Просмотр полной версии : Радио-86РК: Вариант 2010 года, сборка и настройка
Павел Рябцов
25.02.2010, 20:47
Ну вот,собственно я начну темку по сборке РК86,выкладываю фотки,микрухи ещё не впаяны.
Надеюсь косяков сильных не будет.
Сразу хочу сказать,40ногие микрухи влезают с трудом,так как шаг 2.54 а не советский.
Можно эти микрухи поставить на панельки.
Двух микрух на плате нет,не нашел в загашнике(
Мне кажется красивей было бы если все микрухи импорт.
На фотках типа то что должно быть....
http://pavel_raybcov.users.photofile.ru/photo/pavel_raybcov/3798100/xlarge/88463898.jpg
http://pavel_raybcov.users.photofile.ru/photo/pavel_raybcov/3798100/xlarge/88463918.jpg
http://pavel_raybcov.users.photofile.ru/photo/pavel_raybcov/3798100/xlarge/88463946.jpg
http://pavel_raybcov.users.photofile.ru/photo/pavel_raybcov/3798100/xlarge/88463857.jpg
Врят-ли. Когда микросхемы не в паяны и отсутствует вся обвеска.... Врят-ли он включится. Наверное, я постараюсь первым собрать комп. Детали вроде есть. Осталось купить резисторы и кондеры. Кто-нибудь имеет полный перечень элементов?
DATAsoft
26.02.2010, 00:57
Gryphon - разбери платку, которую я тебе отправлял - в ней есть все резисторы и конденсаторы... Впаяй всё всё в новую плату. В итоге получишь рабочий Радио-86РК.:)
Павел Рябцов
26.02.2010, 09:02
Я могу первый собрать,деталюхи есть все(пошуршал по сусекам).Но не буду))Боюсь(((
---------- Post added at 09:02 ---------- Previous post was at 07:20 ----------
Для тех у кого нет ИЕ4 её можно заменить на ИЕ5.Поправте если не так.
DATAsoft, Хорошая мысль. Все-равно она работает со сбоями. Вот как плата придет-буду собирать.
Павел Рябцов
26.02.2010, 18:54
http://pavel_raybcov.users.photofile.ru/photo/pavel_raybcov/3798100/xlarge/88476795.jpg
[/COLOR]Для тех у кого нет ИЕ4 её можно заменить на ИЕ5.Поправте если не так.
Думаю не стоит этого делать. ИЕ5 - считает максимум до 16, а ИЕ4 только до 12.
Павел Рябцов
26.02.2010, 20:38
Mick, Так ты посмотри схему ИЕ4 и ИЕ5 они одинаковые,за исключением внутреннего соединения.
Значит так,найдены две обшибки.
1. Не стоит резистор на выводе 17 ИР13
2. Как раз ИЕ4,когда будуте впаивать выкусите 11 ногу на микросхеме,и соедините на плате 11 и 14 ноги.
3. Не соединён вывод 2 ВТ57 с 18 выводом проца.
4. Что мне совсем не понятно так это,на ВГ75 почему то + приходит на 31 вывод а должен на 40 ножку.Я так думаю что это глюк троссировки.
5. Поставить резистор на 19,22,21,2,1 ножки ИР13,Предварительно отрезать от R17.R17 подтащить к + питания.
6. Не правильно разведены ноги адресов А14 и А12,надо поменять местами.
7. Не правильно взят адрес для D8 ,обрезать и подтащить к A0.
8. Не правильно было написано и из за этого этот косяк,надо вывод 20 ПЗУ знакогенератора либо повесить в воздух,что я и сделал либо подтащить к массе.
Надеюсь это был последний косяк.
Эксперемен показал что ИЕ5 не подойдёт вместо ИЕ4,не понимаю почему?!
Комп почти запустил.Ещё немного и вот вот!!!.
Извините за такую косячную плату,часть ошибок допустил я.Думаю что это ещё не все косяки.По мере прохождения обновляю список.
После долгих изучений печатки и схемы понял,что на заводе похоже пустили в производство не исправленную печатку,а та что была для предварительно расчёта.Часть косяков я исправял,вот именно косяк №5.
Думаю не стоит этого делать. ИЕ5 - считает максимум до 16, а ИЕ4 только до 12.
У ИЕ5 два входа "сброс", объединяются по И, так что он может считать (без дополнительной обвязки) до 8,9,10,12,16. Т.е. до любого числа, в двоичной записи которого одна или две еденицы. Разумеется и меньше 8 тоже можно.
Павел Рябцов
02.03.2010, 19:56
Комп запустил,правда пока не впаял ВВ55,но на экране РАДИО-РК86 надпись появилась.
Павел Рябцов
05.03.2010, 04:22
Значит так,для тех кто хочет в будущем модернизировать свой пока не собранный РК а именно поставить ROM диск от DATAsoft ,то надо будет D14 поставить на панельку.
В дальнейшем хочется заказать как и предполагалось,32кило,ВИ53,ROM диск,ВИ часы,пока не знаю стоит ли НКГМД и Z80 карт.Всё это будер располагагатся сверху,пирогом.Так что желающие могут высказать своё мнение об этом.
DATAsoft
05.03.2010, 07:52
Я думаю есть смысл в панельку (вместо D14) воткнуть платку-переходник на которой будет стоять только ВВ55 и Ром-Диск. При таком варианте соединений с основной платой будет минимум (только через панель). А остальные доработки... Ну память легче вторым этажом напаять на уже имеющиеся 16 кило. Про ВИ53, даже не знаю. Есть-ли смысл?
А что за Z80 карт для РК? Вообще ни разу не слышал про такую.:v2_conf2:
Павел Рябцов
05.03.2010, 08:56
DATAsoft, Ну я хотел так скать культурно чтоб было))Можно конечно и напаять сверху,ну как то не эстетично)) Можно и переходником сделать.Почему я сказал панельку,да сейчас можно в панельку заодно можно потом ВВ55 проверять)))Хотя ты сам говорил что у тебя не встречалось дохлых! А почему бы и нет с ВИшкой. По поводу Z80 карт это чудо слямзить с ОРИОНа.Но пока не известно будет ли работать и если честно от меня нафик она нужен???!!))Ну смысл в том всего этого чтобы всё что можно и не нужно))) поставить вторым этажом!!
DATAsoft
05.03.2010, 09:11
ну как то не эстетично))
Зато дешево,надежно и практично!:v2_laugh:
А если серьезно, если сделать маленькую платку (с ВВ55 и РОМ-диском) то её можно без проблем запихать в любые имеющиеся у людей Спектры, Электроники КР (в них правда из-за нестандартной клавы надо еще ПЗУ-ху подправить - займусь на днях) и прочие клоны РК-шки. Как такой вариант?
А расширение ОЗУ и прочие приблуды лучше все-таки сделать отдельной платкой.
Павел Рябцов
05.03.2010, 09:14
DATAsoft, Не в тему,подскажика у тебя машина случаем не москвич?!
DATAsoft
05.03.2010, 09:17
DATAsoft, Не в тему,подскажика у тебя машина случаем не москвич?!
:v2_lol::v2_lol::v2_lol::v2_lol::v2_lol:
Павел Рябцов
05.03.2010, 09:18
DATAsoft, Зато Зато дешево,надежно и практично! ))))))))))
ни чего сказать не могу т. к. не видел плату и не представляю что к чему там =)
Павел, а список всех деталей, схема и монтажка выложены, или пока еще нет?
Павел Рябцов
05.03.2010, 19:44
luzanov, Нет ничего,схема родная,ничего не менялось,фотки с номиналами выложу позже.
http://pavel_raybcov.users.photofile.ru/photo/pavel_raybcov/3798100/xlarge/88542667.jpg http://pavel_raybcov.users.photofile.ru/photo/pavel_raybcov/3798100/xlarge/88565169.jpg
http://pavel_raybcov.users.photofile.ru/photo/pavel_raybcov/3798100/xlarge/88542653.jpg http://pavel_raybcov.users.photofile.ru/photo/pavel_raybcov/3798100/xlarge/88565156.jpg
http://pavel_raybcov.users.photofile.ru/photo/pavel_raybcov/3798100/xlarge/88565183.jpg
DATAsoft
06.03.2010, 20:52
т.е. это у тебя рабочий вариант?
Павел Рябцов
06.03.2010, 20:56
DATAsoft, Ну да,но тока проводов много не нужных.Но так то он робит!!!
DATAsoft
06.03.2010, 21:09
Та сфоткай без ненужных проводов...
Хочется увидеть окончательный (красивый) вариант.
Viktor2312
08.03.2010, 23:43
Здравствуйте Павел, судя по фотографии собранной платы, микросхемы памяти РУ6 установленны в панельки. По этому поводу у меня вопрос, не греются ли микросхемы (РУ6) и не происходят ли всякие глюки во время работы. Просто у моего знакомого тоже стояли все микросхемы памяти на панельках и из-за этого они при долгой работе перегревались и начинали происходить всякие глюки. Сначала он поставил кулер дующий прямо на них, но это не всегда помогало, в результате ему пришлось запаять их напрямую в плату, после чего глюков больше небыло. Просто я тоже сейчас решил сабрать себе Радио-86РК, и хочу применить панельки, очень удобно если микросхема окажется неисправна замена её не займёт и минуты, в отличии от пайки.
Павел Рябцов
09.03.2010, 07:56
Viktor2312, Он что неделями не вуключал комп?За время наладки,а это 20-40 минут работы ничего не грелось,панельки ставил из двух соображений,сначало комп не заводился а потом стоят РУ6 а не импорт,не доверяю я им.А паять туда сюда нечем уже!!Отсос сломался.Вся работа встала(( Но как не удивительно все что поставил РУ6 оказались рабочие!!!Хвала СССРовскому чипостроению))))
ПИСИ Сначало вообще тока проц на панельке задумывался,а вот что вышло(
Viktor2312, из некоторых соображений скажу. Если у него стояли советские панельки (что кстати очень возможно), то контакты могли коротить, портя при этом РУшки. У меня на орионе стоят цанговые панельки-ничего не греется. На другой плате поставил импорт-тож все ОК.
Павел Рябцов
09.03.2010, 08:33
Ну про советские панельки вообще речи нет!!!Только импорт,не важно какие,цанговые жалко,хотя у меня их много.
Viktor2312
09.03.2010, 10:22
Спасибо за ответ Павел. Да у него стояли именно наши старые панельки, видно именно в них и была причина. Ему их жалко было выкинуть, вот он их и поставил о чём потом и пожелел. Даже по конструкции сравнивая их и современные, такие как у вас на плате стоят, видно что современные намного надёжнее. Я собрал частотомер на К155 серии где все микросхемы около 40шт. установлены на панельки (современные) и всё нормально никаких глюков или сбоев, а вот про память много читал, что из-за панелек бывают глюки. Поэтому и спрасил. Ну раз всё хорошо, значит буду применять панельки, я обычно все микросхемы устанавливаю на панельки.
viktstep
10.03.2010, 10:41
Павел Рябцов, а монтажной схемой можно поделится?
viktstep, http://pavel_raybcov.users.photofile.ru/photo/pavel_raybcov/3798100/xlarge/88565169.jpg -два в одном-и фото, и монтажка :)
Павел Рябцов
10.03.2010, 13:11
viktstep, Не понял,схема обыкновенная,я давал её раньше.Все номиналы подписаны и высланы всем на мыло.
viktstep
10.03.2010, 14:06
Павел Рябцов, если не трудно продублируй мне на электронную почту еще раз. Мне письмо такого содержания не приходило.
Павел Рябцов
10.03.2010, 14:09
viktstep, Так мыло давай,напиши мне я отвечу.
sergey2b
10.03.2010, 14:21
Павел скажите пожалуйста как планируйте загружать программы
Есть ли какой либо плаер что бы грузить образы с PC
можно ли туда поставить РУ5 вместо РУ6?
Павел скажите пожалуйста как планируйте загружать программы
Есть ли какой либо плаер что бы грузить образы с PC
Есть программа wrkwin32 идёт вместе с эмулятором emurk286.
Павел Рябцов
10.03.2010, 16:54
sergey2b, В дальнейшем как я и писал хочу вторым этажом сделать РОМ диск http://zx.pk.ru/showthread.php?t=12137 . РУ5 без проблем,там как раз 9 вывод на земле сидит помоему.
Viktor2312
11.03.2010, 02:17
С К565РУ5 всё не так то и просто судя по справочнику. Помимо микросхем К565РУ5 с буквой от Б до Д ёмкостью 64Кбит, существуют ещё микросхемы К565РУ5Д1 К565РУ5Д2 К565РУ5Д3 и К565РУ5Д4. К565РУ5Д1 и Д2 имеют ёмкость 32Кбит, а К565РУ5Д3 и К565РУ5Д4 имеют ёмкость 16Кбит. Но вот вывод 9 (А7) у К565РУ5Д1 Д2 и Д4 должен быть равен лог 1, т. е. подсоеденён на +5В, а вот у К565РУ5Д3 вывод 9 (А7) должен быть равен лог 0, т. е. быть соеденён с землёй во время работы. Поэтому нужно обязательно смотреть на букву в конце названия. А цоколёвка РУ6 и Ру5 по остальным выводам совпадает, а вот с РУ3 есть одно отличие при запайке на плату расчитанную для РУ3, это выводы питания. У РУ6 и РУ5 вывод 8 +5В, а у РУ3 вывод 8 +12В. А так вообще, если память не изменяет, то давно гдето читал, что К565РУ5Д1 К565РУ5Д2 К565РУ5Д3 и К565РУ5Д4 это отбраковка (или просто брак) поэтому лучше данные микросхемы на мой взгляд не покупать.
с РУ3 лучше вообще не связываться :v2_devil:
ей надо +5, +12 и -5
http://www.155la3.ru/datafiles/k565ru3.pdf
Viktor2312
11.03.2010, 10:36
Да к тому же при пропадании одного из напряжений они выходят из строя. На мой взгляд РУ6 самый оптимальный вариант.
А ру5 еще оптимальнее (в плане, что не надо нагромождать еще 8ю ру6).
Viktor2312
11.03.2010, 12:15
Я имел ввиду для 16Кб версии где устанавливается на плату только 8 микросхем. А для 32Кб версии согласен лучше РУ5.
этож как надо себя любить, что б в 2010 году устанавливать 16кБ в комп фактическим стандартом которого была 32к версия.
А никто и не собирается ставить 16Кб. Этож глупо, юзать только половину от того, что тебе дано....
Если честно, то мне вообще никогда небыла понятна логика Интела, исходя из которой сделали коэффицент деления кварца гф24 - 9, а в 1810гф84 - 3.
Если по поводу последней (гф84) можно предположить, что частота 14,31818 хороша для NTSC, а тактовую проца надо было подгонять к 5МГц, но гф24 для меня полная загадка.
Конечно для уменьшения к-ва корпусов в Радио-86РК таки применили гф24, но все одно было бы гараздо лучше применить тактовик-формирователь на расыпухе с коэффицентом 8.
Единственное, что нужно было бы сделать - подправить в ПЗУ константы чтения/записи магнитофона.
Павел Рябцов
11.03.2010, 13:28
Ребят,вы сами себя путаете.Как вы будете делать 32 кило из 8 РУ5 ?
Ребят,вы сами себя путаете.Как вы будете делать 32 кило из 8 РУ5 ?
Все сильно зависит от готовой печатки. Понятное дело - если сигналы CAS уже раздроблены, а на ногу А7 ничего не приходит и это никак не вписано в мультиплексоры то весьма затруднительно.
Павел Рябцов
11.03.2010, 13:45
Atari, Так конечно ничего))Я же писал что 9 нога на земле.16 кило надо вторым этажом городить,я предлажил все но пока никто не собрал,так что молчат как партизаны.
Viktor2312
11.03.2010, 16:27
Нужно порыться в моих манускриптах, где то, когда то читал описание про применение К565РУ5 в РАДИО-86РК, и помоему именно 8 шт. применялось, но точно не мопню, если найду отпишусь.
Atari - КР580ГФ24 это стандартный тактовый генератор 580 серии, соответственно специально разработтанный для процессора ВМ80 (ИК80), ну и естественно являющийся одной из микросхем данной серии. Так зачем городить на рассыпухе если есть специализированная микросхема для этого. А если бы не проблемы в то время с доступностью микросхем в розничной продаже, то разработчики и ещё бы уменьшили бы количество всякой логики в данном компьютере, о чем и писали ни раз в первых номерах с описанием РАДИО-86РК, что я считаю только лучше бы было.
Viktor2312
я отлично понимаю назначение гф24, но не могу понять коэффицент деления 9 !
этот непонятный коэффицент засталяет работать все асинхронно, т.к. требуемая частота для вг75 - 16 МГц, тактовая проца - 1,77, а вся нормальная перефирия (например НГМД) требует - 2...
Atari, Так конечно ничего))Я же писал что 9 нога на земле.16 кило надо вторым этажом городить,я предлажил все но пока никто не собрал,так что молчат как партизаны.
На моём РК (собирал не я:)) стоит 8 штук РУ5-х и работают нормально на 32Кб.
Viktor2312
11.03.2010, 22:09
Ну собственно всё, что я писал про применение РУ5 подтвердилось после раскопок и найденного артефакта - это статья в Радио №2 за 1989г. на стр.78. Можно применить 8 микросхем РУ5 для получения 32Кб.
Павел Рябцов
11.03.2010, 22:19
Viktor2312, Что то я не понимаю,написано что монитор менять не надо,это как это?Я слышал что у 32 кило по другому пространство распределенно.
Viktor2312
11.03.2010, 22:39
Павел - насколько я понял эту статью, монитор менять не надо, но если он уже изменён под 32Кб версию.
Ведь распределение адресного пространства для 16Кб версии мало чем отличается от 32Кб версии. Начиная с адреса 8000H и до FFFFH отличий вообще нет. Единственное увеличивается ОЗУ пользователя, сначала она занимала область памяти с адреса 0000H до 3600H, а после увеличения памяти верхняя планка поднялась с адреса 3600H до 7600H и переместилась вверх область памяти используемая для ОЗУ экрана и рабочих ячеек монитора. Вмести они занимали область памяти начиная с адресов 3600H до 4000H, теперь же они стали занимать область начиная с адресов 7600H и до 8000H. Ну а монитор для 16Кб версии отличается от 32Кб версии. Нужно внести соответствующие изменения в 16Кб версию, о чём также ни раз писалось.
Правильно ли я понял:
1. Не стоит резистор на выводе 17 ИР13
- То есть мне надо припаять на 17 вывод ИР13 резистор 10Ком, а другой его конец на +5V.
- На фото есть провод 24 вывод ИР13 - 24 вывод ПЗУ. Для чего провод?
- На стороне деталей на длинном проводе перерезаются дорожки (это хорошо видно на фото). А второй короткий провод просто так припаивается? Перерезать там ничего не надо?
- На стороне пайки, около проца (вывод 36-40) припаиваются два маленьких провода как на фото без перерезаний каких-либо дорожек?
Провода паяю по фотке, по этому такие вопросы.
Павел Рябцов
12.03.2010, 14:15
luzanov, Ну я резистор не ствил вообще и ничего,работате.
Насчёт провода не совсем понял.
Смотри новые фотки,красным значит надо перерезать,где крест красным на проводе значит не обязательно ставить.
Обратите внимание сколько у меня стот блокировочных конденсаторов по питанию,нечего не глючит.Сегодня смотрел плату Скорпа так там их всего наберётся десяток,а микрух там огого сколько.Но кондёры там помоему 0.68 мкф.Ну это вам решать сколько ставить.
http://pavel_raybcov.users.photofile.ru/photo/pavel_raybcov/3798100/xlarge/88610230.jpg
http://pavel_raybcov.users.photofile.ru/photo/pavel_raybcov/3798100/xlarge/88610233.jpg
http://pavel_raybcov.users.photofile.ru/photo/pavel_raybcov/3798100/xlarge/88610239.jpg
http://pavel_raybcov.users.photofile.ru/photo/pavel_raybcov/3798100/xlarge/88610241.jpg
Viktor2312, все именно так.
Павел Рябцов
ИМХО в 2010 году изготовление такого аппарата как 86РК в "историческом железе" должно выглядеть как выставочный шедевр... без вот этих вот проводных соплей по всей плате.
ИМХО Нужна новая, исправленная и дополненная версия платы, чтобы все красиво было. (можно сразу со всеми прибамбасами)
Павел Рябцов
12.03.2010, 18:52
sables, Я пас,у меня и так времени не хватает,я писал что смогу заниматся этим только до марта.Так что кому исходники нужны могу дать.Плату не надо,мне хватит этой.Проще если кто созреет на "второй этаж" то можно попробовать изготовить.Всё равно для себя буду рисовать,если никому не надо будет то ЛУТом сделаю.
axel_sunrise
13.03.2010, 06:51
viktstep, Не понял,схема обыкновенная,я давал её раньше.Все номиналы подписаны и высланы всем на мыло.
И мне скинь плиз на axel_sunrise(собако)mail.ru,а то ничего не приходило:)
Значит так,найдены две обшибки.
1. Не стоит резистор на выводе 17 ИР13
2. Как раз ИЕ4,когда будуте впаивать выкусите 11 ногу на микросхеме,и соедините на плате 11 и 14 ноги.
3. Не соединён вывод 2 ВТ57 с 18 выводом проца.
4. Что мне совсем не понятно так это,на ВГ75 почему то + приходит на 31 вывод а должен на 40 ножку.Я так думаю что это глюк троссировки.
5. Поставить резистор на 19,22,21,2,1 ножки ИР13,Предварительно отрезать от R17.R17 подтащить к + питания.
6. Не правильно разведены ноги адресов А14 и А12,надо поменять местами.
7. Не правильно взят адрес для D8 ,обрезать и подтащить к A0.
8. Не правильно было написано и из за этого этот косяк,надо вывод 20 ПЗУ знакогенератора либо повесить в воздух,что я и сделал либо подтащить к массе.
Надеюсь это был последний косяк.
Эксперемен показал что ИЕ5 не подойдёт вместо ИЕ4,не понимаю почему?!
Комп почти запустил.Ещё немного и вот вот!!!.
Извините за такую косячную плату,часть ошибок допустил я.Думаю что это ещё не все косяки.По мере прохождения обновляю список.
После долгих изучений печатки и схемы понял,что на заводе похоже пустили в производство не исправленную печатку,а та что была для предварительно расчёта.Часть косяков я исправял,вот именно косяк №5.
ПОЛУЧИЛ ПЛАТУ ПО ПОЧТЕ. ПАВЕЛ, СПАСИБО!
Но... особо понравилось про "всего-лишь" два косяка :eek_std:
И еще. Полностью согласен с высказанным мнением по поводу оброзцово-показательности. Ведь в наш век i7 на 4Ггц лепить "хляки" из проводков на практически заведомо выставочной машине - недопустимо.
Я вот например вообще фанатично подошел к вопросу воссоздания РК86. Делаю всё начиная с первой публикации журнала "Радио" в №4 за 1986 год.
Сейчас сделал ручной программатор всё как в те годы. Программирую побайтно с помощью клавиш-битов знакогенератор. Потом приступлю к "зашивке" Монитора (сразу правда на 32Кб).
Почти уже сваял усовершенствованный блок питания описаный в №№ 11-12 за 1986 год.
Всё делается в оригинале с самым минимумом импорта.
В абсолютно аккуратном монтаже "под линеечку" насколько умею ;-)
Романтика... )))
ПыСы:
№1. Если кого-то это всё заинтересовало, могу повыкладывать фотки. Дать файлики печатных плат в Лайоте на всё это дело.
№2. А вот что делать с косяками этой платы даже и не знаю.... может сделать свой вариант и заказать индивидуально с оригинальным расположением элементов и габаритных размеров... А то как-то лепить проводки-перемычки-сопли ваще не хочется. Блин!
Павел Рябцов
19.03.2010, 20:18
Gomela, Так конечно выкладывай.
Сейчас сделал ручной программатор всё как в те годы. Программирую побайтно с помощью клавиш-битов знакогенератор. Потом приступлю к "зашивке" Монитора (сразу правда на 32Кб).
Почти уже сваял усовершенствованный блок питания описаный в №№ 11-12 за 1986 год.
Всё делается в оригинале с самым минимумом импорта.
ну... это уже перебор граничащий с фанатизмом...
современные стабилизаторы и оператива (LD1084, 4164) поднимут планку неглючности на порядок.
Gomela, Так конечно выкладывай.
ОК. Пофоткаю и завтра повыложу.
---------- Post added at 19:48 ---------- Previous post was at 19:44 ----------
ну... это уже перебор граничащий с фанатизмом...
ну... это Ваше мнение. А для меня это хобби. Мне 30 и свою первую прогу на ассемблере (цветной "питон" в 4 вариантах) я полностью довел "до ума" когде мне было 13 лет в 93 году на ZX-е ))) а вот РК86 я пропустил чисто по годам. Поэтому для меня это что-то личное ))))) и фанатизм мой оправдан.
Viktor2312
19.03.2010, 21:18
Полностью поддерживаю Вас ___ . Только если не будете применять импорт, ставьте не Б/У, по возможности, особенно электролиты. Сейчас сам занимаюсь сборкой блока питания из указанных Вами номиров журнала РАДИО. Но я его немного модернизирую и применяю детали с максимальным запасом, ну и платки у меня свои в лэйауте_5, под мои детали.
Только если не будете применять импорт, ставьте не Б/У, по возможности, особенно электролиты. Сейчас сам занимаюсь сборкой блока питания из указанных Вами номиров журнала РАДИО. Но я его немного модернизирую и применяю детали с максимальным запасом, ну и платки у меня свои в лэйауте_5, под мои детали.
Нееее, всё так сказать "новое", т.е. не паяное. У нас в Донецке-Харькове на радиорынках СССРовского "добра" полным полно. Где это всё берут, правда без понятия )))
А платы на БП я взял и, не меняя габаритных размеров, нарисовал заново в Лайоте. Также неизменным осталось расположение деталей. Изменения претерпети лишь места под электролиты. Тут без проклятого Китая не обойтись )))))))) всё-таки "совковые" кондёры уже все высохли нах... ))
А в остальном КТ, КС, КД, Д, КУ, МЛТ и прочее и прочее )) Трансформатор сделали под заказ, по журнальному описанию (ксерокопии в зубы намотчику-самоделкину), 80 гривень (10уе), 4 дня времени томительных ожиданий и... получилась "конфетка" (линии +12, -5 по токам как в журнале изначально, а +5 увеличили с 1,4 до 3 ампер как советует автор в №12 за 1986 год, для дальнейшего беспроблемного использования ROM-дисков и прочих приблуд)
Viktor2312
19.03.2010, 22:12
Электролиты это вообще больное место в современной электронике (импортной) дохнут обычные электролиты, как мухи. Особенно в импульсных БП, не расчитаны они на данные частоты. По работе сталкиваюсь с дохлыми электролитами постоянно в факсах и компьютерных БП. В материнских платах тоже самое, но там начали наконецтаки применять полимерные конденсаторы, и проблем стало меньше. В нашем блоке питания можно и китай, он не импульсный (наш БП), но я всёже предпочитаю всё ставить с запасом, поэтому электролиты ставлю всегда на напряжение не менее чем в два раза большее, чем то при котором работает конденсатор. Например С1 на рисунке 1 из РАДИО №11 1986г. я буду ставить на 25 Вольт. С2 тоже, но помимо этого я их шунтирую неэлектролитом, плёнкой на 0,01мкф.
Трансформатор я бкдк применять ТПП 322 - 127/220-50, он как раз имеет все обмотки по 3,2А. Такчто у меня также как и у Вас тоже на 3А будет канал +5В.
Gomela, схема в электронном виде очень интересна, и конечно же разводка платы.
P.S. у меня тут есть полностью золотой комплект для РК-86, начиная от ГФ24 и кончая РУ3 :)
но я всёже предпочитаю всё ставить с запасом, поэтому электролиты ставлю всегда на напряжение не менее чем в два раза большее, чем то при котором работает конденсатор. Например С1 на рисунке 1 из РАДИО №11 1986г. я буду ставить на 25 Вольт. С2 тоже, но помимо этого я их шунтирую неэлектролитом, плёнкой на 0,01мкф.
Электролитические конденсаторы достаточно легко выдерживают напряжение выше номинала, тут главное чтоб мощность пульсаций была минимальна. Шунтирование "копеечной" пленкой тоже мало полезно, пленку надо ставить нежалея - 1...2..4 мкФ
Вообще этот стабилизатор полное г... сделанный из чего попало и расчитанный на применеие совковых бытовых (читай "помоечных") деталей. Нормальные люди для себя так не делают.
Viktor2312
19.03.2010, 22:43
Atari - """"Электролитические конденсаторы достаточно легко выдерживают напряжение выше номинала"""" - еслибы я был точно уверен в качестве купленных мною конденсаторов, то может быть и поставил на то же напряжение, но я не уверен, а во врорых как говорится Бережённого бог бережёт, я лучше поставлю на напряжение в два раза больше и буду спать спокойно, это лично моё мнение и никому его не навязываю, хотя практика показала, что так точно надёжнее.
По поводу плёнки, 1...2..4 мкФ считаю, что это уже перебор, 0,01...0,022мкФ вполне достаточно. Также (это лично моё мнение и никому его не навязываю), можно вообще не шунтировать.
"""Вообще этот стабилизатор полное г... сделанный из чего попало и расчитанный на применеие совковых бытовых (читай "помоечных") деталей. Нормальные люди для себя так не делают. """" - а мне он нравится.
а мне он нравится.
Слову "нравитцо" возражать невозможно.
По большому счету правду может сказать только Анализатор спектра ВЧ, на котором будет видна полосы помех и их мощность (амплитуда).
С другой стороны о качестве фильтрации весьма наглядно говорит "рябь" и шум ТВ картинки, поэкспементируйте :wink:
Viktor2312
19.03.2010, 23:13
Когда закончу сборку, Atari - обязательно поэксперементирую. Хотя у моего друга был собран БП (без каких либо изменений) по первой схеме из журнала радио +5В на кренке, а остальное параметрический стабилизатор, с эмиттерным повторителем и никакая "рябь" и шум ТВ картинки не наблюдалось, но время покажет.
Когда закончу сборку, Atari - обязательно поэксперементирую. Хотя у моего друга был собран БП (без каких либо изменений) по первой схеме из журнала радио +5В на кренке, а остальное параметрический стабилизатор, с эмиттерным повторителем и никакая "рябь" и шум ТВ картинки не наблюдалось, но время покажет.
Шум и рябь легко подавить другим способом: поставить хороший фильтр в коллектор транзистора (в своём Микроше я так и сделал).
Но тогда пропадают тонюсенькие горизонтальные полосы и становится как-то непривычно-дискомфортно.
Viktor2312
19.03.2010, 23:22
Atari - подскажите, а нет у Вас схемы или ссылки на простой (максимально простой) программатор для ПЗУ К573РФ2 для IBM PC.
неа... щас сам размышляю... в свое время шил РФ2 на Микроше... но сейчас этот Микроша на стапелях у нового владельца...
Viktor2312
19.03.2010, 23:35
Atari - Спасибо за ответ, чтож придётся наверное повторить ручной программатор, как Gomela из журнала РАДИО №10 за 1986г. кажется. Кстате Gomela - в программаторе этом ручном есть ошибка, в обозначении кнопок шины адреса кажется, если не ошибаюсь, если не вкурсе почитайте, а то жалко будет потраченое Вами время.
чтож придётся наверное повторить ручной программатор, как Gomela из журнала РАДИО №10 за 1986г. кажется.
Ну уж нет! Так с ума сходить в 2010 году даже не прилично.
Всегда можно найти человека с програматором, думаю бутылка коньяку за две ПЗУ будет очень мелким эквивалентом своему убитому времени.
А с запуском РК86 програматор появится свой.
Лично мне проще собрать еще один программатор для Микроши, чем сидеть над двумя 2-х кубовыми дампами (30 тыщ переключений тумблерами каждый) и не дай Бог ошибиться.
---------- Post added at 23:06 ---------- Previous post was at 22:47 ----------
скажу больше - я быстрее соберу этот РК на макетках и найду програматор чем Вы прошьете ПЗУ тумблерами.
Viktor2312, или вот это http://outflux.net/software/pkgs/EPROM/mirror/ , или можно использовать флеш, благо ноги совпадают. Вешаешь ненужные адреса на землю, аккуратно подпаиваешь +5 и будет все ОК! Я именно так сделал на Орионе.
Viktor2312
20.03.2010, 00:43
Вот с этим всем я с Вами Atari - полностью согласен, Ладно будем думать, что с этим делать, ну уж очень не хочется вручную программировать. Просто весь инет перерыл и ничего простого не нашёл, чтобы не собирать, что-то очень сложное, если найду, то обязательно отпешусь. Насчёт коньяка я бы за, но нет знакомого у которого был бы программатор который шьёт РФ2/5.
или можно использовать флеш, благо ноги совпадают. Вешаешь ненужные адреса на землю, аккуратно подпаиваешь +5 и будет все ОК! Я именно так сделал на Орионе.
Да! Хотел предложить такой вариант, может и не самый красивый, но для запуска пойдет.
Шить можно прямо в ПиСишной мамке. Мамки с диповской флешой сейчас много дешевле хорошего коняку :v2_wink2:
Viktor2312
20.03.2010, 01:02
Насчёт флеш, не хочется если честно, хочется РФ2 или РФ5. Gryphon - за ссылку конечно спасибо, но у меня проблемы с тарабарским языком, потребуется время, чтобы разобраться с содержимым сей ссылки, но всё равно, спасибо.
Сначала делаем на флеш, запускаем РК, потом быстро допаиваем програматор шьем любимые и дорогие сердцу РФ2 и вставляем. Ни кто даже не заметит.
Viktor2312, глянь этот программатор
Eugen Tsalapov, есть подозрения что это програматор работает под ДОС или на крайняк Вин98 ? Ко всему прочему представляет собой угрозу LPT порту...
Все равно - спасибо.
програматор работает под ДОС или на крайняк Вин98
да. а вот про угрозу ЛПТ , спорный вопрос.
Могу зашить и выслать по почте.
Gomela, схема в электронном виде очень интересна, и конечно же разводка платы.
P.S. у меня тут есть полностью золотой комплект для РК-86, начиная от ГФ24 и кончая РУ3 :)
Выложу, как с работы вернусь сегодня.
А насчет золотого комплекта ))))) у меня это всё есть - покупал по 2-3шт всех микросхем. А 580 серию вообще по 5 шт каждой. Пусть полежит - кушать не просит, а там, если еще что надумаю из раритетов собрать, так всё под рукой будет ))
---------- Post added at 13:03 ---------- Previous post was at 12:53 ----------
Кстати Gomela - в программаторе этом ручном есть ошибка, в обозначении кнопок шины адреса кажется, если не ошибаюсь, если не вкурсе почитайте, а то жалко будет потраченое Вами время.
:) я знаю.
Вообще мой программатор работает прелестно )))) фотки будут сегодня. Я точно знаю, что журнал Радио это такая штука, если надумал оттуда что-то повторить, то не поленись полистать следующие номера в поисках абзацев малюсеньким шрифтом типа: "Вниманию радиолюбителей решивших собрать ХХХ, описанного в номере ХХ. В цепях таких-то правильно то-то...." и так далее ))
---------- Post added at 13:09 ---------- Previous post was at 13:03 ----------
Ну уж нет! Так с ума сходить в 2010 году даже не прилично.
Всегда можно найти человека с програматором, думаю бутылка коньяку за две ПЗУ будет очень мелким эквивалентом своему убитому времени.
А с запуском РК86 програматор появится свой.
Лично мне проще собрать еще один программатор для Микроши, чем сидеть над двумя 2-х кубовыми дампами (30 тыщ переключений тумблерами каждый) и не дай Бог ошибиться.
---------- Post added at 23:06 ---------- Previous post was at 22:47 ----------
скажу больше - я быстрее соберу этот РК на макетках и найду програматор чем Вы прошьете ПЗУ тумблерами.
)))))))))))))))))) гы-гы ))) может у меня мозг тож на двоичном коде работает, но я за вечер (часа 2-2,5) после работы заё..ный делаю по килобайту или может чуть меньше )) как на пианино... ведь у меня не на тумблерах, а на разноцветных клавишах... удобнее и быстрее получается ))) а сейчас в SolidWork'e разрабатываю специальные круговые многодисковые коммутационные переключатели к этому программатору. Сделаю к нему плату (сейчас на 2 макетках собран), корпус хороший и в свой личный музей )))
Обещанные фотки программатора с журнала Радио за 1986 год:
Корпус взял от старого лицензионного Касперского (усилил изнутри картоном и деревянным ребром жесткости). Электронная часть состоит из двух плат (макетных): одна внутри со схемой побитной индикации выбранной ячейки памяти. Вторая плата, внешняя, с остальной частью схемы и панелькой для ППЗУ. Ну, и конечно блоки питания (+5В и +25В) и распечатка кодов.
ОБЩИЙ ВИД РАБОЧЕГО МЕСТА:
Павел Рябцов
20.03.2010, 17:26
Gomela, И хде?
Теперь в деталях:
1) Клавиатура
2) Блоки питания (+25 обычный линейный, который всегда под рукой, а +5 импульсный, выдрал со старого видака на время попользоваться)
3) "под капотом" )))
4) Внешняя плата (в панельке - РФ5 с полностью зашитым знакогенератором РК86). Кстати, вдруг кто-то еще решится ваять такой программатор, и скорее всего не найдет КТ345Б (по схеме) - я его заменил на КТ502Е и всё работает отлично.
5) Распечатка с крупным шрифтом (нет, я не слепой, просто так намного проще не ошибиться при наборе. По науке при кропотливой работе все предметы и изображения должны быть приблизительно одного размера, иначе глаза повылазят через полчаса)
Вид сверху и внутренняя плата
Gomela, И хде?
Что хде? :D
---------- Post added at 17:13 ---------- Previous post was at 17:10 ----------
Блок питания с номеров 11 и 12 за 1986 год, выложу завтра. Там надо еще кое-что доделать ))
Кому-то нужны фото БП 11-12 номеров журнала Радио? Если что, смогу выложить фото, но только завтра.
---------- Post added at 09:26 ---------- Previous post was at 09:23 ----------
Gomela, а за программер-уважуха! Сам хотел себе такой собрать, но когда нашел готовый, понял, что это было бы просто убийством времени, особенно если РФка плохая (попадаются такие).
Viktor2312
22.03.2010, 19:44
Eugen Tsalapov - большое спасибо за архивчик со схемой программатора. Наверное попробую его собрать, после того как закончу свой универсальный БП. А насчёт того, что он может представлять угрозу LPT порту, я не нашол в данном схемном решении ничего, что могло бы представлять угрозу LPT- порту.
Да про DOS или Win95/98 никаких проблем, просто у меня есть полностью в рабочем состоянии 80286 с DOS, 80386 c Win 3.11, 80486 с Win95, Пень первый 166MMX с Win98 и т. д.... Поэтому думаю с запуском программного обеспечения данного программатора проблем не будет.
Платы блока питания (2 шт.) в Layout'e 5
Viktor2312
22.03.2010, 20:00
Здравствуйте Gomela - у меня пока готова плата только канала +5В, разработанная под размеры моих деталей, вторую пока не разрабатывал. А передняя панель вашего программатора мне понравилась, хороший дизайн.:v2_thumb:
Здравствуйте Gomela - у меня пока готова плата только канала +5В, разработанная под размеры моих деталей, вторую пока не разрабатывал. А передняя панель вашего программатора мне понравилась, хороший дизайн.:v2_thumb:
Спасибо за оценку ))
А насчет БП - так он у меня уже готов )) надо только пофоткать и выложить, как обещал. Только в фотике батарейки поменяю и выложу. Просто выложил чертежи плат, ибо кто-то когда-то здесь спрашивал, а я пообещал ))
Кстати, у кого возникнет вопрос нафига на плате канала +5 столько мест под кондеры, отвечаю: общая высота корпуса моего 86РК - 60мм. Я его проектирую с учетом высоты трансформатора. Две платы БП стоят одна над одной на стойках 23мм (учтены размеры электролитов на плате каналов +12 и -5). Поэтому, чтобы всё это хозяйство влезло как положено в корпус, я принял решение разбить емкость фильтра верхней платы аж на 8 кондеров по 1000мк.
Да про DOS или Win95/98 никаких проблем, просто у меня есть полностью в рабочем состоянии 80286 с DOS, 80386 c Win 3.11, 80486 с Win95, Пень первый 166MMX с Win98 и т. д.... Поэтому думаю с запуском программного обеспечения данного программатора проблем не будет.
тем более, что там старые, "дубовые" мультяхи с ЛПТ !
Viktor2312
22.03.2010, 22:00
Да. Просто в 286 у меня LPT, COM стоит на отдельной плате вставляющейса в исовский разъём, а таких плат штук 5 в запасе, то выход одной из строя вообще не страшен, хотя такого не произойдёт, так как в схеме данного программатора не из-за чего сполить LPT порт. Только если тупо не накасячить при его сборке.Ещё раз спасибо за схему - Eugen Tsalapov.
Обычно порты горят из-за разности земель устройств (или отсутсвия таковых).
Обязательно свяжите земли и все будет хорошо.
Обязательно свяжите земли и все будет хорошо
как раз из за этого и в инете фото про выжженые платы. все зависит от земли. нужно по уму, а делают сами знаете как . а то разность по земле может до 100вольт доходить.
Viktor2312, Витя, если программатор питать от трансового БП ( не импусного) , то беспокоится не очем.
Viktor2312
22.03.2010, 22:20
""""Обычно порты горят из-за разности земель устройств (или отсутсвия таковых).
Обязательно свяжите земли и все будет хорошо. """" Atari - а можно поподробнее, у меня "земля" напрямую устройства_1 соединяется с "землёй" устройство_2 ком PC .
Eugen Tsalapov - я после многих проблем с импульсными БП в своей практике, и постоянными их смертями т. е. импульсных БП по работе, в своих конструкциях больше не применяю. Практика показала, собрал устройство на 155 логике лет десять назад и применил импульсный БП, воляется сейчас в подвале в общем хламе, а поставил нормальный БП на трансформаторе и т. д., до сих пор прекрасно работает и никаких проблем.
а можно поподробнее, у меня "земля" напрямую устройства_1 соединяется с "землёй" устройство_2 ком PC .
вот именно, а можно поподробнее как?
Viktor2312
22.03.2010, 22:41
Atari - я задал данный вопрос потому, что незнаю как можно ещё надёжшее связать земли чем соеденить их вместе. Ну только, что если корпуса сих устройств заземлить, а то был просто случай при подключении усилителя к компу, згорел усилитель, точнее, микросхема коммутатора входов в усилителе.
Viktor2312, проехали, у Вас все впорядке.
Павел Рябцов
22.03.2010, 22:44
Скажите,кто нить запустил плату кроме Павла Рябцова?
Ну только, что если корпуса сих устройств заземлить
зато я про это.
Viktor2312
22.03.2010, 22:52
"""Viktor2312, проехали, у Вас все впорядке. """ Atari - Вы о чём?
Павел Рябцов - я к сожалению не запускал плату, так как поздно подключился к данному проекту, но с удовольствием попробовал бы запустить, а возможно её ешё как нибуть получить по почте или ещё как нибудь?
Viktor2312, о заземлении.
Viktor2312
22.03.2010, 23:35
В том данном случае, с выходом из строя микросхеиы коммутатора входоов усилителя, был явно заводской брак, но во время подключения видно было как проскочила искра, может статика. После замены сей МС подобное ни разу не повторилось.
Viktor2312, погугли о заземлении. очень много подчерпнешь
В том данном случае, с выходом из строя микросхеиы коммутатора входоов усилителя, был явно заводской брак, но во время подключения видно было как проскочила искра, может статика. После замены сей МС подобное ни разу не повторилось.
как тяжело с ВАМИ ничего не понимающими в электротехнике....
значит возьмитесь одной рукой за корпус компутера, второй за батарею центрального отопления... может потом хоть учебник откроете... если выживете...
и вообще это злосный оффтоп.
значит возьмитесь одной рукой за корпус компутера, второй за батарею центрального отопления... может потом хоть учебник откроете
так и я об этом. в нашей стране лучше не заземлять. при этом косатся железных корпусов тем более!!!! не надо!!!! . тогда все работает и все живы. хотя, по уму лучше правильно заземлить и жить долго.
зы. офтоп
ззы. Витя . см про транформаторный Бп и ни очем не думай.
Viktor2312
22.03.2010, 23:47
Eugen Tsalapov - Да у меня с этим всё впорядке.
"""как тяжело с ВАМИ ничего не понимающими в электротехнике....""" - ... Вы много понимаете. Если не секрет сколько Вы лет электроникой занимаетесь?
... при этом косатся железных корпусов тем более!!!! не надо!!!!
дык отож... но может хоть учебник откроет? :v2_conf2:
---------- Post added at 22:57 ---------- Previous post was at 22:53 ----------
Если не секрет сколько Вы лет электроникой занимаетесь?
больше двадцати.
Viktor2312
22.03.2010, 23:59
Atari - :v2_conf2: Ну я тоже чуть больше двадцати, и с теорией у меня всё в порядке. А Ваши взгляды я к сожалению, а может и к счастью, я не разделяю.
А Ваши взгляды я к сожалению, а может и к счастью, я не разделяю.
Это какие? установка производителями на вход стандартного ATX ИБП фильтрующих XY конденсаторов во всеми вытекающими последствиями?
Или применение в быту однофазного питания? или отсутвие в советских строительных нормах нормального заземления?
Вы не забывайте, что форум и эти посты могут читать люди и через год и через два.
Да личноу Вас все хорошо, но это совсем не значит что у повторившего Ваши идеи человека тоже все будет хорошо.
И если при неумелом обращении програматор может спалить порт, то ВЫ просто обязаны об этом хотя бы упомянуть.
Моя позиция понятна?
Viktor2312
23.03.2010, 00:15
Понятно, упомянуть можно, но как это можно так неумело с ним оращаться, чтобы спалить?
А при чём здесь ATX ИБП ? Или Вы считаете, что в современных ИБП всё зделанно, точнее все компоненты устанавливаются надлежащего качества и с хоть минимальным запасом?
Для Gomela - Я кстати когда в очередной раз открываю №10 журнал РАДИО, так и хочется собрать этот программатор, ручной, чисто ради, как вы описывали... ностальгия, но я хотел применить, такие же кнопки, только они у меня чуть шире, а по высоте меньше. Наверное всё же сделаю его, а про замену транзистора, спасибо, попробую обязательно. Я думал сначала на импортный аналог заменить. Но Ваше решение проще.
Viktor2312, Витя, посмотри схему БП АТХ . ты ведь не знаешь пробит или нет кондер соединяющий фазу с корпусом. если пробит, подумай о последствиях. на "земле" твоего прибора фаза. о на другом все как положено !земля!!. поверь, последствия печально(((.
---------- Post added at 23:42 ---------- Previous post was at 23:41 ----------
Но это если 2 ипульсника. если один из них трас. уже не важно, главное самому землю не впоймать
Viktor2312
23.03.2010, 00:53
Eugen Tsalapov - спасибо ищё раз за помощь, всё это было в своё время выяснено при помощи замены ИБП, и я ещё раз убедился, что обычный БП надёжнее, хотя и громоздкий он...
Ну естественно в отношении тех конструкций которые здесь обсуждаются, а не в отношении современных компьютеров.
Viktor2312, самое надежное это не БП или другая зелезяка, а голова. нужно всегда думать , что делаешь и как. с ув. Женя.
думаю. хватит флейма. все выяснили
Viktor2312
23.03.2010, 01:04
Думаю что вполне, даже перебор.
Viktor2312
23.03.2010, 16:15
Вот фото моего канала +5В, качество к сожалению не очень, но это всё на что способен мой фотоаппарат и телефон.
Для Gomela - Я кстати когда в очередной раз открываю №10 журнал РАДИО, так и хочется собрать этот программатор, ручной, чисто ради, как вы описывали... ностальгия, но я хотел применить, такие же кнопки, только они у меня чуть шире, а по высоте меньше. Наверное всё же сделаю его, а про замену транзистора, спасибо, попробую обязательно. Я думал сначала на импортный аналог заменить. Но Ваше решение проще.
:) прикольная штука для того, кто хочет пройти путь начинающего компьютерщика 80-х с самого начала.
Еще я сейчас усиленно тружусь вот над какой штукой: разрабатываю позиционные переключатели для тетрад (4 бита). Чтобы максимально исключить количество ошибок при вводе. Планирую сделать такие вращающиеся ручки с фиксацией через 22,5 градуса т.е. на 16 позиций(00h-0Fh). Девайс будет иметь 4 металлических диска d=51мм и h=5мм (по числу бит) с выступами в определенных местах и при вращении оси (установке нужного значения двоичной тетрады) эти диски будут нажимать нужную комбинацию микровыключателей. Удовольствие может и потянет на несколько у.е (изготовление четырех переключателей по четыре диска в каждом на станке ЧПУ), но в качестве прикола, думаю, оно того стоит ))))
---------- Post added at 20:06 ---------- Previous post was at 20:02 ----------
Скажите,кто нить запустил плату кроме Павла Рябцова?
:D как раз в процессе
---------- Post added at 20:16 ---------- Previous post was at 20:06 ----------
Вот фото моего канала +5В, качество к сожалению не очень, но это всё на что способен мой фотоаппарат и телефон.
Виктор, я посмотрел Ваше детище. В принципе хорошо получилось, но Вы поставили радиаторы на плату. А как же тогда монтировать всё это дело в корпусе ПК? Ведь будет еще одна плата (там где +12 и -5). Или Вы их рядышком поставите? Лично я придумал чуть по-другому: я обе платы смонтировал на стойках одна над другой (они же одного размера), а теплоотводом для транзисторов будет служить задняя стенка компьютера выполненнная в виде алюминиевого ребристого радиатора размером 60х330мм с профрезерованными местами под установку разъема шнура питания и капсулы для предохранителя.
---------- Post added at 20:27 ---------- Previous post was at 20:16 ----------
Блин, неумолимо подходит время, когда нужно будет всерьез заниматься изготовлением клавы..... какие будут мысли на сей счет у уважаемых форумчан? Сразу оговорюсь, что вариант подключения обычной (современной) клавиатуры не рассматривается в принципе.
Viktor2312
23.03.2010, 21:52
Gomela - У меня БП будет в отдельном корпусе, помимо каналов +5В -5В и +12В схема которых взяты из журнала РАДИО №11, №12, и немного модернезированна. На второй плате будут каналы -5В и +12В. Помимо этого будут ещё три канала +12В на ток не менее 1А для питания, например дисководов -12В для резерва и +25В для программатора. Но помимо этого на основные каналы +5В -5В и +12В, на каждый будет установлен цифровой вольтметр на микросхеме К572ПВ2А, для контроля напряжения. Для остальных просто светодиод. Для индикации сети стандартный выключатель с неоновой лампочкой внутри.
Клавиатуру буду делать сам, у меня есть около сотни кнопок нашего отечественного производства специально для клавиатур, плату сделаю односторонюю, а корпус из оцинкованного железа толщиной 0,5мм, выгну нужных размеров прорежу отверстия для кнопок углы пропаиваются и потом болгаркой подравниваются и шлифуются, после чего корпус грунтуется 2 раза, а потом красится 3 раза краской из балончика, только надо брать краску которая расчитана на 400 градусов у неё прочность выше чем у обычной.
Блин, неумолимо подходит время, когда нужно будет всерьез заниматься изготовлением клавы..... какие будут мысли на сей счет у уважаемых форумчан? Сразу оговорюсь, что вариант подключения обычной (современной) клавиатуры не рассматривается в принципе.
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=12222
Клавиатуру буду делать сам, у меня есть около сотни кнопок нашего отечественного производства специально для клавиатур, плату сделаю односторонюю, а корпус из оцинкованного железа толщиной 0,5мм, выгну нужных размеров прорежу отверстия для кнопок углы пропаиваются и потом болгаркой подравниваются и шлифуются, после чего корпус грунтуется 2 раза, а потом красится 3 раза краской из балончика, только надо брать краску которая расчитана на 400 градусов у неё прочность выше чем у обычной.
А как можно прорезать столько квадратных отверстий?
Я думаю заказать корпус из пластика на конторе, которая занимается изготовлением наружной рекламы. Они из листового ПВХ могут хоть черта изогнуть-склеить ))
Кста, если всё-таки остановитесь на варианте оцинковки, то посоветую отдать на покраску специалисту. Там есть варианты с порошком или эмалью под запечку.
---------- Post added at 21:14 ---------- Previous post was at 21:07 ----------
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=12222
Запорожье, это хорошо и не далеко ))) только что именно из Вашего бесценного может помочь моей проблеме? ;)
... только что именно из Вашего бесценного может помочь моей проблеме? ;)
думаю окулист Вам не помешает :v2_conf2:
http://98.131.34.162/musor/DSCN4019_2.jpg
думаю окулист Вам не помешает :v2_conf2:
)))))))))))))))))) 1. Что это за кнопки и есть ли там контактная группа, либо это просто пластмасски? 2. Вы же их не продаете, а меняете... на что?
1. Что это за кнопки и есть ли там контактная группа, либо это просто пластмасски?
70 шт, набор на "Специалиста", к РК подходят со свистом...
http://98.131.34.162/musor/DSCN4037.jpg
2. Вы же их не продаете, а меняете... на что?
А вот придумайте... только не тут, а соответсвующей теме...
Viktor2312
23.03.2010, 22:45
Gomela - а зачем прорезать маленький квадратик под каждую кнопку, обычно вырезается несколько больших окон, посмотрите на свою клавиатуру, просто кнопки расположены одна к другой на растоянии 1мм и всё.
Atari, отписался в личку
---------- Post added at 21:52 ---------- Previous post was at 21:52 ----------
Gomela - а зачем прорезать маленький квадратик под каждую кнопку, обычно вырезается несколько больших окон, посмотрите на свою клавиатуру, просто кнопки расположены одна к другой на растоянии 1мм и всё.
:D и правда...
Ну, кто-то еще повторил комп?
Ну, кто-то еще повторил комп?
лепим... оч мало свободного времени :)
Viktor2312
30.03.2010, 12:11
Лично я пока нет, БП ещё не готов. Платы нет, я буду скорее всего свою разрабатывать. Сейчас заказал 20 микросхем РУ6 - жду пока придут. Вобщем пока всё в процессе.
А я решил сделать панельный комп. Тоже, по причине времени и нехватке средств пока не собрал достаточное количество деталей.
P.S. В гараже лежит родной БП от Радио 11-12 номеров. Сдох транс, поэтому забил на него-хватает и АТ блоков питания ;).
Viktor2312
31.03.2010, 00:49
Тут вот ремонтировал МФУ ну и решил воспользоваться, отсканировал схему РАДИО-86РК, постарался с максимальным качеством. Схема из книжки "Домашний компьютер". Может кому пригодится.
Класс! Вроде даже с исправлениями.
Надо бы продолжить фотомонтажку. Детальки еще не все стоят. И еще описание раъема тоже очень надо. На фото отметить начало и конец разъема и приложить файлик с описанием.
На фотомонтажке диод не отмечен. Какой номинал?
На фотомонтажке диод не отмечен. Какой номинал?
Там по схеме РК86 все (какие есть) диоды КД503А.
---------- Post added at 17:52 ---------- Previous post was at 17:51 ----------
еще описание раъема тоже очень надо. На фото отметить начало и конец разъема и приложить файлик с описанием.
Надо вообще сделать монтажную схему и отдельно схему под него, ну и распиновку разъемов. Ну особенный комп :)
Viktor2312
31.03.2010, 19:54
Gryphon - монтажную схему, Вы имеете ввиду печатнуб плату разработать?
А на схеме я не нашол диод VD2, VD1 и VD3 - указаны КД503А. VD1 - стоит в схеме сброса, VD3 - в обратной связи операционника, а VD2, что то я вообще не вижу на схеме, может просматрел?
А на схеме я не нашол диод VD2, VD1 и VD3 - указаны КД503А. VD1 - стоит в схеме сброса, VD3 - в обратной связи операционника, а VD2, что то я вообще не вижу на схеме, может просматрел?
Ой, действительно нет :) Ну, я думаю Павел просто не впаял.
Gryphon - монтажную схему, Вы имеете ввиду печатнуб плату разработать?
Ну вот что-то вроде этого (см. аттач).
Лично я пока нет, БП ещё не готов. Платы нет, я буду скорее всего свою разрабатывать. Сейчас заказал 20 микросхем РУ6 - жду пока придут. Вобщем пока всё в процессе.
У меня БП с 11-12 номеров готов. Работает как надо )) А вот плату я тоже начал рисовать в Лаёте по оригиналу с журнала. Хочу такую как изначально была. А плату Рябцева спаял... что-то не хочет работать.... разбираюсь :)
---------- Post added at 18:48 ---------- Previous post was at 18:46 ----------
Gryphon, а можно файл с монтажкой на ящик мне в нормальном размере? А то, в выложеном варианте ничего не видно. Почта: dmitry.gomela@gmail.com А то может быть что-то не туда воткнул :D Спасибо.
---------- Post added at 18:53 ---------- Previous post was at 18:48 ----------
А вообще я в шоке, Павел, ну можно было хотя бы микрухи расставить по сетке как положено... даже РУ6 со смещением друг относительно друга на милиметр-два.... ну, просто неаккуратно смотрится... расстроился. Все-таки собираем раритеты и хотелось бы как-то уважить память усопших (компов) ;) но, это моё ИМХО...
---------- Post added at 19:02 ---------- Previous post was at 18:53 ----------
Класс! Вроде даже с исправлениями.
Не, без исправлений, но в классном качестве. Спасибо.
а можно файл с монтажкой на ящик мне в нормальном размере?
Это всего-лишь пример первой версии платы РК86-2010. Надо Павла тревожить, чтобы он или проект отправил, а там уж можно и самому сделать, или пусть сам сделает. Я постараюсь сам его попросить, да на днях сделаю.
Не, без исправлений
Ага, я потом тока заметил :)
Viktor2312
03.04.2010, 23:54
Ага, я потом тока заметил :)
Яж писал это схема из книги "Домашний компьютер", а это помоему полная копия схемы из журнала Радио.
Вот тут наткнулся на схему тестера для РПЗУ, довольнатоки простенькая схемка, предназначена для проверки качества стирания (схема и описание в архиве), мож кому пригодится.
По поводу отсутствия диода V2, сейчас сравнил схему из Радио №5.Раньше на схемах все диоды и транзисторы обозначали как V1, V2 и т. д. То есть под номером V1 мог быть как диод так и транзистор (имелось в виду полупроводниковый прибор). V2 на схеме из Радио это транзистор КТ315 с которого снимается видеосигнал, а на схеме из книги его уже обозначили как VT2 (по новому ГОСТ-у), но нумерацию диодов не изменили, вот и "счез" как бы диод V2.
sergey2b
09.04.2010, 18:43
если возможно пожалуйста дайте ссылку (лучше в каком нибудь московском магазине) на фотографии как выглядят разьемы которые идут на эту плату
sergey2b, таковых нет. Нужно самому придумывать, какие ставить.
sergey2b
10.04.2010, 02:15
Gryphon спасибо за ответ
подскажите пожалуйста, кто нибудь ставил 2764 вместо РФ2/5
отличаються ли у 2764 и РФ2/5 напряжения программирования
Viktor2312
10.04.2010, 10:59
sergey2b - В архиве даташит на 2764А которые выпускала INTEL, посмотри в нём (как вродибы 14 Вольт) напряжение программирования. У РФ2/РФ5 напряжение програмирования 25 Вольт. В описании программатора сказано, что в момент программирования на РФ2/5 подаются импульсы амплитудой 25 Вольт и длительностью 50 mc.
sergey2b, да, напряжения отличаются. Точно может не скажу, на на 2764 вроде было 12В. Вы же будете пользоваться промышленным программатором? Если да, то там должно быть все изначально подстроено и знать напряжения программирования тут необязательно. А если Вы используете самодельный, без автоподстройки Upr, то надо глянуть, в журнале Радио (в статье про программатор для Ориона точно было) говорилось о напряжении программирования для РФ2(5), РФ4 и их импортных аналогов. Но как говорил, вроде как на аналогах Upr=12В.
sergey2b
10.04.2010, 12:21
Gryphon помогите пожалуйста советом
У меня есть Вильям 5 какая то версия
ПЗУ я покупаю здесь http://www.futurlec.com/ICEPROM.shtml
что лучше купить для радио86/ориона что бы прошить и использовать с минимальными проблемами
2716
2716A
27C16 (я так и не понял в чем отличия для потребителя от 27C16, что в технологии я понял но что лучше в моем конкретном случаи я не понял)
напряжение программирования у 2716 25в тоже
что лучше купить для радио86/ориона
Ну, довольно много было статей с использованием 2716 без индексов. Судя по-тому, что никто на них не жаловался, думаю, это будет приемлемый вариант. Хотя я бы поставил родные РФ2(5). Раритеты, все-же :). У нас, кстати, до сих пор продают.
sergey2b
10.04.2010, 12:29
спасибо за ваш ответ
>Раритеты, все-же . У нас, кстати, до сих пор продают.
да я знаю у меня есть несколько штук но мой Вильям не смог их прошить
скажите пожалуйста как вы считаете что лучше ставить наши РУ или импортный аналог
40ногие микрухи влезают с трудом,так как шаг 2.54так ставьте родные буржуйские детали:
Предложения с американских складов, цены мои в рублях по курсу ЦБ+2%
M5L8255AP MITSUBISHI $6.30 от 40 шт. ( имеется в виду если общее количество всех желающих наберется на 40 микросхем),
или $6.70 от 5 шт. 92-го года выпуска
P8080A-2 Intel от 4 шт. по $18 1976 года! есть в наличии 4 шт.
P8080A Intel от 4 шт. по $18 93 года есть в наличии 16 шт.
На 8275 надо запрашивать квоту.
. Хотя я бы поставил родные РФ2(5). Раритеты, все-же . У нас, кстати, до сих пор продают.у меня дома есть в наличии металлокерамические КС573РФ2 88-93 гг. выпуска 30 шт. :)
Так как в Чип Индустрии
http://www.chipindustry.ru/product0/33427.aspx
их светят по 120 руб. могу предложить по 80 рублей.
Импортные прототипы, на наши аналоги:
NSC MM2716Q-1 $5.62 от 6 шт. 91 г. есть в наличии на американском складе 14 шт.
ST ET2716Q EPROM $6.75 от 5 шт. 88г. есть в наличии на американском складе 137 шт.
Intel D2716-2 $6.12 от 1 шт. 93г. есть в наличии на американском складе 23 шт.
EPROM, 2K x 8, 24 Pin, Ceramic, DIP
Есть еще электрические перепрограммируемые аналоги 2716
Samsung KM2816A-30 $6.95 от 5 шт. 86 г. есть в наличии на американском складе 205 шт.
EEPROM, 2K x 8, 24 Pin, Plastic, DIP
40ногие микрухи влезают с трудом,так как шаг 2.54
Ну, у меня все нормально влезло. Хотя я буду делать панельный комп, поэтому в этом плане я не переживаю.
у меня дома есть в наличии металлокерамические КС573РФ2
Во-во, у нас такое продаются, кирпичного цвета ;)
их светят по 120 руб
Ого какой дорогой магазин. У нас где-то в три-четыре раза меньше.
Наверное, дешевле уже пластмассовые. Были КР573 РФ5 в черном корпусе. Шились всего раз 6, таких у меня было с полсотни, я бесплатно раздал и выкинул. Почему знаю и те и эти, работал в 1983-85гг. на МСУВТ В7 и КРАМ (это советские аналоги Intel SBC8020 и Intellec MDS Series II)
http://www.multibus-international.com/int-intel-corp/sbc8020
http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?c=754&st=1
цену могу скинуть до 65 рублей. Дальше нелогично. Потому как перед отправкой надо проверить, а для этого придется отремонтировать мой старый программатор для IBM-PC 486-й :)
Источники питания я бы взял готовые, современные.
Наверное, дешевле уже пластмассовые.
Не, именно КС. Ну, видишь, у нас в магазине от них, скорее всего, хотят избавиться. НО, если учесть отправку в другой город центральной России, то цена на то и выйдет.
sergey2b
10.04.2010, 14:19
to Gryphon
Ну, у меня все нормально влезло. Хотя я буду делать панельный комп, поэтому в этом плане я не переживаю.
вы планируйте и RAM ставить на панельки ?
по моему опыту с спекртумом RAM на панельках работает ненадежно
скажите пожалуйста какую RAM вы планируйте использовать ?
Про RAM вопрос интересный. Хотелось бы затенять области из 64K пространства и соответственно ставить РУ5.
по моему опыту с спекртумом RAM на панельках работает ненадежно
Тут все зависит от выбранных панелек. Ненадежно работает память в советских панельках (исключение составляют цанговые панели). Сейчас продаются обыкновенные импортные панельки, я на первом Орионе такие поставил-проблем не было. Буду ставить их на все. Можно и цанговые, но они дорогие. Но лично у меня память в панельках работает нормально.
скажите пожалуйста какую RAM вы планируйте использовать ?
Скорее всего РУ5(Г). Возможно и РУ5Д (кстати, весь бред, что она нестабильно работает в орионе-это фигня-проверено). Хотя, была бы возможность, поставил бы импорт. Все-же они лучше. Или СИММ 30. Отличная замена РУшкам. Вроде как кто-то и кусочек СИММ 72 ставил заместо РУшек.
sergey2b
10.04.2010, 15:17
спасибо за ваш ответ для меня СИММ 30 недоставаемо
я планировал ставить РУ5 но посмотрел что http://www.futurlec.com есть аналог РУ6задумался может их использовать (вообщем то мне всеравно собрать 16 или 32k вариант)
у меня первый РК в 87 году был на РУ3, потом вторым рядом допоял РУ6
Ну, можно и на РУ6, но что-бы не напаивать еще 8 РУ6, лучше ставить сразу РУ5. Так имхо красивее плата будет смотреться.
Viktor2312
10.04.2010, 16:34
andrews - КС573РФ2 в керамике по цене 65 рублей за 1 шт. меня устраивает. Я хотелбы приобрести 10 шт. Если, что вот моя почта lpiti@mail.ru напишите туда или ещё куда нибудь, в личку. Я готов их приобрести у Вас.
Хорошо. Тогда я восстановлю программатор (там только емкости припаять взамен выкушенных км-ок) и их проверю перед отправкой к Вам. Все таки 20 лет без дела лежали. Стиралка у меня на ходу. Если все будет o'k, тогда пришлете за них деньги.
Если найду фирменный Intel-овский процессор у себя дома тоже поучаствую в сборке. Хотя, если честно, хотелось бы обойтись без 8275 как-то.
Viktor2312
10.04.2010, 17:39
Договорились andrews. Буду ждать с нетерпением.
DATAsoft
10.04.2010, 21:32
andrews - КС573РФ2 в керамике по цене 65 рублей за 1 шт. меня устраивает.
Секундочку...
У меня на радиорынке РФ2 или РФ5 стоят по 25р!!!
Я недавно МИВ-у высылал зашитую.
Viktor2312
11.04.2010, 00:23
DATAsoft - извиняйте, но я с andrews - уже договорился. "КС573РФ2 в керамике по цене 65 рублей за 1 шт. меня устраивает." Сказано - сделано. Поэтому буду ждать данные МС от andrews.
Viktor2312, если ремонт программатора дасться мне меньшей кровью, я сделаю еще скидку. И вам спасибо за прекрасный стимул в этом деле. Кстати, процессора интеловского фирменного 1976-го года я так у себя и не нашел среди деталей. Вот никогда ничего нельзя выбрасывать, когда-то все может пригодится. Если б знать, что он спустя много лет будет так дорого стоить! Так и стоят перед глазами немым укором все эти выброшенные в конце 90-х детали :( Каким-то чудом уцелели по паре 8255, 8251, 8253, 8279. А ведь были десятками и эти, и 8275, и 8242 и 8228. Практически весь набор всего семейства советского производства когда-то был накоплен...а после выброшен :( А EPROM-ы остались из-за того, что я их когда-то собирался с однокристалками 1816ВЕ31 использовать.
Viktor2312
11.04.2010, 00:49
andrews - скидки не надо, Вы же тоже должны, что-то заработать. 65 руб. это для маня оптимальноя цена, она меня устраивает и 10 данных МС я с удовольствием у Вас приобрету. А ВОТ ВЫБРАСЫВАТЬ ТОЧНО НЕЛЬЗЯ. Всегда может пригодиться.
Каким-то чудом уцелели по паре 8255, 8251, 8253, 8279. - по поводу данных МС мне нужно время, на ознакомление с их datasheet-оми, хотя я импорт не очень люблю "это мягко сказано", но по работе приходится с ним иметь много общего, у меня к Вам могут появиться заказы на МС другого плана.
С Уважением Viktor2312.
Каким-то чудом уцелели по паре 8255, 8251, 8253, 8279это я буржуйские прототипы называл, я же и выбрасывал советские и остались у меня советские же, но не знаю, доступны ли на них даташиты в инете. Завтра посмотрю. А импорт приходится уважать, потому как у нас редко делают что-нибудь оригинальное из микросхем, хотя конечно случалось и случается. Только, к сожалению, очень редко. А так в основном передирали с буржуев. Просто мы не всегда знаем с каких именно.
Viktor2312
11.04.2010, 01:39
Я промолчу, но немного я с вами не согласен. Особенно про 580 серию. Но это моё мнение, совместимость, полная не значит передрали, это подругим причинам делалось.
Кому в Питере нужны ВМ80А, ВВ55А, ВТ57, ВГ75 по 5 руб. за корпус ? И РФ5 в пластике не прошитые по 15 руб ?
Мне нужен комплект. Можешь цену и поболее назвать, раз розничная покупка :)
Как с тобой встретиться?
ewgeny7, и на меня парочку процессоров возьми по 10 руб. если они, я свои все выкинул :( Хотя если честно у меня мечта Intellec MDS Series II от фирмы Intel реинкарнировать, а там ВГ75 ни к чему, поскольку там по последовательному порту цепляется тепрминал в текстовом режиме. Блин, ГФ24 тоже все выкинул! Нет ли у тебя 8080 в Altere c готовой шиной, чтобы РУ5Г цеплять, ВВ55, ВИ53, ВВ51, ВВ59 и так далее?
Viktor2312
14.04.2010, 20:25
andrews - как продвигается запуск программатора, проверяли ли КС573РФ2? Жду от Вас известий. Если с программатором проблемы, давайте, приобрету у Вас 5 шт. без проверки, а остальные уже позже пришлёте, может потом и больше заодно приобрету.
В выходные думаю проверить. Хотите 5, хотите 10. Это все равно. Стиралка у меня фирменная, поэтому нормально стирает по 8 штук. Если нужно что-то в них прошить, шлите bin- файлы на мое мыло: avisv@yandex.ru И образец маркировки в Word до пятницы. Я распечатаю и заклею ими окошки скотчем.
Для повышения аутентичности нашел для любителей ИК80А, ИК55 и ИК57. :) Тоже по 5 руб. штука. ГФ24 изрядное количество. Еще нашел коробочку КС573РФ2 (коричневая керамика). 15 руб.
Для повышения аутентичности нашел для любителей ИК80А, ИК55 и ИК57. :) Тоже по 5 руб. штука. ГФ24 изрядное количество. Еще нашел коробочку КС573РФ2 (коричневая керамика). 15 руб.
О, а отложи мне коричневых чистых РФ2. Сколько штук в коробочке?
Из чего подручного-подножного для РК86 клавиатуру можно сделать?
Надоело проволочкой контакты разъема замыкать :-)
Никому не нужен набор микросхем для РК86 - без памяти, - типа такого:
http://i290.photobucket.com/albums/ll256/TheAbcs451/PK86/PK86ims.jpg
комплектно снятый с рабочего компьютера:
http://i290.photobucket.com/albums/ll256/TheAbcs451/PK86/PK86RFsmall.jpg
он же крупнее:
http://i290.photobucket.com/albums/ll256/TheAbcs451/PK86/PK86RFbig.jpg
Кварц, естественно, на 16МГц, тоже проверен, в РФ2 монитор16 и знакогенератор.
Могу прошить то, что скажете (монитор32, например). Есть РФ2 и 2716.
В третьей РФ2 - тест16, - что делает, не понял, мне не понадобился, комп заработал сразу.
Да, вместо ИР1 я ставил ИР16.
Цена с пересылкой по России заказной бандеролью 190 рублей.
Соответственно, второй и (последующие) в один адрес - на 60 рублей дешевле.
Пока проверил... несколько :-)
(Заодно - образовался еще один комплект для Ленинград-1:
http://i290.photobucket.com/albums/ll256/TheAbcs451/PK86/Len1_3.jpg
вдруг тоже кому надо).
Беру 1 набор микросхем для РК. Как перевод делать? Могу почтой или WebMoney. Давай теперь через личку.
sergey2b
21.04.2010, 22:47
подскажите пожалуйста где можно посмотреть список всех диодов, кондесаторов и резисторов необходимых для сборки РК86 и Ориона
to TheAbcs
хотел бы купить один набор, написал вам в личку
sergey2b, давай твой e-mail, я тебе отправлю "правильную" схему Радио-86РК.
sergey2b
22.04.2010, 01:08
Gryphon спасибо
мой ник@yandex.ru
viktstep
22.04.2010, 08:26
Gryphon, можно мне тоже правильную схему Радио-86. Вот адрес: viktstepan@narod.ru
sergey2b, если для сборки ОРИОНА на плате разработанной для УКНЦ, то посмотри вот здесь http://zx.pk.ru/showpost.php?p=274530&postcount=29
sergey2b
22.04.2010, 09:10
viktstep большое спасибо за список
если кто то исправлял список деталей (там есть знаки вопроса)
поделитесь пожалуйста
может кому нибудь пригодиться
статьи с радио в хорошем качестве
http://www.danbigras.ru/RK86/Naladka/DopIspr.html
скажите пожалуйста если буду ставить РУ5 вместо РУ6
какие нибудь исправления именно на этой плате нужны?
если кто то исправлял список деталей (там есть знаки вопроса)
поделитесь пожалуйста
Список деталей для Ориона делал Panther, я лишь его потом исправлял. Знак вопроса означает, что скорее всего стоит та или иная микросхема.
скажите пожалуйста если буду ставить РУ5 вместо РУ6
какие нибудь исправления именно на этой плате нужны?
Как раз таки не нужны, т.к. плата делась под РУ6.
статьи с радио в хорошем качестве
http://www.danbigras.ru/RK86/Naladka/DopIspr.html
Перепечатаны то хорошо, только вот там плохо сделаны и схемы, и перепечатки дампов памяти.
З.Ы. sergey2b, viktstep, отправил обоим файлы.
sergey2b
22.04.2010, 09:36
Gryphon за схему спасибо, получил
скажите пожалуйста может у вас есть список деталей для РК86? (резист кондесаторов и диодов)
Gryphon, МОЖ ТОГДА ине кинешь? меня есть парочка но какие они не знаю. ilyamiv@list..ru
sergey2b
22.04.2010, 14:21
подскажите пожалуйста на какие другие номиналы можно заменить
C4, C5, C6
что лучше ставить в качестве блокировочных кондесаторов 0.068mk как по схеме или 0.1mk
на синклере всегда ставил 0.1mk
DATAsoft
22.04.2010, 14:45
С4 - практически любой (например 0,1мк). Хотя я например С3 и С4 вообще никогда не ставил, т.е. вместо них ставил перемычку.
А вот что касается магнитофонного входа (С5 и С6), то а в РК-шке переделал его: выбросил УД6 и собрал на кусочке макетки схему на 561ЛН2.
Блокировочные ставь какие есть.;)
sergey2b
22.04.2010, 15:17
DATAsoft поделитесь пожалуйста вашей схемой на 561ЛН2
DATAsoft
22.04.2010, 15:59
http://www.zx.pk.ru/showthread.php?t=12048 В этой теме я выкладывал схему, плюс есть еще несколько других. Но на ЛН2, на мой взгляд, самая удачная.
sergey2b
22.04.2010, 20:02
DATAsoft я знаю эту схему лна с фирменным спеком работает хорошо.
Подскажите пожалуйста кондесатор 22 000 это сколько в mk ? если не указанна размерность это nF или pF ?
sergey2b, 22000 пф/1000=22nf/1000=0,022mf
---------- Post added at 20:24 ---------- Previous post was at 20:18 ----------
Решил пошукать по сусекам чо у мя есть для с борки. все что нашел все вражеское. вот и решил все такое поставить. КР580ИК80А полный аналог i8080...
стоп, так 8080 у меня стоит на каком то ленинграде. чо за фигня? на м\с что ли не правильно написано?
МИВ, отправил и тебе схему.
стоп, так 8080 у меня стоит на каком то ленинграде. чо за фигня? на м\с что ли не правильно написано?
??? Интересно, это как? можешь фото показать?
Gryphon, ды я б с удовольствием, но фотика нет. даже на телефоне уг....нить умудрился! ну я его вытаскивал с "искры" и на нем было написано краской 8080. обычный дип 40 только метка первой ноги сделана не как обычно, квадратное углубление метка.
ЗЫ Спасибо за схему! беру в долг, потом отдам =))))))))
sergey2b
23.04.2010, 07:39
стоп, так 8080 у меня стоит на каком то ленинграде. чо за фигня? на м\с что ли не правильно написано?
может быть немецкий клон z80 и маркировка похожа на 8080, если на плате одно питание и нет чего либо аналогичного ГФ24 это не 8080
А есть у кого нить нормальная монтажка?
Electrolooser
22.05.2010, 17:13
Монтажку можно увидеть? Хоть глазком одним
Electrolooser, гы гы наивный парень =))) ее неттуу
Сам изза этого бросил сборку. надоело вызванивать что откуда.
Electrolooser
22.05.2010, 18:07
Ыдрена Вошъ! Ладно, прорвемся... Кто нибудь его вообще собрал?
надо было вам повторять журнальную схему и не париться. там точно нет ошибок, и её повторила уже не одна тысяча радиолюбителей.
У меня такая лежит... полусобранная. на недели раздобыл.
Electrolooser, подожди немного. Как соберу, так выложу фото, как оно и должно быть, т.е. со всеми микрухами и резисторами. На плате присутствуют некоторые вещи, про которые Павел даже забыл упомянуть, наверное.
Electrolooser
23.05.2010, 22:06
Подождем-с. А какую серию микрух выбрать: 155 или 555? И в чем отличие ик55 от вв55 я так и не понял.
Подождем-с. А какую серию микрух выбрать: 155 или 555?
Ставь 555, кушает меньше =)
И в чем отличие ик55 от вв55 я так и не понял.
год выпуска =)
год выпуска =)
не, букавками :) Лучше ставь ....55А, меньше глюков будет.
Electrolooser
24.05.2010, 18:12
И последний дурацкий вопрос... 580вт57 и 1821вт57 взаимозаменяемы? Просто пока с трудом ориентируюсь.:v2_conf2:
... 580вт57 и 1821вт57 взаимозаменяемы?
ИМ1821ВТ57 аналог Р82С57. Так что заменяй вместо 580ВТ57 смело, кушать будет меньше и работать будет лучше чем 580ВТ57.
Начинаю потихоньку собирать ркшку и вот возникли вопросы. Диодов КД503А нет, есть только КД503Б. Подут? Транзисторов КТ315Б нет, есть только КТ315Г (зеленый корпус). Пойдут?
Конечно, диоды можно более распостраненные КД521, КД522
есть только КТ315Г (зеленый корпус). Пойдут?
нет нельзя в зеленом корпусе :v2_lol:
нет нельзя в зеленом корпусе :v2_lol:
А почему, если не секрет
нельзя? какая разница каким они цветом?
какая разница каким они цветом?
Вы светофор видели? Красный - стой :mad_std: , желтый - жди :smile: , зеленый - иди :biggrin: .
Вот краную лампочку включает транзистор в красном корпусе, желтую в желтом, а зеленую в зеленом. А если попутать транзисторы местами то светофор испортится :v2_lol:
Atari, люди ждут совета , а ты прикалываешься. хотя для меня загадка как можно поять что-то не зная прописных истин. хотя ... а почему бы и нет. я тоже многого незнаю, и ничего))). можно паять зеленые, цвет на скорость не влияет
немного оффтоп
Eugen Tsalapov, до некоторого времени я разрабатывая некоторые конструции всегда все делал/решал сам, но с приходов форумов обнаружил, что часто не могу припаять лишний проводок без советов "великого олл".
Потом лечился, это балезнь... психическая.
Atari, это не психика, это манечка ))) все мы тут такие. бывает умничаем, бывает глупничаем.:v2_wink2:
з.ы. :v2_cheer: странно, что твою шутку кто-то принял всерьез. Мужики, иногда отдыхать нужно.
Вы светофор видели? Красный - стой :mad_std: , желтый - жди :smile: , зеленый - иди :biggrin: .
Вот краную лампочку включает транзистор в красном корпусе, желтую в желтом, а зеленую в зеленом. А если попутать транзисторы местами то светофор испортится :v2_lol:
это что получается экран не тем цветом показывать будет?
нет нельзя в зеленом корпусе
Зато под цвет текстолита :) Ну а если серьезно? Вроде должно пойти. А диоды нашел тока такие. Ладно, буду экспериментировать. Главное-чтоб заработал!
P.S. А кто-нибудь уже начал его собирать?
Если уж действительно серьезно, то цвет корпуса в справочнике не указан, сл-но не имеет значения ;)
Отечественные транзисторы одного типа но сразными буквами обычно отличались только h21э и Uкэmax.
Для модификаций Б/Г - коэффицент передачи тока одинаков (в одинаковых пределах), а максимальное напряжение коллектор-эмиттер для "Б" - 15 Вольт, для "Г" - 25 Вольт. Что влюбом случае согласуется с нашим питанием - 5 Вольт.
Главное, не перепутать 315 с 361.
Поясните, как это понять?
7. Не правильно взят адрес для D8 ,обрезать и подтащить к A0.
Собираю сейчас эту РКшку. Нужен совет профи. при запуске идет всякая каша (см. вложения). Иногда после сброса экран становиться черным. Что это может быть и как от этого можно избавиться?
P.S. Заместо РУ6 я поставил РУ5.
Gryphon, это лучше чем ничего!
Если что-то меняется при сбросе, значит проходит попытка програмирования ВГ75, а это уже не мало.
Что касается "D8" ты хоть намекни где "оригинальная схема".
---------- Post added at 13:32 ---------- Previous post was at 13:28 ----------
если отталкиваться от журнальной схемы, то имеется вииду 21-й вывод ВГ75 "А0".
Вот его надо "обрезать и протянуть".
насколько я понял что на Д8 заведен не А0, обрезаешь дорожку к которой должен приходить А0 и проводом кидаешь с Д8 на проц А0
Вот именно все нормально. А0 на проце=А0 на Д8
---------- Post added at 21:57 ---------- Previous post was at 21:54 ----------
Пока пытаюсь выйти на связь с Павлом, но чего-то он не отвечает в асе.
P.S. А если честно, то плата полное г..но. Пусть Павел простит меня, но так оно и есть.
---------- Post added at 21:58 ---------- Previous post was at 21:57 ----------
А еще вопрос: а есть знакогенератора нет, то что должно быть на экране?
---------- Post added at 22:00 ---------- Previous post was at 21:58 ----------
Так, кажись исправление №7 я уже давно сделал :). теперь разбираемся с глюками.
---------- Post added at 22:10 ---------- Previous post was at 22:00 ----------
Так, на ИР12 и ИР13 реакции никакой. Что есть, что нет-все-равно каша.
А еще вопрос: а есть знакогенератора нет, то что должно быть на экране?
Что? пустота или весь белый. Но "развенуть" должен нормально.
Вообще сборка/наладка "РК" это достато нетривиальная задача, браться за которую не имея осцилографа и опыта весьма безнадежно.
Осцилл С1-72 имеется, а опыта нет. Давайте поднатужимся и попробуем запустить его!
а может идет речь об А0 для ПЗУ знакогенератора с Д8?
Gryphon, тужся ;)
тебе надо найти "Радио" №7, 1988 г. страница 29.
ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1988/07.djvu
Изучай, задавай вопросы.
нет, нет. это исправление №7 а я его оказывается уже сделал.
Подключил динамик. при сбросе слышу щелчки.
P.S. нету у меня экрана без знакогенератора-таже картина.
а может идет речь об А0 для ПЗУ знакогенератора с Д8?
может быть, но такая несправность всего лишь привелаб к некорректному отображению четных или не четных полей знакогенератора.
Gryphon, скачай тот журнальчик, ссылку дал Atari, там пошаговая наладка расписана
да у меня все статьи с РК на ПЦ лежат. вот смотрю. но пошаговая отладка.....
---------- Post added at 22:41 ---------- Previous post was at 22:38 ----------
Блин, а почти-почти готов.....
---------- Post added at 22:49 ---------- Previous post was at 22:41 ----------
Да, а ИР12 должен так сильно нагреваться? уже вторую ставлю а результат один-сильно греются.
Я уже давно спаял частично плату, но при запуске на экране нет синхры. Телевизор пишет "Нет сигнала" и на экране какая-то рябь. (Поправьте, если я не правильно понял). При установке тест ПЗУ слышиться короткий звуковой сигнал, но на экране таже самая рябь. Осцила как такого нет. Есть какой-то собранный USBee, но если я правильно понял он только для измерений до 5 В, а на плате РК есть и 12, вообщем боюсь сжечь USBee, хочу им только Ленинград потыкать.
Вот как бы эту синхру добыть и экран для начала правильным сделать...
Gryphon, ИР12 действительно греется сильно, это нормально.
luzanov, "РК" - это програмно аппаратный комплекс, это не "спек" не "специалист" и не "орион" где видеовывод осуществляется аппаратно независимо от наличия/работоспособности проца.
докладываю мелочи. при включении потрескивает динамик, иногда картинка меняется сама по себе с течением времени при этом динамик может трещать. иногда бывает и такое, что после сброса экран становиться черным.
Gryphon, напугал! аж передумал браться за него!
Electrolooser
06.06.2010, 18:47
Я теперь неделю спать не буду... Пока микрухи для нее не приедут:)
Решил и я уделить пару дней плате. Но, нужна помощь.
Первое: Нужна фотка того места платы куда нужно подключить два проводка сброс. Сам не могу найти эти точки на плате. Хотел бы посмотреть как плата поведет себя со сбросом.
И второе. Куда припаивать диод тот что на схеме около микросхемы гф24. У Павла на фото платы один диод около гф24 слева не припаян и не указан где анод. И отверстия что-то очень малы - не идет в них диод?
Gryphon, напугал! аж передумал браться за него!
Какие-то господа вы мнительные :v2_conf2:
Не боги горшки обжигают.
Не спеша припаиваете проц, прошиваете тестовое ПЗУ из того журнала на который я давал ссылу и пошагивалкой с осцилоскопом...
Дорогу осилит идущий.
Electrolooser
06.06.2010, 19:26
Для того, чтобы на ру5 вышло 32 кб переделывать на этой плате что нибудь надо?
Не знаю как на этой плате, но вообще надо.
Надо подвести A7 к мультиплексору (второй вход заземлить), соответственно от мультиплексора к ОЗУ и переделать (совместить) сигнал CAS.
Какие-то господа вы мнительные :v2_conf2:
Не боги горшки обжигают.
Не спеша припаиваете проц, прошиваете тестовое ПЗУ из того журнала на который я давал ссылу и пошагивалкой с осцилоскопом...
Дорогу осилит идущий.
я взялся пока оригинал восстанавливать. тесты уже прошиты давно. а вообще все м/с уже запаяны давно.
sergey2b
06.06.2010, 21:36
IlyaMIV выложите пожалуйста прошивку тест ПЗУ
Для того, чтобы на ру5 вышло 32 кб переделывать на этой плате что нибудь надо?
Да надо. На плате сделано только под 16к.
И второе. Куда припаивать диод тот что на схеме около микросхемы гф24. У Павла на фото платы один диод около гф24 слева не припаян и не указан где анод. И отверстия что-то очень малы - не идет в них диод?
Вот который у Павла впаян диод, тот и от Гф24.
Первое: Нужна фотка того места платы куда нужно подключить два проводка сброс. Сам не могу найти эти точки на плате. Хотел бы посмотреть как плата поведет себя со сбросом.
Один проводок вешаешь на 2 ногу ГФ24, а а другую на + рядомстоящего электролита на 4,7мкФ
P.S. Я вот прошу Павла дать проект в DipTrace, чтоб сделать монтажку по нему, а он не дает :( Буду дальше простить.
---------- Post added at 08:51 ---------- Previous post was at 08:34 ----------
И еще кое-что. Вы сейчас все упадете-у меня панельный РК86.
Electrolooser
07.06.2010, 08:50
Я тоже панели впаял. Чтоб с 155 на 555 при случае перейти и с ремонтом полегче было. А теперь не уверен, что из за них проблем не будет:(
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot