Ремонт БК-0010-01

[SuperMax]

Тут нужен SuperMax
мы уже в канале телеграм изучаем проблему

[s sergey]

После замены вп1-037 БК заработала. Интересно как при производстве эти чипы в плату ставили. Я не менее 30 ти минут провозился.
Есть у меня еще казанская БК. У нее после включения с клавиатуры вводятся строчные буквы.Редко заглавные Кнопкой можно переключить на заглавные. На всех что у меня были после включения буквы заглавные. Переключить не сложно но интересно почему такое может быть.

[MM]

Переключить не сложно но интересно почему такое может быть
Это одно из изменений на плате БК0010, примерно 1986 г. Вход синхронизации ТМ2, что управляет строчными/заглавными, был подключен к сигналу ACLO 1801ВМ1.

[adw]

Всем привет!
Занимаюсь восстановлением БКшек, столкнулся в двух экземплярах с почти одинаковой проблемой:
всё работает, всё запускается, тесты проходят, но - при выводе ЧБ изображения на одной из них зелёный цвет залип в красный (простите за коломбур), а на другой, на синем цвете винды какие-то мельтешения чёрные, которые усиливаются при нажатии кнопок и вообще когда что-то происходит интенсивное. Подозреваю либо регистры ИР13-е, либо что-то с мелкой логикой дальше. Может кто что подскажет куда копнуть.

[MM]

цвете винды какие-то мельтешения чёрные
1. Фото платы БКшки ?
2. Что с конденсатором 180 пф. от одного из выходов ИР13 ? Или подобрать его.


на одной из них зелёный цвет залип в красный
Что с исправностью ЛЕ1 ? Нет ли КЗ или обрывов треков на плате БКшки, в районе выхода ЦТВ ?

[adw]

[QUOTE=MM;1183802]1. Фото платы БКшки ?

Были отремонтированы обе БКшки. Проблема была в ЛА13-й.

[mr.Lee]

Есть БК-0010-01. Включается нормально, загружается бейсик, но при включении не щелкает реле.
Подскажите, куда копать?

[SuperMax]

Есть БК-0010-01. Включается нормально, загружается бейсик, но при включении не щелкает реле.

уточните что именно вы подразумеваете под "не щелкает реле" ?

иначе говоря оно щелкать должно при включении загрузки с магнитофона

[mr.Lee]

уточните что именно вы подразумеваете под "не щелкает реле" ?

иначе говоря оно щелкать должно при включении загрузки с магнитофона

При подаче питания реле тоже должно щелкать два раза.
Если мне память не изменяет.

[gid]

Подскажите, куда копать?
Наберите в бейсике команду LOAD "AAA" (любое имя) и нажмите ввод. Если реле щёлкнет - значит оно работает, если нет - значит оно закисло скорее всего.
Если оно очень сильно нужно, попробуйте поиграть на нём музыку, т.е. в регистре 177716 изменять бит 7 вместо 6, может раскиснет. Или заменить.

[mr.Lee]

Наберите в бейсике команду LOAD "AAA" (любое имя) и нажмите ввод. Если реле щёлкнет - значит оно работает, если нет - значит оно закисло скорее всего.
Если оно очень сильно нужно, попробуйте поиграть на нём музыку, т.е. в регистре 177716 изменять бит 7 вместо 6, может раскиснет. Или заменить.

Странно, реле работает с командой LOAD, но я ж точно помню, что реле должно пару раз щелкать при подаче питания на плату.
Другая моя БК ведет себя именно так...

[electroscat]

Доброго времени Коллеги !

Может кто то что то подскажет, недавно подарили БК0010-01, на экране шахматка в пол экрана, были зеленые полосы, нашел какая ОЗУ, заменил, пошла ровная шахмотка, предварительный анализ показал что мертв 1801ВП1-014, ибо он грелся как печка, до 60 градусов, и засаживал на шине биты с 3 по 7.. Когда отрезал один бит, информашия на этом бите появилась. В итоге, поменял 1801ВП1-014, БК запустился, но ведет себя очень странно.
Только две клавиши клавиатуры работают, пробел, работает и даже стандартный звук нажатия выдает, причем иногда первый символ рисует не пробел. И клавиша "стоп" или "останов" красная. При нажатии любой другой клавиши машина виснет наглухо и даже резетом не всегда в первого раза сбрасывается. Когда машина виснет, проц по всем шинам показывает высокий уровень, движения на шинах нет, RPLY на вп1-014 пропадает, только высокий уровень. Предполагаю, что засаживание 014 нескольких бит шины на общий не прошли даром либо для процессора либо для кого то еще.

[MM]

что то подскажет
Пожалуйста, фото платы .
Менялись ли конденсаторы, особенно на задержке сигнала DOUT ( пару сот пф. ).
Осликом проверьте наличие всех шинных сигналов на 014. И уровни на резисторных сборках на сканах клавы. И прохождение сигнала нажатия через ПУ4 - очень часто ПУ4 отказывает безо всяких причин, т.к. не серии 561В.

[electroscat]

Пожалуйста, фото платы . [/QUOTE]

В телеграмме чуть пообщались на эту тему (https://t.me/bk0010_11m/339814/480147), наверняка может кака то информация будет полезной.
Фото платы сделаю завтра.
Емкости никакие не менялись



Осликом проверьте наличие всех шинных сигналов на 014. И уровни на резисторных сборках на сканах клавы. И прохождение сигнала нажатия через ПУ4 - очень часто ПУ4 отказывает безо всяких причин, т.к. не серии 561В.

Завтра все это сделаю, прикреплю. Благодарю за ответ !!!

В кратце, что выяснили, проц вешается, так что перестает выдавать SYNC, в связи с этим, естественно любые нажатия клавиш бесполезны, ибо без SYNC 014 не может выдавать прерывания, да и кому они нужны если проц висит.

Саа ВП1--14 матрицу клавиатуры снимает, буквы не путает, все шифты работают, когда нажимаешь стоп и потом букву, потом снова стоп, потом букву - может до 15 - 20 букв на экран вывести в таком режиме, так вот код ВП1-014 выдает нормальный, соответствует нажатым клавишам и шифту.

Проц в целом прижаренный, предидущая ВП1-014 коротила 3-7 биты шины проца, так что мог подгореть. ПОка подозреваю проц. Но нужно еще думать и проверять.

[SuperMax]

В кратце, что выяснили, проц вешается, так что перестает выдавать SYNC, в связи с этим, естественно любые нажатия клавиш бесполезны, ибо без SYNC 014 не может выдавать прерывания, да и кому они нужны если проц висит.
Советую изучить вот эту тему https://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=4914
далее, судя по зависанию процессора, стоит проверить путь прохождения RPLY от 014й до процессора
суть в том, что ВМ1 можно повесить выставив RPLY "не вовремя"

вот тут случай с БК где путь RPLY был нарушен
https://forum.maxiol.com/index.php?s=&showtopic=4914&view=findpost&p=57806



Проц в целом прижаренный, предыдущая ВП1-014 коротила 3-7 биты шины проца, так что мог подгореть. ПОка подозреваю проц. Но нужно еще думать и проверять.
"прожаренность" проверить просто - посмотрите уровни шины осцилом
при остановленном проце они должны быть близко к +5В
при запущенном не должны быть ниже (при физической единице конечно) 3х вольт или явно отличатся друг от друга

вот случай с "прожаренным" DA6
https://forum.maxiol.com/index.php?s=&showtopic=4914&view=findpost&p=57213

[electroscat]

Проц исключил заменой, в целом ничего не поменялось,. Пощупал ир1 D11 показалась подозрительной по форме выхода, и как то удивительно ноль с 5 вывода не проходил на 10й... После этого шахматка.. дальше глянул D2 норм.. и D6.. вот тут опять проблема, на11 ноге уровень нуля, ноль, уровень единицы - 1,3в... Чтобы убедиться что никто не садит, отрезал ногу, ничего не поменялось, лог 1 1.3 вольта. В общем 561ле5 нет в наличии, как найду, поменяю, продолжу..


Тл866 подтвердил крах 561ле5..

Жаль не могу проверить ИР1, нет такой в моем тл866...

Есть соображения, что благодаря ЛЕ5 была проблема с резетом с задержкой и не с первого раза... А проблема с клавиатурой вероятно все же не от сюда. Ну пока только предположения, дал на 11 и 4 ноги д6 лог1, БК стартует, но проблема с клавиатурой остаётся. Тем не менее, посмотрим чт изменится когда впаяю ЛЕ5..


Там acl ещё берется на, кстати, клавиатуру, точнее на загл и стр ... Но вряд ли это имеет значение в целом.


Но в целом вся ЛП5 статична, и только при включении питания или когда "ост н" приходит с хт3 что то меняется, на нажатие клавиш там ничего повлиять не может.

- - - Добавлено - - -

Единственное, что могло иметь воздействие, это если ЛЕ5 время от времени свою единицу в 1.3 в все таки доводила до более менее приемлемого уровня, ну то есть если там колебательный процесс образовывался или типа того, и все это могло совпадать с приходом RPLY...

[electroscat]

Доброго времени дорогие Коллеги !!!

БК подчинилась, скопигую все содержимое чата на всякий случай... Ссылка на первое сообщение выше..

Денис सेवक सेवकाः, [09.10.2024 22:54]
Заменил 561ЛЕ5, запуск пошел как надо, но с клавиатурой та же беда, кроме пробела все остальное только через стоп...


Денис सेवक सेवकाः, [09.10.2024 22:56]
Еще, обратил внимание что нет монохромного выхода, полез, у 155ЛН3 оборван 8 вывод... То есть растр есть, а изображения нет. В итоге поменял ЛН3, появился ЧБ видос..


Денис सेवक सेवकाः, [09.10.2024 22:56]
Но с клавиатурой та же хрень... )))


Денис सेवक सेवकाः, [09.10.2024 22:57]
Набо как то вычислить это. Например, пробел это единственная клавиша которой пофиг на шифт, и еще, даже через стоп, любая другая клавиша тише звук издает в динамике, пробел громче...


Денис सेवक सेवकाः, [09.10.2024 22:58]
Пробовал подкинуть скрИпучку с БК11, думал может таки с клавиатурой какая то засада неведомая, так и пофиг - ровно так же себя ведет )))


Денис सेवक सेवकाः, [09.10.2024 23:01]
До последнего не верю, что ВП1-014 не рабочая...


Денис सेवक सेवकाः, [09.10.2024 23:24]
Да, защиты в БМК нет от статики, факт. Но я же не одевал свитер перед пайкой, микросхема пришла вся в фольге, я перед распаковкой смыл статику в душе и прям в трсах сел паять, перед этим стол рабочий влажной тряпкой протер, никаких статических признаков не было, плюс паяльник вообще с металлическим жалом на керамическом нагревателе, он никак не связан ни с какой сетью и вообще ни с чем..


Денис सेवक सेवकाः, [10.10.2024 0:02]
Коротыш щупом осциллографа5 и 6 ноги 015 все работает...


Денис सेवक सेवकाः, [10.10.2024 0:02]
И другие тоже


Денис सेवक सेवकाः, [10.10.2024 0:21]
В общем фокус прокатывает когда отключена клавиатура.. Как только она подключается (точнее разьем XT2, то есть там где динамик, если подключен XT1 так же работает пинцетом все) все опять не работает. Поиски сужаются до того что находится только на разьеме XT2. Проблема не у конкретной клавиатуры кстати, ибо с клавой от БК11 так же. ТО есть проблема в БК именно.


Денис सेवक सेवकाः, [10.10.2024 0:23]
Если подключен только XT1 то все ок, без звука, но часть букв даже печатаются )))


Денис सेवक सेवकाः, [10.10.2024 0:23]
правда очень небольшая часть )))


Денис सेवक सेवकाः, [10.10.2024 0:24]
Но ничего не виснет... Осталось вспомнить про звук... Звук при нажатии пробела громкий, при нажатии любого другого символа в два раза тише..


Денис सेवक सेवकाः, [10.10.2024 1:59]
У моей БК проблема в 561ПУ4, либо с кем то по пути с 12 ноги D2(ПУ4).. Осцил показывает, что на входе миандр (звук кнопки) а на выходе (12 выв) при нажатии пробела меандр, а при нажатии чего угодно еще, там меандр промодулированный чем то типа мегагерца три вероятно... И вот пока не понятно, то ли внешне где то цепляется что то, то ли внутри ПУ4 от куда то что то приходит. Так же вероятно и сам этот сигнал моделируется сигналом звука )) В общем почти у цели. Если не найду чего то внешнего, то уж точно замена ПУ4 все решит. Всем спасибо, о результате напишу.


Денис सेवक सेवकाः, [10.10.2024 10:00]
Вот у меня еше каке мысли по поводу проблем с моей БК. Если смотреть схему. то получается сигнал выборки 014 заведен на D2 (ПУ4) но никуда от туда не уходит... Если так, то получается, что например сигнала прерывания па проц по цепи D7 (1-3), D5(9-8),D11(2-13) по уровню нуля хватает, а вот сигнала выборки для ВП1-014 по нулю не хватает... И по этому все виснет, ну то есть прерывание от клавиатуры пришло, а сама 014 при этом перестала отвечать..... Логично. И решение тут напрашивается сразу, просто отрезать 9 ногу D2 от сигнала выборки... Попробую сегодня )


Денис सेवक सेवकाः, [10.10.2024 10:14]
Ксати замечено еще что как то прям сильно дребезг контакта прослеживается при нажатии клавиш клавиатуры, При том что клавиатура обслуженная WD40 и синтерическим маслом для создания маслянной, антиокислительной пленки. Такой метод на БК0011 дал возможность вообще на уже 3 года забыть о дребезге... А тут бребезжит... По этому поводу у меня тоже о питании закрадывалась идея, но о общем, вешал емкость на 2200 параллельно одного из конденсаторов по питанию на плате. Но сильно не помогло, возможно таки зональная проблема есть, в районе 014, об этом не подумал.


Денис सेवक सेवकाः, [10.10.2024 10:48]
Пошел и все проверил... Доп. шины по питанию 014 ничего не дали, ничего не поменялось.


Денис सेवक सेवकाः, [10.10.2024 10:48]
А вот отрезание ноги 9 ПУ4 - сразу же дало результат, заработала клавиатура вместе с динамиком.


Денис सेवक सेवकाः, [10.10.2024 10:51]
Но два момента, дребезг контакта остается, иногде по две буквы и по два нажатия получается, и второе, звук клавиши так же чуть тише получается у всех клавиш кроме пробела, а вот когда дребезг происходит и сразу две буквы на экране появляются, звук нормальный. В общем, подожду когда найду ПУ4, она явно не в себе, и вероятно после ее замены что то поменяется.


Сергей Улитин, [10.10.2024 11:20]
Как то боролся с дребезгом и ложными срабатываниями на БК 0011. Заменил конденсаторы С3 и С4 сначала на 0.066 мкФ и потом и на 0.1 мкф... Дребезг изчез.


Денис सेवक सेवकाः, [10.10.2024 11:47]
Поменял С3 и С4 на 0.1 мкф (стояли кстати с3 - м33 а С4 м47) и все, дребезг пропал. В общем, на этом ремонт самой БК можно считать законченной, ПУ4 менять даже пока не буду, если что то еще не проявится. Огромная благодарность всем !!! Закрываю !

Вот примерно так все удачно закончилось ! Всем огромное спасибо за помошь !!!

[vvivanov]

прошу прощения за сумбур. на даче откопал свой школьный БК 0010-01. удалось запустить демку через SMK-512. но обнаружил, что пищалка/динамик/пьезо звук не выдает. так как на даче появляюсь эпизодически, то хотелось бы понять, каких деталей прикупить. как правильно найти пьезо/динамик? как правильно его на схеме найти? и что может быть причиной, чтобы прикупить деталей для дачного ремонта.

[MM]

деталей
К561ПУ4, лучше К561ПУ4В - это крайне ненадежные микросхемы.
Пьезозвонок подойдет любой, лучше советский.
Лучше сначала проверить звонок, например заменив его на наушник.