Как быть с реалом - Pentagon 128k ? [Архив] - Speccy

dM_GBG

16.03.2010, 21:02

Мой первый Реал после включения питания отказывается что-либо показывать на экране. До этого подключал CGA монитор, в соответствии со схемой (pilot 30) используя D72(ЛА12), D6(ЛП5), D47(КП2). Все прекрасно работало. В чем может быть причина?

dM_GBG

04.05.2010, 16:03

Изображение появилось - произвел замену кварца BQ1 - 14МГрц и неисправного диода VD15 - КД503.
Меню показывает, но временами на экране возникает мусор из пикселей, смена цвета бордюра, а то и просто зависание. Подскажите.

DATAsoft

04.05.2010, 16:11

От какого БП запитан комп?
Проверь напряжения +5 и +12.

dM_GBG

04.05.2010, 18:58

БП Импульсный. Напряжение +7.03 и +10.8 при включенном реале.
Также не работают клавиши: 2, W, S, Z, O... (KD2 -XP1(B12)! С заменой D44 (AП5) и D70 (АП5) ситуация не изменилась :-(.

lisica

04.05.2010, 19:41

+7.03 много, могут перегреваться мс.
+10.8 мало, для ВГ, Может не читать.

DATAsoft

04.05.2010, 20:05

+7.03 много, могут перегреваться мс.

Да уж. Скорее всего отсюда и глюки. Ладно что пока еще никакие м/с не сдохли.;)

dM_GBG

05.05.2010, 20:12

С клавишами разобрался- отошел контакт. Сменил БП на ПЦшный- 200w. Теперь напряжение +6.7 И +14.1. Загрузил с 3хдюймовика демку - Frozen. Не прошло и минуты и она вылетела. Потом уже не что не смог запустить. Комп сам бывает вводит символы, вылетает в basic, по прежнему выползает мусор из пикселей. Ведет себя далеко не адекватно.

p.s. признаюсь сдохший кварц заменил на более мощный - 14.5 МГц. Это не критично?

AHTuXPuCT

05.05.2010, 20:45

а напряжение у БП не китайским мультиметром мерял (типа D830, D838)?
в них когда крона садится, показания вольтметра завышаются

dM_GBG

05.05.2010, 20:52

а напряжение у БП не китайским мультиметром мерял (типа D830, D838)?
в них когда крона садится, показания вольтметра завышаются

Хм... так то да DT-830B.

AHTuXPuCT

05.05.2010, 21:14

померь напругу на 100 пудово работающем блоке, будет ясно :)
поставь тест-пзу если есть

---------- Post added at 00:14 ---------- Previous post was at 00:05 ----------

на счет клавиатуры посмотри, доходит ли А12 с проца на D70

dM_GBG

05.05.2010, 21:25

Тест ПЗУ к сожалению нет. А с клавой разобрался.

dM_GBG

06.05.2010, 14:11

Сейчас На экране такой ужас. С белым бордюром когда нет проца. Что с ним!?

IlyaMIV

07.05.2010, 09:10

карбюратор не сосает, маховик земля кидает. шутка. у меня валяется плата пентогона с куском обломанного контроллера фдд так там похожая картинка просто я подключал ч/б.
каопался, копался так и не разобрался. что то с памятью.

---------- Post added at 09:10 ---------- Previous post was at 09:01 ----------

у меня тест пзу пишет:
записано 00000000
считано 00011000
кажись так пишет точно не помню.
проблема где то на выходе рушек и дальше по логике...
ЗЫ: а вообще заметил странную, не понятную для меня особенность знающие хорошо соображающие и шарющие люди не всем помогают. я помочь не могу. я любитель и шарю слабо.

null_device

07.05.2010, 13:15

проблема где то на выходе рушек и дальше по логике...

Как верно подметил предыдущий оратор :) - вероятнее всего какие-то корпуса в линейках памяти "барахлят".
----
Хотя, по технологии, перед тем, как бросаться на перевс с паяльником на плату - нужно внимательно осмотреть ее на предмет обрывов-замыканий. Потом проверить мелочевку (конденсаторы, резисторы, диоды и пр.). И только потом проверять поблочно работу устройства (тактовый генератор, бл. управления памятью).
Также неплохо было бы посмотреть осциллографом форму питающего напряжения по плате (чтобы исключить "хлам по питанию"). Писишный БП ведь, наверняка не первой свежести?! ;)

doorsfan

09.05.2010, 02:07

dM_GBG, показывайте, что у вас там творится с процессором, но без ПЗУ.
МИВ, в вашем случае может жарить как память (если стабильно одни и те-же разряды простреливают в 1, или ИР22 - которая между шиной данных и 14ми ногами памяти.
Если стреляют разные разряды, могут ещё поджаривать КПшки, от которых идут адреса на память. (типа разнобой с времянками у разных микросхем) - но, по крайней мере, дело не в памяти. Не могли ж все сразу микросхемы памяти засбоить?!

IlyaMIV

09.05.2010, 08:12

Не могли ж все сразу микросхемы памяти засбоить?!
Память сто процентов рабочая! проверял все м/с на ленинграде, благо все м/с на панельках.
вспомнил. 2 и 4 разряды бьют постоянно.

doorsfan

09.05.2010, 12:46

МИВ, а экран при этом чистый, не полосатый, если так, то тут к бабке не ходи, меняй ИР22

IlyaMIV

09.05.2010, 13:35

на шахматной доске вертикальные полосы. может еще сопля где то висит но смотрем уже ни раз ни чго не нашел.

Anykey

09.05.2010, 13:45

Я на профике проверял буфер после памяти,
вытащив ОЗУ и подавая по очереди на 14
вывод то ли 5V через резистор 5К, толи GND,
а на экране при этом смотрел какой разряд
меняется, а какой нет, так вычислил дохлую КП12

dM_GBG

11.05.2010, 09:34

dM_GBG, показывайте, что у вас там творится с процессором, но без ПЗУ.

Нашел обрыв у D14:13, но картина по прежнему похожая.

p.s. первое фото с пзу, второе без.

dM_GBG

14.05.2010, 14:38

Сменил D39(ИР23), D14 (КП11) и D16 (КП11) - все без изменений :-(.

dM_GBG

13.09.2010, 11:09

Может у вас есть еще варианты решения проблемы.

null_device

11.01.2011, 12:03

При "ресете" картинка как-нибудь меняется? Проверьте еще раз корпуса МС на "аномальные" температуры (слишком холодные\горячие МС) и правильность используемых серий (где это может быть критично). В одной из веток выкладывал монтажку с укаанием серий. Потом убедитесь в правильной работе блока тактового генератора, после, управления памятью (весьма желательно, наличие осциллографа). Не лишним будет убедиться в работоспособности ЦП и правильности данных в ПЗУ.

ZEK

11.01.2011, 13:31

управления памятью (весьма желательно, наличие осциллографа). Не лишним будет убедиться в работоспособности ЦП и п
90% что не проходит сигнал записи в память, причины:
-стоит проц (нет CLK, взведен wait, взведен busrq)
-подсажены/оборваны управляющие сигналы cpu (mreq, wr) и производные от них
-где то поломалась схема формирования сигнала we для проца (может вытекать из п.2)

начал бы с проверки приходит ли /we на микрухи памяти
потом проверил бы что проц не стоит

dM_GBG

12.01.2011, 08:39

null_device

12.01.2011, 08:50

Моя лежит здесь (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=253009&postcount=121). Номиналы на 2/3 пентагонов были именно такими. Однако, номера элементов не совпадают с "нотариально заверенной", из мануала в формате PDF, что лежит в ветке про сборку пентагона (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=287049&postcount=1).

dM_GBG

19.01.2011, 14:55

Корпуса м\с проверил - в норме.
/we на микрухи памяти приходит, также проверил сигналы RAS, CAS на РУшки - ок.

ps. как понять CLK, взведен wait, busrq?
---
pss. какие микрухи можно смело попробывать сменить?

ZEK

19.01.2011, 16:11

ps. как понять CLK, взведен wait, busrq?
CLK должны быть импульсы 3.5 мгц
wait = лог.1
busrq = лог.1

dM_GBG

19.01.2011, 16:19

-wait на +5v через резистор10К.
-mreq (cpu :19нога) идет к DD50:12 (сигнал C9)
-wr(cpu) - DD64:9
-c сигнал we (с16) приходит ко всем РУшкам от DD51:4

ZEK

19.01.2011, 16:24

Думаю стоит собрать какой нить логический пробник, совсем в слепую очень тяжело

dM_GBG

13.02.2011, 15:09

Вот что показывает Тест ПЗУ...

zorel

18.02.2011, 15:53

dM_GBG, Дык - DD37-DD40 Скорее всего виновна, одна из них.

---------- Post added at 15:53 ---------- Previous post was at 15:45 ----------

dM_GBG, Вот качайте, схемки и описание к пентагону.
http://narod.ru/disk/1784827001/Pentagon.pdf.rar.html
http://narod.ru/disk/5892238001/Pent128K.rar.html
http://narod.ru/disk/5892291001/Pent128K.zip.html
http://narod.ru/disk/5892298001/Pentagon%20-%20128K%20(1991).rar.html

dM_GBG

11.04.2011, 07:58

solegstar

11.04.2011, 12:18

надеюсь ВГшку, пзу lprint, и основное пзу извлек?

попробуй сменить проц, возможно когда было завышенное напряжение ты его подпалил. посмотри какие уровни на выводах проца - 26, 25, 24, 17, 16, 6... на первых четырех должны быть лог."1", на последних двух - импульсы... также стоит проверить панельку (если она установлена) под проц, возможно где-то "неконтакт".
перепроверь потягивающие резисторы шины данных. не замыкаются ли биты данных и адресов между собой обычной прозвонкой. для наладки стоит пользоваться обычным блоком питания, собраном на стабилизаторе КРЕН5А, т.к. блоки питания от PC на малых токах могут вести себя далеко неадекватно...

и как советовал ZEK, собери хотя бы логический пробник. можно по схеме во вложении или в поисковике (яндекс, гугль) найди схему, чтоб хоть видеть состояние сигналов. меняются они или нет... раз нет осцила.

axel_sunrise

12.04.2011, 07:10

Тест запустился только один раз и все. С начала идут цветные полосы по бордюру, а потом как загрузка с ленты (как на фото сверху). Но ничего не пишет на экране. На возможные обрывы все проверил. Замена d38 не дала результатов. Как вы думаете все же стоит также попробовать заменить как советует zorel - d37, d39 и d40 ?

ps. Осциллографом к сожалению так и не обзавелся.

я купил себе такой осцилл,для спека хватит и места мало занимает http://oscill.com/

кстати необязательно дохлые буферы,возможно рушки дохлые,либо замыкание на шд...снял у себя микросхему ОЗУ,выдаёт ошибка буфера...поменяй местами рушки с 0 банка на 1 банк и посмотри результат

axel_sunrise

12.04.2011, 13:07

проверь сигналы d0 d1 d3 d4 d6 d7 - по тесту с ними у тебя проблема

---------- Post added at 20:05 ---------- Previous post was at 19:58 ----------

мжет какая-то мс коротит на шд,допустим ап6

---------- Post added at 20:07 ---------- Previous post was at 20:05 ----------

а что щас на экране?

dM_GBG

12.04.2011, 15:54

solegstar: ВГшку, пзу lprint, и основное пзу извлек конечно же. проц сменил. уровни на выходах проца я так понимаю только осцилографом? панельку (2ю) под процом убрал."Неконтакт" исключен.
резисторы проверил.
меня два блока: импульсный - родной(напрежение на нем завышено на пол вольта- иначе раньше не запускался) и ПЦшный который сегодня чудом показал еще раз Тест. см.фото.

axel sunrise: часть рушек поменял. заменил еще раз d39. Один раз даже тест запустился. Сигналы d0, d1, d3, d4, d6 ,d7 откуда до куда провярит? До ПЗУ от проца доходят...
Ап6 - нет такой, АП5 ты имел в виду наверно.На экране местами бывает цветной мусор где просматриваются даже буквы теста. см. фото

solegstar

12.04.2011, 17:45

адреса процессора прозванивал? друг с другом и еще можно каждый относительно земли. Что на выводах процессора - 26, 25, 24, 17? на первой фотке невидно верхней части экрана - это ошибка буфера или ОЗУ? если буфера, то попробуй смени D33 и D35, если ОЗУ, то D25 и D27. проверь так же подтягивающие резисторы на выводах - 26, 25, 24, 17. возможно один из них в обрыве и проц то висит, то запускается. на этих выводах должна быть лог. "1", т.е. 5В. РУшки на панельках? проверь, возможно есть замыкание между проводниками... блокировочные конденсаторы на памяти установлены?

dM_GBG

12.04.2011, 19:40

Относительно земли буду смотреть. На фото это строчка ходит - так сфоткалось - не ошибка буфера и не ОЗУ. РУ'шки благо на панельках. Замыкание - в смысле сигналов РУшек? Блокировочные (зеленые км'ки) стоят только на d20-22, d29-35 (было достаточно).

---------- Post added at 19:40 ---------- Previous post was at 18:57 ----------

Резисторы проверил на выводах (26, 25, 24, 17) - порядок, обрывов нет.

axel_sunrise

21.05.2011, 07:10

axel sunrise: часть рушек поменял. заменил еще раз d39. Один раз даже тест запустился. Сигналы d0, d1, d3, d4, d6 ,d7 откуда до куда провярит? До ПЗУ от проца доходят...
Ап6 - нет такой, АП5 ты имел в виду наверно.На экране местами бывает цветной мусор где просматриваются даже буквы теста. см. фото

извиняюсь,не следил за темой
сигналы проверить от проца до буфера,от буфера до рушек,не коротят ли они между собой

да,с ап6 я опечатался,там ап5
по фото непонятно,тест какого банка ОЗУ происходит

и ты говоришь,что тест проходит редко,а когда не проходит,что на экране?

а вообще,сложновато без осцилла,конечно настраивать при таком случае

---------- Post added at 14:10 ---------- Previous post was at 14:05 ----------

и ещё,какие рушки ты использовал?там случайно не кр565ру5д1 или д2

dM_GBG

23.05.2011, 08:43

извиняюсь,не следил за темой
сигналы проверить от проца до буфера,от буфера до рушек,не коротят ли они между собой

да,с ап6 я опечатался,там ап5
по фото непонятно,тест какого банка ОЗУ происходит

и ты говоришь,что тест проходит редко,а когда не проходит,что на экране?

а вообще,сложновато без осцилла,конечно настраивать при таком случае

---------- Post added at 14:10 ---------- Previous post was at 14:05 ----------

и ещё,какие рушки ты использовал?там случайно не кр565ру5д1 или д2

Сигналы проверял - не коротят. Когда тест проходит - по бордюру "бегут" полосы (аля с кассеты загрузка).
РУ5, РУ5Г, РУ5В

axel_sunrise

24.05.2011, 03:43

значит тест постоянно проходит...попробуй брать видеосигнал непосредственно с ла12

а так поменяй местами рушки местами ,вставляй со второго банка в первый(первый- который рядом с процом ) и смотри,будут ли меняться значения в тесте...

axel_sunrise

24.05.2011, 04:37

-

у меня тест пзу пишет:
записано 00000000
считано 00011000

для большего понимания при такой картине получается,что проблема с д3 и д4 или микросхемы на этих сигналах битые,либо они там не стоят

записано 00000000
считано 00011000

то есть слева направа в тесте до-д7,на плате сверху вниз соответственно
когда наверху сигналы единицы,либо в перемешку внизу и вверху единицы,похоже на дохлый буфер,либо на шд что-то гадит,либо где-то сопля

---------- Post added at 11:37 ---------- Previous post was at 11:35 ----------

фото платы покрупнее выложи,желательно с 2-х сторон

dM_GBG

06.05.2019, 16:49

Всем привет! Возвращаюсь к ремонту спустя долгое время.

dM_GBG

07.05.2019, 09:00

https://www.dropbox.com/s/9shizbdtzzz63to/VID_20190506_085520_s.mp4?dl=0

dM_GBG

07.05.2019, 16:43

После манипуляций 11го года так и не подходил. Осциллографом так и не обзавелся. Какие есть варианты решения проблемы?

xolod

07.05.2019, 17:04

Судя по экрану, у вас на экран неправильно выводится часть видео памяти.
Надо смотреть мультиплексоры D14 (особенно) и D15-D19.

dM_GBG

13.01.2021, 12:45

Тема для меня все ещё актуальна. Готов отдать на ремонт в ближайший город/район/область/республику. Нахожусь в г.Йошкар-Ола республика Марий Эл. E-mail: timonusik@gmail.com

solegstar

14.01.2021, 16:22