Просмотр полной версии : Компьютер "Электроника МС1502"
shattered
11.06.2017, 21:59
Я не настоящий сварщик, но думаю -- потому, что контроллер останавливает процессор, удерживая READY = 0 (т.е. DRQ и INTRQ заведены на READY). Пришлось слегка извернуться, чтобы это сэмулировать.
Ребята а ни у кого нету схемы такого адаптера :
http://s019.radikal.ru/i637/1706/71/c8c2ce0fdec4t.jpg (http://radikal.ru/big/w1ciyktesuimm)
http://s03.radikal.ru/i176/1706/20/97bc4627b292t.jpg (http://radikal.ru/big/u80gy8fddk7j7)
http://s018.radikal.ru/i511/1706/c2/6a24b911f065t.jpg (http://radikal.ru/big/kwoq1slhqw7z4)
http://s019.radikal.ru/i637/1706/fa/956fa7c7491ft.jpg (http://radikal.ru/big/oakdwhl94v621)
Есть только в спринте перерисованная плата, прошивка РТ4. Схемы нет, но можно перерисовать.
Народ, может поможет кто? Подключаю железяку к современному TV через SCART разъем. В режиме монохрома - все гуд, все оттенки серого на месте. Если же убираю перемычку с Х10(1-2), то остаются только контуры символов. хотя цвета все заведены правильно. Осциллографа пока нет, но прибором (обычный цифровичек) в режиме переменки увидел, что на входе транзисторов VT4, VT5, VT6 шевеление наблюдается. Что может быть и куда смотреть? Помню что старую МС я через скарт подключал к блоку сопряжения и все цвета были нормально.
Airman, а на 16 пин скарта не забыли подать сигнал "Окно"? 1-3Вольта.
Таки забыл. Осталось придумать где их взять.
P.S. Взял с 19 ноги
P.S.S. Интересно, а к VGA монику его подключить можно?
P.S.S.S Таки можно, только нужен моник с поддержкой 15 kHz
Выкладываю обещанную супербыструю и супермалую прошивку 7.2 (С) Mikayev
Еще не понял чего там навырезано. но работает реально быстро и помещается в одну ппзу ( вторую можно и не ставить)62604
Народ, кто может попробовать разобрать эту прошивку?
Народ, кто может попробовать разобрать эту прошивку?
дизассемблировать могу помочь, через IDA прогнать последней версии
Ну через иду я и сам прогнал. Вопрос теперь разобраться что она делает что в ней есть, а чего нет.
Очередная хохма от разработчиков MC1502. В свое время в журнале радио №1 за 1993 год,читал такие строки:
Контроллер клавиатуры в МС1502 существенно отличается по принципам построения и работы от аналогичного узла IBM PC. В последнем клавиатура представляет собой законченный функциональный узел на базе однокрис- тапльной микро-ЭВМ. Клавиатура работает совершенно независимо от главного процессора и передает ему коды нажимаемых клавиш по специализированному последовательному интерфейсу. В МС1502 функции контроллера клавиатуры выполняетсам главный процессор. Для этого имеется специальная схема, при
нажатии любой клавиши генерирующая запросы прерывания IRQ2. По каждому такому запросу процессор через микросхему КР580ВВ55А (порты с адресами 68Н. 69Н и 6АН) опрашивает клавиатуру и. определив, какие клавиши нажаты, формирует их скэн- коды. Эти коды, представляющие собой условные номера клавиш, заносятся в порт с адресом 60Н. Затем программно имитируется запрос прерывания IRQ1 (INT 9Н).
Дальше все происходит точно так же, как в IBM PC. Подпрограмма BIOS, обслуживающая прерывание 9, считывает скэн-код из порта 60Н, преобразует его в ASCII-код символа, соответствующего данной клавише или комбинации клавиш, и записывает этот код в находящийся в ОЗУ буфер клавиатуры. Прерывание 16Н читает символы из этого буфера и передает их прикладным программам. Разработчикам компьютера МС1502 удалось добиться хорошей совместимости с IBM PC всех функций обслуживания клавиатуры. Единственное отличие, которое удалось обнаружить, заключается в том, что не различаются левая и правая клавиши Shift так как в использованной в компьютере клавиатуре МС7007 контакты этих клавиш соединены параллельно.
А по факту IRQ1 нормально вызывается аппаратно через JK триггер DD16 (К561ТВ1). Для работы этого триггера необходимо подать на вход С (нога 13) тактовые импульсы. Их взяли с выхода вертикальной развертки видеоадаптера ( меандр 50Hz). Но вот на кой ляд эти же импульсы отправили на вход IRQ2 контроллера прерываний мне совсем не понятно. Наверное была религиозная необходимость, ничем другим это объяснить не могу. Отрезав подачу этих импульсов я получил рабочую клавиатуру и свободный IRQ2 ( можно каскадно добавить второй контроллер прерываний по образу и подобию http://www.malinov.com/Home/sergeys-projects/xi-8088)
Народ, кто может помочь разобраться с адресацией памяти в этой железяке? У меня скилл электронщика пока слишком слабо прокачан. Хотелось бы понимать какая микросхема отвечает за какой кусок памяти
Чтение схемы прокачивает скиллы.
Вопрос-то в чем? Там всего 16 ру5.
Ну они же не мгновенно прокачиваются. Я вообще в жизни не занимался цифровой электроникой. Разбираюсь на ходу. Какие микросхемы памяти выделены под видеопамять.
P.S. Возьму платные уроки по все этим тригерам, защелкам, мне бы понять принцип работы. Дальше легче.
P.S.S. Там же вся логика формирования адреса спрятана в DD27 KP1545XM0009
Цель какая? Восстановить логику ХМки? Устранить ошибку памяти?
если первое - не ко мне. Если второе - опишите ошибку.
>Какие микросхемы памяти выделены под видеопамять
В мс1502 нет отдельных м/с видеопамяти
Отрезать все озу, кроме видеопамяти и первых 64кб. Я в курсе что нет отдельных. Но оно как-то отрезает себе кусок в 32 килобайта. не размазывает же оно эти 32кб по всем микросхемам.
P.S. хочу скрестить ужа с ежом. попробовать адаптировать для нас вот эту плату.
https://www.lo-tech.co.uk/wiki/1MB-RAM-Board. по сути все нужные сигналы есть. никаких религиозных препятствий что бы не получилось сходу не вижу. если не прав поправьте.
Ууууу.... Зачем это надо? Для 1502 и так есть свои платы расширения ОЗУ.
>не размазывает же оно эти 32кб по всем микросхемам.
Почему нет? Сравните разрядность машинки и разрядность одной РУшки....
Ну да, два запроса по 8 бит - это и есть 16 штук. значит будем резать по адресам.
Для любителей МС1502. Собрано из сорцов. Еще не работает клавиатура и КНГД. Но я это исправлю.
Я таки это сделал. Мусор на экране - это из-за макетки с проводами.
62883
А какая видеокарта стоит, можно фото чипа?
http://www.malinov.com/Home/sergeys-projects/isa-supervga - она и стоит.
На текущий момент в плате расширения надо будет ставить 74HC04, что бы инвертировать сигналы CLK и ALE. Они у нас зачем-то инвертированы. Либо резать дорожки и ставить перемычки на самой плате, как это надо сделать с OSC. Первое проще с точки зрения залезания в потроха. Ну и как минимум отключить DD40. И немного модифицировать BIOS :) На родном мониторе даже не пробовал. не думаю что это хорошая идея.
Для особых эстетов, можно вообще изъять почти все микросхемы заказные, оставив только DD13. Вместо DD27 ставиться кварцевай генератор на 2 мегагерца, вместо DD28 - генератор на 50 герц. У меня есть убитая мамка- попробую ее так восстановить. А вдруг повезет.
P.S. ВВ13 можно заменит небольшой платой с логикой- я ее почти дореверсировал.
P.S.S. Заставил работать со всеми установленными микросхемами.
Вопрос- нужен ли нам контроллер DMA на плате расширения? Это резко улучшит возможности по добавлению всяких плат расширения. Дело в том, что наша МС1502 как и Поиск-1 в своих схемотехнических решениях заимствовали очень много из PC Jr и Tandy 1000 и у оригиналов были платы расширения с внешним DMA. На текущий момент я почти закончил адаптацию этих плат расширения к нашим реалиям (У МС1502 на внешних разъемах присутствуют сигналы HLDA и HOLD, которые используются в работе DMA), но можно и без них, как это реализовано в Tandy-1000. По идее к Поиск-1 тоже адаптировать можно.
Если без раскурочивания оригинала - конечно нужен! Чем больше подключаемых "наворотов" тем лучше :)
Для VGA все таки прийдется совсем немного покурочить. Перерезать 2 дорожки и впаять вместо перемычки джампер. Кстати дорожку к IRQ2 крайне рекомендую перерезать в любом случае. Контроллер прерываний впустую дергает проц, обработчика в биос нет. Этот анахронизм остался от ПК88, так как ив поиске для опроса клавиатуры использовали отдельное прерывание. У нас же обошлись более красивым методом.
Выкладываю схемы распечатанные из архива Orcad. Там схема МС1502 в хорошем качестве и схема Hard disc controller. Однако своего BIOS в нем нет. Явно предполагалась поддержка со стороны BIOS самой машины.
https://www.sendspace.com/file/kz9iqm
Так же мы с господином RUS декомпилировали BIOS версии 7.2 и привели декомпил в рабочее состояние.
Адрес проекта:
https://github.com/AirmanKaluga/MC1502_BIOS_7.2
Сейчас идет процесс описания функций и наведения порядков и исправления очевидных ляпов (например два последовательных перехода, явно оставшихся после вырезания какой-то функции автором этого BIOS)
Новый биос пишется и работает.63617
Полностью функционален на текущий момент. В планах автоматическое определение типа контроллера fdd и соответственно включение необходимого варианта INT_13 ( заготовка для внутренний наружный у него уже была , но до конца не реализована)
Я через MESS внимательно посмотрел обработчик прерывания int 10h на МС1502 и заметил там удивительную вещь. Оказывается, производители начали делать поддержку видеорежима 7 для MDA, но не доделали. А именно, сделано следующее:
1) перевод видеоконтроллера в режим с 720-ю столбцами;
2) настройка шрифта на размер 8x14 (9-ый столбец для каждого символа формируется отдельно).
При этом имеются следующие недоработки:
1) отечественные мониторы в принципе не могли делать развертку с таким большим количество строк;
2) на экран в этом режиме по-прежнему отображается шрифт 8x8 из того же ПЗУ, при этом "лишние" строки берутся от следующего символа.
У кого-нибудь есть работающая МС1502, желательно с биосом 5.2? А то я хочу узнать, как этот режим будет выглядеть на самом деле.
Хотел уточнить вопрос по версиям монитора, какие были и чем отличаются. По информации, которую удалось собрать на форуме:
5.0 - исходная версия (10.05.89)
5.1 - под раскладку JCUKEN (10.12.90)
5.2 - поддерживает внешний НГМД (22.03.91)
5.21 - то же с доработками (12.10.92)
5.21 - поддерживает HDD (22.09.93)
5.3 - поддерживает внутренний НГМД (10.11.91)
5.31 - то же с доработками (12.10.92)
В РЭ упоминается версия ПЗУ со встроенным ромбасиком (2 мс по 32к). Кто нибудь встречал такие образы? Какая там версия монитора?
Photocor
10.07.2018, 23:44
Коллеги! На днях должен у меня появиться "коробочный" МС1502. Соответственно, будет интересовать вопрос расширения его возможностей, прежде всего ОЗУ и подключение 3.5" НГМД. Вижу, что у некоторых из Вас есть родные модули расширения. Подскажите, какова емкость одного модуля расширения ОЗУ? Есть ли у кого-то лишние на продажу (увы, менять не на что, только на деньги)? Нет ли новодельного комбодевайса, который бы решил все проблемы сразу (добавив еще, по традиции, разъем для CF/SD)?
