Просмотр полной версии : Гамма-2 - сборка и наладка
CodeMaster
24.02.2010, 12:01
Вот решил загодя создать топик по сборке данного клона воронежского завода Процессор, так вопросы полюбому будут.
Схемы должен Conan закачать на zxfiles, как закачает, сделаю линки.
Первый вопрос на сегодня, это: прошивка ПЗУ, так как всё-равно хочется собрать аутентичную машину, даже если к этому клону идут другие прошивки.
Поскольку zxfiles все еще не работает, схемы выложил сюда:
http://narod.ru/disk/18202399000/B28red1.rar.html
а родная прошивка потеряна видимо...
---------- Post added at 15:50 ---------- Previous post was at 15:49 ----------
ЖАЛЬ!!!
CodeMaster
24.02.2010, 15:57
а родная прошивка потеряна видимо...
У кого-то же есть рабочая машина, можно дамп снять.
CodeMaster
18.04.2010, 07:40
У кого-то же есть рабочая машина, можно дамп снять.
Программатор допаял, теперь появилось время и на Гамму, заодно попробую у КАСика снять дамп ПЗУ с это Гаммы. По поводу сборки возникли некоторые вопросы:
1. По спецификации микросхемы в основном 555 и 1533, у меня тут набор получился из всего 155, 131, 531 - насколько это критично для данной схемы?
2. Чем можно заменить 573РФ4? Есть 573РФ4, M2764, M27C256
3. Какой частоты должен быть кварц? На схеме "14000 К/Гц" это 14 МГц или там где-то запятая должна быть?
Andrey F
18.04.2010, 11:13
CodeMaster, Я так понимаю, что была чистая плата? Может перед сборкой отсканировать ее и выложить для всеобщего пользования?
CodeMaster
18.04.2010, 11:28
CodeMaster, Я так понимаю, что была чистая плата? Может перед сборкой отсканировать ее и выложить для всеобщего пользования?
Правильно понимаешь, вообще сканы были здесь (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=12097), некоторые товарищи даже получили оригиналы. В том числе Рябцов, вот и пусть в серию запустит ;-)
Программатор допаял, теперь появилось время и на Гамму, заодно попробую у КАСика снять дамп ПЗУ с это Гаммы. По поводу сборки возникли некоторые вопросы:
1. По спецификации микросхемы в основном 555 и 1533, у меня тут набор получился из всего 155, 131, 531 - насколько это критично для данной схемы? ну по идей 155 и 531 должны пойти, на деле ни чо не знаю. ни разу ни умный наверное. 131 ни разу и не видел. а вообще у меня "Искра" на запчасти лежит так она напичкана все чем можно и все работало наверное когда то...
2. Чем можно заменить 573РФ4? Есть 573РФ4, M2764, M27C256
на эти и меняй. в последнюю можешь прошить еще и тр дос, пригодится если будешь подключать контроллер хлопа.
3. Какой частоты должен быть кварц? На схеме "14000 К/Гц" это 14 МГц или там где-то запятая должна быть?все правильно, эт 14 мгц.
CodeMaster
18.04.2010, 11:50
ну по идей 155 и 531 должны пойти
Я тоже не знаю по частотам они пройдут или нет. Вообще это был как бы набор с завода, и логика вся должна была быть тестированая, посто если это ни на что не влияет, для меньших глюков хотелось бы поставить проверенное.
на эти и меняй. в последнюю можешь прошить еще и тр дос, пригодится если будешь подключать контроллер хлопа.
Я там чуть ошибся есть 573РФ2, она в 4 раза меньше РФ4А, ну ладно посмотрю на оригинальную прошивку куда поместиться. Флопповод подключать не буду, я хочу её в оригинале восстановить. Если найду документацию по ред.2А, там может и будет дисковод.
Правильно понимаешь, вообще сканы были здесь (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=12097), некоторые товарищи даже получили оригиналы. В том числе Рябцов, вот и пусть в серию запустит ;-)
ну там скан одной стороны только. запустить то не проблема, а вот кому нужны будут 48 машинки?
CodeMaster
18.04.2010, 11:53
ну там скан одной стороны только. запустить то не проблема,
Ну у Павла есть оригинал, пусть отсканирует по понятиям, опыта у него поболе.
а вот кому нужны будут 48 машинки?
Да х.з, вот человек спрашивает.
Я тоже не знаю по частотам они пройдут или нет.
если не ошибаюсь то у 531 частота больше чем у 155, 555 и 1533.
---------- Post added at 12:00 ---------- Previous post was at 11:57 ----------
Ну у Павла есть оригинал
глянь мою подпись. мне тоже достался оригинал...
CodeMaster
18.04.2010, 12:46
глянь мою подпись. мне тоже достался оригинал...
Я в курсе :-) но у тебя нет такого опыта в изготовлении плат.
CodeMaster
18.04.2010, 20:54
если не ошибаюсь то у 531 частота больше чем у 155, 555 и 1533.
Освежил память, действительно 531 самые быстрые, но горячие как утюги, 555 не быстрее 155, но холоднее, а 131 пока ничего не нашёл.
http://155la3.ru/k131.htm
Так что не трогайте эту старую как шерсть лысого мамонта серию, собирайте на 555/1533, меньше проблем будет. Еще можно на 74F/HC/AC/HCT собрать, если таковые найдутся.
CodeMaster
20.04.2010, 21:40
глянь мою подпись. мне тоже достался оригинал...
Кстати она у тебя заработала? Ты как её собирал, исключительно по принципиальной схеме? А то я тут смотрю на плату образец там вместо 555ИР16 впаяны 155ИР1 и у них закорочены ноги 8 и 9, а схеме ничего подобного, это подгонка из-за замены? ИР16 и ИР1 вроде как не идентичны.
CodeMaster, тупо все подготовил, все подрят запаял, проверил на сопли, нашел один косячок включил и... хрен там... пришлось пару деньков покапаться...
---------- Post added at 00:24 ---------- Previous post was at 00:21 ----------
на сколько помню они нне идентичны. в ленине была доработка по замене одной ир1 на две ир16, там кажется кол-во входов на м/с разное.
---------- Post added at 00:27 ---------- Previous post was at 00:24 ----------
http://155la3.ru/k131.htm
Так что не трогайте эту старую как шерсть лысого мамонта серию, собирайте на 555/1533, меньше проблем будет.
у меня допустим лежит эта шерть, только не знаю куда применить. не хочется разные серии мешать.
там вместо 555ИР16 впаяны 155ИР1 и у них закорочены ноги 8 и 9
это нормально
CodeMaster
30.04.2010, 08:05
CodeMaster, тупо все подготовил, все подрят запаял, проверил на сопли, нашел один косячок включил и... хрен там... пришлось пару деньков покапаться...
Сделай фото своей распаянной платы с обеих сторон.
По многочисленным просьбам выкладываю скан пустой платы с обеих сторон в хорошем качестве:
http://narod.ru/disk/20328888000/%D0%9128%D1%80%D0%B5%D0%B41_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1% 82%D0%B0_%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%8F.rar. html
Сделай фото своей распаянной платы с обеих сторон.
Пардон, токо увидел. я щаз в деревне, как приеду сделаю.
Обратите внимание что на плате (по крайней мере на моей) порезано скальпелем куча дорожек. Интересно, зачем это было сделано?
что бы в брак скинуть =)))
CodeMaster
04.05.2010, 07:58
что бы в брак скинуть =)))
Прально :-)
порезано скальпелем куча дорожек
Просто припоем их соедини.
З.Ы. Мониторы не получил ещё?
CodeMaster
18.05.2010, 18:08
Пардон, токо увидел. я щаз в деревне, как приеду сделаю.
Ну видимо деревня далеко ;-) Вообщем вот моя плата. Интересуют расположение резисторов на электролитом в центре, т.к. посадочных места там три а резистора два и на монтажке это не ясно, а по схеме проверять лень ;-) А интересно для чего ещё места под элементы которые разведены, но которые не обозначены (или стёрты) на монтажке?
CodeMaster, Извиняюсь но у меня в комнате ремонт. жене в первой декаде июня рожать надо же в человечиский вид привести комнату. а одному тяжело очень этим заниматься.
CodeMaster
18.05.2010, 18:42
CodeMaster, Извиняюсь но у меня в комнате ремонт.
Я без претензий ;-) Посмотри на моём фото, и скажи что и куда ты паял на электролитом, если будет время. Может кто ещё распаял.
И так страшно проснуться взрослым однажды...
Я ведь осталось немножко!
Меньше месяца!
Да всё фигня, мужики от рождения ребёнка не взрослеют (особенно от первого) ;-)))
Да всё фигня, мужики от рождения ребёнка не взрослеют (особенно от первого) ;-)))
+1. Вот развод со второй женой - это совсем другое дело! :v2_rolley
Возможно, это кому-то будет полезно:
В Гамме было сделано не все правильно (на плате), по крайней мере в первой редакции (там где нет бокового разъема). Нужно было напаивать кучу резисторов, чтобы загружался весь софт (с магнитофона), а не только тот, который со стандартным загрузчиком. К примеру Exolon со счетчиком не грузился и Bomb Jack тоже. :( Гамма, мой первый компьютер... :v2_thumb:
Ищу охотников за КМками и медью. Найду – УБЪЮ !!!
Могу дать парочку телефончиков. :mad:
CodeMaster
21.05.2010, 08:31
+1. Вот развод со второй женой - это совсем другое дело!
Бог любит троицу, то были альфа и бета релизы ;-)
CodeMaster
21.05.2010, 09:33
Возможно, это кому-то будет полезно:
Будет, будет. Шашлык из тебя будет ;-) А вообще благодаря
КАСику, у меня появилась распаяная плата Гамма ред.1 с этими самыми изменения (правда в 3 (трёмя!) выкушеными КМками (это какая же падла не поленилась это сделать), кстати вот вопрос почему на всей плате (и по спецификации) только эти три кондюка были серии "КМ", всё остальное обычная керамика?) Закидываю фотки сюда и на rapidshare (http://www.rapidshare.ru/1555947). Обратите внимание, что видеоразъём тут совмещённый (инверсный и обычный RGB сведён в один D-Sub 15-pin, а не как по спецификации 2 отдельных DIN-7, видимо это сделано для непосредственного подключения в монитору МС 6106) Так же на видеовыходе напаяны какие-то делители вторым этажом. Ещё из замеченого, справа внизу вместо резисторв на 1 МОм, явно позже, запаяны последовательно 2 резистора по 2.2 МОм (возможно просто ошиблись и не впаяли их в параллель)
Что ещё хочу сказать: видно, что это хоть заводское, но опытное производство, пайка ручная, в отличии от Гаммы 2А где плата уже паялась конвейерно на микроволновой линии (хотя глюков он непропая при этом стало больше)
З.Ы. Ну последний вопрос: объясните мне кратно и популярно, зачем нужны два видео - обычное и инверсное, и зачем нужны синхра и синхросмесь по отдельности? Каковы области их использования?
зачем нужны два видео - обычное и инверсное, и зачем нужны синхра и синхросмесь по отдельности? Каковы области их использования?Для подключения разных моделей советских телевизоров (2УСЦТ и 3УСЦТ) требовалось инверсное или обычное видео. Раздельная синхра требовалась некоторым мониторам (типа для более устойчивой синхронизации).
CodeMaster
04.06.2010, 10:31
Кстати, в схеме есть кондюки, которые помечены как "подбираются при наладке" как они подбираются и при каких признаках в работе/неработе?
CodeMaster, у тебя платка заработала? А то я собрал и уже второй день её насилую.. пока безрезультатно.. Шахматную доску кажет, а вот пзухи как будто и нет совсем.. Там прошива стандартная,спековская? У тебя ж есть оригинал платы.. Ты можешь слить дамп пзушек?.. И ещё,там перемычки ещё есть,кроме тех,которые указаны на схеме и монтажке? И ещё странно как то себя ведёт тест пзу.. Идут полосы как при загрузке с мафона,а потом через 10 сек все пропадает и перезапуск теста ресетом не удаётся. Только питание передёрнуть нужно.. в общем,я в замешательстве..)))
CodeMaster
27.06.2010, 22:47
CodeMaster, у тебя платка заработала?
Я ещё не дособрал, в принципе только ПЗУ и осталось. Илья вроде собрал и запустил.
Там прошива стандартная,спековская?
Вроде да.
Ты можешь слить дамп пзушек?..
Пока нет, никак ZIF разъёмы не приедут.
CodeMaster
28.06.2010, 07:55
И ещё,там перемычки ещё есть,кроме тех,которые указаны на схеме и монтажке?
Перезалил фотки на рапиду в 31 посте, проверь. Ещё, внимательно посмотри на свою плату, там могут быть битые дорожки.
Битые дорожки я где то час высматривал перед запайкой. У меня их было 2 шт.. Больше вроде не нашёл.. Ну,сдвиги есть.. Вчера ночью после длительного курения схемы обнаружилось,что на плате не разведено резисторы подтягивания данных на питание.. запаял резюки на 2 ноги озушек.. И сразу полегчало. с процем,но Без пзу стал казать вертикальные линии.. Так и должно быть.. Тока у меня походу какая то пультиплексина битая,так как левая часть папера вобще ни на что не реагирует. На правой либо вертикальные полосы, либо какие то движения от работы тест пзу.. У меня такое было уже с кворумом.. Мож если сегодня жена пораньше заснёт,попаяю КПшки...))))
---------- Post added at 16:34 ---------- Previous post was at 16:23 ----------
Ну точно блин.. Походу протормозили разрабы с подтягиванием данных.. Вон напаяно 8 резюков по 8,2 кома на 23 ирку... Тока я с озушек резюки повесил.. И вобще странно как то. Шину данных не развели,зато возле панели проца выведены все адреса на подтяжку.. Я вобще не видел никогда,чтоб адреса подтягивали..)))
CodeMaster
28.06.2010, 16:40
Я вобще не видел никогда,чтоб адреса подтягивали..)))
В ревизии 2А они распаяны (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=285316&postcount=8).
Кстати, в схеме есть кондюки, которые помечены как "подбираются при наладке" как они подбираются и при каких признаках в работе/неработе?
А я искал,искал звёздочки по схеме.. Так на кондюках ни одной звёздочки не нашёл. Единственная звездочка,которую я увидел на резисторе R44. Этим резистором подбирается скорость мигания шлеша...
---------- Post added at 16:45 ---------- Previous post was at 16:41 ----------
В ревизии 2А они распаяны.
Да,я обратил внимание.. Сегодня на работе надёргал резюков со старых плат на 10 ком.. Может и адреса подтяну.. А то как то не красиво смотрится пустое место.. Хуже я ведь думаю не будет..)))
CodeMaster
28.06.2010, 17:11
Хуже я ведь думаю не будет..)))
Х.з. тут я тебе не помошник.
