PS/2 клавиатура в УКНЦ [Архив] - Speccy

AFZ

10.04.2016, 05:12

А вообще, чтобы подключить USB HID Only клаву (в том числе и беспроводную), адаптер надо клепать не на АТмеге, а на чем-то посерьезнее, вроде STM32 со встроенным USB OTG, у них в примерах программ, вроде-бы, есть подключение к нему USB HID.

Впрочем, на мой взгляд, беспроводная клавиатура - лишняя сущность. Вот беспроводная мышка - бесспорное благо, а зачем клавиатура? Ее место перед экраном, один раз пристроил, и забыл о ее проводе...

- - - Добавлено - - -

А если через активный переходник USP-to-PS/2 Ни разу не видел. В смысле USB-шных фитюлек с двумя PS/2 портами для мышки и клавы валом, а наоборот, ИМХО, не бывает.

Arseny

10.04.2016, 06:07

Ни разу не видел. В смысле USB-шных фитюлек с двумя PS/2 портами для мышки и клавы валом, а наоборот, ИМХО, не бывает.
Точно, затупил.

MacBuster

10.04.2016, 13:19

Удаление в знак протеста против действий MM

MacBuster

15.04.2016, 23:18

Удаление в знак протеста против действий MM

MacBuster

11.06.2016, 19:37

Удаление в знак протеста против действий MM

AFZ

12.06.2016, 06:16

Попробовал подключить через него беспроводной комплект клавиатуры и мыши Dell - не работает. И не должно.

Надо пробовать подключить только беспроводную клавиатуру, некоторая надежда добиться успеха всё-таки есть. Крайне сомнительно. Зачем USB-шному гаджету, который держит связь с клавиатурой, сочинять универсальный интерфейс USB/PS2 ? Это же не сама клавиатура, к которой можно по выбору припаять шнурок PS/2 или USB и, поэтому, встраивание универсального интерфейса оправдано...

- - - Добавлено - - -

Увы, скорее всего, для подключения нормальной беспроводной клавиатуры придется озаботиться USB-хостом (либо ставить МК с USB OTG, например, какой-нибудь STM32, либо эмулировать на обычном МК хост USB 1.1) и сочинять для него хостовый драйвер USB HID. То есть много работы с которой не каждый справится.

hobot

12.06.2016, 18:53

нормальной беспроводной клавиатуры
сдаётся мне (по опыту) тот самый случай взаимоисключения )
Вот Мак_Бастер все ваши муки решаются вмиг (уже решены) с помощью UKNCBTL и нет надобности
мучить реальную машинку )

MacBuster

12.06.2016, 19:59

Удаление в знак протеста против действий MM

fikus8

30.03.2017, 20:11

А не поделится ли кто-нибудь из повторявших конвертер из 1-го поста опытом, какие выставлять fuse биты при прошивке atmega162 ?

Arseny

30.03.2017, 21:20

Вроде так:
FUSES=11001111
Это из файла проекта IAR Embedded Workbench.
Вот что есть в логе:
Fuses
OSCCAL = 54
CKDIV = 1
CKOUT = 1
SUT = 0
CKSEL = F
BLB1 = 3
BLB0 = 3
OCDEN = 1
JTAGEN = 1
WDTON = 1
EESAVE = 1
BOOTSZ = 0
BOOTRST = 1
M161C = 1
BODLEVEL = 7
Сейчас система, где все это делалось, на другом диске и где еще можно глянуть - не знаю. Плюс я в программировании МК то еще дерево ...

fikus8

30.03.2017, 22:48

Спасибо большое!
Просто сегодня прошивал МК и после того, как воспользовался калькулятором фьюзов, "ушатал" его, хотя SPIEN и другие критичные вроде не трогал...
В программировании МК тоже не разбираюсь. Обычно выполняю рекомендации разработчиков...
:(

AFZ

31.03.2017, 06:42

Кстати, а русские буквы эта клава обрабатывает? А то здесь есть одна проблема, о которой, обычно, не задумываются.

Нормальные отечественные клавы имеют раскладку jcukeng. И когда нажимаешь клавишу J/Й, клавиатура посылает какой-то скан-код - на обычных терминалах - 112, на УКНЦ/Э-85/КСМ/КЦГД - какой-то свой, который после преобразования превращается с тот же 112. Ну, или в 142, если еще нажат Shift или включен CapsLock (ФВР). И этот код без дальнейшей обработки отдается в центр. И только потом, когда из центра этот код возвращается для эхоотображения, аппаратура и/или программа дисплея смотрит индикатор РУС/ЛАТ и рисует Й или J, в зависимости от его состояния.

Но на писюшной клаве НЕТ клавиши J/Й!.. У нас есть клавиши Q/Й и J/О, так, что где-то надо помнить, какой язык набора сейчас включен, и, соответственно, какой код отсылать при нажатии клавиши, допустим, Q/Й - 112 (й) или 121 (Q).

Решений этой проблемы ровно два.

Первое - забить. Забыть о том, что есть русские буквы, отдавать всё, "как есть". В этом случае попытка набрать что-то по-русски превращается в очень увлекательное занятие, сопровождаемое каскадами ненормативной лексики. Впрочем, большинству игрушек русские тексты не нужны и даром, а нормальной работы на наших любимых машинках не предвидится, так, что это вполне терпимое решение.

Ну, и второе решение - завести отдельный индикатор РУС/ЛАТ для клавиатуры, который будет помнить, какой вариант клавиатуры включил оператор. В предложенном варианте адаптера для сабжевого подключения его надо размещать внутри программы микроконтроллера.

Так вот, вопрос, как решили эту проблему здесь? (Подозреваю, первым способом...)

P.S.
Эта же проблема вылезла и на эмуляторе Патрона. Там, конечно, проще, эмулятору доступен индикатор РУС/ЛАТ терминала и Патрон сделал по-простому: если этот индикатор стоит в РУС, клавиатура включается русская, если в ЛАТ - английская. В большинстве случаев это годится, но есть несколько программок и одна ОСь (целая ОСь - ДИАМС), где это не работает.

Впрочем, Патрон грозился свой эмулятор подправить, а УКНЦ-шке ДИАМС не грозит никоим образом - там нужен ВМ3, так, что первый способ для УКНЦ - действительно терпимое решение...

Arseny

31.03.2017, 07:20

Кстати, а русские буквы эта клава обрабатывает? А то здесь есть одна проблема, о которой, обычно, не задумываются.
Обрабатывает. Задумывался. Тем более, что проблема ГОРАЗДО обширнее чем кажется. Т.к. на клавиатуре УКНЦ есть символы и кнопки которых просто нет на клавиатуре IBM. Например - НАДчеркивание и АЛФ. Поэтому текстового поля PS/2 клавиатуры тупо маловато и пришлось извращаться.

Решений этой проблемы ровно два.

Первое - забить. Забыть о том, что есть русские буквы, отдавать всё, "как есть". В этом случае попытка набрать что-то по-русски превращается в очень увлекательное занятие, сопровождаемое каскадами ненормативной лексики. Впрочем, большинству игрушек русские тексты не нужны и даром, а нормальной работы на наших любимых машинках не предвидится, так, что это вполне терпимое решение.
Мы не ищем легких путей, поэтому соответствие раскладок было в ТЗ изначально.

Ну, и второе решение - завести отдельный индикатор РУС/ЛАТ для клавиатуры, который будет помнить, какой вариант клавиатуры включил оператор. В предложенном варианте адаптера для сабжевого подключения его надо размещать внутри программы микроконтроллера.
Не нужно забывать, что на клавиатуре УКНЦ присутствует клавиша РУС-ЛАТ (она же АЛФ), которую тоже надо обрабатывать. Поэтому нужно было просто привести раскладки в соответствие. Хотя это тот еще гемор...

Так вот, вопрос, как решили эту проблему здесь? (Подозреваю, первым способом...)
Проблему - решили, буквы - распихали. Получилось, наверное, так себе, но тут уж - как умею.
В общем, как-то так получилось:
https://img-fotki.yandex.ru/get/5501/uknc.0/0_64346_af64489a_S (https://fotki.yandex.ru/users/uknc/view/410438?page=0)

MacBuster

01.04.2017, 13:58

Удаление в знак протеста против действий MM

xolod

11.06.2017, 23:36

Помогите пожалуйста.
Собрал переходник, но он почему-то не работает.
Клавиатура запускается, переключается NumLock, CapsLock, ScrollLock.
Подключился серийным интерфейсом к 5 ноге Atmega. скорость порта 9600
при нажатии на клавиши выдает:
кнопка: 1 - 89FD09FF
2 - 88FD08FE
3 - 89FD09FF
4 - 8AFD0AFE
5 - 8BFC0AFF
6 - 8BFD0AFF
7 - 8BFD0BFF
8 - 8CFD0CFE
9 - 8CFC0DFE
0 - 88FD08FF
В общем скан коды неправильные выдает.
Частота вроде правильная 20Мгц(по частотомеру),(но осциллографом посмотреть не могу не берет такую частоту).
Fuse прошивал lowbyte 0xCF highbyte 0xD9 и пробовал lowbyte 0xFF, без отличий.
Куда копать не понятно?

Arseny

12.06.2017, 00:25

Частота вроде правильная 20Мгц(по частотомеру),
Странно. Та же вроде 14745600Hz должно быть?
Попробуй вот эту прошивку: 61343

xolod

12.06.2017, 00:48

Я имел в виду частота на Atmega162 - 20мгц кварц стоит по схеме.
Прошил вашу прошивку, картина изменилась. Но сканкоды все ровно не правильные:
1 - 88 42 FE 08 82 01 09 F9
2 -88 62 FF 08 82 00 89 FA
3 - 08 4A FE 08 82 00 09 F9
4 - 08 6A FF 08 82 00 89 F9
5 - 08 6B FF 08 82 00 89 FA
6 - 88 4A FF 08 82 01 09 F9
7 - 88 4A FF 08 82 00 09 FA
8 - 88 6B FF 08 82 01 89 FA
9 - 08 A1 FE 08 82 01 0A F9
0 - 08 91 FE 08 82 00 8A F9

Мда пригляделся я к первой фото (на сайте) собранной платы и там видно кварц 14.7456мгц, а на схеме 20мгц!

Поставил кварц на 14.7456мгц и все заработало. Надо на схеме поменять частоту кварца!

MacBuster

12.06.2017, 23:11

Удаление в знак протеста против действий MM

xolod

13.06.2017, 00:12

Да, сканкоды пошли правильно. Подключил к Укнц плате, клавиатура работает.

Arseny

13.06.2017, 00:29

Подключил к Укнц плате, клавиатура работают!
Подключал напрямую или шлейфом? Резисторы подтяжки ставил? А защитные диоды?
Фотки бы сделать ...

xolod

13.06.2017, 12:11

Всё-всё заработало?
А что не должно было заработать?

- - - Добавлено - - -

Подключал напрямую или шлейфом? Резисторы подтяжки ставил? А защитные диоды?
Фотки бы сделать ...
Подключил через 5см шлейф, резисторы подтяжки поставил(R4-R11), диоды не ставил, все делал по схеме.
http://storage6.static.itmages.ru/i/17/0613/s_1497375300_4029767_4cd7add6ab.jpg (https://itmages.ru/image/view/5826685/4cd7add6)
http://storage7.static.itmages.ru/i/17/0613/s_1497375302_7185277_bf08c23a8e.jpg (https://itmages.ru/image/view/5826686/bf08c23a)

Arseny

13.06.2017, 20:54

Хм ... Забавная хренотень получилась.

Arseny

01.10.2017, 14:01

Выходы для джойстика типа Атари (на замыкание) туда можно добавить? Надо будет просто повесить его на соответствующие выходы клавиатуры
Прошивка нужна только для обработки PS/2 кодов - обычные замыкания можно вешать прямо на контакты клавиатуры (матрица клавиатуры именно на замыкание и работает). Проблема при "привинчивании" джойстика будет в следующем: у джойстика кнопки, обычно, замыкаются на один общий провод, а тут могут потребоваться раздельные не только выходные, но и входные линии.
Или цеплять джойстик на контроллер, но тогда требуется изменять прошивку под него.

hobot

01.10.2017, 19:19

MacBuster, а почему принтерный порт для джойстика не использовать, учитывая, что есть практически готовая программа поддержки под RT-11 и как минимум 1-я леталка под него готовая уже. Хотя я не видел ни одного в реале рычага к УК-НЦ подключенного (поскольку все игры под клавиатуру написаны!).

JOIST .SAV 20 10'240
JOIST .LST 5 2'560

.TYPE JOIST.LST

ПРОГРАММИРОВАНИЕ ДЖОЙСТИКА НА УК-НЦ

РУКОВОДСТВО ОПЕРАТОРА

1. НАЗНАЧЕНИЕ

Программа JOIST.SAV предназначена для программирования
последовательностей кодов, выдаваемых джойстиком.

2. МЕТОДИКА РАБОТЫ.

Программа JOIST.SAV имеет два режима работы:

1) программирование (редактирование)
последовательностей кодов, выдаваемых
джойстиком.

2) запись на периферийный процессор подпрограммы,
посылающей на экран при работе с джойстиком
последовательности кодов, заданные в режиме 1.

Для хранения нескольких вариантов программируемых последо-
вательностей кодов можно задавать программе другие имена.

(1) РАБОТА В РЕЖИМЕ ПРОГРАММИРОВАНИЯ
--------------------------------

Запуск: R[U] JOIST Z либо

R[U] JOIST
Джойстик, режим P или Z?Z

На экране прорисовываются 2 таблицы кодов (для левого и
правого джойстиков). Перемещаться по таблице можно
при помощи клавиш-стрелок (вверх, вниз, влево, вправо).
В строках таблицы указаны направления перемещения ручки
джойстика и названия его кнопок, а также соответствующие
им последовательности кодов, выдаваемые при работе с
джойстиком на экран. Каждая последовательность содержит
не более 4-х кодов.
Установите курсор в нужную позицию таблицы. При нажатии
клавиши "Z" курсор переходит в строку с кодами. Задайте
нужную последовательность символов (нажатием соответст-
вующих клавиш). Не алфавитно-цифровые символы заменяются
на экране их восьмеричным кодом. В конце последоватьности
нужно нажать ВК или ПС. Если набраны 4 кода, то ввод пре-
кращается автоматически.
Для выхода нажмите клавишу "К".

(2) РАБОТА В РЕЖИМЕ УСТАНОВКИ.
--------------------------------

Запуск: R[U] JOIST P либо

R[U] JOIST
Джойстик, режим P или Z?Р

В этом режиме на периферийном процессоре запускается
подпрограмма, посылающая на экран при работе с джойстиком
заданные в режиме 1 последовательности кодов .

в архиве на дискетах Арсения (образ game.dsk - в разделе УК-НЦ (папка arsUKNC).

- - - Добавлено - - -

посылающая на экран
я так понимаю на дисплей (терминал?) ???

Manwe

18.10.2019, 11:23

Ссылка уже не работающая, но удалось восстановить данные с помощью сайта webarchive.org (https://web.archive.org/web/20141130022754/http://megajohn.embedders.org/mjprojects/?device=uknc&f0=1&f1=1&f2=0&f3=0&f4=0&w0=1&w1=1&w2=1)

70347
70343
70344
70345
70346

SuperMax

19.10.2019, 07:44

Titus

22.10.2019, 22:01

Никак не могу найти схему стандартной клавиатуры от УКНЦ и как она подключается. Киньте доку или ссылку, у кого есть.

Arseny

23.10.2019, 00:40

Никак не могу найти схему стандартной клавиатуры от УКНЦ и как она подключается. Киньте доку или ссылку, у кого есть.

схема УКНЦ (https://forum.maxiol.com/index.php?act=Attach&type=post&id=8641) см. м/с D24

Разводка клавиш (https://yadi.sk/i/zmRalt0FuR9Q3g)

Диаграмма сигналов на клавиатурных разъемах УКНЦ (https://yadi.sk/i/nv5QC3ZyDJpKjg)

Titus

23.10.2019, 01:06

Диаграмма сигналов на клавиатурных разъемах УКНЦ
Остаются неподключенными Y1-Y3.
Y3 - это дисковод 80/40. А остальные Y1, Y2 где задействованы?

SuperMax

23.10.2019, 04:35

Никак не могу найти схему стандартной клавиатуры от УКНЦ и как она подключается. Киньте доку или ссылку, у кого есть.
паспорт со схемой
https://forum.maxiol.com/index.php?s=&showtopic=4784&view=findpost&p=52179

23.10.2019, 17:15

Подскажите пожалуйста, какие префиксные ( в основном отмеченные голубым цветом - АР2, УПР и др.) клавиши могут нажиматься одновременно ?
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1571839976.531453177.xrqwr6ar0ddxuaauuo5.gif (https://pic.maxiol.com/?v=1571839976.531453177.xrqwr6ar0ddxuaauuo5.gif&dp=2)

hobot

23.10.2019, 18:56

Подскажите пожалуйста, какие префиксные ( в основном отмеченные голубым цветом - АР2, УПР и др.) клавиши могут нажиматься одновременно ?
ну самое очевидное: фикс+граф, алф+фикс, шифт+<к1..к5>, шифт+фикс, Упр+ИСП

23.10.2019, 21:38

ну самое очевидное
Пока вот прикидываю - может сделать переходник на Н1806ВМ2 ?
Коммутаторы кнопок - 12 шт. ЭКФ1561КП2В, СОЗУ - КР537РУ11, 1801РР1, мелкота ЭКФ1564.
Тактовая ВМ2 - 5.5 мгц. Регистры для управления КП2 - ЭКФ1564ИР37, програмное декодирование PS/2 посылок.

Какой может быть размер платы, штоб влезло в УКНЦ ?
*
Еще вопрос - автозагрузка с диска в УКНЦ не предусмотрена ?

Arseny

23.10.2019, 22:06

Какой может быть размер платы, штоб влезло в УКНЦ ?
Если делать "вторым этажом" - любой ;-)

Еще вопрос - автозагрузка с диска в УКНЦ не предусмотрена ?
Нет. Только автоменю. Но можно прикрутить в переходнике макрос на кнопку: нажал кнопку PS/2 - переходник послал группу кнопок УКНЦ. Хм ... А еще можно сделать группу джамперов и повесить на каждый свой вариант выбора загрузчика. При включении переходник будет проверять наличие замкнутых джамперов и как только обнаружит - посылает в УКНЦ приписанный к джамперу пакет нажатий кнопок.

23.10.2019, 22:13

При включении переходник будет проверять...
Это я к тому клоню, что бы исключить дефицитные/дорогие 1801РР1 ( от 600 руб по великому блату в П-Посаде, б/у ) из конструктива, и ставить 055 ПЗУ, которых по 50...100 руб кучи-горы.
Ну а софт загружать с УКНЦ в момент старта по RS-232 высоковольтному.
Да, возможна одновременная работа как PS/2 переходника, так и родной МС7007.

Arseny

23.10.2019, 22:43

Это я к тому клоню, что бы исключить дефицитные/дорогие 1801РР1 ( от 600 руб по великому блату в П-Посаде, б/у ) из конструктива, и ставить 055 ПЗУ, которых по 50...100 руб кучи-горы.
В конструкции с джамперами как-то пофиг в чем у тебя программа переходника зашита. Вариантов загрузки у УКНЦ не так уж и много: MZ0:, MZ1:, ПЗУ1, ПЗУ2, Стык С2, Магнитофон, Отладка+177226<ИСП>. Всего 7 (MZ2 и MZ3 - это слишком экзотично). Контроллеры IDE и Ярика - это старт с ПЗУ.

24.10.2019, 06:21

Подскажите пожалуйста...
Уважаемые господа с опытом работы на УКНЦ, посоветуйте - если в вертикальных столбцах кнопок возможно только 1 шт. нажатие на столбец, будет ли функционал достаточным ?
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1571839976.531453177.xrqwr6ar0ddxuaauuo5.gif (https://pic.maxiol.com/?v=1571839976.531453177.xrqwr6ar0ddxuaauuo5.gif&dp=2)

- - - Добавлено - - -

А для первоначальной загрузки на эмулятор клавиатуры приделать маленькие пару кнопок - для управления меню загрузки УКНЦ. А программу эмулятора хранить в батарейном СОЗУ.

Arseny

24.10.2019, 07:12

А для первоначальной загрузки на эмулятор клавиатуры приделать маленькие пару кнопок - для управления меню загрузки УКНЦ. А программу эмулятора хранить в батарейном СОЗУ.
В чем смысл хранения программы эмулятора в батарейном СОЗУ?

24.10.2019, 15:10

В чем смысл хранения программы эмулятора в батарейном СОЗУ?
В отсуствии дорогущей 1801РР1. 055 ПЗУ от МС1201.02 допускает начальный пуск на программу пользователя, режимы начального пуска выбираются по битам 000001, 000002, 000004 РНП. Срок хранения определяется течкой СОЗУ при +2.5 в., типовой ток на 2 шт.БИС СОЗУ - 1 мка, емкость батареи 2032 ~225 ма/ч, итого срок хранения - 225х1000 = 225 т.час, или порядка 25 лет, но реально - не более 10 ( см. "Даллас" в ИБМ ЭВМ )

Arseny

24.10.2019, 17:20

Хм ... Что-то я совсем потерял нить рассуждений и смысл проекта. Вроде бы речь шла о замене клавиатуры УКНЦ на клавиатуру PS/2. Поясните, что, откуда и куда предполагается подключать и как оно должно работать?

Hunta

24.10.2019, 17:31

Поясните, что, откуда и куда предполагается подключать и как оно должно работать?
Судя по всему, идея - впилить в УК-НЦ третий PDP-11 совместимый проц (причём более мощный, чем наличствующие в нём на текущий момент) - исключительно для обслуживания клавиатуры. Ну и поскольку ПЗУ времён так называемых ретрокомпьютеров задёшево не достать - идея - вместо них использовать статику (очевидно из тех же времён) на батарейках (видимо из тех же времён)

24.10.2019, 17:44

Поясните, что, откуда и куда предполагается подключать и как оно должно работать?
Берется миниатюрный клон одноплатной М-ЭВМ МС1201.02 ( ДВК-2М ) и назначается на управление матрицей 12 шт. коммутаторов ЭКФ561КП2 , которые изображают кнопки клавиатуры МС7007.
Проблема первоначальной загрузки софта решается программно-аппаратно тумблером на плате клона - "загрузка/работа". Сам софт в клоне МС1201.02 хранится в батарейном СОЗУ достаточно Долго.

- - - Добавлено - - -

Размер ДПП переходника - в 10х20 см. вполне уместится.
Ток потребления - в районе 300 ма, в оновном 1801ВП1-065.

Arseny

24.10.2019, 18:38

Всё так же не понимаю ... Спрошу по другому - как будет организована подключение/работа преобразователя? Вариантов я вижу 2:
1. кл-ра PS/2 -> М-ЭВМ -> м/с обслуживающая матрицу кнопки клавиатуры МС7007;
2. кл-ра PS/2 -> М-ЭВМ -> шина МПИ или еще как-то внутри схемы и вместо штатного обработчика клавиатуры.
Судя по "управление матрицей 12 шт. коммутаторов ЭКФ561КП2" - вариант таки первый. Правильно? Тогда как планируется выполнять автозагрузку?

AFZ

24.10.2019, 19:10

Берется миниатюрный клон одноплатной М-ЭВМ МС1201.02 ( ДВК-2М ) и назначается на управление матрицей 12 шт. коммутаторов ЭКФ561КП2 , которые изображают кнопки клавиатуры МС7007.Зачем? Есть куча современных дешевых МК с большим объемом флеш-памяти, туда можно запихнуть всё, что угодно - и эмулятор клавиатуры УКНЦ, и любые загрузчики, и хоть черта в ступе! Более того, есть готовая разработка РЕ-мулятора, которая позволяет заменить одним МК хоть все ПЗУ-хи УКНЦ, это к вопросу о дорогущих 1801РР1... Ладно, 1801РР1 еще хоть как-то оправдана аутентичностью, а пихать новодельную плату на ретро-процессоре - это выше моего понимания. Если, плюнув на аутентичность, пихать новодел, так и детали надо пользовать современные, а не ретро...

24.10.2019, 19:21

Тогда как планируется выполнять автозагрузку?
В RT-11 есть "стартовый командный файл", для SJ - STARTS.COM
В него прописывать программу обслуживания порта RS-232 ( будет в комплекте поставки переходника ).
Программа при своем запуске посылает в переходник на Н1806ВМ2 условную последовательность, и по результатам - либо пересылает дамп софта, либо оканчивает работу - т.е. автозагрузка софта завершена.
Как работать при отсуствии МС7007 и первой загрузке :
1. Переключить тумблер на переходнике в положение "загрузка".
2. Маленькой кнопочкой на плате переходника выбрать пункт меню УКНЦ - "загрузка с диска", и нажать др. маленькую кнопочку - "ввод" ( или как там она называется ? )
3. Дождаться исполнения программы первоначальной загрузки переходника - примерно 1 мин, при скорости 9600 Бод, или несколько сек. при 57600 Бод.
4. Переключить тумблер на переходнике в положение "работа".
5. Продолжить работать на клаве PS/2 как на обычной МС7007.
6. При перезапуске по питанию УКНЦ переходник будет работать как клавиатура МС7007.
( Ну для особо продвинутого пользователя можно раелизовать "CTRL+ALT+DEL" для аппаратного рестарта УКНЦ - но для этого надо будет провсти проводок к кнопе перезапуска УКНЦ.

Питание +5в. 300 ма берется проводами с платы УКНЦ ( потребуется пайка проводов ).

Что делать, если в УКНЦ не распаян порт RS-232 ?
- воспользоваться эмулятором ДВК господина Патрона - программа начальной загрузки может работать и с внешнего источника данных. Потребуется 5-проводной кабель RS-232.
Т.е. в плату переходника будет загружена RT-11 и уже из неё вызвана программа обслуживания клавиатуры УКНЦ.

- - - Добавлено - - -

Зачем? Есть куча современных дешевых МК с большим объемом флеш-памяти, туда можно запихнуть всё, что угодно - и эмулятор клавиатуры УКНЦ, и любые загрузчики, и...Вы форумом не ошиблись ?
С ОЭВМ, ПЛИС и т.п. - на Сахару, там это ценят и любят. А здесь - только компоненты выпуска до 1994 г.

Arseny

24.10.2019, 19:40

Мда... Я думал что М-ЭВМ будет получать с PS/2 клавиатуры скан-коды клавиш и по таблице соответствия "замыкать" столбцы и линии на матрице МС7007. И автостарт буде сделан как выполнение группы виртуальных нажатий кнопок выбирающих в меню УКНЦ тот или иной вариант загрузки. А тут, в общем - "ужас, ужас" какой-то.

Особенно вот это за гранью добра и зла:

Что делать, если в УКНЦ не распаян порт RS-232 ?
- воспользоваться эмулятором ДВК господина Патрона - программа начальной загрузки может работать и с внешнего источника данных. Потребуется 5-проводной кабель RS-232.
Т.е. в плату переходника будет загружена RT-11 и уже из неё вызвана программа обслуживания клавиатуры УКНЦ.

24.10.2019, 19:54

Я думал что М-ЭВМ будет получать с PS/2 клавиатуры скан-коды клавиш и по таблице соответствия "замыкать" столбцы и линии на матрице МС7007.
Совершенно верно.

И автостарт

Если речь идет о УКНЦ с рабочим переходником на Н1806ВМ2 - автостарт УКНЦ возможен любой, т.к. программа расположена в энергонезависимой памяти переходника.

Arseny

24.10.2019, 20:06

Совершенно верно.
Тогда зачем нужны RS-232 и RT-11 со STARTS.COM?

Hunta

24.10.2019, 20:20

Тогда зачем нужны RS-232 и RT-11 со STARTS.COM?
Не правильный вопрос.
Правильный вопрос - сколько всё это чудо стоить будет.
По сравнению с реализацией на современном микроконтроллере.
И кому по такой цене оно будет нужно.

Hunta

24.10.2019, 20:48

Жаль свободного времени крайне мало.

В задумках - сделать БК, УК-НЦ и ДВК в варианте - 1801ВМх плюс современная память, логика в FPGA и современная периферия, но учитывая мои приоритеты - цепочка выглядит так - 1201.(03-04), мультиконтроллер, КЦГД, (возможно) MY, .02, .01, УК-НЦ, БК.

Часть вещей делается в параллель и в цепочку могут влезть Редакция.X чего то предыдущего..

Так что не стоит сильно ждать расположенное не в начале. 1201.04 допилить бы.. Но там допиливается работа с разбиением CF :) Ну и всякое мелкое

24.10.2019, 21:28

сколько всё это чудо стоить будет.
Вопрос прорабатывается, в сторому максимального удешевления.
Проц - 350 руб.
ДПП - в районе $4
БИС СОЗУ - по 80 руб ( с малым током хранения )
ЭКФ561КП2 - вроде есть не особо дорого
КР1801РЕ2-055 - по 60-90 руб в достатке
КР1801ВП1-065 ( -035 тоже подойдет ) - в районе 100-150 руб пока водятся в магазинах.

Т.е. по сравнению с ОЭВМ - на ~1000 руб дороже.

hobot

24.10.2019, 21:52

Т.е. по сравнению с ОЭВМ - на ~1000 руб дороже.

я не знаю что подразумевается под ОЭВМ, но по списку - очередной конструктор для радиолюбителя - ни разу не готовый и красивый как конфетка продукт. Дальше продолжать?...

- - - Добавлено - - -

https://kg-portal.ru/comments/64684-zx-spectrum-next-vyshel-na-kickstarter-vstrechajte-novyj-spektrum/

Like many popular but discontinued platforms, the Amiga has been emulated so that software developed for the Amiga can be run on other computer platforms without the original hardware. Such emulators attempt to replicate the functionality of the Amiga architecture in software. As mentioned above, attempts have also been made to replicate the Amiga chipset in FPGA (https://en.wikipedia.org/wiki/Field-programmable_gate_array) chips.[66] (https://en.wikipedia.org/wiki/Amiga#cite_note-AutoP5-31-67)
One of the most challenging aspects of emulation is the design of the Amiga chipset, which relies on cycle-critical timings. As a result, early emulators did not always achieve the intended results though later emulator versions can now accurately reproduce the behavior of Amiga systems.[citation needed (https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Citation_needed)]

но нашим радиогубителям горох о стену, а над Зеленоградскими машинками и вовсе "проклятье какое-то висит". Хорошо хоть UKNСBTL и эмулятор Патрона есть ) Возможно когда нибудь будет "нормальный"
эмулятор БК0010-01, без всяких "давайте представим как будто " )

24.10.2019, 22:11

Зеленоградскими машинками...

Пока на А. сидят господа, которые лучшие друзья Альцгеймера и лесопилки с прачечной, никаких таких Русских Амиг не будет.

hobot

24.10.2019, 22:16

Пока на А. сидят господа, которые лучшие друзья Альцгеймера и лесопилки с прачечной, никаких таких Русских Амиг не будет.

А причём тут мамонты? Где имение и где вода?

- - - Добавлено - - -

MM, меня обвиняют что я хотелки свои пропихиваю повсюду ) Я же хочу понять - почему у местных "грамотный продукт" считается позором, а РК-86 всё ещё вершиной счастия )))

Hunta

24.10.2019, 22:59

очередной конструктор для радиолюбителя - ни разу не готовый и красивый как конфетка продукт
Это компы на старом процессоре и с крайне ограниченной аудиторией востребованности. Что бы получилась конфетка (и за вменяемые деньги) - нужна ОЧЕНЬ приличная серия. Пока это будет штучное производство (даже сотня - это не серия, это штучное производство) - один из способов хотя как то снизить стоимость, при это получив доход - это конструкторы. А не конфетка. И не рассчитывайте, что игрушками поднимите интерес - писать будут под массовый продукт, а тут массовостью и не пахнет. И весьма неплохой набор команд для потенциальных программо-писателей роли не сыграет - поколение, которое хорошо знает этот проц - или уже не напишет игр (по разным причинам) или в принципе не напишет игр, а более молодые - разучились самостоятельно учиться - они умеют только гуглить, а гугль им подсовывает (в большинстве своём отсканированные, без распознавания текста) толстые доки (для части аудитории можно добавить - на английском), в которых не работает поиск. Да, безусловно, есть отдельные личности, которые могут. Но их крайне мало. И количество не увеличивается.

Мне проще - PDP-11 - это мой первый комп и моя первая любовь. Поэтому и вожусь. В своё свободное время и за свой счёт. Попался ещё один человек, который то же интересуется PDP-11 и поболее моего знает электронику - отлично, есть возможность получить результат в железе побыстрее. И хорошо, что в целом видение того, что может быть на плате - совпадает. Кому нравятся извращения со старыми (по дате изготовления) комплектующими - флаг в руки, но я, слава не знаю кому, от этого избавлен

TomaTLAB

25.10.2019, 00:21

А здесь - только компоненты выпуска до 1994 г Ну поставить конвертером что нибудь типа 1816ВЕ51 (ВЕ48 для особых извращенцев :)) На аврах, пиках и стмках свет клином не сошелся...
И родом из "тех времен", и к PS/2 по духу близок, которая уже сама по себе тут как на корове седло.

25.10.2019, 01:31

А причём тут мамонты? Где имение и где вода?
При том, что почти весь МЭП превратился в прачечную. А там, где узкоглазить невозможно - загнули , в общем, самые что ни на есть космические цены ( на корпуса, например ).
И рулят этим Больше друзья Альцгеймера. А на переферии ( в провинции ) - еле-еле 564/765 и 133/533 серии получаются, там вообще не пойму о "Амиге".

- - - Добавлено - - -

1816ВЕ51
Без Интел никак нельзя ?

AFZ

25.10.2019, 09:07

Вы форумом не ошиблись ?
С ОЭВМ, ПЛИС и т.п. - на Сахару, там это ценят и любят. А здесь - только компоненты выпуска до 1994 г.Не возьму никак я в толк. Почему явный новодел - этот самый "миниатюрный клон одноплатной М-ЭВМ МС1201.02 ( ДВК-2М )" - в УКНЦ пихать можно, а фигушку на МК нельзя? Ведь аутентичностью ни там, ни там и не пахнет? Ладно, я согласен, поставить 1801РР1 с исправленными прошивками вместо 1801РУ2 - это действительно, так сказать, сохраняет аромат старины и прочие атрибуты аутентичности, но совать туда явный новодел? Не понимаю...

И, опять же, аутентичность хороша в меру - даже если удастся привести в чувство и добиться хорошей работы отечественных дисководов, так где брать для них дискеты? Тут уже и для ни разу не аутентичных 3" писюшных дисководов нормальных дискет не найдешь, как и самих дисководов - только по хламовникам, а сохранившиеся 5" дискеты надо беречь из-за информации на них, то есть снять один раз образ и положить на полочку для вящей сохранности. Получается, что с дисковыми устройствами наблюдаем полный швах! Именно из этих соображений я и сделал свой контроллер AZ, чтобы, воткнув что-то дополнительное и не трогая (не переделывая) основные блоки ретро-машинки, получить возможность эксплуатации ее с новыми удобными современными носителями - благо, архитектура и самих машинок, и их ОС это позволяют.

Также я не пойму (извините за небольшой оффтопик) упёртость некоторых товарищей в отношении IDE. Причем ладно бы IDE-винчестеров (давно снятых с производства), так нет, IDE CF-карточек (тоже давно снятых с производства). Во-первых, IDE тоже ни разу не аутентичны, не было их в оригинале! Это тот же новодел, хоть и успевший стать ретро-. Во-вторых, на хрена пеодолевать трудности с разделением, разбиением и прочими глупостями, связанными с цилиндрами-головками-секторами? Предоставьте это дело большим писюшным ОСям, которые это дело умеют хорошо - и винды, и линюха. Не нравится вам мой AZ - сделайте свой. Поставьте МК общего назначения, прицепите к нему современный носитель (ту же микро-SD или SATA-винчестер), впишите в программу МК чановскую FATFS, аппаратуру связи МК и МПИ пропишите в свою FPGA, и вперед! Вам будет наплевать на все физические расположения материалов на диске - со всем справятся винды (линюха) и FATFS, бонусом будет возможность слить файлы с носителя на писюк и пользовать их в эмуляторах. Или наоборот: набить файл-образы в эмуляторах и залить их на носитель для вашего изделия. Так нет же:

1201.04 допилить бы.. Но там допиливается работа с разбиением CF Ну и всякое мелкоеПреодолеваем трудности, специально для этой цели придуманные? ЗАЧЕМ ?

Hunta

25.10.2019, 09:28

CF-карточек (тоже давно снятых с производства)
Аха, конечно. То то у жены в весьма новом Canon-е специально отдельный разъём под CF в наличии. Видимо, товарищи из Canon-а не в курсах, что CF давно сняты с производства и тупо из японского упрямства клепают, как предки завещали

ЗАЧЕМ ?
Вариант с SD картой меня не устраивает. Вариант без DMA меня не устраивает. Дополнительная прослойка в виде МК меня не устраивает. Закрытые исходники меня не устраивают.
Мой вариант (даже с разбиением на равные части, а уж тем более тот, который идёт ему на смену) меня не устраивает меньше, чем прослойка с МК. Особенно учитывая что а) исходники доступны б) писались мной

- - - Добавлено - - -

связанными с цилиндрами-головками-секторами?
Ты про что вообще? Или LBA отменили?

SuperMax

25.10.2019, 10:00

2AFZ

Следует отметить, что CF остался в одной единственной нише - фототехника, причина в большой скорости интерфейса.
Во всех остальных смыслах, CF безусловно устарел - и разъем большой и габариты.

Moderator hat on

на этом прекращаем оффтопик, тк тема про подключение PS/2 клавиатуры к УКНЦ

Moderator hat off

Касаемо PS/2 клавиатуры к УКНЦ и аутентичности, тут таки следует определиться с уровнем аутентичности
ибо сама-то клавиатура явно будет новее ;-) и уже содержит МК который обслуживает матрицу
и тут еще один МК который компактно решит задачу imho будет правильно.

AFZ

25.10.2019, 11:20

Ладно, про CF я слегка погорячился - ни разу не интересовался ими и не ожидал, что IDE еще где-то живет, думал, его окончательно похоронили.

Вариант с SD картой меня не устраивает.Какая тебе разница? И вообще, прицепи SATA. Хотя бы через переходник IDE-SATA.

Закрытые исходники меня не устраивают.Не надо было соскакивать с проекта. Были бы тебе исходники. Кроме того, я мог бы и поделиться...

Дополнительная прослойка в виде МК меня не устраивает. Почему? ИМХО, это весьма небольшая плата за возможность забыть о цилиндрах - головках - секторах. Пусть об этом думают FATFS и винды (линюха), а у меня и без этого забот хватает. И у тебя, ИМХО, тоже.

Дополнительно, мощный МК может делать что-то еще. Допустим, на нем можно развернуть систему кэширования, тогда скорость будет близка к предельной (в среднем). Если сделать подпитку МК от батарейки (телефонной, допустим), можно сделать кэш отложенной записи - будет, как на писюках: рейд-контроллер на батарейке, питание пропало, он помнит кэш, питание появилось, кэш сбрасывается...

Ту же сеть сделать - не, не то, чтобы раз плюнуть, но тоже можно.

Вариант без DMA меня не устраивает.Ну я же сказал: не нравится мой AZ - сделай свой. Кто мешает тебе выдумать порох прописать в FPGA свой вариант интерфейса системы с МК, с блэкджеком и шл с ДМА и любыми другими фенечками. Более того, на том самом STM32 можно тоже поднять DMA, будешь передавать с одного DMA на другой, не отвлекая процессоры ни там, ни там. Вообще-то, у меня бОльшая часть программы МК - это обслуживание интерфейса с системой, собственно, работа с FATFS - несколько строчек. У тебя интерфейс с системой сделан в FPGA, так, что твоя программа на МК будет значительно проще - получил команду, отдал ее FATFS, дождался исполнения и сигналь блоку в FPGA, что "всё сделано".

Arseny

25.10.2019, 11:30

на этом прекращаем оффтопик, тк тема про подключение PS/2 клавиатуры к УКНЦ

Или, если уж хотите оффтопить - давайте обсудим переходник USB-МС7007. Т.к. для переходника PS/2-МС7007 уже вроде все есть на 4 стр. этой темы. Можно даже без изготовления платы обойтись - уже было сообщение про изготовление переходника на универсальной плате для TQFP-44.

Hunta

25.10.2019, 11:42

Какая тебе разница? И вообще, прицепи SATA. Хотя бы через переходник IDE-SATA.
Какая ТЕБЕ разница, что я прицепил?

Не надо было соскакивать с проекта. Были бы тебе исходники. Кроме того, я мог бы и поделиться...
Надо было с самого начала не входить в проект. Но сложно было предсказать, куда типа тимлидеры пойдут. А учитывая, сколько мне сейчас в нём не нравится - исходники не интересны

небольшая плата за возможность забыть о цилиндрах - головках - секторах.
Ещё раз - у нас что, LBA так же снято с производства, как и CF??

Ну я же сказал: не нравится мой AZ - сделай свой.
А я чем занят?

на том самом STM32
Ещё раз - он мне не интересен. От слова совсем.

Оффтоп закончил, дальше не отвечаю

- - - Добавлено - - -

Или, если уж хотите оффтопить - давайте обсудим
Проблемы с УК-НЦ (а клава - только одна из них) надо решать глобально. Но учитывая, что

- в наличии - некоторое количество "повёрнутых" на слове ретро
- если данный проект (ну вдруг он появится) при обсуждении здесь в теме про него будет тут же засран личными хотелками и советами от экспертов - как оно должно быть

я крайне удивлюсь, если в ближайшее время (ну, скажем, года два - как мне кажется, за это время прототип вполне можно собрать) появится УК-НЦ.2022.

По теме - клепать переходник размером с полплаты УК-НЦ ТОЛЬКО для клавиатуры - мысль ОТЛИЧНАЯ.

давайте обсудим переходник USB-МС7007
Самый просто вариант - использовать для этого МК, но

Вы форумом не ошиблись ?
С ОЭВМ, ПЛИС и т.п. - на Сахару, там это ценят и любят. А здесь - только компоненты выпуска до 1994 г.

мысли на данную тему методично убиваются

Arseny

25.10.2019, 11:54

я крайне удивлюсь, если в ближайшее время (ну, скажем, года два - как мне кажется, за это время прототип вполне можно собрать) появится УК-НЦ.2022.
Я 5 лет "ждал" пока появится возможность прикрутить GBS8220 от Jamma Boards к УКНЦ, а сейчас уже и вариантов использования GBS8220 больше одного. Подожду и УК-НЦ.2022. Это не та вещь без которой я жить не смогу ;-) Появится она "завтра" - зашибись! Появится через 2 года - тоже неплохо. Сам я не умею и один хрен быстрее не сделаю.

Самый просто вариант - использовать для этого МК, но
мысли на данную тему методично убиваются
Не вижу проблемы. Хочет человек сделать на ВМ2 - пусть делает, никому же не мешает. Захотим сделать переходник USB-МС7007 на МК - и сделаем. Я хотел себе переходник, но т.к. сам не умею в МК - заплатил разработчику. И получил что хотел. Нет проблем и не нужно их выдумывать.

25.10.2019, 16:32

На МК каждый школяр из "кружка робототехники" сможет, а на родной НЦ комплектации ( 1564, 1806, 1801 серии ) - всего несколько чел на весь СССР остались

Hunta

25.10.2019, 17:01

На МК каждый школяр из "кружка робототехники" сможет
Может потому, что стандартных плат с минимальным уровнем вхождения вагон с маленькой тележкой, в отличии от.

на родной НЦ комплектации ( 1564, 1806, 1801 серии ) - всего несколько чел на весь СССР остались
Может потому, что на другом не умеют?

всего несколько чел на весь СССР остались
Стоящая рядом плата на 1801ВМ3 (вторая в серии) доказывает обратное

- - - Добавлено - - -

Я 5 лет "ждал"
А почему именно УК-НЦ?

Arseny

25.10.2019, 18:17

А почему именно УК-НЦ?
Там не в УКНЦ проблема была. На тот момент CGA-VGA конвертеры через интернет можно было купить всего на 2-3 сайтах. И только эти отправляли в Россию. Вот я и купил.
Проблема была в том, что прошивка Jamma Boards сделана под американские игровые автоматы (я так предполагаю) и с нашим ТВ стандартом и нашими частотами она вообще работать не хотела. Потом они стали появляться более массово и удалось поменять прошивку - все сразу заработало.

Hunta

25.10.2019, 18:48

Там не в УКНЦ проблема была
Не, вопрос не про то. А про то - почему (переходник на видео, переходник к клавиатуре) именно к УК-НЦ :)

- - - Добавлено - - -

Кстати, что меня поражает (по хорошему поражает) в MM - это поток генерации идей. Но вот реализация... Точнее - упёртость именно в обвязку-барахло.. Учитывая количество экземпляров, которые могут быть проданы - все эти поделки надо МАКСИМАЛЬНО удешевлять, нет, как будто специально надо делать дороже...

И вот ещё одна идея для него - а чего бы не сделать набор плат-типа-как-кубиков - тот самый конструктор, что бы каждый школяр мог.

Arseny

25.10.2019, 18:49

Не, вопрос не про то. А про то - почему (переходник на видео, переходник к клавиатуре) именно к УК-НЦ :)
А-а-а ... Тут все сложно ;-) Вообще-то, мой первый комп официально - ДВК-3, но на нем я работал раз в неделю (на занятиях). Когда в нашей школе появились УКНЦ - я за ними пропадал целыми днями. Вот как-то так и сложилось что есть УКНЦ и есть все остальное.

Hunta

25.10.2019, 19:17

Тут все сложно ;-)
Да нет - тут как раз всё просто :) Первая любовь - она на всю жизнь, просто не все об этом догадываются :)
В принципе, УК-НЦ неплохая машинка, хотя внутренним дизайном её сильно подпортили. Ну и не добавляет плюсов наличие всего 56 кб памяти (из которых ещё и система отъест). Определённый плюс даёт XM монитор - (правильно написанной) программе становится доступным все 56, а то и 64 кб памяти, но увы, это не про УК-НЦ

AFZ

25.10.2019, 22:33

У меня первая любовь была Э-60. Но ДВК-шники вполне ее заменили, особенно 1201.02 - с программной точки зрения, практически, та же Э-60, только шустрее в 2-3 раза. А вот УКНЦ у меня "не пошла" - когда она ко мне попала, у меня уже была 1201.03 с винчестером, КЦГД-182 и двумя дисководами с контроллером MY. А еще ужасная УКНЦ-овая клава в сравнении с исключительно приятной "под пальцами" 7004... В общем, никаких положительных эмоций УКНЦ у меня не вызвала.

SuperMax

26.10.2019, 06:34

Да нет - тут как раз всё просто :) Первая любовь - она на всю жизнь, просто не все об этом догадываются :)
В принципе, УК-НЦ неплохая машинка, хотя внутренним дизайном её сильно подпортили. Ну и не добавляет плюсов наличие всего 56 кб памяти (из которых ещё и система отъест). Определённый плюс даёт XM монитор - (правильно написанной) программе становится доступным все 56, а то и 64 кб памяти, но увы, это не про УК-НЦ
ну если погружаться в дизайн УКНЦ, то конечно никакой критики она не выдерживает, особенно если исходить из изначально поставленной задачи - сделать замену MSX-а

svinka

26.10.2019, 08:37

Изначально поставленная задача для УКНЦ была прийти на замену БК. 80 символов в строке.vt-совместимый терминал. Возможность запуска дисковых ОС. Совместимость с кучей софта.

MSX менять не требовалось. Они до сих пор отлично работают. Клавиатуры надёжные. Цветные мониторы ярко светят без замены конденсаторов в отличие от отечественного говна.

А дизайн корпуса у ямахи был настолько удачным что его скопировали. Из херовой пластмассы.

Хотели бы сделать MSX то закупили бы процессоров по пятачку. А пауков скопировали. И софта было бы много.

hobot

26.10.2019, 21:23

Хотели бы сделать MSX то закупили бы процессоров по пятачку. А пауков скопировали. И софта было бы много. ты не учитываешь, что MSX софт - по сути - игрульки,
а тут речь о промышленном стандарте, причём актуальный и местами до сих пор. )))

- - - Добавлено - - -

Зеленоградские процессоры ВМ1 и ВМ2 - это опять же своя разработка, а не копия 1 в 1 буржуйских камней, Воронеж со своими "прошками" в пролёте, ДВК - ломаются как жигули и стоят как жигули , а УК-НЦ вот они целые классы до сих пор можно запустить и ностальгически сыграть в тетрис )

БК старше 10-01 не предлагать !!!!

n_sonic

09.01.2021, 23:29

Собрал сей девайс, но запустить пока никак не получается... При подключенной клавиатуре красный светодиод (я так понимаю "активность") начинает часто, где-то раз 3-4 в секунду, моргать. А при нажатии клавиши F9 просто горит, при этом caps lock, scroll lock и num lock на клавиатуре мигают попеременно секунд 15, а потом все возвращается в исходное состояние. Комп на клаву не реагирует. Кварц 14,7456МГц, фьюзы вроде верные, замыканий на плате нет... Собирал на макетке, атмега в корпусе дип40. Что не так, подскажите пожалуйста.