MacBuster
11.07.2018, 22:29
будет интересовать вопрос расширения его возможностей, прежде всего ОЗУ и подключение 3.5" НГМД
На барахолке есть в продаже платы для сборки модулей для МС 1502 - 512к ОЗУ, ПЗУ с Бейсиком, контроллер дисковода.
Irodenko
29.08.2018, 21:00
А схемой от МС-1502 в хорошем качестве не поделиться кто, а то предыдущая ссылка умерла.
Поделитесь плз схемой адаптера НЖМД, хочу восстановить
https://i.ibb.co/CBy65mv/IMG-1527.jpg (https://ibb.co/CBy65mv)
http://retropc.org/Elektronika_MS_1502_s_74.html На плате отсутствует дешифратор К556РТ4А.
zatim, чето я не нашел на этой странице схемы данного контроллера. Там только контроллеры НГМД. Ткните пальцем плз.
Пардон, я ошибся. Там да, только НГМД. Про НЖМД для 1502 я вообще первый раз слышу, если честно. Если найдете схему, опубликуйте здесь, если не затруднит. И, если можно, фото обратной стороны печатной платы. Возможно найдутся желающие повторить эту плату.
И, если можно, фото обратной стороны печатной платы. Возможно найдутся желающие повторить эту плату.
https://i.ibb.co/SPHMSCR/img273.jpg (https://ibb.co/SPHMSCR) https://i.ibb.co/w4jb4gf/img271.jpg (https://ibb.co/w4jb4gf)
Есть же разводка этой платы в древнем orcad'е. Если я не путаю. Точно что-то было, или разводка или схема.
Сканы для истории. Внутренний контроллер НГМД, устанавливаемый в нижний отсек
https://i.ibb.co/9p8Lvm2/img298-2.jpg (https://ibb.co/9p8Lvm2)https://i.ibb.co/8XfLF9L/img297.jpg (https://ibb.co/8XfLF9L)
Нужна помощь в восстановлении платы ПК-88. Досталась мне без конденсаторов. По фотографиям из сети впаял все блокировочные конденсаторы, но остался еще десяток кондеров другого номинала, опознать которые нет возможности. Если у когото есть возможность указать эти номиналы - буду очень признателен.
Фото с искомыми элементами прилагаю.
https://i.ibb.co/JnTQGTL/IMG-2562.jpg (https://ibb.co/XXP8KPB)
А что на этой платке в ПЗУ?
А что на этой платке в ПЗУ?
Еще не смотрел, вечером могу глянуть
Если сравните с тем что я выкладывал - было бы здорово.
Если сравните с тем что я выкладывал - было бы здорово.
Сделал дамп, сравнил - идентично.
А вы не можете номиналы глянуть на своей?
Спасибо!
Номиналы в апреле не смогу.
Попалась в руки плата от ПК-88, но совсем убитая. Выпаял РТ4 и РТ5 (еще ХМок надергал). Здесь выложил прошивки РТшек, за достоверность не ручаюсь, т.к. схему не нашел, то и нумерацию не знаю (РТ4_5 - это та РТ4, которая возле РТ5)
https://drive.google.com/drive/folders/1okwlPs9RxLi10MZ6Ff4-94wfNio73Z_v?usp=sharing
shapipovo
11.08.2019, 11:03
Нашел две кассеты от Электроники МС-1502. Как можно их проверить?
https://yadi.sk/i/sGgth1UeR4wFnA
Стал обладателем сабж-а,
есть ли рекомендации по биосу?, 5.3.1 это последняя официальная версия?
Очень нужен совет, помощь, продавец сказал что компьютер рабочий
https://i.ibb.co/LZGySXG/IMG-20191026-195256.jpg (https://ibb.co/gRn8yLn)
https://i.ibb.co/MhMMTyC/IMG-20191026-195310.jpg (https://ibb.co/9vssXmr)
https://i.ibb.co/4PK5sLr/IMG-20191026-195303.jpg (https://ibb.co/HnBkNy8)
Артифакты активные и все время в движении, комп не виснет и реагирует на сброс
но как видно нет шрифта на "вывеске" совсем.
Тест 128к озу пишет, с памятью ок? Глюков на экране становиться меньше если трогать,заземлять пальцами клавиатуру (стальную рамку),
но все так же нет текста в менюшке, дальше после "энтера", глюков больше и видно моргающий курсор, но текста нет.
Уровень питающего проверили?
Уровень питающего проверили?
Стабильно 5.11, в нагрузке 5.06-09
пробовал от внешнего питания 5.23, результат тот же.
Больше беспокоит отсутсвие шрифта в мониторе, сквозь мусор курсор мигающий виден а текста нет.
впаяная пзу-шка это что-то связанное с текстом?
- - - Добавлено - - -
Причем все выглядит отлично вплоть и включая надпись "Озу 128к",
после нажимаю энтер и все мусорит.
ПЗУ - знакогенератор, но вряд ли в нем дело
ПЗУ - знакогенератор
Еще странность, если вставить картридж с бейсиком то
https://i.ibb.co/09F5z6W/IMG-20191027-113936.jpg (https://ibb.co/t2xR1vN)
Это он ругается на одну из ПЗУ из картриджа. Может быть дело в картридже, а может и нет
Это он ругается на одну из ПЗУ из картриджа. Может быть дело в картридже, а может и нет
Ах вот почему бейсик не стартует, одна из пзу-шек "засветилась"
а он по умолчанию должен стартануть или комманда есть какая-то как "@" для дисковода?
а он по умолчанию должен стартануть или комманда есть какая-то как "@" для дисковода?
Мануальчик-то лучше хотя бы бегло прочитать. RTFM ;-)
Мануальчик-то лучше хотя бы бегло прочитать. RTFM ;-)
Ага комманда B,
но эффекта никакого, что-то сильно он поломанный для "рабочего" как продавец сказал.
печаль, еще один непочиняемый полочник.
еще один непочиняемый полочник
С чего вдруг? Это же не Каштан какой-нибудь, все детальки доступны
С чего вдруг? Это же не Каштан какой-нибудь, все детальки доступны
Ну очень похоже что одна из бмк, а достать такую практически невозможно.
достать такую практически невозможно
Да нет, часто попадаются в продаже.
Да нет, часто попадаются в продаже.
Еще есть подозрение на пзу знакогенератора, жалко она впаяна и под лаком.
Сомневаюсь. хотя первую проверку сделать просто: там есть две ноги выбора фонта, если в момент теста памяти (когда картинка нормальная) и в момент когда картинка плохая на этих ногах одно и то же - дело 100% не в знакогенераторе.
Сомневаюсь. хотя первую проверку сделать просто: там есть две ноги выбора фонта, если в момент теста памяти (когда картинка нормальная) и в момент когда картинка плохая на этих ногах одно и то же - дело 100% не в знакогенераторе.
Я заметил что текстовые режимы j1 j2 j3 снежат артефактами
а j6 и просто j не снежат.
Прошил версию 5.3, две пзу по 8к (почему-то если использовать одну и прошить 16к прошивку, то не стартует)
после это появилась возможность переключать текстовый (графический?) режим коммандо J<цифра>
так вот комманды J, J5, J6 не снежат и вроде все работает как надо остальные режимы J снежат артифактами.
И компьютер соответсвенно стартует в одном из не работающих (снежащих) режимах,
на вывеске(надпись мс-1502) как и раньше нет букв, только рамка и полутона (видно на скринах которые я выкладывал)
так же пробовал менять процессор, ставил оригинальный IBM D8088 и Siemens SAB 8088-1 (10мгц)
работаю точно так-же как и советский, проблема осталась.
Кондеры попробовать рекапить? как лак снять аккуратно только, да и поможет ли?
БЕЙСИК-К Описание языка программирования
http://pk-info.ru/ms1502/files/manual/MC1502/mc-1502_basic-k_manual.zip
- распознанный текст официального руководства.
Формат .TXT, кодировка DOS и Win1251. ZIP архив 124 кб.
Govorkov
12.11.2021, 22:18
Выкладываю схемы распечатанные из архива Orcad. Там схема МС1502 в хорошем качестве и схема Hard disc controller. Однако своего BIOS в нем нет. Явно предполагалась поддержка со стороны BIOS самой машины.
https://www.sendspace.com/file/kz9iqm
Так же мы с господином RUS декомпилировали BIOS версии 7.2 и привели декомпил в рабочее состояние.
Адрес проекта:
https://github.com/AirmanKaluga/MC1502_BIOS_7.2
Сейчас идет процесс описания функций и наведения порядков и исправления очевидных ляпов (например два последовательных перехода, явно оставшихся после вырезания какой-то функции автором этого BIOS)
Ссылка на схемы битая. Выкладываю эти схемы в форматах dxf, hp-gl и ps. Просмотреть и распечатать можно, например, в программе ABViewer.
https://disk.yandex.ru/d/7DYgoFSRa_xdIA
БЕЙСИК-К Описание языка программирования
http://pk-info.ru/ms1502/files/manual/MC1502/mc-1502_basic-k_manual.zip
- распознанный текст официального руководства.
Формат .TXT, кодировка DOS и Win1251. ZIP архив 124 кб.
Сайт недоступен, скопировал весь раздел pk-info.ru по МС-1502
https://disk.yandex.ru/d/O6PI0wsAxgy6bw
Всем привет. Достался мне мс1502 + бейсик + контроллер FDD + модуль памяти на 16 ру7. Пока что бьюсь с модулем памяти. Изначально при старте было "ОЗУ 128К Ошибка ОЗУ 1800:00АА - 0202". При внимательном осмотре платы нашел соплю, после того как убрал, стало "ОЗУ 208К Ошибка ОЗУ 2С00:140А - 8080". Сдул РУ7е, пересадил на панельки, РУ7 поставил вроде бы заведомо исправные. Теперь так:
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1639746500.1845264808.img2969j.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1639746500.1845264808.img2969j.jpg&dp=2)
Зашел в тупик. Куда дельше рыть?
- - - Добавлено - - -
Плата модуля памяти такая
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1639746671.1845264808.img2970j.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1639746671.1845264808.img2970j.jpg&dp=2)
vegapiratradio
18.12.2021, 01:01
Зашел в тупик. Куда дельше рыть?
в сторону осциллографа или лог. анализатора.
в сторону осциллографа или лог. анализатора.
А вот и нет... все оказалось интереснее... осцилографом то я уже все излазил... а вот "сопля" которую я изначально убрал - это оказывается была Перемычка 5-6, которая включает дополнительные 256Кб (D22-D29)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1639814688.1845264808.20211218110322.png (https://pic.maxiol.com/?v=1639814688.1845264808.20211218110322.png&dp=2)
После установки перемычки-сопли обратно, модуль стал проходить тестирование всех 512Кб допозу.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1639815011.1845264808.img2983.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1639815011.1845264808.img2983.jpg&dp=2)
Нашёл в сети любопытный скан. Упоминаются МС 1502, Каштан-01 и -02
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1642435683.1559557793.59884kontinentzele.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1642435683.1559557793.59884kontinentzele.jpg&dp=2)
Sancho45
21.03.2022, 17:35
есть ли вариант биоса, который ищет расширения биоса ?
Т.е. распознает пзушки на всяких платах расширения, кроме бейсик-к (который видимо должен быть в конкретном адресном пространстве)
shattered, Если Вы так глубоко разбирались в железе, может быть подскажете чем на 1502 вызвано мерцание экрана при работе с FDD ?
Кстати, замечу, что экран мигает не на всех МС 1502 при работе с FDD. Я предполагаю, что, поскольку видеобуфер расположен в обычном ОЗУ, то видеоконтроллер по принципу DMA переодически захватывает шины адреса и данных и тем самым тормозит работу процессора. А контроллер FDD ВГ93 работает без DMA и должен слишком часто опрашиваться центральным процессором. Видимо на ранних версиях МС 1502 было слишком медленное ОЗУ (у видеобуфера) и поэтому в BIOS при работе с FDD видеоконтроллер просто временно отключался для стабильной работы с ВГ93.
Или немного не так. shattered говорит, что ВГ93 останавливает процессор. Может быть в таком остановленном состоянии процессор не "даёт добро" видеоконтроллеру на захват шин и поэтому экран гаснет.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot