Просмотр полной версии : А есть ли реальные коллекционеры Спектрумов?
Juge (GodFather)
17.10.2009, 23:12
Посмотрел форум, почитал опросы. В основном народ юзает фирменные спеки по прямому назначению - т.е. для загрузки игр. Однако, как видно из тех же цен на Ебай, за последние пять лет цены на ретро-компы выросли в 20 раз (примерно). Т.е. Спектрум становится уже не просто утилитарной фановой вещью, а вполне самостоятельным предметом для коллекционирования. Для себя я вывел несколько простых постулатов, что для меня является предметом интреса:
- Спектрум должен быть фирменный :)
- Сама машинка должна быть в как можно более "новом" состоянии. Т.е. как минимум не быть грязным, а как максимум новым.
- На корпусе должны отсутствовать следы взлома (понятно, что электроника, но все можно делать аккуратно - реставрация понимаешь)
- В машине не должно присутствовать никаких кустарных доработок!
- Должна быть полная стандартная комплектация коробок и мануалов (т.е. все книжечки, все коробочки, пенопласт и т.д. - чем больше тем лучше. Особенно всякие китовые, лимитированные экземпляры).
- Ну и конечно же он должен быть полностью рабочим! (Хоть и попадет скорее всего на полку, под стекло, но таковы уж законы коллекционирования).
Список не полный конечно, все что на память пришло. Если есть желание, то добавляйте - буду рад :)
То, что мне удалось выяснить:
- фирменный Синклеровский Спектрум дороже, чем фирменный Амстрадовский
- Самый ценный вроде как считается первый 48-й, руббер Кей.
- Второй по ценности - 128 (Синклера, без магнитофона).
- Дальше уже 48+ и все остальное.
Ну и конечно же всякие доп. фирменные девайсы и игры. Игры ценны, как и на всех платформах, в боксовых версиях. Чем больше всякой полиграфии и доп. материалов тем лучше.
Ну в общем то вот как-то так. Может быть я конечно повернутый, и кроме меня никто такой фигней не страдает... Но вот, как пример, коллекция, которая стала подарком моему старинному другу, спектрумисту :)
Скриншоты с видео, снятого фотиком. Так что сорри за качество. Будет время - смонтирую, выложу целиком.
http://s43.radikal.ru/i100/0910/84/17e12897370d.jpg
http://s57.radikal.ru/i158/0910/8f/c541503edd3c.jpg
http://i039.radikal.ru/0910/cd/918854590ee9.jpg
http://s41.radikal.ru/i091/0910/75/20b1d73ea61f.jpg
http://i019.radikal.ru/0910/4b/aeb5987458d2.jpg
http://s41.radikal.ru/i094/0910/dd/ef18ed8cd169.jpg
http://i055.radikal.ru/0910/a8/081e02f9a88d.jpg
http://s49.radikal.ru/i125/0910/d0/37c4bb260694.jpg
http://s43.radikal.ru/i099/0910/81/5c4d2277ba98.jpg
http://s13.radikal.ru/i186/0910/6a/ec5a6e564d8d.jpg
http://s50.radikal.ru/i127/0910/84/f37e23ffe750.jpg
http://i068.radikal.ru/0910/b9/8f3f25552f44.jpg
http://i049.radikal.ru/0910/e1/d354f50a8e10.jpg
http://s49.radikal.ru/i124/0910/7c/4c0e7fba5741.jpg
http://s11.radikal.ru/i183/0910/13/4baed987a574.jpg
http://s16.radikal.ru/i191/0910/ac/03743c88a183.jpg
http://s57.radikal.ru/i158/0910/d9/18f7f895c401.jpg
http://i020.radikal.ru/0910/f8/104e2b8f654f.jpg
http://s61.radikal.ru/i174/0910/fa/0d10877dce4c.jpg
http://s55.radikal.ru/i149/0910/1d/0e7fcadefddb.jpg
http://s48.radikal.ru/i121/0910/3e/84d894c747a0.jpg
http://s45.radikal.ru/i108/0910/7c/9beeed3d23dd.jpg
http://s44.radikal.ru/i105/0910/5a/13349abe4d62.jpg
http://i024.radikal.ru/0910/17/65ee88af7648.jpg
http://s51.radikal.ru/i134/0910/74/b0966ffb10d8.jpg
http://i012.radikal.ru/0910/2a/273ca19c4b59.jpg
http://i069.radikal.ru/0910/b1/c3acf3e36d5d.jpg
http://s60.radikal.ru/i169/0910/7f/c07e30ebf8fc.jpg
http://i048.radikal.ru/0910/ed/ece74f4ea4fa.jpg
http://i035.radikal.ru/0910/55/513be07371fb.jpg
http://i043.radikal.ru/0910/e5/a2e85f3d06d4.jpg
http://i062.radikal.ru/0910/ad/70e87bbf9344.jpg
http://s47.radikal.ru/i118/0910/0a/63b903f638ec.jpg
http://s54.radikal.ru/i146/0910/91/4f63fcc9ac1b.jpg
http://i024.radikal.ru/0910/a4/a4807a8fbdb6.jpg
http://s41.radikal.ru/i094/0910/b0/450d257a0ef8.jpg
http://s55.radikal.ru/i148/0910/20/ef15b0cf7311.jpg
http://i027.radikal.ru/0910/a4/cdc49a2d47c4.jpg
http://i011.radikal.ru/0910/a9/14ea22687620.jpg
http://i018.radikal.ru/0910/e1/215076e8cde1.jpg
http://i076.radikal.ru/0910/d1/1ccedf5d5ba6.jpg
http://i049.radikal.ru/0910/12/048aa1fa4569.jpg
http://i076.radikal.ru/0910/83/4265ec0ca610.jpg
http://i044.radikal.ru/0910/f8/e580c04a59a6.jpg
http://s50.radikal.ru/i129/0910/84/0ffb709b4aef.jpg
http://i056.radikal.ru/0910/94/07aa2f88d9cc.jpg
http://i061.radikal.ru/0910/6b/f02a39415e55.jpg
http://s43.radikal.ru/i100/0910/77/02acbc39f44c.jpg
http://s48.radikal.ru/i119/0910/f6/07d9c27bad67.jpg
http://s54.radikal.ru/i144/0910/6f/be0ff8999764.jpg
http://s15.radikal.ru/i188/0910/cd/d34c6f9f409b.jpg
http://s60.radikal.ru/i169/0910/24/167d58da9a5c.jpg
http://s56.radikal.ru/i154/0910/5f/3f4135de77a4.jpg
http://i080.radikal.ru/0910/28/720044bb16d9.jpg
http://s16.radikal.ru/i190/0910/ad/9c91bafaa72c.jpg
http://s40.radikal.ru/i089/0910/57/6f8346e29a69.jpg
http://i050.radikal.ru/0910/b9/712c02e9d775.jpg
http://s48.radikal.ru/i120/0910/bc/74b87f38c933.jpg
http://s48.radikal.ru/i119/0910/a1/e1aaca19a115.jpg
http://s47.radikal.ru/i116/0910/b3/42c4896c7fec.jpg
http://s59.radikal.ru/i164/0910/ee/479523ce4a1d.jpg
http://i009.radikal.ru/0910/2b/8c451faf42de.jpg
http://i002.radikal.ru/0910/84/8fc4844daab4.jpg
http://s43.radikal.ru/i101/0910/3a/f178aee697bc.jpg
http://s49.radikal.ru/i124/0910/c0/952cc861327c.jpg
http://s47.radikal.ru/i118/0910/43/7b894d6d059e.jpg
http://s43.radikal.ru/i100/0910/b0/f922b29765c3.jpg
http://i007.radikal.ru/0910/f5/5b0d5874dbfe.jpg
http://i071.radikal.ru/0910/55/267b80bb7cbd.jpg
http://s53.radikal.ru/i139/0910/81/6963676ce935.jpg
http://s41.radikal.ru/i094/0910/dd/ef18ed8cd169.jpg
Ээээ. Непорядок. Вилочка-то от б/п не фирменная. Такая рублей 10-ть в магазине стоит. :v2_wink2: Остальное - зачёд. :v2_thumb:
особенно хороша фотка с загрузкой взломанного робокопа :v2_lol:
Juge (GodFather)
17.10.2009, 23:26
Ага. Вилку приделал, т.к. втыкать в розетку провода опасно :) Вилка не фирменный девайс... :))
---------- Post added at 23:26 ---------- Previous post was at 23:25 ----------
goodboy, Загрузка фейк :) кассету не трогал - это вав с ноута.
скажем дружное нет задротоколлекторству :v2_smoke: :v2_lol:
совковая вилка - не кошерно. :) Можно было адаптер китайский купить на Ebay.
Что касается коллекционирования, то я не представляю, как можно собрать коллекцию из фирменных Спектрумов. Во-первых, их всего несколько разновидностей, что там собирать. :) Во-вторых, это не очень интересно - классические спектрумы известны всем и доступны тоже всем. Коллекция всем известных общедоступных вещей - это скучно. С финансовой точки зрения собирательство таких вещей не особо интересно, так как речь в любом случае идёт о копейках, даже если они вырастут в цене на 1000%. Коллекции засушенных мушек, паровых утюгов или старых компьютеров - это чистое хобби, грозящее владельцу пыльных сокровищ скорее убытками, чем доходами. imho, конечно.
совковая вилка - не кошерно. :) Можно было адаптер китайский купить на Ebay.
Не совковая, а белорусская. Можно было makel-овскую чёрную вилку поискать. Выглядило-бы цивильно. Она сама, вилка, блестящая. :v2_rolley
http://zx.crimea.ua/ - на этом сайте мальчик. который то же собирает так называемые фирменные кассеты.
На самом деле, по моему мнению иностранный спектрум это пародия на спектрум. Настоящий спектрум это АТМ, Профи, Пентагон. Все остальное посредственность не обладающая и долей того, чем обладают три вышеуказанных монстра.
Таких монстров я покупаю и играюсь в них и потом продаю и опять покупаю ... Все фотки я уже выкладывал в рубрике про фотки и железо. Собирать спеткрумы скучно, лучше на них писать демки.
На самом деле, по моему мнению иностранный спектрум это пародия на спектрум. Настоящий спектрум это АТМ, Профи, Пентагон
Как раз АТМ, Профи и вменьшей степени Пентагон до 93 г. пародии на спектрум.
И вообще все русские поделки - это пародии на настоящий Спектрум.
Аффтора поддерживаю!
Минус в коллекционировании только в том, что дорого это, да и места требует много.
А вообще иметь у себя фирменный спек неплохо, причем любой! Для реального пользования удобны модели +2 и +3, они дадут тебе все и никакие АТМ , Профи, Пентагоны1024 и Фениксы с ними не сравняться. Хотя бы потому что это поделки. Тот же ААА лепит это все в ПЦшную огранку. Я лично не понимаю чем его монстры от эмулятора отличаются? Ну купи любой простенький ПЦ, поставь в автозагрузку эмулятор и ничего больше на нем не включай. Думаю, будет то же самое.
---------- Post added at 18:43 ---------- Previous post was at 18:38 ----------
Продаю АТМ 2 - 6000 рублей:
не продал еще?
Ага дураков нет. За 6 кусков можно из-за бугра выудит +2 или +3 или хотя бы 48к и то больше впечатлений будет...
За 6 кусков можно из-за бугра выудит +2 или +3 или хотя бы 48к и то больше впечатлений будет...
Сколько людей на форуме выудили фирменные +2/+3 с Ebay и сколько сидят на ATM, Pentagon, Scorpion, Phoenix? Вот и ответ на вопрос, от чего впечатлений больше будет. :)
Сколько людей на форуме выудили фирменные +2/+3
достаточно http://zx.pk.ru/showthread.php?t=9857
Нет смысла покупать этих монстров толку от них, как от эмулятора.
Мой АТМ я собрал за 10 кусков, а не за 6ть. И в отличии от так называемого фирменного "лоховского развода", мой АТМ имеет на борту винчестер 40 гигов и CD ROM, с помощью которого я загружаю в него программы. Имеет автозагрузкой систему ТАСИС на борту, ПЗУ BIOS. И клайф синклаир увидя бы мой АТМ просто бы кончил от восхищения. И сказал бы, - "боже какой я все таки лох заграничный, а вот CHRV и MAKSGAGATOR, вот это ученые !"
А что мне на фирменный спектрум, смотреть что ли ? Илии заморачиваться переделкой 3,5 дисковода ? Фирменный спектрум, это не наше не родное. Я о нем в 2000 году только узнал, а о спектруме МОСКВА в 1986 году узнал. А в 1988 уже играл и кассетами торговал. Вот.
Для реального пользования удобны модели +2 и +3, они дадут тебе все и никакие АТМ , Профи, Пентагоны1024 и Фениксы с ними не сравняться. Хотя бы потому что это поделки. Тот же ААА лепит это все в ПЦшную огранку. Я лично не понимаю чем его монстры от эмулятора отличаются? Ну купи любой простенький ПЦ, поставь в автозагрузку эмулятор и ничего больше на нем не включай. Думаю, будет то же самое.:v2_lol: и демке дадут,и трдос,да?
непонимаеш чем отличаютсо? фгм?
Мой АТМ я собрал за 10 кусков, а не за 6ть.
о Боже...
И в отличии от так называемого фирменного "лоховского развода", мой АТМ имеет на борту винчестер 40 гигов и CD ROM
И кому это надо? Я же говорю, у тебя эмулятор Спектрума, просто сделан аппаратно. Я точно также включу эмулятор и с CD диска включу образ любой дискеты, кассеты и т.п. В чем отличие?
И клайф синклаир увидя бы мой АТМ просто бы кончил от восхищения. И сказал бы, - "боже какой я все таки лох заграничный, а вот CHRV и MAKSGAGATOR, вот это ученые !"
Детский наив.
Клавик продал Спектрум, когда понял, что перспектив у него нет - будущее за другими компами.
А что мне на фирменный спектрум, смотреть что ли ?
Пользоваться реальным компьютером на реальном телевизоре. Можно и не фирменный использовать, но нормальный клон - Ленинград, Пентагон 9-х и т.п. Как многие из нас делают.
Илии заморачиваться переделкой 3,5 дисковода ?
Что там заморачиваться? Шлейф подсоединить? 3.5 можно подключить, как внешний дисковод, там есть разъем. То что я предлагал - это более стационарно и эстетично, но не обязательно.
Кстати к +2 и +3 давно уже наворотов придумали на западе, туда подключают и винт и CD даже прошивка для этого новая сделана. Кажется, 3e называется...
Но лично я не вижу необходимости во всей этой периферии. Какие проблемы? Берешь дискету, включаешь утилитку в виндовсе перегоняешь образ на нее и пользуешься. В чем проблема?
---------- Post added at 19:43 ---------- Previous post was at 19:39 ----------
и демке дадут
демки нужны фанатикам, мне лично и многим другим на них параллельно.
Потом демки все спокойно будут работать на +2 и +3, если они не используют всякую чушь типа калоров и ГС.
и трдос,да
там есть свой дос.
Мой опыт показал, что игры без отгрузок за день с десяток можно перегнать. При наличие юзверов весь ходовой софт за несколько месяцев перейдет в +3дос.
Этот путь с тр-дос проходили и никаких проблем...
А я вот сейчас включил свой Scorpion, да и дискетки 5.25., слушаю AY музыку, которой у меня сейчас более 50 ти дискет 5.25 !!! И тащусь кстати !
Вот компы которые меня порадовали:
АТМ1
http://pic.ipicture.ru/uploads/091018/DIWvoH52JT.jpg
ATM 2 в прозрачном корпусе (мопед не мой, но сделан крута !)
http://pic.ipicture.ru/uploads/091018/PpBw25QcR2.jpg
http://pic.ipicture.ru/uploads/091018/06m59tcW2F.jpg
Pantagon (мопед не мой но сделан крута !)
http://pic.ipicture.ru/uploads/091018/i44Kxp6cX1.jpg
Pentagon и ATM дружная семья ААА !!!
http://pic.ipicture.ru/uploads/091018/RcfYkSUzkV.jpg
Кровожадный Скорпион ААА ! (ррррааауууу!)
http://pic.ipicture.ru/uploads/091018/0CoW5TeWYe.jpg
Бсподобный прозрачный настоящий пентагон ! (не мой)
http://pic.ipicture.ru/uploads/091018/lFB0VOv36I.jpg
http://pic.ipicture.ru/uploads/091018/WXOlsWPrkI.jpg
Profi AAA - лучшее, что есть на сегодняшний день на всей планете земля ! (не верите спросите Sayman, но лучше не рискуйте...)
http://pic.ipicture.ru/uploads/091018/E85LDjeytf.jpg
http://pic.ipicture.ru/uploads/091018/SWnnd5BRWP.jpg
Я еще много не выложил...
Клавик продал Спектрум, когда понял, что перспектив у него нет - будущее за другими компами.
Мда. Но до Клайва это уже сделал некто Билл, а Клайв переключился на нечто другое (http://www.membrana.ru/articles/technic/2004/07/13/210500.), непохожее на компьютер. :)
И кому это надо? Я же говорю, у тебя эмулятор Спектрума, просто сделан аппаратно. Я точно также включу эмулятор и с CD диска включу образ любой дискеты, кассеты и т.п. В чем отличие?ну...в таком случае,в твоей голове,эмулятор мозга (причом глючный)....
там есть свой дос.
Мой опыт показал, что игры без отгрузок за день с десяток можно перегнать. При наличие юзверов весь ходовой софт за несколько месяцев перейдет в +3дос.
Этот путь с тр-дос проходили и никаких проблем...мессия!
---------- Post added at 20:02 ---------- Previous post was at 19:52 ----------
Бсподобный прозрачный настоящий пентагон ! (не мой)
http://pic.ipicture.ru/uploads/091018/lFB0VOv36I.jpg
http://pic.ipicture.ru/uploads/091018/WXOlsWPrkI.jpg
:v2_jawdr: фигасе!!! чьих рук дело?!
блин, вы идиоты?
Зачем засераете хорошую тему?
Зачем постить этот хлам в сотый раз?
завидовать надо молча.
molodcov_alex
18.10.2009, 20:11
Бсподобный прозрачный настоящий пентагон ! (не мой)
Это Ленинград-2...
http://service4u.narod.ru/html/zx.html
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=8903
Клайву ИМХО было абсолютно пофигу на компьютеры, он всегда мечтал о сферическом летающем велосипеде в вакууме :D
завидовать надо молча.по теме:
вот чему риальне зовидую-так это постеру с робокопом :v2_smoke:...
остальное-хлам.
вот чему риальне зовидую-так это постеру с робокопом
так об нем и речь.
Хотя ты будешь завидовать любому пользователю фирменного спека. Так как фирменный спек - это вещь, а русские поделки - это поделки и не более.
АТМ 2 ААА
http://pic.ipicture.ru/uploads/091018/PoTW4acTCS.jpg
http://pic.ipicture.ru/uploads/091018/GTetbeUdTe.jpg
http://pic.ipicture.ru/uploads/091018/8FNV5d6hB0.jpg
http://pic.ipicture.ru/uploads/091018/WVR6ZaTAj0.jpg
И часть моего отборного софта для всех реалов !
http://pic.ipicture.ru/uploads/091018/N7ZNOW4oKy.jpg
http://pic.ipicture.ru/uploads/091018/X9IUVDZy7G.jpg
так об нем и речь.
Хотя ты будешь завидовать любому пользователю фирменного спека. Так как фирменный спек - это вещь, а русские поделки - это поделки и не более.ну точно эмулятор мозга....Клон,это был стёб и сарказм,относительно сообщения #1...
А вот и самый высокоинтелектуальный спектрум во всей красе:
и что?
кроме ваших демок и мегамонстров все остальное дерьмо?
да скорее ваши демки - это дерьмо.
А человек реально коллекционированием занимается - это полезно и почетно, а вы срете тут.
да скорее ваши демки - это дерьмо.
А в натуре, одно дерьмо. У меня на +3 не идёт ни одна, значит дерьмо. :) Я сказал. :v2_finge: (мысль Клона)
достаточно http://zx.pk.ru/showthread.php?t=9857
три десятка оригинальных Спектрумов - это слёзы, а не количество. Фениксов за лето разошлось больше, чем британских Спектрумов за всё время. :)
Нет смысла покупать этих монстров толку от них, как от эмулятора.
Эмулятор не даёт тех ощущений, что реальный компьютер. Дело ведь не в запускаемых программах, как таковых.
три десятка оригинальных Спектрумов
это только начало. Были трудности с приобретением, я покупал одним из первых, хотя не первый. Были большие сомнения по поводу реальности покупки и по поводу юзанья, сейчас все они развеялись. Люди будут потихоньку подкупать и количество будет расти.
Эмулятор не даёт тех ощущений, что реальный компьютер.
В сотый раз повторяю, я не вижу разницы между вашими монстрами и эмулятором.
Возьми 286, поставь дос, установи эмулятор, сделай соответствующую автозагрузку, отключи меню пользователя. Внешне такой компьютер не будет сильно отличаться от того, что тут ААА постил, да и внутри только знающий человек поймет, что это 286, а не феникс.
В чем разница? Включай пауер, увидишь на мониторе знакомую табличку от 128к.
Какая разница где эмулируется компьютер в 286 процессоре или в программируемой матрице?
Реальный Спектрум только тогда реален, когда он дышит временем до 00-х годов, когда он в оригинальном корпусе, когда он настоящий спек, а не новая поделка.
Внешне такой компьютер не будет сильно отличаться от того, что тут ААА постил, да и внутри только знающий человек поймет, что это 286, а не феникс.
В чем разница?
Сложно объяснить, но себя не обманишь...
---------- Post added at 19:57 ---------- Previous post was at 19:54 ----------
Честно говоря сам благоговел от фирменных спеков (на картинках они просто заглядение), пока не заполучил себе оный (128-й)... Пусть не обижаются оладатели, но ерунда полная (по исполнению)... он мне показался таким маленьким и неудобным... клава ужас вообще. Так что настоящий спектрум - это наши клоны в качественной сборке.
Почему Вы называете настоящим спектрумом тот который продаывался в ангельских магазинах ? Ну пычему ? Где аргументы ?
Для меня настоящий спектрум Профи.
А для спектрумиста Saisoft из Чехословакии Didaktik Kompakt например. (http://zxaaa.untergrund.net/esarus.html)
http://pic.ipicture.ru/uploads/091004/c3YuLtSEE2.jpg
Что настоящего в спектруме из Англии ?? Бренд ? Да у него даже нет 5.25 дисковода, у него нет TSFM, нет Neo GS, нет словом ничего.
Для клоноподобных людей, послушайте что карбофосина написала на ТСФМ и это не предел !!!
Ссылка : http://zx.pk.ru/showpost.php?p=225478&postcount=30
И оно на реалах слушается современных !!! А что может спектрум выпускавшийся на заводах Англии ? (Ничаго) Англия нас предала вначале 1939 года, да и сейчас только и желает, чтобы мы свои корни забыли и заслала к нам клона, чтобы он психику рушил форумчанам и спорил во всех темах. Клон Английский сектант он внедрен для разрушения форума.
Уничтожим все спектрумы созданные в Англии !!! Уничтожим тап формат !!! (это я надеюсь свершиться уже к концу следующего года, осталось 11 страниц демок). Все игры вскрячим и интруем !!! Нет Английскому засилью !
И еще имхо грань "эмулятор на FPGA / реал спектрум" считаю непройденной пока в спеке работает real Z80 и real AY.
Zloy, прогадал с 128к, надо было Конана почитать, там все про них написано.
например 48к точно неудобный - это варианты скорее для коллекционеров. Для юзанья +2 и +3 самое оно, качество нормальное, клавиатура удобная. Ну , конечно, не такая как у меня на ПЦ за 10 тыс, но все же :).
А вообще зря ты переживаешь, купил и молодец, зато у тебя есть кусочек истории, а что в этих новых компьютерах? Ну что у тебя корпус ПЦ что ли нет без него?
А вообще зря ты переживаешь, купил и молодец, за то у тебя есть кусочек истории, а что в этих новых компьютерах? Ну что у тебя корпус ПЦ что ли нет без него?
Чего мне переживать, я его продал... и нафиг он мне нужен.
А греет мне душу Феникс и Профи, собраные собственными руками с нуля. )))
Кусочек истории - Байт 93-го года...
alexeenko, никому не нужны твои навороченные GS, кроме фанатиков оных. Большей массе нужен 128к+ обычны АУ и любимый софт до 00-х годов.
Дело не в том где сделано. Я нормальным спеком готов даже профи защитать. Весь вопрос когда его сделали. Если он был произведен в 9-х, то и значит он нормальный, а после смерти Спека все поделки - это его фантомы. Смысл их лепить и лепить? Понятно, что кто их шлепает для них это творчество, а с практической точки зрения? Вообще зачем нужен реал? Если у тебя сохранился свой из тех старых времен из детсва, тогда понятно приятно его иногда включить. Если ты купил что-то подобное, что у тебя было тоже понятно... Или фирменный спек, захотелось получить то чего не было.
Ну а современный поделки, какие от них впечатления, чем они отличаются от эмулятора? Ну включай на эмуляторе свои демки с GS...
Зачем ты накупил эти компы, нафиг тебе столько этого говна? Дискеты гонят можно и на обычном ПЦ, тем более что без него все равно не обойтись!
Короче не ясно. Ты маньяк, который поддерживает творчество железячников.
---------- Post added at 21:15 ---------- Previous post was at 21:14 ----------
А греет мне душу Феникс и Профи, собраные собственными руками с нуля. )))
лучше бы ленинград собрал или выудил на молотке какой-нибудь наш пентагон и восстановил.
Для клоноподобных людей, послушайте что карбофосина написала на ТСФМ и это не предел !!!
Клон это не услышит, я у него в игноре. Скажите ему лучше, что-бы всю эту (http://www.zx.pk.ru/showthread.php?t=9343) тему смотрел. Там Mikka_A мой пост продублировал.
Juge (GodFather)
18.10.2009, 21:25
Мда... Господа... Вы ЧЕГО ? Не ссорьтесь, вы ж все Спектрумисты, в конце то концов! :v2_thumb:
Отвечу всем сразу, на все:
-Итак. О коллекционировании в принципе. Я много что коллекционировал. Приведу пример на мотоциклах. Я собираю М-72 (ИМЗ), 1949 года. Набор для сборки (куча деталей, 90% оригинальных) я купил за $3000. Второй год идет подборка и поиск мелких оригинальных фигулик. В подробности вдаваться не буду, но строить аппарат еще года два, да и вложить придется столько же.
Урал 1993-го года, в отличном состоянии, с документами и блестящий как яйца стоит 600 баксов. Доставать ничего не надо, ездит быстрее, проблем никаких... Но нужен только для того, чтобы на нем ездить.
Есть много тех же М-72, переделанных советскими доморощенными кастомайзерами. Чопер на базе М-72 я видел максимум за 30к. Весь навороченный, и даже, наверное, красивый. Но не стоит он ничего ровным счетом, ибо вещь не коллекционная и не породистая.
Резюме: Вещь, представляющая интерес для коллекционирования, должна быть _оригинальная_. Без доработок, переделок, даже того же цвета.
Эти правила касаются не только Спектрумов - а всего, что коллекционируют. Куклы, машинки, и т.д. Есть конечно же и хэндмэйд коллекционирование. Но не в данном случае.
В Британии отношение к Спектруму совершенно особенное. Например, чтобы достать конкретно этот, мне пришлось покупать его не на ебае, а через интернет-магазин. Просто принципиально не продавали его никуда, кроме Британии. Покупаются и продаются там они пачками. Не стоит сравнивать объемы продаж на Ебае и здесь. Никому не в обиду. Я, например, тоже покупаю себе Спекки2007, чтобы на нем гонять ТР-Дос. Но на выставках и пьянках я буду доставать именно фирменный спек и гонять его по фану.
Пока что, насколько я понимаю, у нас в стране рынок коллекционирования по Спеку еще не сформировался. Думаю это произойдет рано или поздно. Спектрумисты взрослеют и богатеют :) И мне, например, интересно обладать той вещью, которую я не мог позволить себе в детстве. Монстры типа Профи мне не нужны. Это не хорошо не плохо - есть фанаты и того и того. Кассеты мне нужны исключительно для того, чтобы поставить их на полку, и любоваться на полиграфию.
Я нормальным спеком готов даже профи защитать. Весь вопрос когда его сделали. Если он был произведен в 9-х, то и значит он нормальный
Тупой, как дерево. Для клоноподобного буратины цитата из википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Клоны_ZX_Spectrum).
Разработанные в 1991 году Profi и Profi+ московской фирмой «Кондор» — были следующим шагом в развитии ZX Spectrum в СССР. Кроме аппаратной поддержки «Speccy», они могли работать в системе CP/M, имели 512 КБ или 1 МБ ОЗУ, режим «турбо» (заставлявший работать процессор на частоте 7 МГц), порт Centronics, музыкальный сопроцессор, возможность подключения жёсткого диска и модема.
Хотя чего пишу, всё равно наш гений это не видит...
П.С. Конкретно эта коллекция стоила больше $1000 (не буду говорить точные цифры - все ж подарок
На самом деле такой спектрум можно было купить дешевле и на ебае, шлют их спокойно.
Я уж не знаю, может там есть отпечатки пальцев Синклера...
Хотя сразу скажу, таких ярых коллекционеров тут нет и наверное не будет. Тут если что-то и купят, то все равно как-то для дела, а если не для дела то продадут тому у кого ничего нет.
Я так брал +2, он у меня полежал пол года с 50 кассетами, как ты приводил и я его продал человеку ибо не вижу смысла в пустом лежании. Уж лучше пусть кто-то пользуется. Все коллекции должны как-то работать, выставляться, если их не выставлять, то и зачем они нужны? Я ничего не имею против коллекционирования, меня просто это не увлекает.
Тут есть выставка в Воронеже, вот если бы туда выставить все это?
к слову сказать
Мой АТМ я собрал за 10 кусков, а не за 6ть
Я понимаю, что тебе жалко вложенных денег, но сейчас у нас, к сожалению, рыночная экономика. Так что если люди найдут АТМ дешевле, чем за 6 тысяч, то они возьмут не у тебя, а у тех, кто предлагает дешевле, а то, сколько ты вложил денег, большинство людей вообще не волнует.
А для спектрумиста Saisoft из Чехословакии Didaktik Kompakt
Ну у них то нормальный компьютер. Вы же шлепаете только платы, а не компьютеры. А в ПЦ корпусе все впечатление теряется.
Делайте нормальный клон 128к, АУ, ТР-ДОС, вставляете в разработанный вами корпус, с клавиатурой спека, а не ПЦ и выставляйте на суд народа.
так спек будет спеком, хоть и новым.
А какая-то плата на программируемой матрице, которую вы шлепает в пц корпус и подключает пц клавиатуру и пц монитор... Это по вашему Спектрум? По-моему это эмулятор Спектрума.
Я понимаю, что тебе жалко вложенных денег, но сейчас у нас, к сожалению, рыночная экономика. Так что если люди найдут АТМ дешевле, чем за 6 тысяч, то они возьмут не у тебя, а у тех, кто предлагает дешевле, а то, сколько ты вложил денег, большинство людей вообще не волнует.
У меня есть покупатели и не один на мой АТМ.
Мне деньги ваабще не важны, для меня 6 ть тыщ не деньги. Я их могу и за 10 минут зарабоать, если мне надо будет. Вопрос в том сколько труда туда вложено. А так же я действительно не хочу его дарить людям, которые ничего не сделали чтобы получить такой спектрум.
Итак. О коллекционировании в принципе
А я не согласен что спектрум из Англии достойный экспонат в коллекции спектрумов. Он такой же как и все экспонаты. А вот профи или Атм уже экспонаты достойные коллекции. по крайней мере их можно изучать и настраивать. В них есть ИС дОС, СПИЕМ, ТАСИС. Или все сразу как в АТМ. У них свой софт, который отличается от стандартного. А у нового Пентагона есть новые звуковые карточки и есть двойной экран. Это то же интересно.
Что интересного в аНглиском спектруме ? Только внешний вид ? Ну а что еще ?
насчет полиграфии согласен, это предмет для коллекционирования тем более есть на ебае интересные лоты с множеством кассет. иногда целыми коробками.
Почему владельцы английских спектрумов не считают наши спектрумы спектрумами ? Где нормальная аргументация ?
Почему владельцы английских спектрумов не считают наши спектрумы спектрумами ? Где нормальная аргументация ?
Потому что, они до такого не додумались. Один VELESOFT что-то делает. Где ихний TSFM, Neo-GS, да и вообще что-то новое? Вот и пускай сидят в своём tap-формате вечно. :v2_tong2:
Потому что, они до такого не додумались. Один VELESOFT что-то делает. Где ихний TSFM, Neo-GS, да и вообще что-то новое? Вот и пускай сидят в своём tap-формате вечно
Так может тогда назвать тему:
Коллекция английских моделей спектрумов. Тогда вопрос ясен и я сюда даже заходить не буду. А то я ложу фотки самых крутых спектрумов в мире, а мне говорят, что мои спектрумы лоховские, а вот английские крутые. Я с этим не согласен.
Давайте разберемся кто что коллекционирует и как классифицировать людей с коллекциями.
Я например демки коллекционирую и книжки немного спектрумовские.
Компы просто собираю, играю продаю и опять собираю играю...
Есть на форуме колликционеры европейских спектрумов ?
колликционеры беллорусских спектрумов...
и.т.п.
Black_Cat
18.10.2009, 22:22
:) дело в том, что оригинальными Спектрумами собсно являются только модели Sinclair Research. Амстрадовский +2 - это уже не оригинал, а всего лишь лицензионка, а модели +2a,b/+3 - так даже и не лицензионка, а просто клоны ничем не "особенней" любых других клонов, включая отечественные :) . Амстрадовский +2 - это тот же "чопер переделанный амстрадовскими доморощенными кастомайзерами":) .
Juge (GodFather)
18.10.2009, 22:25
А я бы с удовольствием бы побухал и с реальщиками и с виртуальщиками и с такими же долбанутыми коллекционерами фирменных спеков как я :) И честно говоря, думаю что Спектрумы все же объединяют нас, а не разъединяют. В детстве я мечтал о Спектруме, и мне было все равно - фирменный или нет.
:v2_cheer::v2_clapp:
Спектрумами собсно являются только модели Sinclair Research. Амстрадовский +2 - это уже не оригинал, а всего лишь лицензионка, а модели +2a,b/+3 - так даже и не лицензионка, а просто клоны ничем не "особенней" любых других клонов, включая отечественные
ай-яй-яй, какие это мы знатоки.
Амстрадовский спектрум самый настоящий спектрум. Он сохранил, во-первых, свое название, во-вторых, совместимость, в-третьих, выполнен на той же базе. Улка переделана, но я думаю ядро там синклеровское. Амстрадовские спеки являются 100% спектрумами это признается даже в литературе. А то что вы пишите - это просто гон, который ни на чем не основан и ни чем не аргументирован.
Производить железяку можно где угодно, например, авто сейчас много где производят, в китае, в россии и т.п., но никто не сомневается в марке авто. Конечно, качество может отличаться это признают все. Но в случае амстрада в плане качества спек только выиграл.
А то что ты там про а,б написал - это вообще гон в квадрате. Эти то модели чем отличаются от простых +2 и +3? Ты изучи материал сначала прежде чем писать.
А то я ложу фотки самых крутых спектрумов в мире, а мне говорят, что мои спектрумы лоховские, а вот английские крутые.
Угу, а ты больше слушай этого лоха с красным дипломом магистра клоновых наук, он тебе мозги не так прочистит.
Есть на форуме колликционеры европейских спектрумов ?
колликционеры беллорусских спектрумов...
и.т.п.
Есть, один из них Sergei Frolov из Питера. Вот его коллекция (http://rk86.com/frolov/). Да и в Москве то-же есть музей.
Black_Cat
18.10.2009, 22:33
Эти то модели чем отличаются от простых +2 и +3? Ты изучи материал сначала прежде чем писать.:) вот изучи, раз не знаешь :)
вот изучи, раз не знаешь
я то знаю, но и то и то разработка амстрада и что их разграничивать?
Black_Cat
18.10.2009, 22:38
во-вторых, совместимостьэто типо отсутствие порта #FF, совершенно другое расположение медленных страниц, раздельные входы/выходы магнитофона? :)
это типо отсутствие порта
ая-яй, а что все должно совпадать? А у 48к вообще страниц нет и что?
128к - это не спектрум!
Black_Cat
18.10.2009, 22:40
я то знаю, но и то и то разработка амстрада и что их разграничивать?раз не понимаешь "что их разграничивать?" - значит ничего не знаешь :)
..имхо настоящего коллекционера от просто стяжателя отличают глубокие познания предмета коллекционирования :)
Улка переделана, но я думаю ядро там синклеровское. ула...едро...ага значт...
а сталбыть пент2.2-это эмуль...
а в отм и шматрицы то нету,как тут быть?...
а сталбыть реальный зетнег,в состав,так называемого (тобой),хардварного эмулятора входит?...
зы: сделай мне приятно-убейсо апстену прям щаз,пожалусто :v2_clap2:
А я бы с удовольствием бы побухал и с реальщиками и с виртуальщиками и с такими же долбанутыми коллекционерами фирменных спеков как я И честно говоря, думаю что Спектрумы все же объединяют нас, а не разъединяют. В детстве я мечтал о Спектруме, и мне было все равно - фирменный или нет.
А мы и не ругаемся, а пока жестикулируем. Везде где появляется клон, я и риндекс тема сноситься в флейм. Такова особенность нашего общения. Не смотря на то, что мы все друг у друга находимся в игноре флейм разбухает страниц на 10ть. Т.к. у нас способность спорить обо всем и не соглашаться с клоном ни в чем.
даже если бы тема была бы о том, что я мужчина, клон бы спорил, что я женщина. И он бы нас всех переспорил и доказал бы это даже мне.
У меня на +3 все работает. Эти нюансы настолько ничтожны, что снижают совместимость разве что на 1%. И что об этом говорить? На ПЦ совместимость гораздо ниже.
В конце концов могли выпустить спек, который был бы совсем несовместим и он был бы оригинальным. По-моему ты путаешь и подменяешь понятия.
Т.к. у нас способность спорить обо всем и не соглашаться с клоном ни в чем.
даже если бы тема была бы о том, что я мужчина, клон бы спорил, что я женщина. И он бы нас всех переспорил и доказал бы это даже мне.это клоун такой местный,из обиженных...
раз не понимаешь "что их разграничивать?" - значит ничего не знаешь
да знают это все, сотый раз объясняю, что путаешь ты понятия.
Совместимы - не значит абсолютно подобны, совместимость разная бывает. У амстрадовского компьютера совместимость очень высокая.
Black_Cat
18.10.2009, 22:51
У амстрадовского компьютера совместимость очень высокая.:) это типа когда на +2a,b/+3 программы идут без артефактов, а на +2 те же программы идут со снегом, или наоборот? :) Это по твоему "очень высокая совместимость"? :)
это типа когда на +2a,b/+3 программы идут без артефактов, а на +2 те же программы идут со снегом, или наоборот?
И что?
А ты знаешь, что некоторые программы вообще могут не пойти? Абсолютной совместимости нет, так как были внесены изменения. при чем здесь оригинальность как таковая? Попутал ты и поспешил. да и глюки все в основном в новом софте.
Я юзаю проги 8-х, 9-х, 99% все идут, те которые не идут в обычном режиме идут в замке 48к.
Какие проблемы в оригинальности я не пойму?
Решил блеснуть что ли? Про эту память и порты тут писано переписано.
оуе! мну в игноре у самого! всё-цель моей жизни достигнута)))
Нет я не колликционер конечно... Но моя хата иногда выглядит так:
http://pic.ipicture.ru/uploads/091018/G6BHR7X555.jpg
http://pic.ipicture.ru/uploads/091018/EWLcKgpe3x.jpg
Смешная фотка, кусок Профика помогает молодому АТМ 2 в копировании софта...
http://pic.ipicture.ru/uploads/091018/8J58Ftb9AR.jpg
Black_Cat
18.10.2009, 23:06
Абсолютной совместимости нет, так как были внесены изменения. при чем здесь оригинальность как таковая?:) вот я и говорю - зачем это "фирменное" старьё, если всё равно "абсолютной совместимости нет", в то время как на отечественных клонах всё работает без артефактов, быстее и с недоступными старью возможностями :)
БК-0010, никаких артефактов нет. Артефакты все у криворуких программистов, которые пишут только для какого-то неоригинального клона спектрума. Сотый раз говорю, у меня все работает, а современные демки меня не интересуют. И для этого хлама есть эмулятор.
:) вот я и говорю - зачем это "фирменное" старьё, если всё равно "абсолютной совместимости нет", в то время как на отечественных клонах всё работает без артефактов, быстее и с недоступными старью возможностями :)э нет...тут у нас супротив клоновых религиозных убеждений получаетсо...новьё,ведь оно муляторы всё...а фирма-это фирма..лол
Black_Cat
18.10.2009, 23:26
Артефакты все у криворуких программистов, которые пишут только для какого-то неоригинального клона спектрума:) совершенно согласен :) именно после появления "неоригинального клона спектрума" +2a,b/+3, все программы написанные под оригинальные +128, и державшие таблицу прерываний в 4 или 6 странице начали на нём "снежить".. :) ..наверно все, кто до появления этого "шедевра совместимости +2a,b/+3", писал под оригинальные +128 были "криворукими программистами".. :)
Да у меня жана уже летать научилась по квартире, потому что ей ходить негде !!! (не фотошоп, фотка реальная, жана летает !)
http://s41.radikal.ru/i091/0910/20/22b9e4cddff1t.jpg (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/0910/20/22b9e4cddff1.jpg.html)
http://s40.radikal.ru/i090/0910/38/4c2f88b337eft.jpg (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/0910/38/4c2f88b337ef.jpg.html)
"неоригинального клона спектрума" +2a,b/+3
это не клон. Клон это когда кто-то скопировал. А эти модели есть продолжение линейки Спектрума. Перестань говорить глупости.
все программы написанные под оригинальные +128, и державшие таблицу прерываний в 4 или 6 странице начали на нём "снежить
Перечисли мне эти программы, которые были выпущены до 87 года?
Black_Cat
18.10.2009, 23:49
Перечисли мне эти программы, которые были выпущены до 87 года?:) ну ты же, типо коллекционер.. чего у меня-то спрашиваешь? ..я так, типо мимо проходил, и вааще не при делах.. сижу, паяю, примус починяю :)
это не клон. Клон это когда кто-то скопировал. А эти модели есть продолжение линейки Спектрумаи что же в них от оригинального Спектрума осталось? :) В +2 хоть ULA стояла от родного +128 и это был хоть и не оригинальный комп, но честная лицензионка.. не хуже каких-то корейских или бразильских лицензионных Спеков 48 имевших тож родную ULA :) ..а что общего у +2a,b/+3 с родным +128?? ..разве что название :)
Никак найти не можешь? Ая-яй-яй. Да под 128к писать то начали в обе руки когда уже вышли амстрадовские машины. Те а и б были одним и тем же компом -унифицированным, плата там одинаковая, просто в зависимости от модели лепили либо магнитофонный +2 либо дисковый +3. Почему на дисковом переделали эти страницы трудно сказать, но , наверное, были причины не просто же так сделали. А на +2 они автоматом перекочевали из-за описанной выше унификации.
Вообще когда амстрад выпуска +3 он главным образом ориентировался на выпуск нового софта на дискетах, которого было очень много выпущено, если ты посмотришь на мировом сайте. Там были в том числе и релизы старых игр - бестселлеров. Новые компы никогда на старый софт не ориентируют, нет надобности в этом.
А что про нас и про сегодняшний день, так в чем проблема? Любую игру если ее заплющит можно подправить - это не проблема. Я вообще не понимаю таких коллекционеров как ААА, смысл все это копить и тупить в эти демки? Если бы он сам писал бы их, тогда было бы понятно. А так это поверхностно как-то.
Для меня проблема адаптации софт дала какой-то смысл, увлечения, развлечение, а так бы я этот реал давно бы забросил и нафиг бы обошелся без него. Особенно если бы это был убогий ящик от ПЦ, мне одного сундука хватает.
---------- Post added at 23:55 ---------- Previous post was at 23:50 ----------
и что же в них от оригинального Спектрума осталось?
Если так рассуждать, так что оригинального осталось в 128 машинке, прошивка 48к?
Улка менялась, у нее много подверсий. амстрадовская Улка не с нуля делалась. Да даже если она и новая, в чем проблема, права на Спектрум были куплены и то что амстрад выпустил под именем Спектрум - есть Спектрум, спорить тут глупо – это исторический факт.
+2 и +3 -это по факту оригинальные Спектрумы.
Скорее неоригинальным был бы синклеровский Спектрум, который был бы выпущен точь-в-точь, но без прав производства и названный, например, ДЕЛЬТА
---------- Post added 19.10.2009 at 00:00 ---------- Previous post was 18.10.2009 at 23:55 ----------
ну ты же, типо коллекционер
я коллекционер?
где я это писал? Опят у тебя с логикой не лады.
Я же писал, что продал +2 который просто лежал и был куплен из любопытства.
Я купил +3 для пользования, сделал необходимые доработки. какой же я коллекционер, ты видел, что у них за требования? Никаких доработок, а я туда дисковод 3,5 вставил. Это теперь совсем неколлекционный экземпляр.
Я брал для души Спектрум хорошего качества и удобный в использовании со всеми необходимыми для обычного софта параметрами!
Black_Cat
19.10.2009, 00:11
А эти модели есть продолжение линейки Спектрума:) раз ULA не совпадает с оригинальной +128 - значит это клон, при том ни чуть не лучше того же Пентагона с его 320 строками :) . Последним 128 компом, который можно считать репликой оригинального +128 был амстрадовский +2 (серый который). Все остальные амстрадовские Спектрумы были всего лишь клонами, при том даже с неполной прямой совместимостью (не говоря уже об обратной) :) . В этом отношении отечественные клоны и то лучше - у них с прямой совместимостью и то меньше проблем было :)
раз ULA не совпадает с оригинальной +128 - значит это клон
ну это ты глупость сморозил.
у тебя какие-то свои понятия оригинальности.
Последний раз повторю и ухожу спать:
1. Законное название Спектрум
2. Достаточная совместимость, чтобы не классифицировать новый компьютер, как совершенно другой.
Этого достаточно, чтобы +3 и +2 называть оригинальным фирменным Спектрумом.
Клон - это копия, точная - неточная, но копия, причем незаконная.
Поэтому +2 и +3 - это фирменный Спектрум выпущенный фирмой Амстрад, а ленинград, пентагон, москва, дельта и т.п. - это клоны кустарного или промышленного производства.
Если сейчас Амстрад выпустит карманный Спектрум на одной микросхеме со встроенным дисплеем – это будет фирменный Спектрум. Не нужно путать оригинальность и 100% совместимость.
Для меня ААА клоны больше эмуляторы, вся их проблема в том, что уж больно много они используют запчастей от ПЦ, поэтому становится не ясна цель сего мероприятия. Ну что ему душу греет, что у него в корпусе на плате реальный Z80, а не Интел, который его эмулирует?
Спектрум – это консольный компьютер и без корпуса и собственной оригинальной клавиатуры он быстро перестает быть Спектрумом. У тех же чехов – клон, но клон Спектрума, у Матши тоже вполне нормальный Спек, хоть и с кривой прошивкой и без АУ. Если +3 плату засунуть в ПЦ корпус и подключить к ней всякие дисководы и ПЦ клавиатуру - это уже не будет Спектрум, я даже не знаю как это назвать…
Так же если бы современные платы пихали бы в свои оригинальные корпуса, которые также тщательно бы клонировали, как электронику, тогда бы это были бы Спеки. Хотя конечно эти машины еще портят всякие навороты и прошивки далекие от оригинала, даже не тем, что они отличаются, а просто по сути, они делают Спек похожим на эмулятор.
Black_Cat
19.10.2009, 00:48
Если сейчас Амстрад выпустит карманный Спектрум на одной микросхеме со встроенным дисплеем – это будет фирменный Спектрум.Совершенно согласен.. а ООО "Скорпион" выпускало фирменные клоны Спектрума "Scorpion ZX256".. Хоть и не лицензионные, но тоже клоны как и +3 :)
Спектрум – это консольный компьютер и без корпуса и собственной оригинальной клавиатуры он быстро перестает быть Спектрумомт.е. если засунуть современный малогабаритный Спектрум внутрь РС клавиатуры, то он тут же из "эмулятора" превращается в Спектрум :)
Да у меня жана уже летать научилась по квартире, потому что ей ходить негде !!! (не фотошоп, фотка реальная, жана летает !)
Офигительно смешная фотка и комент! :v2_clapp: А моя летать не может: 5 персоналок, УКНЦ, Спектрумы, и прочее добро создают такую пересеченную местность, что летать можно только под потолком, да и то только где шкафов нет.
Да у меня жана уже летать научилась по квартире, потому что ей ходить негде !!! (не фотошоп, фотка реальная, жана летает !)
Красавица!! :smile:
А книжечки на фотке, они отдаются/продаются/меняются?
А книжечки на фотке, они отдаются/продаются/меняются?
Неварт я их сам по крупицам собирал, недоедал и недопивал. А тебе что из них надать ?
это только начало. Были трудности с приобретением, я покупал одним из первых, хотя не первый. Были большие сомнения по поводу реальности покупки и по поводу юзанья, сейчас все они развеялись. Люди будут потихоньку подкупать и количество будет расти.
Вот я тоже бы хотел приобрести, гораздо ранее году ещё в 2003-м задумался, но тогда нереально вообще было ввиду нищенского существования, когда з/п инженера программиста примерно была равно 50-100 долларов. На западе-то им всё равно сколько мы тут получаем...((( Так вот. Месяца 3 назад стал смотреть eBay, было там кое-что из +2 и +3, но сейчас уже нет. Цены в районе 80 фунтов.
А вообще, коллекционирование интересно. Я не согласен с тем что наши "клоны" это поделки. Весьма грамотные технические решения, как уже писалось, разработчики фирменного спектрума позавидовали бы (не сам Синклер его разработал). И они вполне достойны коллекционирования. Я вот ищу разные модели, но сейчас найти что-либо очень сложно.
Из фирменнного меня интересует только Sam Coupe, как предмет вожделения. Желательно сразу со всем софтом уже записанным. Хотелось бы реал музоны с него послухать. Мож как нить куплю.
Из фирменнного меня интересует только Sam Coupe
На ебайе был неделю назад, может и есть ещё. Полный комплект, но без софта ессно. Если будет с софтом, то цена станет астрономической. Видел там и кассеты и дискеты фирменные...
и дискеты фирменные...
А скажи мне пожста там какие дискеты используются ? На что похожи ? Софт у меня весь есть, но там же дискеты необычные...
Это можно поискать в инете, сейчас я не скажу. Вполне возможно что 2,5" как и у +3. А может и 3.5". На WoS есть образы дискет. Если там нестандартный дисковод, то его без труда можно будет заменить на 3.5. Образы закатать на дискеты не проблема. Я Сэм-Коупа тоже хотел бы прикупить, искал его давно ничего в инете не было, только вот за последний год-два стало что то проклёвываться. А так был эмуль раньше+несколько портированных игр со спектрума. Я _ничего_ родного для него не видел, кроме одной игры и то она не использовала его режим когда каждая точка свой цвет. Сейчас вроде бы софт появился, но как-то его мало.
Игр на него две три а софт это журналы в которых музыка есть и демки 1-2 на журнал. Всего их не более 80 ти. Видимо к тому моменту авторы компа поняли, что спектрумы прежде всего ценны демами, а не кому не нужными играми. Да и программисты это в основном КАZ. Все тут:
http://zxaaa.untergrund.net/EMUL/simcoupe1.zip
ftp://ftp.untergrund.net/users/AAA/ARHIVE/simcoupe.7z
Дискета внешне выглядит так:
http://img.auctiva.com/imgdata/5/2/4/7/1/6/webimg/289333964_tp.jpg
http://www.quazar.clara.net/qauctions/cgpsr21.jpg
Flashka Sam Coupe^
http://www.samcoupe.com/hardtrin.htm
Из фирменнного меня интересует только Sam Coupe, как предмет вожделения.
зачетный предмет вожделения, знаю еще одного нового фанатика... вот бы железячники на этот клон внимание обратили по лучше - развивать спек в русле сам'а, впрочем ts это по сути звуковая система сам'а - вот еще почему я, скажем, за ts как за продолжение классики.
Схема Сам КОпа ест на сайте Велесофта. однако, схемы его клавы (такая красота!) к сожалению нет. пихать Сэма в пц думаю не стоит...
и не надо говорить, что пытаюсь смешивать теплое с мягким! знаю о чем говорю, тут и без меня столько фантазеров по смешиванию мокрого со скользким.
Из фирменнного меня интересует только Sam Coupe, как предмет вожделения. Желательно сразу со всем софтом уже записанным. Хотелось бы реал музоны с него послухать. Мож как нить куплю.
Извините, записывать придётся самому, откуда там написано, а так вот он (http://cgi.ebay.co.uk/MGT-Sam-Coupe-Computer_W0QQitemZ270471847709QQcmdZViewItemQQptZU K_VintageComputing_RL?hash=item3ef960df1d). Так же к нему есть фирменный SCART (http://cgi.ebay.co.uk/SAM-Coupe-RGB-SCART-Lead-for-best-picture-quality_W0QQitemZ110438870560QQcmdZViewItemQQptZUK _VintageComputing_RL?hash=item19b6ab6e20).
Вот бы не проблемы с оплатой и доставкой то лепота была бы....
molodcov_alex
19.10.2009, 11:44
однако, схемы его клавы (такая красота!) к сожалению нет.
Почему же нету, вот:
http://velesoft.speccy.cz/samcoupe_keyboard-cz.htm
На самом деле, да, машинка зачетная, но в плане эмуляции спека в силу конструктивных особенностей может эмулировать только 48й спек.
А так, да, тоже хотеть!
Почему же нету, вот:
не, я говорил про всю клаву в целом..т.е. и кнопочки и корпус и всё такое..самому то из напильника не собрать)))
если засунуть современный малогабаритный Спектрум внутрь РС клавиатуры, то он тут же из "эмулятора" превращается в Спектрум
Все, что на матрицах - ето емулятор! Поэтому оригинальный спек48 ето только емулятор Ленинграда:v2_laugh:
Извините, записывать придётся самому, откуда там написано, а так вот он. Так же к нему есть фирменный SCART.
Я бы с удовольствием купил бы лот несмотря на стоимость в 40 фунтов+40 фунтов растаможка и полное отсутствие инструкций как записать дискету, в чем ее форматировать и вааабще что за дискета + пересылка. Однако это не реально для россии. Интернет переправщики не хотят с европой работать, хоть тресни. конечная цена бы для России была бы в районе 9000 рублей. А может и более...
Вообщем я его заказал, не знаю, будет ли Английский крестьянин продавать русскому аккупанту, посмотрим. Конечная цена 311 евро... Посмотрим. Но скорей всего откажут. Т.к., россия у них ассоциируется как у нас Африка. Только когда яего буду пытаться продать за 6000 рублей не называйте меня барыгой пожалуйста.
полное отсутствие инструкций как записать дискету, в чем ее форматировать и вааабще что за дискета
Там же книжка вон лежит специально для этого. Там всё и написано, правда на английском.
---------- Post added at 13:49 ---------- Previous post was at 13:46 ----------
и вааабще что за дискета
Обычная 3.5' Смотри ихнюю википедию (http://en.wikipedia.org/wiki/SAM_Coupé).
Mad Killer/PG
19.10.2009, 14:17
правильный спектрумист должен иметь четыри клона-atm,profi,scorpion,pentagon,вот ААА-правильный спектрумист.
Обычная 3.5' Смотри ихнюю википедию.
Ну и что ? Мне же нужна программа будет, которая образ дск перепишет на дискету 3,5 которую я еще должен как то отфамотрирвать.
Другими словами нужен ЕСН специальный, если он ваабще существует.
Вообщем если куплю, чуть поиграюсь, потыкаюсь и продам за те же лавешки что и купил.
---------- Post added at 14:22 ---------- Previous post was at 14:20 ----------
правильный спектрумист должен иметь четыри клона-atm,profi,scorpion,pentagon,вот ААА-правильный спектрумист.
и еще он должен писать демы во что бы то ни стало, хоть на бейсике !
Ну и что ? Мне же нужна программа будет, которая образ дск перепишет на дискету 3,5 которую я еще должен как то отфамотрирвать.
Другими словами нужен ЕСН специальный, если он ваабще существует.
Ты внутри читал, что он пишет? Для тебя перевожу (http://translate.google.ru/translate?prev=hp&hl=ru&js=y&u=http%3A%2F%2Fcgi.ebay.co.uk%2FMGT-Sam-Coupe-Computer_W0QQitemZ270471847709QQcmdZViewItemQQptZU K_VintageComputing_RL%3Fhash%3Ditem3ef960df1d&sl=en&tl=ru&history_state0=). Там же ссылка на эту систему есть. Наверняка копировщик уже в ней. Хотя, чёрт его знает.
А вот, нашёл системки (http://www.worldofsam.org/flexinode/termstable/3/6).
А вообще смотри весь этот сайт - http://www.worldofsam.org/
Заодно и этот - http://www.simcoupe.org/
клоны как и +3
запарил ты уже, КЛОН - это незаконная копия, подделка.
Амстрад не мог ничего копировать и подделывать, он выпустил новые модели, главным их отличием от предшественника 128к стали встроенные магнитофон и дисковод плюс добавлена качественная клавиатура. Никогда новые компьютеры, которые приходят взамен старых 100% не совпадают, есть отличия и частичная потеря совместимости. Но при этом они стоят в одной линейке. Нечего причислять +2 и+3 к клонам, Амстрад ничего не копировал он на базе 128к сделал новые модели, права на выпуск под маркой Спектрум у него были и есть. И хватит молоть чушь!
Аналогично можно утверждать, что и 128к – это клон 48к с расширенной памятью и новой прошивкой. Отличий между 128к и 48к не меньше чем между 128к и +2/3.
Ваше мнение, дорогой БК, неправильное и вы можете расшибиться в лепешку, а +2 и +3 все равно будут настоящими фирменными ZX-Spectrum’ами.
Кстати 128к – это реально в начале был клон, который сделали испанцы и стал он настоящим Спектрумом только после того, как его реально Синклер признал – это факт.
---------- Post added at 17:46 ---------- Previous post was at 17:26 ----------
т.е. если засунуть современный малогабаритный Спектрум внутрь РС клавиатуры, то он тут же из "эмулятора" превращается в Спектрум
Превратиться в клон Спектрума, но и то если ты будешь использовать не ПЦ клавиатуру, а разработанный спектрумовский корпус, например, как у Матши.
Сама по себе плата - это всего лишь плата, в компьютере есть еще корпус и клавиатура, и если они от ПЦ, то и клон Спектрума в этом случае всего лишь на 1/3, а на 2/3 - это пц. Русские Ваньки потому и дурни были и буду всегда, так как на мелочи не обращают внимание. Типа, а… да корпус, да хоть от самосвала, какая разница там же есть две микросхемы Z80 и AY… Брось себе эти микросхемы в карман, что у тебя там Спектрум будет? Или что только в Спектруме применялись Z80 и AY? Правильно, дело еще и в УЛКе! Если УЛКа оригинальная, то и компьютер – Спектрум! Для того туда все и загнали, чтобы отстроится от пиратов. Если кто-то УЛКу на рассыпухе скопировал или на программируемой матрице, то у них КЛОН Спектрума. Они же ее скопировали, взяли на себя роль ПИРАТА! Но тут следует отметить, что даже если ты возьмешь все детали любого из оригинальных Спектрумов и самостоятельно налепишь их на свою плату и даже если этот комп будет полностью совместим – все равно это будет КЛОН!
Есть авторское право, есть владелец, есть марка (бренд), нужно понимать эти понятия.
Брендом Спектрума завладел Амстрад, он имеет право под этим именем продавать любой компьютер и это будет совершенно настоящий оригинальный Спектрум. А как по вашему развивать платформу ничего в нее не добавляя и не изменяя УЛКу? Да чушь это, вы под оригинальным Спектрумом понимаете синклеровский Спектрум – это ошибка! Бренд продается из рук в руки по сто раз, возьмите любой другой, вы даже об этом не знаете! Вон возьмите любой автомобиль убедитесь в этом. Владелец меняется марка автомобиля остается даже если Шкоду купил Фольцваген Шкода остается Шкодой. У нее есть свои покупатели и они будут ее покупать новой, другой иной с доделками переделками с элементами от Фольцвагена, но это будет Шкода, а не Фольцваген. Есть правила игры нужно по ним играть и не выдумывать свои Химеры, как классифицировать по портам и организации памяти фирменные спеки и клоны… Можно подумать ПЦ прям все одинаковые, запчасти для них делают сотни производителей и различий там миллион и что по вашему, где клон, а где фирменный ПЦ? Фирменный ПЦ – это тогда по вашему ПЦ фирмы IBM…
---------- Post added at 17:56 ---------- Previous post was at 17:46 ----------
Месяца 3 назад стал смотреть eBay, было там кое-что из +2 и +3, но сейчас уже нет.
Смотри на английском ебай, там есть всегда.
Если хочешь купить без заморочи, но чуть дороже то есть немецкий сайт Синтечшоп, точно не помню как писать. Я там кстати и брал. Там дороже на 10-20%, но купить можно без очереди. Компы приходят рабочие проверенные. Немцы их выкупают с ебая делают разумную накрутку и продают.
Клон - это копия, точная - неточная, но копия, причем незаконная.
:):):)
Black_Cat
19.10.2009, 17:58
Аналогично можно утверждать, что и 128к – это клон 48к с расширенной памятью и новой прошивкой.Да, +128 - это клон 48, т.к. имеет не полную с ним программную совместимость в 48 режиме. Но клон он не потому, что память расширена, а потому, что даже в 48 режиме полной совместимости с оригиналом у него нет - разное количество строк и тактов в кадре. Но всё же, несмотря на несовместимость, +128 - это оригинальный компьютер производства Sinclair Research (хоть и разработан филиалом), поэтому является эталонным компьютером при дальнейшем развитии. Но амстрад, проектируя +2a,b/+3 нарушила совместимость с оригиналом, потому +2a,b/+3 - это всего лишь клоны с частичной совместимостью.
Кстати, большинство отечественных клонов более совместимы с оригинальным 48 чем +128, а так же все амстрадовские модели :) , т.к. имеют одинаковые с оригиналом количество строк и тактов в кадре.
Поэтому, например, отечественный клон Спектрума Scorpion ZS256 более совместим с оригинальным 48 Спектрумом чем твой амстрадовский клон +3 :) несмотря на его "фирменность" и лицензионность :) .
Да, +128 - это клон 48, т.к. имеет не полную с ним программную совместимость в 48 режиме.
да неверно это, БК, ты выдумываешь свои определения. Клон или не Клон не определяется совместимостью, он определяется правом продажи и распространения под именем Спектрум. Например, если выпустить полностью совместимый 100% вариант , скажем так, самопального Спектрума. Это что будет оригинальный фирменный Спектрум? Нет это будет клон, имеющий 100% совместимость с оригинальным Спектрумом.
Другой пример, фирма Синклер решила выпустить совершенно новый компьютер, совсем несовместимый под раскрученным именем Спектрум. Что это будет клон? Не смеши, это будет абсолютно фирменный Спектрум. Конечно, нет никакого экономического смысла это делать - это просто утрированный пример. Насчет Амстрада, тут все просто. Можно разграничивать фирменные Спектрумы на Спектрумы производства Синклер и Амстрад. Ведь, по-моему, и 128к частично Амстрад делал?
Амстрад купил права на Спектрум, купил эту разработку и дальше он волен делать с ней все что угодно, может развивать и продавать под этим именем, а может просто забить на нее и убрать тем самым конкурента с дороги, что, в принципе, и было сделано.
Juge (GodFather)
19.10.2009, 18:33
Клон, Кстати, достаточно точное определение. Не понимаю смысл споров...
И если "фирменный" Спек стоит денег, и его купят в любой стране. И он имеет цену. Так же как и вся фирменная перифирия. То ткните меня носом в ебай, где продаются наши Скорпионы, Профи, АТМ и пр.
Оригинал есть оригинал. И он стоит денег. А хэндмэйд на то и хэндмэйд, что в массовом производстве не побывал. Ко всем нашим разработкам относится. На международный уровень вышел только Спринтер - так он и стоит извините... И как Спектрум себя не позиционирует. И вещь, кстати, думаю что коллекционная вполне.
Black_Cat
19.10.2009, 18:39
Амстрад купил права на Спектрум, купил эту разработку и дальше он волен делать с ней все что угодно, может развивать и продавать под этим именемДа, может выпускать оригинальные модели, а может выпускать совершенно левые компьютеры. Но это не значит, что эти левые компьютеры будут иметь что-то общее с оригиналом кроме названия :) ..как собсно в определённой мере и получилось с +2a,b/+3 - название есть, а полной не то что обратной, а даже !прямой! совместимости - нет!
что эти левые компьютеры будут иметь что-то общее с оригиналом кроме названия
согласен, я приводил утрированный пример когда это было именно так
как собсно в определённой мере и получилось с +2a,b/+3
а здесь вы неправы, товарищ БК. Так как по факту более 90% софта работает.
Прошивка компьютера практически не отличается, она просто улучшена внесением штатной ДОС. Причем следует отметить, что со 128к он вообще практически совместим, те отличия о которых ты писал в софте практически никак не задеты. Глюки все эти в новых демках и больше вызваны нашими ушлыми программистами, которые не делают все по канонам и тем более не задумываются о 100% совместимости с забугорными фирменными спеками.
Куча софта выпущено под всякие новые клоны, который не пойдет на оригинальных спеках синклера и что они теперь тоже клоны?
---------- Post added at 18:47 ---------- Previous post was at 18:45 ----------
достаточно точное определение
неточное.
Само слово "КЛОН" подразумевает копию, копирование.
Амстрад ничего не копировал, он делал новую модель на базе старой и не имел необходимости копировать чей-то чужой компьютер.
Juge (GodFather)
19.10.2009, 18:56
Клон, Этак мы с вами в агрономию ударимся.
Клон
(от греч. klon — ветвь, побег, отпрыск), ряд следующих друг за другом поколений наследственно однородных организмом (или отдельных клеток в культурах), образующихся в результате бесполого или вегетативного размножения от одного общего предка. Выделение К. — один из методов получения генотипически однородного материала. Однако в результате происходящих в пределах К. мутаций генотипическая однородность его относительна. У вегетативно размножаемых культурных растений (например, картофеля) часто сорта представляют собой отдельные К. В микробиологии и протистологии К. называют совокупность потомков одной клетки-родоначальницы.
Black_Cat
19.10.2009, 19:03
Клон или не Клон не определяется совместимостью, он определяется правом продажи и распространения под именем Спектрумты можешь назвать компьютер хоть трижды Спектрумом, но если он при этом не будет иметь 100% прямой программной совместимости с оригиналом - то это будет клон, даже если его произвёл Sinclair Reserch :) Поэтому +128 были не более чем клонами оригинального Спектрум 48, но одновременно являлись оригинальными моделями Sinclair Reserch. Точно так же +2a,b/+3 - это только клоны +128/+2, хотя и являются оригинальными моделями амстрада :)
от греч. klon — ветвь, побег, отпрыск
это биологическое определение, в нашем случае это незаконная копия.
Подделки Спектрума, которые выпускались у нас стали называть клонами, так исторически сложилось. Когда называли, наверное, учитывали, что это отпрыск :).
Но думаю глупо называть клоном следующую модель. Вы тогда все вообще запутаете, тогда получается все компьютеры в определенной степени клоны :).
Посмотрите пожалуйтса высылают ли лот в Россию. Если да, то я готов купить его.
К сожалению, мы не сможем доставить этот товар, т.к продавец не высылает товар за пределы Англии.
А то тут некоторые гонят, что там можно что то купить... ГОНЕВО ! Чистой воды.
Поэтому +128 были не более чем клонами оригинального Спектрум 48,
ага, а 48к был клоном ZX81.
если он при этом не будет иметь 100% прямой программной совместимости с оригиналом - то это будет клон
Да чушь это, ты себе сам такое выдумал. Достаточно изменить немного прошивку в любом Спектруме, например исправить ошибку, и 100% совместимости уже не будет, хотя аппаратно компьютеры будут абсолютно идентичны.
100% совместимость - это не критерий. Клон это копия с оригинала. Нет смысла называть клоном последующую модель, даже если там появились какие-то отличия.
Достаточно того, что в имени появились индексы +2 и +3 они уже и так подсказывают пользователю, что это Спектрум, но не тот первый 128к. А совместимость это уже отдельная проблем и к понятию "КЛОН" она не имеет никакого отношения.
А то тут некоторые гонят, что там можно что то купить... ГОНЕВО ! Чистой воды.
А то тут некоторые гонят, что там можно что то купить... ГОНЕВО ! Чистой воды.
Я узнавал через фирму преград нет, которая этим занимается профессионально, когда они могут, они делают. У них волосатые руки.
Если клон мне его купит, то я куплю его у клона на 2000 рублей дороже (за работу)
alexeenko, зашел сейчас на синтечшоп и, представь, спеков вообще нет даже 48к...:v2_jawdr:
Похоже действительно лавочку прикрыли. Вовремя мы провернулись со своими компами.
Хотя на ебае наверное все равно что-то есть. Кто может запретить продавать какой-то компьютер, ведь это же не драгоценности.
Похоже действительно лавочку прикрыли. Вовремя мы провернулись со своими компами.
Хотя на ебае наверное все равно что-то есть. Кто может запретить продавать какой-то компьютер, ведь это же не драгоценности.
Вот после того как косичкина с газом обламала иносранцев они перестали в росссию торговать. В сша месяц назад без проблем покупал и все доставили. А вот с европой никак.
Ладно проехали. Хрен с ним, все равно я сним не разберуся.
некоторые гонят, что там можно что то купить
ну я же купил из Англии +2 и покупал также кассеты и джойстик и кабель и фирменную Элиту. Мне все присылали без проблем...
Просто в начале торга договаривался, что нужно будет послать в Россию, мне говорили сколько это будет стоить, я писал ОК, и после выигрыша торга мне никто ничего не скидывал, запрашивали адрес ждали бабок через пайпал и высылали.
Вот после того как косичкина с газом обламала иносранцев они перестали в росссию торговать.
:v2_conf2: :v2_conf3: О чём это? О Газпроме и Юлии без чёрточки? А вообще если горит, да через конторы работающие с ебай-ем можно договорится.
Black_Cat
19.10.2009, 19:33
Нет смысла называть клоном последующую модель, даже если там появились какие-то отличия.Отличия, отличиям - рознь :) . Можно добавить дисковод, и это никак не нарушит прямую совместимость, а можно сделать так, что ранее написанный софт будет глючить, тем самым нарушая прямую совместимость снизу вверх. Вот тут уже пускай это будет хоть трижды новая модель, но она будет не более чем в неполной мере совместимым клоном.
БК-0010, блин ну задолбал уже, для сочинялок и придумок есть раздел Концепты :).
Black_Cat
19.10.2009, 19:40
:) придумки - это у тебя, а то, что говорю я, основывается на фактах, о которых ты судя по всему и понятия не имел, потому и говоришь чушь всякую вместо того чтобы изучить факты и разобраться как обстоят дела насамом деле , а не устраивать тут холивары, не владея вопросом в достаточной степени :)
БК-0010, давай факты изучим, ты у нас спец по концептам!
Объясни зачем нужен порт FF или как он там назывался?
Второе, как именно изменена организация памяти, какие банки медленные в 128к, а какие медленные в +3?
Black_Cat
19.10.2009, 19:56
Объясни зачем нужен порт FF?чтоб определять границу начала экранной области
какие банки медленные в 128к, а какие медленные в +3?у +128/+2 все нечётные медленные, а у +2a,b/+3 - старщая половина
чтоб определять границу начала экранной области
и как же определяется граница экрана в +3?
у +128/+2 все нечётные медленные, а у +2a,b/+3 - старщая половина
Ну так, наверное, так проще реализовать схемотехнически, такое изменение вызвано оптимизацией. Нет смысла говорить о каком-то серьезном отличии. Разница есть, но это не повод, чтбоы говорить, что +3 - это клон спектрума.
Black_Cat
19.10.2009, 20:22
и как же определяется граница экрана в +3?другим, менее удобным методом
Ну так, наверное, так проще реализовать схемотехнически, такое изменение вызвано оптимизацией.всё равно чем это вызвано, и для каких целей служит.. но при этом не должно нарушаться главное правило развития - совместимость снизу-вверх! В +2a,b/+3 - это правило нарушено, а значит это уже не развитие оригинальной модели, а создание хоть и похожей, но не совсем совместимой новой - т.е. клона!
другим, менее удобным методом
Ну и что ты молишь? Вот читай, что пишет А. ЛАРЧЕНКО и Н. РОДИОНОВ
Порт 255 (#FF)
Внешнего устройства с таким адресом в ZX Spectrum нет, по-этому из порта 255 считывается состояние «пассивной» шины дан-ных. Благодаря оригинальному схемотехническому решению, в ZX Spectrum шина данных используется одновременно для двух про-цессов: работы Z80 и вывода информации на дисплей. В момент формирования изображения из порта 255 считываются случайные значения (анализ показывает, что преимущественно считываются
атрибуты отображаемого в данный момент знакоместа), а во время, не занятое выводом — значение 255.*
Чтение из порта 255 в некоторых фирменных программах ис-пользуется для синхронизации относительно вывода на экран, и поэтому они отказываются работать на многих самоделках.**
*) На самом деле, если Вы попытаетесь обратиться по другим незадейст-вованным адресам портов, то получите аналогичный результат.
**) В ZX Spectrum +3 схема отображения выполнена более грамотно, чем в Speccy, однако это стало причиной неполной совместимости с базовой моделью. Ряд программ, например, Short Circuit, на Spectrum +3 не работают.
Компьютер сделали лучше и заплатили за это частичной потерей совместимости. Я думаю много игр которые пользовались этой кривой схемой ты не найдешь. Amstrad не дураки, если бы этот метод использовался бы часто они бы не стали ничего менять. Пожертвовать двумя тремя играми ради модернизации - это разве плохо?
В +3 все доработки были сделаны по уму и намерено, поэтому это 100% фирменный спек. А вот наши клоны имели отличия из-за не знания тонкостей фирменных моделей или из-за ошибок и неумений. Это разные вещи.
---------- Post added at 20:32 ---------- Previous post was at 20:29 ----------
совместимость снизу-вверх
и ты хочешь сказать, что на ПЦ это выполняется?
Не смеши.
---------- Post added at 20:36 ---------- Previous post was at 20:32 ----------
анализ показывает, что преимущественно считываются
атрибуты отображаемого в данный момент знакоместа
Да это еще и не однозначно. :D
Это конкретная кривота, которую использовали криворукие программисты. Это не есть норма, потому и чикнули этот порт, нафиг он не нужен. Все честно написанные программы работают.:v2_clap2:
---------- Post added at 20:43 ---------- Previous post was at 20:36 ----------
Вот, что пишут А. ЛАРЧЕНКО и Н. РОДИОНОВ
Последующие модели семейства Spectrum — ZX Spectrum+2 (1986 г.) со встроенным магнитофоном и ZX Spectrum+3 (1987 г.) со встроенным дисководом — выпускались уже фирмой Amstrad. Основ-ным их преимуществом перед Spectrum 128 является полноценная клавиатура...
Spectrum+З частично потерял совместимость со Speccy (примерно до уровня простейших советских самоделок). Но это не большая потеря...
Ладно я для тебя не авторитет и хоть в лепешку расшибись ты будешь гнать свою химеру, ну эти люди то имеют для тебя хоть какой-то авторитет?
Black_Cat
19.10.2009, 20:47
Пожертвовать двумя тремя играми ради модернизация - это разве плохо?..а можно было и не жертвовать ничем, добавив этот порт в ULA :)
и ты хочешь сказать, что на ПЦ это выполняется?конечно, т.к. там совсем другая идеология развития, основывающаяся на работе с железом через ось, а не напрямую.. а у Спектрума на такое просто нехватает ресурсов, поэтому он так чувствителен к некомпетентному "развитию".
А для того что бы развивать Спектрум компетентно и служит так нелюбимая тобой рубрика "Концепции" :) . А то, что она тобой нелюбима вполне объясняет твою некомпетентность :)
..а можно было и не жертвовать ничем, добавив этот порт в ULA
а зачем он нужен? из-за двух трех программ лепить этот порт?
Зачем лепить ненужный порт, который приспособили в некоторых играх программисты, которые любят чесать правое ухо левой пяткой?
Вывод одни - убрали за ненадобностью и неиспользованностью.
Короче ZX-Spectrum +2/3 - самые настоящие фирменные Спектрумы, выпущенные фирмой Амстрад, и по факту самые удачные и качественные.
---------- Post added at 21:06 ---------- Previous post was at 20:59 ----------
конечно, т.к. там совсем другая идеология развития
да не работает старый софт на новом железе, возьми досовские приложения. Многие из них не работают.
Возьми утилиты, эмуляторы, все они с дисководом 5.25 под виндовс не работают, да и под дос тоже. Это будет похлеще какого-то порта.
А видюхи? Сколько там всяких глюков, сколько игр не идет по всяким нелепым ошибкам, как в железе, так и в драйверах, так и в самих играх.
Если на этом фоне смотреть +3 Спек, так он просто чудовищно совместим со своими предшественниками.
Black_Cat
19.10.2009, 21:20
да не работает старый софт на новом железе, возьми досовские приложения. Многие из них не работают.
Возьми утилиты, эмуляторы, все они с дисководом 5.25 под виндовс не работают, да и под дос тоже:) видно ты не только в Спеке не разбираешься.. :)
видно ты не только в Спеке не разбираешься
а ты видно на ПЦ совсем не работал, некоторые материнские платы вообще не поддерживают дисковод 5,25. Это нормальное явление, порты появляются и исчезают. Скоро вообще не будет комов, параллельный порт уже не везде делают, ISA шину давно забыли.
То что ты нашел в +3 - это такие крохи, о которых даже говорить глупо. +3 можно считать абсолютно совместимым компьютером. Вот проведи эксперимент, возьми все существующие тапки и попробуй запустить их на +3, найди те, которые не пойду даже в режиме 48к. Определи процент этих программ от общего числа. Я думаю, будет не более 1%.
О чем тут можно говорить? Тебе лишь бы прицепиться и свою химеру насадить.
Все я считаю, что привел достаточно аргументов, чтобы расчихвостить позицию БК.
Все я считаю, что привел достаточно аргументов, чтобы расчихвостить позицию БК.
Всё блин, решил клоново уравнение. Всем стоять! Клон прав. :v2_finge:
Mad Killer/PG
19.10.2009, 21:43
Клон,при обращении имеется ввиду твоя точка зрения.
Дело в том ,что на Пентагоне или Профи идут ВСЕ программы написанные нашими и зарубежными коллегами,а вот на фирменных спеках работают только зарубежные программы,надеюсь улавливаеш суть,если нет то,в кратце наши клоны имеют двойную совместимость с отечественным софтом,которого очень много и с зарубежным,поэтому наши клоны по твоей логике более спектрумистские:),насчёт юзания ПЦшного железа-это черта русского человека применять удобный подручный материал:)
в кратце наши клоны имеют двойную совместимость с отечественным софтом, которого очень много и с зарубежным
да кто спорит?
поэтому наши клоны по твоей логике более спектрумистские
нет. Я уже замучался БК объяснять, теперь тебе. Линейка фирменных Спектрумов известна, к ней относятся модели +2 и +3, наши спеки - это клоны(копии).
Причем тут совместимость? Все компьютеры и фирменные и наши очень совместимы, практически за 90%. Иначе и быть не может, так как синклер преследовал цель сохранения совместимости и мало что менял, даже амстрадовский вариант практически такой же, как и 128к, изменения, которые внесли были обусловлены просто желанием амстрадовских инженеров исправить кривоту. И наши клоны тоже стремились как можно ближе приблизится к оригиналу.
Современных монстров я в расчет не беру, все эти навороты никакого отношения к спеку не имеют, так как это больше самостоятельные разработки на базе спектрума, они не являются копиями оригинала и не имеют права, как новшества выставляться под именем Спектрум... Поэтому это уже какие-то новые самопальные варианты со своей программной поддержкой и возможностью запускать старый софт от zx. В конце концов, игры можно переделать на ПЦ и запускать просто, как ехе -самостоятельные игры - это будет подобный вариант...
это типо отсутствие порта #FF
БК, этот порт легко приделать и компьютер станет совместимым на 99,9% :)
Вот, что нужно сделать http://www.secarica.ro/zx/plus3_pseudo_in_ffh_variant.jpg
Делов то куча :).
И что остается, только медленные страницы? Ну так это вообще редкость такая, что о ней можно и не вспоминать, тем более что демки все равно без адаптации не попрут на +3, а если адаптировать, то можно и банки там изменить в легкую и все будет работать!
Да, кстати, я ведь сам нашел еще одну несовместимость. Вектор прерываний, который по таблице ложится в ПЗУ не FFFF, а 0000. Из-за этого у меня ASS не шла. Это, очевидно, лечится перешитием ПЗУ, хотя требует исследования, вдруг подпрограммы ПЗУ этот вектор используют и 0000 там неслучаен... Я просто игруху переделал, так она у всех работать будет.
Но пока в других играх я этого глюка не замечал, хотя таблица прерываний стандартная и вполне могли программеры заюзывать этот вектор из пзу.
Насчет покупок на Ebay, только ленивый купить не может. Пару дней назад выкупил лот на Spectrum+3 для племяша. Ему наши железные заморочки не к чему. Ему нужен простой для понимания компьютер для обучения азам программирования. Освоит, дальше пойдет сам, 16 бит, 32 и.т.д. Религиозные войны по поводу совместимости можно вести бесконечно. А насчет покупок, попробуйте, это легко. Нужна виртуальная карта для покупок в инет (я пользуюс Альфа-банковской), минимальное знание англицкого (чтобы совсем уж чушь не нести), это отпугивает продавцов, терпение. Иностранцы не понимают некоторых вещей, понятных всем нам. Так вот, покупка обошлась в 3.500 рупий со всеми доставками. Очень долго уговаривал послать источник питания UPS они 2 кГ, впритирку по простой посылке, в общем уломал я продавца поделить стоимость дополнительной посылки пополам. :-)))
Кому там что купить за 2000 сверху??? 100% предоплата и берусь. (стоимость лота за ваш счет).
Ага. Вилку приделал, т.к. втыкать в розетку провода опасно Вилка не фирменный девайс... )
а мне вот интересно - на фирменной вилке написано `made in england`, а на проводе к ней `made in great britain` ??? я правильно понял что провод могли сделать в Шотландии или Ирландии ???
а мне вот интересно - на фирменной вилке написано `made in england`, а на проводе к ней `made in great britain` ??? я правильно понял что провод могли сделать в Шотландии или Ирландии ???
Так ты на молотке всё-таки купил фирменный комп? А так да, может ещё и в Уэльсе где-нибудь.
да - купил спектрум+. завёлся он действительно спустя некоторое время.
я его сначала включил без подключения к телеку - тишина,а должны кнопки пикать на бипере. начал мерять напряжение на блоке питания - разобрал/собрал корпус - снова включил - работает.
да - купил спектрум+
Чёрный тот (http://molotok.ru/item788013911_legendarnyj_sinclair_zx_spectrum_mad e_in_uk_idealnoe_sostoyanie.html)? Поздравляю. Вилку не реж (у них там вроде другие вилки), лучше переходник найди. Или уже отрезал?
есть у меня переходник. курочить только буду ВЧмодулятор - выкину его нахрен, а на его разъём выведу НЧ. хотя она есть и на краевом разъёме, но как красиво подключиться я не представляю.
есть у меня переходник. курочить только буду ВЧмодулятор - выкину его нахрен, а на его разъём выведу НЧ. хотя она есть и на краевом разъёме, но как красиво подключиться я не представляю.
А если разъем SL-62 приспособить?
курочить только буду ВЧмодулятор - выкину его нахрен, а на его разъём выведу НЧ.от это по нашему! ))
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot