например, флюс QF3110A - Флюс безотмывочный - что это за жидкость, где её можно в паянии применять (с какими элементами и на каких платах) и что собственно такое "Флюс безотмывочный"...как это понимать? не отмывается или не требует промывки после пайки?
Способы пайки мелконогих элементов (в свете приближения новых плат на Спринтер, тема думаю само то актуальная, вы так не думаете?).
Вероятно админов попрошу зокрепить тему...

[balu_dark]

Ну паять мелконогих лучше всего под микроскопом чем при помощи разных увеличилок. и не мешает ничего и паять можно минимального размера вещи. ползовался ранее нашим скопом МБС-10 сейчас купил китайца(первый микроскоп был куплен напарником а когда решил купить себе - не смог найти МБС).
паялтник для таких компонентов берется с игольчатым жалом.купить можно в любом магазине торгующем запчастями и оборудованием для ремонта мобилок или на радио рынках ( думаю не секрет что большинство радиорынков сейчас тупо занимается покупкой и перепродажей телефонов и радиодетали уже чуть ли не дефицит на них).
Безотмывочный флюс представляет собой смесь химикатов которые после пайки оставляют после испарения бесцветную пленку не проводящую ток и не вызывающую окисление элементов на плате. галогены и прочие вредные вещи как правило - отсутствуют. если есть желание - можно таки отмыть -спиртом или аэрозолью CONTACT-WL в ней чтото по запаху на очищенный бензин похожее находится. так же успешно применяется для пайки обычная спиртоканифоль( даже для пайки BGA) но у нее внешний вид после пайки не очень и надо смывать.
готовить ее проще самому : в подходящую емкость наливается спирт и всыпается мелко толченая канифоль при размешивании. канифоль должна быть светлая, нежженая. раствор готов когда канифоль перестанет растворятся. в нормально закрытой таре хранится до полного испарения спирта. наносить лучше всего - кисточкой от лака для ногтей.

---------- Post added at 13:56 ---------- Previous post was at 13:48 ----------

ну если немного пройтись по ценам - микроскоп это гдето 40$ , паяльник ну 20-30$ предположим. ( а кто говорил что ве бесплатно ? ;) ) сменные жала гдето по 1-3$ для работы надо минимум 3 жала - 1 игла и 2 лопатки разных размеров.
хотя если человек занимается пайкой это просто необходимо и в любом случае окупит себя после пары сборок/ремонтов.
в полемику о том что все можно сделать самому( паяльное там оборудование,жало заточить на паяльнике и тд) - вступать не хочу. для себя давно решил что или инструмент будет качественным или нефиг вообще заниматься ничем. из флюсов рекомендую Radiel Fondam(туба 10грам флюса - 10-15$) дорого но паяет даже окисленные платы и компоненты побывавшие в воде.

P.S. я не продавец этой мутоты и не заинтересованное лицо - просто 7 лет занимался ремонтом мобилок.

[Sayman]

ну вот скажем у меня паяльник простой. 25ватт. жало лопаткой (аля отвёртка) примерно на 5мм шириной. медное. таким понятно, из-за размера паять мелконогих сложно. вообще, медные жалы как, нормально? то что из нужно подтачивтаь иногда это понятно. никелированные вроде есть..тут всё вопрос в цене конечно. вот на одном ролике видно, что чувак долго елозит по микрухе паяльником. это допустимо? у меня почему-то ощущение, что чем больше ног и меньше микруха, тем меньше времени нужно елозить паяльником по ней.
ещё забыли про пинцет!
а что на счёт глицерина? так же на ролике было показано приминение простого аптечного глицерина, для пайки микрухи (в том ролике FT232RL - хз что это).
вот например, щас пойдут платы Спринтера. они заводского производства. какие могут быть рекомендации по флюсу тому же?
корпуса типа дип я паяю нормально. но тут увидел, что есть более удобные флюсы, кроме канифоли. от суда тоже вопрос - тот же qf3110a нормально применим к обычным микрухам и прочей мелочи (резисторы, кондёры и т.д.) или как?

[balu_dark]

гы - забыл : про фены и паяльные станции не говорю потому что у многих людей на первых этапах они вызывают проблемы типа - сдувает компоненты и тд и тп. посему не рекомендую вбрасывать сразу в это деньги - не BGA можно паять и паяльником - естественно дело дольше идет намного. пайка феном того же QFP 208 ног феном займет оклоло минуты, а паяльником ну намного дольше.

---------- Post added at 14:16 ---------- Previous post was at 14:09 ----------

ну флюсов - немерянное количество по всем сказать не могу. общие рекомендации если брать жидкий флюс - то он должен быть прозрачным и безотмывочным. для обычной электроники особой разницы нет. а если флюс гель - то только не китайский!!! плату потом задолбаешся отмывать плюс ядовитые испарения и он проводящий остаток оставляет.
Если нет возможности купить нормальный паяльник со сменными жалами - купи 2-3 одинаковых 20Вт паяльника и сделай разную конфигураацию жал . но поверь это лишний гемор. во первых медь обгорает и надо постоянно править жало а во вторых 3 одновременно включенных паяльника на столе - совсем не айс. замена же жала на импортном паяльнике полуминутное дело. плюс жала универсальные с покрытием. но такие жала вытирать не об наждак а об смоченную губку - она идет в комплектк с паяльником.

[Sayman]

а что насчёт аптечного глицерина?
...
п.с. пора менять паяло....

[balu_dark]

Пайка с нормальным жалом и флюсом - это однократное касание ножки - водить не надо ибо на первых порах это либо образование залипух между ногами ( с непривычки) либо обрыв дорожек платы, либо перегрев чипа. хотя да - если руку на пайке набьеш то это очень ускоряет время пайки. но если надо паять быстро и красиво то тут тогда только фен!

по пайке многоногов стандартная вещь после плэйсинга чипа на плату по диагоналям припаиваем с двух или четырех сторон по несколько ног на углах чипа - потом уже остальное проще паять. когда появится опыт и паять будете феном то даже эту вещь можно будет не делать.

---------- Post added at 14:25 ---------- Previous post was at 14:22 ----------

чесно - ну не пользовался я ничем таким. не знаю. в детстве пользовал только канифоль в сухом виде а потом как то сразу на флюсы перешел - посему не знаю.
как химик знаю - при быстром нагреве глицерина до высоких температур получаем пар со слезоточивым действием. пробовать даже не хочу.

[Spir0]

Есть старый дедовский способ, наматывать проволоку с заточенным концом на жало паяльника, вот тебе и минипаяльник :)
Вообще в пайке мелкий корпусов нет особых сложностей если приловчиться, главное побольше флюса и недрожащие руки. Тогда любую многоножку запаять можно. Самое главное положить как можно ровнее на площадку куда планируется паять, прихватить крайние ноги чтобы никуда не съезжала, а дальше дело техники. Сопли между ногами можно собирать медной оплеткой - она отдельно продается даже.

[Mirazh]

микроскоп это гдето 40$
ГДЕ? скажи плз! два мбса в масле по халяве мимо пролетели (((((((((((((((

[Mirazh]

у мну для мелких дел Колибри
http://69643.ru.foroll.com/ru/firm/goods/1718/?id=17367

но достаю я его по великим праздникам :)
( vga конвертор там собрать... :)

а так - три паяльника
1 - 25Вт - типа основной
2 - 40Вт - в нем торчит насадка чтоб сразу микросхему 16ногую выпаять
3 - 80Вт - для тяжелых случаев :) ( с флешки микруху например содрать :) )
4 - ну и газовая плита если по скорому всю плату распаять :)

[balu_dark]

ну микроскопов уже там нет где были по 40 :( и мбс брали плюс минус по такой цене - дядя походу с завода когдато позаимствовал. я давненько уже не следил за ценами но думаю сейчас гдето от 100 и выше $ навскидку счас нашел пару линков ( российские ибо народ тут в топике в основном оттуда ).
http://www.gsmservice.ru/type11/1/6734.htm
http://www.siriust.ru/
http://www.service-gsm.ru/production/15/microscopes/
http://gsmserver.ru/repair_tools/show_repair_tools.php?catid=11949
бинокулярники в среднем от 3500 рублей смотрю - дороговасто сейчас.
ну кому удобно можно использовать лупу с подсветкой они гдето от 1200 но это дело привычки.

при наматывании проволки на жало - прошу учитывать потери тепла на самом соединении ! там где массивная земля - запаришся паять ( ну можно конечно взять 80 Вт паяльник ;) ) если ктото хочет совсем недорого - была схема паяльника на основе 10 Вт резистора зеленого толстого с отверстием вцентре( зеленый цилиндр с ножками в бок) сопротивление самого реза не помню - надо посчитать под нужную напругу. в центр из медного прутка вытачивался стерженю с одной стороны стержень деформировался для того чтобы не проваливался а с другой- сверлилось отверстие под винт с шайбой. из части прута выступавшей из резистора и делалось жало паяльника. публиковалось это в журнале "За рулем". в 80х годах. я делал когдато - работало :)

---------- Post added at 16:10 ---------- Previous post was at 16:06 ----------

Вот пример паяльника http://shop.siriust.ru/product_info.php/cPath/23_28_270/products_id/12944
250р но жало не универсальное (сменное) .
а паяльники со сменными жалами гдето от 1000р.

---------- Post added at 16:14 ---------- Previous post was at 16:10 ----------

кстати - я вам тут голову дурю - http://www.gsmservice.ru/model7016.htm
вот типа моего паяльника . только мой был NET936 и в комплекте шла подставка под него. но цена уже очень даже красивая.

---------- Post added at 16:18 ---------- Previous post was at 16:14 ----------

при ближайшем рассмотрении картинки беру слова обратно - там не паяльник а амно какоето тонкое. вот паяльник со сменными жалами но без регулировки температуры http://shop.siriust.ru/product_info.php/cPath/23_28_270/products_id/208

---------- Post added at 16:22 ---------- Previous post was at 16:18 ----------

а вот у этих почти полный аналог моего паяльника http://gsmserver.ru/shop/equipment/soldering_sssembly/soldering_station_iron_gun/aoyue_936_soldering_station.php

рекомендую! жало не обгорает и держится долго даже в режиме постоянного включения и пайки 7 дней в неделю по 8 часов. в таком режиме жало меняли раз в несколько месяцев.

[dosikus]

Если занялись капитально мелочевкой лучше купить паяльную станцию .
Если одну микросхему в полгода можно и и один паяльник только - паять или BGA флюсом или пастой.
На крайний случай можно и самопальный нижний подогрев из ИК лампы сделать.

[Sayman]

я себе вообще не представляю, как можно паять "круглыми жалами"! на работе есть такой паяльник, тока там жало толстое, но зато круглое. пробовал им как то поработать..чуть в форточку не швырнул.

[Jons]

если ктото хочет совсем недорого - была схема паяльника на основе 10 Вт резистора зеленого толстого с отверстием вцентре( зеленый цилиндр с ножками в бок)
сопротивление резистора должно быть в пределах от 1кОм до 1,5 кОм, при 1 кОм полулучается паяльник примерно как 40-45 ваттный, при 1,5 - 20-30, я себе как то такойже делал, резюки горят быстро, а так ничё:)

[balu_dark]

ну я больше имел ввиду вариант на 12 вольт :)
а по поводу "круглых " жал - речь то идет не о цилиндре а о наконечнике жала толщиной в пол милиметра - милиметр. на ура все компоненты паяются.

[Sayman]

о наконечнике жала
я именно про него и говорю. самый конец жала круглое. и при этом довольно толстое..матерился сильно, когда пробовал им паять...

[Ewgeny7]

Специально достал из загашника старый паяльник, которым я паял Циклоны. TQFP-100/0.5. Жало круглое, коническое, никелированное, 53 руб./шт. Результат был отличный.

[dosikus]

ewgeny7,
Купи фен и BGA пасту - не пожалеешь .

[Ewgeny7]

dosikus, фен имеешь ввиду строительный?
Просто мне эта технология пайки почти неизвестна :(
Ты не мог бы поподробней рассказать?

[balu_dark]

хехе ну тыж сразу говори что фен для волос не катит :)
фен желательно брать хоть с какойто регулировкой температуры или придется повозиться с подбором температурного режима( расстояния от платы до фена, подбор нужного деления на рукоятке регулировки температуры, подбор скорости потока и времени на пайку). сам пользую фен Bosh с дисплеем и китайскую паяльную воздушную станцию( инфракрасная паялка стоит без дела изза не надобности). но паяльник - всеже ностальгия . всякие дипы soic и процую мелочь только им - паять феном сразу всю плату с смд неудобно. на производствах элементы клеятсяи там проще - просто плата идет в печь оплавления припоя и на выходе все везде пропаяно.
температура для пайки обычных чипов обычным припоем - 235 градусов. я пользую 250 получается чуть времени меньше уходит. на демонтаж чего либо массивного типа PCI разьема с материнки ( если мать дохлая) бывает даю до 320. это же температура для пайки безсвинцовки но у радиолюбителей нет такой химии и припоев.

паять бга пастой - удовольствие сомнительное . суть пасты - тот же самый флюс гель с добавлением мелких шариков припоя. часть из них может остаться на плате. а самое паршивое - это хранение пасты - фасовать надо в герметичные емкости небольшого обьема (5 кубов самое то) после чего держать в холодильнике. брррр. припой проще и удобнее. для пайки феном - вполне достаточно того припоя который находится на ногах чипа и на маске на плате - только флюсом все смочить. флюс не должен быть кипучим - в данном случае предпочтительнее флюс-гель чем жидкий флюс.

а по паяльнику - резистор мощьностью 10 ватт и не должен рассеивать большую мощность - иначе в натуре будет быстро дохнуть.

[dosikus]

ewgeny7, В принципе
balu_dark все описал .
Например можно взять LUKEY 702 - фен + паяльник , все с регулировкой.
http://shop.siriust.ru/product_info.php/products_id/6639
Не знаю чем ему BGA паста не приглянулась - набрал в шприц провел по дорожкам , погрел и усе . Хранить конечно проблемно .
В принципе можно и просто припоем + флюс .
TQFP закрепил диагональные выводы паяльником , смазал флюсом , прогрел все стороны феном .
Теперь можно паялом пока не остыло , пол секунды на каждом выводе - припой растекается по выводу без залипания . После промыть.
Скажу одно после покупки паяльной станции (Lukey 702) в течении уже 4 лет , для меня пайка/демонтаж SMD одно удовольствие.


Да чуть не забыл - для тех кто в танке (нелюбителей круглых/конусных жал) сейчас припой не набирают на жало ...

[balu_dark]

:) прочувствовал таки :) я сколько времени себя сам отговаривал не пробовать работать феном. теперь не могу себя уговорить чтобы феном не работать. это как с запора на лексус пересесть :) сорри за оффтоп .

---------- Post added at 01:49 ---------- Previous post was at 01:44 ----------

я может сделаю пару видео уроков по работе со строительным и китайским феном для мобил на недельке. главное доупаковать все манатки да переехать на квартиру полностью а то стол счас тупо завален и фотик со штативом на другой хате. надо придумать как все совместить а то бардак стыдно показывать :)

[Sayman]

просто плата идет в печь оплавления припоя
странна, а я всегда видел, как платы роботы паяют))) роликов куча. даже с завода гигабайт где то на ютубе есть. там по платам однорукие шарахают все элементы.

[balu_dark]

:) линии разные есть да и платы :)
http://www.pribor.ru/t_ob/4.html#572
вот тебе образцы печей :)
роботы в основном набивают элементы на платы а паять роботами дорого и медленно во всяком случае смд.

---------- Post added at 12:56 ---------- Previous post was at 12:53 ----------

а такие вещи можно взять для сборки спектрума :) http://www.pribor.ru/t_ob/3.html

[balu_dark]

http://pro-radio.ru/technology/2751/
http://pro-radio.ru/technology/3464/
http://monitor.espec.ws/section14/topic1000.html
немного информации для прочтения

---------- Post added at 16:46 ---------- Previous post was at 16:36 ----------

http://www.forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=6239&postdays=0&postorder=asc&&start=0
http://easyelectronics.ru/pajka-video-urok-chast-1.html
http://www.microchip.su/showthread.php?t=6353

http://www.youtube.com/watch?v=9xsTnA0nWuo&feature=related
http://roboforum.ru/viewtopic.php?t=430

главная страничка с технологиями от DI_HALT куча видеоуроков:
http://easyelectronics.ru/category/texnologiya

не знаю были ли уже ссылки но буду позже в этот посто добавлять и другие - дабы не размазывать по разным постам и иметь все в одном.

[Mirazh]

http://easyelectronics.ru/category/texnologiya
на самоклейке я печатал еще в 2004 году. а вот до ламинатора не додумался Ж(((
да и не было его в прямой доступности...

кста, не все принтеры достаточно разогревают печку что бы к самоклейке с первого прохода прилипло. я запускал сначала листков 5-6 чтобы раскочегарить печку, а в след за ними уже пускал самоклейку.