Победил наконец то Гамму!..))) Завелась машинка.. Причиной незапуска оказался залип А4 на +5в на плате..Недоглядел я перед запайкой.
Небольшая летопись...
Перед сборкой решил добавить немного экстрима..)) и собрал комп на разных микрухах. Получилось примерно 50/50 новые/бу, и 50/50 серий 155/555.. Даже есть одна микруха серии 131 и 2шт 531..))) Сегодня пол дня её гонял. Полёт нормальный..))) Единственными граблями в замесе серий оказалось установка 155 серии на место микрух Д25,Д26. Был мусор на бордюре и жирная поолса на папере справа,которая ничем не убиралась.. После установки быстрой 531 серии на эти места всё стало гуд..))) почти.. Полоска всё же была немного видна и подбор Д28,Д29 ничего не давал.. После установки на эти места 155ИР1 наступило счастье..))) Пока не ставил микрухи Д44 на джой и Д49 на мафон за неимением..
В общем,вот такая красавица получилась...
PicNov76
22.03.2018, 16:12
Осталась еще у кого схема на Гамму? Есть экземпляр, но расположение компонентов отличается от выше приведенных фото. Разъемы не подписаны, хотелось бы разобраться как подключить?
CodeMaster
27.03.2018, 10:03
Осталась еще у кого схема на Гамму?
ФТПшник вроде заработал, можно забирать здесь (http://retro.codemaster.ru/Processor/Docs/Gamma)
Осталась еще у кого схема на Гамму? Есть экземпляр, но расположение компонентов отличается от выше приведенных фото. Разъемы не подписаны, хотелось бы разобраться как подключить?
Схема "Гамма628 (https://yadi.sk/d/O767Dyf6bOajlg)" (сканированная собственноручно) заводского 9-ти страничного альбома схем и её родной паспорт, в последнем есть две вариации распиновки разъёмов.
Собственно, есть и сама "Гамма", хотя переделана до 128КБ (навесом), там же доработка по прерыванию (IM2), по которой умудрился однажды написать заметку (Радиолюбитель №12 за 1995, стр.7).
Сорри, если повторился, к сожалению других схем не удалось посмотреть. На всякий случай выложу основной архивчик на зеркало (http://storagefiles.ru/zx/gamma628.zip).
Мне точно известно, что была следующая модификация "Гамма" с "LPT" и т.п., где-то даже голая плата должна быть, однако к ней нет схемы.. которой она едва нужна.
CodeMaster
31.01.2020, 23:34
Схема "Гамма628"
Этож Гамма-2 (https://zx-pk.ru/threads/12758-gamma-2a-sborka-i-naladka.html)?
Этож Гамма-2 (https://zx-pk.ru/threads/12758-gamma-2a-sborka-i-naladka.html)?
На моей плате написано "628ред2", т.е. без "А".
Вторая "Гамма", это, если не изменяет память, а она уже может,
с дополнительными портами и штатной 128КБ на борту,
где-то должна валяться плата без маски.
Кстати, что-то не признал стекляшки, что с каждым из ОЗУ вместо кондеев впаяны на вашей 628ред2А?
CodeMaster
04.02.2020, 21:41
На моей плате написано "628ред2", т.е. без "А".
Но "ред2", а не "ред1" как у первой Гаммы.
Вторая "Гамма", это, ...с дополнительными портами
Ну, я не видел твоей платы целиком, но предположил, что за лесенкой АПэшек на этом фото (https://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=71437&d=1580840640) идущей от проца у тебя и есть внешний порт Гамма-2. Сделай фото платы целиком.
и штатной 128КБ на борту
А 128КБ это возможно как раз "ред2А".
Кстати, что-то не признал стекляшки, что с каждым из ОЗУ вместо кондеев впаяны на вашей 628ред2А?
Х.з. похоже на диоды ;-) Я тогда не обратил даже на них внимая, сфоткал по быстром.
Сделай фото платы целиком.
Есть один продаван на БВФ, у него с буквой "А" плата.
Да, несмотря на доработку до 128 и пристегивание бета-диска с программатором,
изменений в схеме произведено минимум, т.е. можно сравнить именно конструктив самой платы.
А 128КБ это возможно как раз "ред2А".
С "А" плата мало чем отличается от моей, с первого раза трудно понять в чем разница.
Какие-то доработки, возможно выравнивание сигналов, тоже прерывание,
которое в фабричной версии давало сбои в играх даже идущих на комплектной кассете
(см. фотку заметки о заимствованной версии схемы, скорее всего ленинградской,
т.к. у приятеля была именно такая).
Х.з. похоже на диоды ;-) Я тогда не обратил даже на них внимая, сфоткал по быстром.
Накой там диоды, когда на этом месте должны быть шунтирующие кондеи по питанию микрух.
CodeMaster
05.02.2020, 16:48
Накой там диоды
Я-то откуда знаю :-/ Это надо найти этот комп и посмотреть повнимательней, может быть это стабилитроны, например на 5.2В, которые пропускают иголки по питанию. Никогда такого не видел, но почему нет, если конденсаторов не было, а стабилитроны были, тяжёлые были времена.
siemensC35
05.02.2020, 16:56
может быть это стабилитроны, например на 5.2В
есть кондерчики в стекле, ММ такие где-то на плате МСки показывал
[,,,]может быть это стабилитроны, например на 5.2В, которые пропускают иголки по питанию.[...]
Там подпорка по напряжению нужна, а не всплески резать.
есть кондерчики в стекле, ММ такие где-то на плате МСки показывал
Вот, это ближе к истине, в стекле.
Кстати, интересно, а пробовал ли кто-то запускать подобное на 62 серии памяти?
Одним корпусом можно обойтись вполне (62512, 621024), есть шустрая.
CodeMaster
06.02.2020, 14:20
Там подпорка по напряжению нужна, а не всплески резать.
0,1 мкф это ИМХО конденсаторы именно для блокирования внутриплатного шума по питанию. Они конечно могут что-то и снизу подпереть, но это не их основное предназначение.
Кстати, интересно, а пробовал ли кто-то запускать подобное на 62 серии памяти?
Что подобное, Гамма или Спек вообще? Вариантов Спеков на статике полно на форуме.
Заметка из "Электронной промышленности".
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1733778020.1401662205.gamma93.png (https://pic.maxiol.com/?v=1733778020.1401662205.gamma93.png&dp=2)
Думаю что надо тут (https://speccy.info/%D0%93%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0) заменить "в конце 1980-х" на 1993г.
Radon17 прислал несколько кассет, в одной из них попался текстовый редактор Гаммы. Выкладываю на всякий случай саму кассету: https://dropmefiles.com/3ajrt
Думаю что надо тут (https://speccy.info/%D0%93%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0) заменить "в конце 1980-х" на 1993г.Не торопитесь. Возможно в заметке речь про более позднюю модель. На схеме отмечен 1991 год:
https://onedrive.live.com/embed?resid=F55CEE7E150E297A%21497942&authkey=%21AMrs5iwGQCwVpB8&width=3312&height=2339
На руководстве тоже 1991 год:
https://onedrive.live.com/embed?resid=F55CEE7E150E297A%21497971&authkey=%21AHUlcPvtxIoa1to&width=4608&height=3456
P.S. В 1992 году товарищи из Воронежа возили "Гамма" большими клетчатыми сумками на радиорынок в Тушино. А еще раньше, в 1991 возили штучно. Один из воронежских челноков (он был инженер по образованию) рассказывал, что хочет доработать "Гамму" для лучшей совместимости. Корпус от "Гаммы" у меня точно с 1991 года.
Не торопитесь. Возможно в заметке речь про более позднюю модель. На схеме отмечен 1991 год:
https://onedrive.live.com/embed?resid=F55CEE7E150E297A%21497942&authkey=%21AMrs5iwGQCwVpB8&width=3312&height=2339
На руководстве тоже 1991 год:
https://onedrive.live.com/embed?resid=F55CEE7E150E297A%21497971&authkey=%21AHUlcPvtxIoa1to&width=4608&height=3456
P.S. В 1992 году товарищи из Воронежа возили "Гамма" большими клетчатыми сумками на радиорынок в Тушино. А еще раньше, в 1991 возили штучно. Один из воронежских челноков (он был инженер по образованию) рассказывал, что хочет доработать "Гамму" для лучшей совместимости. Корпус от "Гаммы" у меня точно с 1991 года.
А вот интересно, кто у кого корпус позаимствовал. Таганрогский кооператив у Процессора, или наоборот.
А вот интересно, кто у кого корпус позаимствовал. Таганрогский кооператив у Процессора, или наоборот.Из общих соображений термопластавтомат был у "Процессора". Был ли он у кооператоров из Таганрога - вопрос. Собственный - вряд ли. Или они на чьей-то производственной базе корпуса лили. Значит надо искать производителей чего-то пластикового и белого в Таганроге того времени. Ради одного корпуса такое оборудование не держат.
Тот что привезли мне, точно был из Воронежа. Общался с ребятами оттуда очень плотно, сам к ним в гости ездил. У них контакты были с Харьковом, а про Таганрог ничего не припомню.
Из общих соображений термопластавтомат был у "Процессора". Был ли он у кооператоров из Таганрога - вопрос. Собственный - вряд ли. Или они на чьей-то производственной базе корпуса лили. Значит надо искать производителей чего-то пластикового и белого в Таганроге того времени. Ради одного корпуса такое оборудование не держат.
Тот что привезли мне, точно был из Воронежа. Общался с ребятами оттуда очень плотно, сам к ним в гости ездил. У них контакты были с Харьковом, а про Таганрог ничего не припомню.
Процитирую интервью с разработчиком Таганрога:
Был у нас тоже там такой инициатор, который хотел сделать, но у него ничего толком не получилось на самом деле. Но в это время уже независимо от нас другой наш товарищ решил заняться производством корпусов как раз и изготовил, заказал где-то матрицу, изготовил вот для того корпуса, который у вас на фотографиях и я присылал, пластиковый, который очень хорошо подходил по этот компьютер. Собственно говоря, он его и делал под нашу плату. И потом пресс-форма попала, скажем так, с одного из предприятий, где когда-то лили подошвы для обуви, как-то сумели утащить большой пресс-станок. Он стоял в деревне под Таганрогом, есть такая деревня, Мелентьево называется, Николаевка, а за ней Мелентьево, вот там, в сарае стоял этот станок, на нем работали постоянно бухие местные рабочие, которые воровали нещадно. То есть с ними можно было договориться, и они там эти корпуса за полцены продавали «за бутылку водки», что называется. Мы у них покупали тоже корпуса. И у самого хозяина, и у них, по-всякому покупали. Причем настолько они там работали, что называется бесшабашно. Вот помню, в этот станок заливалось очень много масла для гидравлики, ну такое, как в тракторе использовалось. И вот, значит, мы как-то туда приходим, шланг порвался, прорвало шланг, и масло все вытекло, надо чинить шланг этот для гидравлики. И тут они говорят: «А вот там чей-то трактор стоит, сейчас пойдем, снимем», короче ночью полезли под трактор, сняли оттуда этот шланг, все масло из трактора слилось естественно. Они притащили это шланг, поставили, масло долили и вперед, и начали дальше штамповать. А то, что там у кого-то трактор в это время, это их мало волновало. Да, такие времена были. Вот, эти корпуса действительно в большом количестве штамповались и много их по России разъехалось.
CodeMaster
11.10.2023, 22:00
Из общих соображений термопластавтомат был у "Процессора".
Пластик для Процессора и остального в НПО Электроника лил "Алиот" в Нововоронеже.
товарищ решил заняться производством корпусов как раз и изготовил, заказал где-то матрицу... Собственно говоря, он его и делал под нашу плату.Те платы что на фото, у меня (Таганрог 128) под корпус, мягко говоря, не очень подходят:
https://onedrive.live.com/embed?resid=F55CEE7E150E297A%21189888&authkey=%21AE6yLCI2F_6Ytng&width=1280&height=960
https://onedrive.live.com/embed?resid=F55CEE7E150E297A%21189887&authkey=%21AIBUFYd_7gfLt60&width=1024&height=768
И тут они говорят: «А вот там чей-то трактор стоит, сейчас пойдем, снимем»Тотальное раздолбайство и воровство в конце 80-х - норма. Когда потребовалось изготовить первые платы для ZX-NEXT (делалось это на ЗОМЗ-е, который рванул (https://ria.ru/20230809/posad-1889028387.html) прошлым летом) инженер оттуда говорит: ленточки пробьём, а шаблоны сможем только через месяц, потому что работник, отвечающий за фотоплоттер в отпуск ушел, а перед этим вентиляторы с него снял и домой унес... жарко, духота. Но как вернется, назад принесет.
Пластик для Процессора и остального в НПО Электроника лил "Алиот" в Нововоронеже.
Алиот еще джойстики делал, клон 125.
Кстати, подскажи, это не от ГАММЫ контроллер дисковода?
https://sun9-80.userapi.com/impg/IJuLziS9P0Nxz9FjSKZJ1mF42VVJACwv7BcRZA/QE8EobhvWG4.jpg?size=960x1280&quality=96&sign=da06e3d95ea166c4280b445289ada050&type=album
CodeMaster
12.10.2023, 23:43
Кстати, подскажи, это не от ГАММЫ контроллер дисковода?
Не подскажу, я контроллер дисковода для Гаммы никогда не видел.
это не от ГАММЫ контроллер дисковода?Разработчики клонов, разумеется, разные были (и умные/талантливые и не очень). Но в конце 80-х начале 90-х Спекки - компьютер для богатых. Ибо комплектация стоила недешево и была дефицитной. Это я к тому, что надо быть знатным идиотом фантазером, чтобы для своего клона в условиях дефицита-дороговизны спроектировать контроллер с неподходящим разъемом...
Напомню, что у "Гамма" (второй редакции/версии) на плате системный разъем был СНО51-40 (40 выводов). А у контроллера на фото (выше) СНО53-60 (60 выводов). Переходник паять придётся. Это не исключает, что данный контроллер кто-то прикручивал к "Гамма". Ибо при некотором желании/старании любой контроллер BDI можно практически к любому клону пристыковать.
Для "Гамма" у воронежцев был разработан свой собственный BDI, подключаемый без шаманства и лишних провдов (у меня только фото платы):
https://onedrive.live.com/embed?resid=F55CEE7E150E297A%21497977&authkey=%21AJdZHpNb56ntHjM&width=1226&height=1214
Но в конце 80-х начале 90-х Спекки - компьютер для богатых
весьма спорное утверждение, но здесь это оффтоп.
спорное утверждениеКонечно, спорное, если была возможность на работе залезть в ЗИП и взять что надо бесплатно. А если по гос. ценам, то как-то так:
https://onedrive.live.com/embed?resid=F55CEE7E150E297A%21136492&authkey=%21ADK2PsnCHigOn_Y&width=500&height=375
Просто в конце 80-х повсюду были СТК и НТТМ. Поэтому 350 руб. ежемесячный доход в НИИ был уже не только у завлабов и выше. Строго окладная сетка с 13 зп держалась до 1988 года.
У меня как н.с. и руководителя группы было стабильно выше 350р.
Хотя конечно, если сравнить с Партнер01.01 за 320 руб., то 1200 руб. совсем не дешево. Но вот ДВК-2 в Зеленограде в конце 80-х продавалась дороже 8000 руб.
Из ЗИПа МСУВТ В7 взять было практически нечего( можно было 4 рф2 "по бартеру" поменять на 1 2764) , а вот логика на макетирование и зеленые кондеры с резисторами у нас в общедоступной кассе, пополняемой за счет остатков денежных средств от проектов можно было посмотреть. Но в основном детали приходилось закупать за наличные на радиорынке "у кирпичной стены" в Автове и там же Зонов тусовался. У него цены были ниже 1000 руб.
Разработчики клонов, разумеется, разные были (и умные/талантливые и не очень). Но в конце 80-х начале 90-х Спекки - компьютер для богатых. Ибо комплектация стоила недешево и была дефицитной. Это я к тому, что надо быть знатным идиотом фантазером, чтобы для своего клона в условиях дефицита-дороговизны спроектировать контроллер с неподходящим разъемом...
Напомню, что у "Гамма" (второй редакции/версии) на плате системный разъем был СНО51-40 (40 выводов). А у контроллера на фото (выше) СНО53-60 (60 выводов). Переходник паять придётся. Это не исключает, что данный контроллер кто-то прикручивал к "Гамма". Ибо при некотором желании/старании любой контроллер BDI можно практически к любому клону пристыковать.
Для "Гамма" у воронежцев был разработан свой собственный BDI, подключаемый без шаманства и лишних провдов (у меня только фото платы):
https://onedrive.live.com/embed?resid=F55CEE7E150E297A%21497977&authkey=%21AJdZHpNb56ntHjM&width=1226&height=1214
Спасибо. Помню это фото, но в архиве почему то не нашел.
Что касается разьемов, то "неподходящие" разьемы (с одной стороны один, с другой другой тип/кол-во контактов) были сплош и рядом.
В контроллере выше меня еще маска удивила, я такую в платах 90-х годов не встречал.
- - - Добавлено - - -
Конечно, спорное, если была возможность на работе залезть в ЗИП и взять что надо бесплатно. А если по гос. ценам, то как-то так:
https://onedrive.live.com/embed?resid=F55CEE7E150E297A%21136492&authkey=%21ADK2PsnCHigOn_Y&width=500&height=375
Спасибо за серийник, пополнил БД.
Видно как со временем росла цена. Впрочем, со слов начальника производства это не спасало и Дубну выпускали чуть-ли не в ноль, без ощутимой прибыли.
https://sun9-39.userapi.com/impg/dW3G-UWRne5OxymKuQE_8GrBabFTCU5vI-5UwA/01mAf9s1pT8.jpg?size=2320x1516&quality=96&sign=ade5b1d5b7ecbbbad19772fa4acecc20&type=album
со временем росла цена. Впрочем, со слов начальника производства это не спасало и Дубну выпускали чуть-ли не в ноль, без ощутимой прибыли.С учетом 60 корпусов микросхем, свободно расставленных на большой плате, и при наличии RC-цепей, а также очень плохой совместимости с оригиналом, это не удивительно.
Зонов в те же годы предлагал вдвое меньшую (читай: более дешевую в изготовлении) плату, в полтора раза меньше микросхем и почти без наладки (подбора RC). И работало это ближе к оригиналу. Жизнь все расставила по местам: куда ни посмотри - вариации "Ленинград 1", а "Дубна 48" тихо исчезла.
Впрочем, "Гамма" по экономике производства не далеко ушла от "Дубны", хотя некоторые компоновочные решения выглядят на ней разумно.
Кстати, для "Гамма", есть вот такой монтажный чертёж, но что за толстые линии по контуру - сказать сложно. Или плата до обрезки или какой-то корпус (но явно не тот что пошел в серию):
https://onedrive.live.com/embed?resid=F55CEE7E150E297A%21157029&authkey=%21AFBBdBYUm31REos&width=3072&height=2304
Да! Зонов - голова! Учитывал тенденции развития ситуации. Но даже и он оказался бессилен против бешенства разворовывания страны.
Можно было конечно вложиться в "Ленинград-1" на нескольких чипах и наклепать их несколько миллионов штук. Был провал в 1998-2000 годах, когда писишки вновь стали людям "не по карману". И компы по $40 расходились бы как горячие пирожки даже при наводнении рынка дешевыми игровыми консолями.
Зонов - голова! Учитывал тенденции развития ситуации.Зонов в Автово (у той самой кирпичной стены) стоял, поэтому "тенденции" знал лично. Надо лишь немого ногами поработать, померзнуть и уметь слушать покупателей. Хотя заниматься "маниловщиной" всегда легче и приятнее.
Но даже и он оказался бессилен против бешенства разворовывания страны.Ничего не понял. Причем тут Зонов? Если вы видели цеха и корпуса "Процессора" в Воронеже или "Тензора" в Дубне, то легко можете оценить, что выручка от продажи всех выпущенных "Дубна" и "Гамма" не покроет даже расходы на их отопление за одну зиму.
Для производства Спекки в количествах соизмеримых с тем что выпускали указанные заводы требовалось помещение 40 кв.м для десятка монтажников и одна комнатка для инженера. Что, собственно, и было и у Зонова и у других производителей клонов работающих с прибылью (та же "Ягуана"). Им даже чертежник с кульманом не требовался для оформления схем по ГОСТ-у. Ибо покупателям это фиолетово.
Спекки дал возможность с минимальным входным взносом приобщиться к программированию или разработке железа. Т.е. всем желающим. А уж оказалось востребовано это знание или нет - другой вопрос. Но спасти убыточную экономику большой страны выпуск Спекки не мог ни как. Без иллюзий и фантазий.
В СССР производство МЭ осуществлялось по полному циклу, в том числе и на территории РСФСР для Воронежа. КР1816ВЕ31 производились сотнями тысяч штук. Сколько всего их было выпущено не обнаружил, но возможно несколько миллионов.
Вполне реально было выпустить расширенный z80 под zx spectrum в одном чипе. Хуже было с производством динамической памяти. Тут при бегстве из ГДР надо было забрать завод с сотрудниками по производству 256кбитных и 1 мбитных чипов.
Предприятия типа Зонова и Немо надо было превратить в дизайн центры, а Воронежу и Зеленограду выпускать чипы под готовые платы.
Импорт обложить заградительными пошлинами, чтобы он был дороже втрое.
Ну и с рублем ( курсом доллара ) нельзя было фокусничать.
Экономику сделали убыточной гады гайдара и чубайса. Это теперь всем уже понятно. Так проще было скупать бывшую общенародную собственность за бесценок. Бандитов крышевали милиция и кгб. Не всех конечно, но основные мощные банды. Вооружали их дельцы из армии СССР.
А потом пустили их под нож и прибрали награбленные ими деньги.
Alexis66
14.10.2023, 12:32
Для "Гамма" у воронежцев был разработан свой собственный BDI, подключаемый без шаманства и лишних провдов (у меня только фото платы):
https://onedrive.live.com/embed?resid=F55CEE7E150E297A%21497977&authkey=%21AJdZHpNb56ntHjM&width=1226&height=1214
Вау! Неужели они могут быть ещё где-то живы? Это же плата контроллера Б57 для Гаммы ред. 2, которую я в бытность молодым специалистом и начинающим инженером-электроником в ОКБ "Процессор" "разработал". Вся "разработка" заключалась в том, что взял схему московского варианта BDI (тот, который был с разъёмами ГРПМ), заменил узел "волшебной кнопки" с микросхемой АГ3 на честно срисованный с контроллера обнинского "Демиурга" и вывел все сигналы на 40-контактный разъём для прямого подключения к Гамме-2. А конструктора ОКБ даже придумали большую железную коробку с этим контроллером, дисководом и блоком питания, которая "пристыковывалась" сбоку к Гамме-2, но в серию это, насколько я помню, почему-то не пошлО - все монтировали Б57 внутрь корпуса "Гаммы", место внутри позволяло (мне приносили потом несколько штук Гамм с этим контроллером и просили сделать "по-человечески") :)
- - - Добавлено - - -
Кстати, подскажи, это не от ГАММЫ контроллер дисковода?
https://sun9-80.userapi.com/impg/IJuLziS9P0Nxz9FjSKZJ1mF42VVJACwv7BcRZA/QE8EobhvWG4.jpg?size=960x1280&quality=96&sign=da06e3d95ea166c4280b445289ada050&type=album
Это Б43 - контроллер BDI от разработчиков "Гаммы-3" (Б28 ред.3а). Из-за него как раз и появился контроллер Б57 (см. моё предыдущее сообщение). У Б43 в первый раз применили технологию втыкания железного "кирпича" (с контроллером, дисководом и блоком питания) в системный разъём "Гаммы". В кирпич планировали поставить блок питания (ЕМНИП, МС9026) от серийно выпускавшейся на "Процессоре" ЭВМ МС0515, но у МС9026 для устойчивого запуска требовался некоторый минимальный потребляемый ток по выходу +12В (0,5 Ампера, по-моему) и поэтому в верхней части платы Б43 можно наблюдать посадочные места для двухваттных нагрузочных резисторов. :)
CodeMaster
16.10.2023, 23:26
я в бытность молодым специалистом и начинающим инженером-электроником в ОКБ "Процессор" "разработал".
В эту тему (https://zx-pk.ru/threads/24333-istoriya-zavoda-quot-protsessor-quot-g-voronezh.html) ничего не сможете добавить? А то как-то захлохла совсем.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot