Пишущая машинка Ромашка

[GrifonLeo]

Не знаю где разместить эту тему. Разместил здесь.
Сканы 2-х плат от пишмашинок "Ромашка"

Собраны на процессоре КМ1801ВМ2. Хочу найти схему от этой машинки
и попробовать запустить процессоры. ВМ2 помощнее будет ВМ1.

В будущем хочу сотворить что-нибудь типа БК-0010


P.S. Если надо могу выложить архивы с более высоким разрешением

[KALDYH]

А что там за ПЗУ?

[GrifonLeo]

ПЗУ стоит возле процессора
24 pin

КР588РЕ1-0108 - 4Kx16 заводская прошивка
По функциям наверно аналогична КР1801РЕ2 (КР1801РР3, К573РФ3)

Считать ее мне нечем увы :(

[anasana]

Тоже не знал в какую тему пристроить:)
Нужен кому-то такой сменный печатающий элемент от XEROX?
http://img-fotki.yandex.ru/get/4313/lodedome.1/0_28b40_f88bb4e1_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/lodedome/view/166720/)
Пристроена форумчанину :v2_cheer:.

[Mat1sha]

Чем она у вас там пишет? Молоком, как Ленин в тюрьме? А не печатающая? Блин, вот ведь не надоедает вам бред гнать...

[Viktor2312]

Машинка как раз то пишущая. И человек работая за пишущей машинкой пишет т. е. создаёт так называемый машинописный текст. Но если взять и рассмотреть один процесс при создании самого машинописного текста, да печать там присутствует, но лишь одной буквы в определённый момент времени и не более. При настоящей же печати за это время выходит целая страница. Вообще вопрос спорный, но на мой взгляд оба названия правильны особенно для ручной П...Й машинки. Но если П...Я машинка подключена к компьютеру, то на мой взгляд да правильнее её называть печатная машинка. (Так вобщем мылси вслух) просто не нашёл точного определения.

Просто возмутили слова - (Mat1sha - Блин, вот ведь не надоедает вам бред гнать...).

[Andrnow]

Блин... а П...Й машинки "Консул" не у кого нет? Ну это та, у которой на каждый молоточек с буквой свой электромагнитный привод был (во сказанул то...). Её в своё время любили к компьютерам подключать.

[Ewgeny7]

Когдато давно хотел приспособить писучую машинко "Ятрань" в качестве принтера...
Залез в унутро, и передумал :)

[psb]

П...Й машинки
я, блин, понял в меру своей испорченности:))))

[Andrnow]

ewgeny7,

Когдато давно хотел приспособить писучую машинко "Ятрань" в качестве принтера...
Залез в унутро, и передумал
А каким образом "Ядрянь" можно к компу присобачить? Она же полностью механическая. Там только усилитель на двигателе сделан...
А в Консуле на каждый молот своя катушка была, а клавиатура была чисто электрическая, поэтому из нее и делали принтеры...

[Ewgeny7]

А каким образом "Ядрянь" можно к компу присобачить? Она же полностью механическая. Там только усилитель на двигателе сделан...
Потому и передумал :)

[Electrolooser]

А схема таки есть у кого нибудь? "Мы его теряем!":v2_frown::v2_down::v2_cry:

[Atari]

машинки "Консул" не у кого нет?

есть :v2_wink2:

[xailar]

Atari, в каком состоянии и какие на нее планы - нет ли желания избавиться от нее - продать или поменять на что либо

[Atari]

Atari, в каком состоянии и какие на нее планы - нет ли желания избавиться от нее - продать или поменять на что либо

приходи забирай...

это реально неподъемная дура весом более 30 кило... вот и застряла...
В комплекте насыплю ведро всякого ЗИПа.

[xailar]

Atari, а поездом отправить в Питер - наверно накладно
остается только к вам приехать - но летом все возможно , правда где это - смутно представляю

[Andrnow]

Ну вот... прорекламировал Консул на свою голову... Теперь тоже раритетом станет(((

[FISCH]

У меня есть пишущая машинка SMITH CORONA и AMG.
AMG правда с разбитым дисплеем. Меняются обе.

[Varlok]

подниму тему, может есть у кого схема от "Ромашки"? хочется попробовать ее восстановить, а со схемой удобнее! :)

[AlecV]

Кстати, был еще вариант "Ромашки" на 51-й однокристалке. Внешне выглядит совершенно одинаково.

[mvb]

Схема Ромашки ПЭЛП 305-08. Это та, которая на 1801ВМ2.

[Ал-р]

Интересная вещь для экспериментов при ближайшем рассмотрении оказывается - когда поотключал всё лишнее и взял в руки плату: процессор КМ1801ВМ2 (или Р1801ВМ2) и ПЗУ КР588РЕ1-104 (КМ1801РР1) могут быть на панельках, память на статике (две или три микросхемы КР537РУ10) ... Немного модернизироваться и в ДВК-шные темы :)
Блок питания небольшой, хорошая клавиатура ...

[Koncheglazov]

А есть у кого-нибудь такой глюк: при печати Ромашка ошибается на 14 символов, и вместо, например, Е печатает Р, вместо Ы - Н и т.д.? Если нажать КОД + Н (начальная установка), глюк проходит. Это проблема в датчике, который определяет положение печатающего элемента, или программный сбой?

[hobot]

Ромашка в библиотеке (для науки и истории)
http://archive.pdp-11.org.ru/BIBLIOTEKA/Romashka/

[Titus]

Ромашка в библиотеке (для науки и истории)
http://archive.pdp-11.org.ru/BIBLIOTEKA/Romaska/

Чего-то уж фотки больно мелковаты - ничего не разглядеть. Хотя, это скорее вопрос к GrifonLeo.

[hobot]

Чего-то уж фотки больно мелковаты - ничего не разглядеть
Брал из миниатюр в первом сообщении!!! )
вот тут внешний вид аппарата красивый http://molotok.ru/pechatnaya-pishushchaya-elektronnaya-mashinka-romashka-pelp-i4924861464.html
весит много (пол человека), не удержался, залил в библиотеку)))
Сам на такой печатал, их в Зеленограде полно стояло (по очевидным причинам).

К ней кстати после механической(обычной) ещё приспособиться надо было, привыкнуть. )

[murgatroid_79]

Подвернулась на барахолке данная машинка.Ну прикупил...из-за процессора в частности
Каково же было моё удивление,процессор то другой: К1827ВЕ1
http://ielekt.ru/products_html/1827ve1.html

http://s020.radikal.ru/i704/1506/11/a43a8b402b87t.jpg (http://radikal.ru/fp/0716813546cc4d8c9aa3e458d46905e6)

[Sergei Frolov]

О как. А можно фотку шильды еще?

[murgatroid_79]

Конечно:
http://s017.radikal.ru/i400/1506/a6/50d8c65441bft.jpg (http://radikal.ru/f/s017.radikal.ru/i400/1506/a6/50d8c65441bf.jpg.html)http://s017.radikal.ru/i422/1506/c4/cbf2eff6716bt.jpg (http://radikal.ru/f/s017.radikal.ru/i422/1506/c4/cbf2eff6716b.jpg.html)

При включении мелодично пиликает,затем выводит на индикатор Р1827.
При нажатии на клавиши вращает литероноситель и стучит молоточком по нему.
К сожалению каретка влево\вправо не перемещается.

[gushin]

Есть ли возможность подключить такую литерную пишущую машинку типа Ромашка (Оливетти) подключить к микрокомпьютерам, как в свое время Consul 260 к Электронике 60?

[murgatroid_79]

Согласно руководства по эксплуатации,которое мне досталось в комплекте, "Ромашки" модификации ПЭЛП-305-01 и ПЭЛП-305-04 имеют интерфейс и в комплекте с этими моделями должно быть "устройство интерфейсное"

Наличие интерфейса позволяет вводить в машину и распечатывать на ней тексты,набранные и отредактированные на персональных электронно-вычислительных машинах(далее-ПЭВМ)

Sergei Frolov на phantom.sannata.ru выкладывал инструкцию http://www.leningrad.su/files/romashka.rar,в ней тоже есть упоминания об интерфейсе.

[MacBuster]

Добыл Ромашку с 1827ВЕ1. Нет ли у кого её схемы или идей, как заставить 1827ВЕ1 стартовать не с 0x1000, где ПЗУ находится? Вообще, такая машинка это же почти компьютер:

- БП, ЦП, ПЗУ, ОЗУ, клавиатура и экранчик есть.

Осталось научить её стартовать откуда надо и исполнять левый код, и добавить "эмулятор каретки" для вывода текста на ТВ :)

[MacBuster]

Нашел ответ на свой вопрос в МПСС №4 за 1988-й год:

«Нунупаров Г. М. Сопряжение микроЭВМ К1827ВЕ1 с внешним ППЗУ.»

Делает как раз то, что я хотел. Главное чтобы в схеме ошибок не было.

[murgatroid_79]

Добыл Ромашку с 1827ВЕ1. ..
Ваша машинка при включении Р1827 на индикатор выводит?
Нашёл,наконец,свою фотку дисплейчика ПЭЛП-305-03
http://images.vfl.ru/ii/1536829960/64119474/23315443_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/6411947423315443.html)
http://images.vfl.ru/ii/1536830027/8820a347/23315460_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/0a69261923315458.html)http://images.vfl.ru/ii/1536830026/0a692619/23315458_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1536830027/7e605fc4/23315459_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/7e605fc423315459.html)
(Этой машинки у меня уже нет.)

А это в сети нашёл:ПЭЛП-У1:
http://images.vfl.ru/ii/1536829355/35d96fe6/23315315_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/35d96fe623315315.html)http://images.vfl.ru/ii/1536829663/1cbed605/23315375_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/1cbed60523315375.html) http://images.vfl.ru/ii/1536829663/3ae67499/23315376_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/3ae6749923315376.html) http://images.vfl.ru/ii/1536829663/2b1f397e/23315377_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/2b1f397e23315377.html)

А это по моей просьбе сфотали:ПЭЛП-305-02
http://storage5.static.itmages.ru/i/18/0126/s_1516992780_4263227_4b336f833a.jpg (https://itmages.ru/image/view/6425944/4b336f83)http://storage8.static.itmages.ru/i/18/0126/s_1516992950_3999803_324dbeb50b.jpg (https://itmages.ru/image/view/6425947/324dbeb5)
(ЕМНИП такая,ПЭЛП-305-02,лежит у меня разобранная,но я не помню что выводилось на дисплейчик...А процессор 1801ВМ2 стоит...надо до неё добраться)

И ещё попалось:ПЭЛП-305-08
http://storage8.static.itmages.ru/i/18/0126/s_1516993710_6303180_d4104a2f18.jpg (https://itmages.ru/image/view/6425956/d4104a2f)http://storage8.static.itmages.ru/i/18/0126/s_1516993710_9868748_1cf8bc7316.jpg (https://itmages.ru/image/view/6425957/1cf8bc73)

Получается на процессоре 1801ВМ1 тоже "Ромашки были? :v2_conf3:
Но фото плат с таким процессором нигде не попадается:v2_frown:

[MacBuster]

Ваша машинка при включении Р1827 на индикатор выводит?
Да, именно по этому признаку искал. Перерыл весь интернет, достал продавцов машинок на авито просьбами включить и посмотреть что на экранчике. Включается, но вся пластиковая механика уже рассыпалась в труху.


ПЭЛП-305-03
Только эта модель была с 1827ВЕ1.


Получается на процессоре 1801ВМ1 тоже "Ромашки были?
Почему получается ВМ1? подавляющее большинство экземпляров были на 1801ВМ2. Причем продавцы почему-то считают это экзотикой и достоинством, и ставят заоблачные цены.

[murgatroid_79]

Вот я и хотел признаки систематизировать...и сам запутался:v2_blush:

Р1827 на дисплее,значит К1827ВЕ1 на плате.
Р1801 на дисплее,значит 1801ВМ2 на плате.


Кстати, был еще вариант "Ромашки" на 51-й однокристалке. Внешне выглядит совершенно одинаково.
Это точно? Что на дисплей выводит? Фотку-бы...

[andreil]

Хм. А у меня уже года 3 лежит плата от такой машинки :) На 1801ВМ2, с 2-мя мембранами от клавиатуры. Как ни странно - всё на месте на плате, даже КМки не кусанные :).

[murgatroid_79]

Не помню,тут уже упоминалась книжка Цифровая обработка информации на основе быстродействующих БИС
под авторством С.А.Гамкрелидзе?
В книжке рассмотрены и К1801ВМ2 и К1827ВЕ1
Там ещё авторы/соавторы есть,но по этой фамилии книжка быстрей находиться.

[MacBuster]

В описаниях и упоминаниях К1801ВМ2 недостатка нет. К1827ВЕ1 (и всё семейство Электроники-С5, включая С5-41, которая уже PDP-11) упоминается пореже, но тоже десяток книг наберется.

[murgatroid_79]

Товарищ Ptero любезно откликнулся на мою просьбу и считал прошивку с ПЗУшки КМ1801РР1,которая стояла рядом с К1827ВЕ1 на плате "ромашки".
http://storage4.static.itmages.ru/i/18/0126/s_1516991574_6723163_5dbc0b723f.jpg (https://itmages.ru/image/view/6425926/5dbc0b72)

[MacBuster]

Товарищ Ptero любезно откликнулся на мою просьбу и считал прошивку с ПЗУшки КМ1801РР1,которая стояла рядом с К1827ВЕ1 на плате "ромашки".

Большое спасибо! Эта прошивка отличается от той, что есть у меня. Возможно это шаг вперед в разгадке того, почему мой дизассемблер кода С5 выйдет чудовищную чушь вместо осмысленного кода.

[MacBuster]

Нахожусь в состоянии некоторого офигения, т.к. обнаружил что две прошивки это почти одно и тоже, только одна их них повторяет вторую "задом наперед". Много думал.

- - - Добавлено - - -

Вообще, если сделать скидку на отсутствие точной информации о схеме машинки и назначении портов, и считать что код начинает выполняться с адреса 0x1000, то в новой прошивке есть некоторый смысл.

В предыдущей прошивке выполнение начинается со сложения содержимого регистров и ячеек памяти (кто так делает сразу после включения устройства-то?). А в этой смысла куда больше - происходит условный переход назад и там в условном же цикле опрашивается состояние какого-то адреса в ожидании пока там не появится единица в определенном разряде. Заявка на успех.

- - - Добавлено - - -

Кстати, если есть желающие опытные люди со свободным временем, могу отдать плату машинки на демонтаж для последующего создания реплики платы и восстановления схемы управляющей части машинки. Можем даже разделить демонтаж, отрисовку топологии и воссоздание схемы по разным желающим.

[murgatroid_79]

На дружественном ресурсе нашлись качественные фото платы "ромашки" с К1827ВЕ1 на борту:
http://images.vfl.ru/ii/1536827448/358578c4/23314711_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/358578c423314711.html)
http://images.vfl.ru/ii/1536827427/1381b39c/23314705_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/1381b39c23314705.html)

и ещё:
http://images.vfl.ru/ii/1536827673/19a6956a/23314826_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/19a6956a23314826.html)
http://images.vfl.ru/ii/1536827734/00b4c4c4/23314881_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/00b4c4c423314881.html)
http://images.vfl.ru/ii/1536827773/264d6a72/23314886_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/264d6a7223314886.html)

[MacBuster]

Надо собраться с силами и допаять мелочь на плату РЕ-мулятора, потом можно будет установить его вместо РР1 и записывать туда тестовые программы.

[murgatroid_79]

Обнаружилась ещё одна версия платы "ромашки" с процессором К1827ВЕ1
http://images.vfl.ru/ii/1536827935/4675c8d9/23314912_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/4675c8d923314912.html)http://images.vfl.ru/ii/1536827993/fa54b633/23314919_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/fa54b63323314919.html)
http://images.vfl.ru/ii/1536828037/23146000/23314937_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/2314600023314937.html)
Фоткой поделились с соседнего ресурса....говорят корпуса не было.Поэтому остаётся только предпологать какая это версия "ромашки"

[1Ж24Б]

В документации из Интернета представлено несколько вариантов "Ромашки" - у части есть параллельный/последовательный интерфейс для передачи информации. Как это реализовано аппаратно и программно ? Почему-то в комплекте к таким машинкам должен идти некий внешний блок. Что там ?

И ещё. В варианте с процессором КМ1801ВМ2 между двумя микросхемами ОЗУ КР537РУ10 может стоять панелька (либо не стоять, но разводка предусматривает её установку) на 24 вывода. Для чего она ?

[MacBuster]

Почему-то в комплекте к таким машинкам должен идти некий внешний блок. Что там ?
Потыкал палочкой всех продавцов на авито, ни у кого нет блоков сопряжения.

[1Ж24Б]

Добрался до содержимого "Ромашки" на КМ1801ВМ2. Панелька между двумя микросхемами КР537РУ10 пустая. ПЗУ стоит КР588РЕ1-106, рядом с К155ЛП9 пять пустых контактных площадок.
Чем отличаются версии ПЗУ КР588РЕ1-104, -106 и -108 ? У меня 106-я.

П.С.: в руководстве, для интерфейса ИПс с левого стороны должна стоять розетка ОНП на пять контактов. В документации из Интернета нет скана Приложения №4, где описана работа с интерфейсом.

[MacBuster]

В документации из Интернета нет скана Приложения №4, где описана работа с интерфейсом.
Возможно сканировали документацию от модели без интерфейса, потому и нет.

[RCgoff]

Имею Ромашку на 1827ве1, которая при включении выводит не Р1827, а Р87-0. 90 год выпуска.

[Sergei Frolov]

А какой номер прошивки?

[RCgoff]

А какой номер прошивки?
Кр588ре1-0104. Тут была фотография такой платы, как у меня: https://zx-pk.ru/threads/12400-pishushchaya-mashinka-romashka.html?p=954629&viewfull=1#post954629. На шильде просто ПЭЛП-305 без дополнительных букв.

[Sergei Frolov]

На К1827ВЕ1 нули нацарапаны?

[RCgoff]

На К1827ВЕ1 нули нацарапаны?

Да, карандашом семь нулей.

[Sergei Frolov]

Это означает, что прошивка внешняя.

[Ал-р]

Товарищ Ptero любезно откликнулся на мою просьбу и считал прошивку с ПЗУшки КМ1801РР1,которая стояла рядом с К1827ВЕ1 на плате "ромашки".

У кого есть считанное ПЗУ КМ1801РР1 от платы с КМ1801ВМ2 ?

[hobot]

У кого есть считанное ПЗУ КМ1801РР1 от платы с КМ1801ВМ2 ?
присоединяюсь к вопросу, что бы подшить это к делу http://archive.pdp-11.org.ru/BIBLIOTEKA/Romaska/

[Terra]

А не подскажите как это можно сделать с помощью программатора tl866 ( хотя бы концепцию переходника), на БКшке или PС? Как я понимаю данные будут инвертированы и адреса тоже надо инвертировать.

[dk_spb]

Terra, Никак (на tl866)

[Terra]

может ММ какую-нибудь концепцию переходника или подключение к БК подскажет

[MM]

может ММ какую-нибудь концепцию переходника или подключение к БК подскажет
Посоветую сделать патч для платочки Бейсика БК11М , как в топике :
https://zx-pk.ru/threads/25184-blok-mstd-bk0010-s-peremennym-adresom-pzu.html
( Патчить только позицию ПЗУ пользователя ).
Подобрать адрес в диапазоне 100000-120000 и записать на диск под RT-11.
Команда включения колодки ПЗУ пользователя под RT-11 :
106427 000340 012737 005010 177716
Команда отключения колодки ПЗУ пользователя :
106427 000000 012737 005000 177716
Т.е. пока колодка включена ( 12 страница ПЗУ БК11М ), прерывания должны быть запрещены.
Потом ПЗУ списывается в адрес 002000 фрагментом кота :
012700 100000 012701 002000 012702 010000 012021 077202 012737 021776 000050 000000
( вариант для ПЗУ на адресе 100000, текст программы располагать в адресе 001000
Потом, после запуска этого фрагмента, выполнить команду RT-11 SAV ( имя ).
В блоках сохраненного файла 2...18 будет контент ПЗУ.

[Terra]

Плата Бейсика есть, но там ноги на разъёме отломаны. Появилась другая мысль: использовать QBUS/MPI Blaster .

[1Ж24Б]

Считал КР588РЕ1-106 на программаторе Sterh-007
https://yadi.sk/d/h1pXGbR8gXvQmg
Адреса и данные без инвертирования, код микросхемы - "3".

[siemensC35]

Я знаю что естьь машинка на ВМ2 и на чем-то другом (8080? ) как отличить не разбирая?

- - - Добавлено - - -


И ещё. В варианте с процессором КМ1801ВМ2 между двумя микросхемами ОЗУ КР537РУ10 может стоять панелька (либо не стоять, но разводка предусматривает её установку) на 24 вывода. Для чего она ?
Я таки вскрыл свою, там РФ2 стоит у меня

завтра считаю

оп, ловите 72815

[mihhru]

Нет ли у кого "Ромашки" с мертвой платой на донорские запчасти?

Интересует мотор вертикального перемещения (в большей степени) и клавиатура.

Территориально - Москва.

[Koncheglazov]

Раздобыл версию Ромашки с интерфейсом для подключения магнитофона. Прошивка сильно доработана. Обычная Ромашка не умеет текст сдвигать, чтоб вставить или удалить слово, а эта умеет. Ещё во внутренней памяти может тексты хранить. Блок управления на КР1850ВЕ35. Сзади написано ПЭЛП-305М, но на фотках других ПЭЛП-305М магнитофонного разъёма нет.


https://sun9-76.userapi.com/impg/SSy7fcHSQ9-38ofMAuczbqcRPKal5NF1I2WkJg/J8HtMysEmyA.jpg?size=807x605&quality=96&sign=26ffa4af8915d23c0b9ad4ab2a40d0fa&c_uniq_tag=b7wn9vpHDiozm5W86EJJQgi9u-8XK9TwanmDWwWn4tI&type=album

https://sun9-36.userapi.com/impg/6w1bfXOwTmvEpSdV1VRxKg7vngEuOJbYr5anbQ/JhSD_lI_9uY.jpg?size=605x807&quality=96&sign=32f5c887d8190a0accb72f100924c252&c_uniq_tag=04lXkQRFyMIzC1T07JXDn2PToT1-Iic5JTNbwA6sp5M&type=album

[rw6hrm]

На Авито сосед по городу продаёт Ромашку с индексом ПЭЛП-У1-01, http://62.122.242.7/asdio/pelp_u1_01.jpg Мне-то сей аппарат не нужен, но как-то интересно стало, что у него унутре за неонка/процессор стоит... Адрес объявления https://www.avito.ru/stavropol/kollektsionirovanie/pishuschaya_mashinka_romashka_2512884766 Если кому будет интересно, подсоблю с пересылом.

[Sergei Frolov]

Скорее всего 1801. Можно попросить включить и показать, что загорается в окошечке - название процессора.

[CodeMaster]

Обычная Ромашка не умеет текст сдвигать, чтоб вставить или удалить слово, а эта умеет.
Вот тут не понял. Как это редактирование происходит без дисплея?

[Koncheglazov]

CodeMaster, текст из памяти выводится до последнего правильного символа (там есть режимы вывода по абзацам, по строкам, по словам и по символам), затем или набирается новый текст взамен старого, аналогично тому, как это происходит на компе с нажатой кнопкой Insert на клаве, или текст после вводимого просто отодвигается. Ещё можно удалять часть текста из памяти, но я пока не одуплил толком, как это делать. Есть какой-то режим посимвольного поиска, через него это и делается.

Ваще там память интересно организована, можно несколько текстов в ней хранить и отдельно работать с каждым. А при выводе на магнитофон тексты именуются прям как настоящие файлы (правда, имя состоит из 1 символа).

Один товарищ отсканил руководство на эту версию Ромашки, надо бы выложить где-нибудь.

[mig_25]

А в музее есть "увеличенная" версия этой Ромашки - Ивица-Э. По функционалу, судя по всему, практически то же.

https://retro-computer.ru/home.aspx#/item/Ivica-E

Правда, документации на Ивицу нет.

[iscander_s]

Забавно, довольно недавно ко мне тоже попала эта версия Ромашки ПЭЛП-305М, но как-то совсем забыл тут отписаться. Внешне от обычной отличается только разъёмом СГ5 сбоку для подключения к магнитофону, причём проковыряна эта дырка настолько похабно, что я изначально подумал что это какая-то кустарщина
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1685733777.1601046684.img20220905020306.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1685733777.1601046684.img20220905020306.jpg&dp=2)
Также сзади под крышкой для предохранителей имеется колодка для установки аккумуляторов, благодаря которым машинка может помнить забитый в неё текст
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1685734077.1601046684.img20230602235911.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1685734077.1601046684.img20230602235911.jpg&dp=2)
Сама машинка безируется на микросхеме КР1850ВЕ35, снял дамп прошивки из ПЗУ, можно скачать по ссылке ниже
https://disk.yandex.ru/d/y-e-UzhKupUgGA
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1685734313.1601046684.img20220829020527.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1685734313.1601046684.img20220829020527.jpg&dp=2)
По своей логике работы машинка местами похожа на "классические", но местами отличается: например при включении режима ввода заголовков, у меня машинка не переводит каретку в центр листа и отводит влево, как у обычных, а сначала молча ждёт пока ты напечатаешь строку полностью, и только потом после нажатия на ввод доведёт каретку до нужного места на странице и начнёт печать. Так же и с коммандами, некоторые аналогичны обычным машинкам, но некоторые операции надо выполнять совсем по иному, поэтому без оригинальной инструкции делать там откровенно нечего.
Инструкцию отсканировал, привёл более менее в культурный вид и выложил на ЯДиск. Качество, к сожалению, оставляет желать лучшего, но тут уже сама инструкция была не самого лучшего качества тк напечатана не типографским способом, а скопирована, отчего некоторые страницы буквально мылят.
https://disk.yandex.ru/i/dx7MEW2rww9vUA

[Sergei Frolov]

А что он при включении в окошке пишет?

[iscander_s]

Можно сказать что ничего, никаких номеров прошивок или чего-то ещё. Сначала она выводит буквы НУ (начальная установка), в это время двигает кареткой туда-сюда и крутит "ромашкой, пиликает несколько раз, а затем сразу переходит в основной режим работы.

Забыл написать, на ЯДиске лежат ещё несколько фоток машинки, которые не стал сюда кидать чтобы не захламлять тему, но если кому-то интересно - пожалуйста
https://disk.yandex.ru/d/JRK61ghJy9bOWA

[Sergei Frolov]

На машинках на К1801ВМ1 пишет Р1801

[iscander_s]

К сожалению, в данный момент моя машинка опять не исправна. У неё какие-то непонятные проблемы с шаговыми двигателями, такое ощущение что пластик у ротора шаговика разбух и его заклинило. Изначально после покупки она не могла двигать кареткой, но шаговик удалось более-менее растолкать (фактически сточив часть пластика), но теперь закис другой двигатель, отвечающий за привод бумаги.
Машинка кстати довольно умная, и сразу выкидывает ошибки, какой из двигателей по её мнению не исправен, выводя на экран надпись АСБ-Р(литероноситель)/Б(протяжка бумаги)/П(каретка)
В идеале надо бы заменить шаговик на импортный, но у родных нет вообще никаких маркировок, и не понятно на что его можно заменить. Буду премного благодарен если у кого-нибудь есть хоть какая-то информация, размеры там судя по всему "стандартные" NEMA 17

Теперь по магнитофонному выходу

В машинке есть режим автопечати, куда можно забить страницу текста (насколько понимаю даже с учётом форматирования), но такой функционал есть и у обычной Ромашки, а вот конкретно у этой ещё есть возможность сохранения и загрузки. Для этого надо сначала забить текст в память, затем перейти в режим записи на магнитофон, указать "имя" записываемого текста состоящее из одного заглавного или строчного символа или цифры и она начинает пищать в разъём. А для того чтобы считать текст с плёнки обратно в память надо перейти в режим считывания, указать "имя" интересуемого файла, нажать воспроизведение, и машинка запишет в память только тот текст, у которого имя совпадёт. Вообще функционал машинки довольно мощный для своего времени, можно было создать целую библиотеку типовых документов или форм и распечатывать их по необходимости, жаль только интерфейс несколько карательный и требующий привыкания :D

В качестве тестового файла я записал в память машинки "французские булки" строчными буквами, заглавными буквами и числа от 0 до 9 как на этой распечатке ниже (красящая лента, к сожалению, тогда была уже довольно подсохшая)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1685738594.1601046684.img202209052336081.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1685738594.1601046684.img202209052336081.jpg&dp=2)
Затем сохранил их пять раз под разными именами "а", "А", "б", "Б", "1"
Получилось что-то такое. Если кто-нибудь возьмётся за анализ формата записи будет крайне любопытно, у меня самого такой квалификации нет
https://disk.yandex.ru/d/fkIDULw7W8oQfA

- - - Добавлено - - -


А в музее есть "увеличенная" версия этой Ромашки - Ивица-Э. По функционалу, судя по всему, практически то же.

https://retro-computer.ru/home.aspx#/item/Ivica-E

Правда, документации на Ивицу нет.

Ну Ивица всё таки богаче по функционалу - эта Ромашка не умеет работать в роли АЦПУ, а только сохранять и загружать тексты с помощью магнитофона, да и памяти гораздо больше, 8Кб против 3,5Кб у Ромашки

[Radon17]

Получилось что-то такое. Если кто-нибудь возьмётся за анализ формата записи будет крайне любопытно, у меня самого такой квалификации нет
DDp, не посмотрите?

[DDp]

@DDp, не посмотрите?
Модуляция/формат немного похожи на MSX.

Модуляция, формат битов.

«Ноль» - две полуволны с длинным периодом (примерно 952 мкс, 1050 Гц),
«единица» - две полуволны с коротким периодом (примерно 476 мкс, 2100 Гц).


Пилот-тон - 256 «единиц».

Формат байтов.

«ноль» - старт-бит,
8 бит данных, начиная с младшего,
две «единицы» - два стоп-бита.

ВременнЫе интервалы между байтами искажены: последний импульс стоп-бита ещё более короткий, а первый импульс старт-бита ещё более длинный.

Формат файла (что понятно на данный момент по пяти одинаковым файлам).

0xXX - имя файла (не вижу никакой корреляции с кодировкой букв в тексте);
0x82 - константа («начало текста» или настройки режимов печати);
далее текст;
0x7F - константа;
0xXX - контрольная сумма (сумма всех байт и к.суммы равна 0x00).


Кодировка.
Ничего похожего на ASCII и КОИ, своя внутренняя кодировка. Во вложении таблички перекодировки.

В имени файла…
а - 0xDC
А - 0x9C
б - 0xD7
Б - 0x97
1 - 0xFA


Теперь нужны знаки препинания ;) и управление/форматы/...


Сгенерировал свои wav файлы (идеальные, без ошибок в таймингах), интересно, как воспримет их машинка.
01 - те же «булки»;
02 - другой текст, но файл того же размера;
03 - другой текст, другой размер.

[murgatroid_79]

Забавно, довольно недавно ко мне тоже попала эта версия Ромашки ПЭЛП-305М, но как-то совсем забыл тут отписаться. Внешне от обычной отличается только разъёмом СГ5 сбоку для подключения к магнитофону...

Наткнулся на такую "Ромашку" на Авито́...
Продавец по моей просьбе сделал фото дисплея до начальной установки.И фото "шильдика".
Я эту машинку брать не буду (искал Ромашку на 1827вм1),но если кому интересно могу дать ссылку...или сюда напишу,если это не противоречит правилам

[murgatroid_79]

Имею Ромашку на 1827ве1, которая при включении выводит не Р1827, а Р87-0. 90 год выпуска.
Нашёл такую, но продавец пока только написал,что на экран выводится Р87-0...жду подтверждающих фоток.
RCgoff,а в такой версии Ромашки прошивка в отдельно стоящей ПЗУ находится?

[RCgoff]

RCgoff,а в такой версии Ромашки прошивка в отдельно стоящей ПЗУ находится?
Да, в отдельном. Писал об этом ведь
https://zx-pk.ru/threads/12400-pishushchaya-mashinka-romashka.html?p=1017492&viewfull=1#post1017492

[Koncheglazov]

iscander_s, привет, Искандер. Выложил твоё руководство тутъ: https://red-innovations.su/index/photos_c/romash.html Со ссылкой на тебя, разумеется.

- - - Добавлено - - -

На украинской барахолке продают блок управления Ромашки с КА1515ХМ1. Прошивка 510, насколько я могу разглядеть. Интересно, зачем она там? Не версия ли это с интерфейсом?

https://i.ibb.co/zb95Wfx/photo-2023-06-10-01-13-43.jpg (https://ibb.co/4MvfwNt)

https://i.ibb.co/C0P14qw/kompyuter-sssr-pishushchaya-mashinka-romashka-photo-4ee6.jpg (https://ibb.co/zf6nC1m)

[Mick]

На украинской барахолке продают блок управления Ромашки с КА1515ХМ1.

Обалдеть, плодовитая Ромашка какая то вышла - столько разных модификаций. Неужели у ней такой большой тираж был. Я вообще только на этом форуме о ней узнал.

Кстати, тоже на днях получил сей агрегат, версия ПЭЛП 305-02, обычная плата (которая тут уже пролетала) на 1801ВМ2

https://i.ibb.co/C9Nkq84/DSCN1282.jpg (https://ibb.co/C9Nkq84)

https://i.ibb.co/FXh0Q42/DSCN1284.jpg (https://ibb.co/FXh0Q42)

https://i.ibb.co/PWBZ590/DSCN1287.jpg (https://ibb.co/PWBZ590)

Только она неисправна, показывает какую то белиберду, надпись мерцает в реальности.

https://i.ibb.co/WKZ7jr0/DSCN1291.jpg (https://ibb.co/WKZ7jr0)

Кто может что сказать по поводу этого набора черточек.

[Koncheglazov]

Mick, вообще их очень много сделали, это факт. Чёрточки наводят на мысли о дохлых кондёрах.

[Mick]

Чёрточки наводят на мысли о дохлых кондёрах.

Если в них дело, то это было бы просто чудесно. В любом случае нужно лезть внутрь.

[Koncheglazov]

Mick, если не получится оживить, могу блок управления подогнать.

[Mick]

если не получится оживить, могу блок управления подогнать.

Спасибо, буду иметь ввиду.

А тем временем разобрал свой машину, да уж пластик там не самый лучший

Плата управления

https://i.ibb.co/41d2tQ7/DSCN1300.jpg (https://ibb.co/41d2tQ7)

https://i.ibb.co/CnTfmgZ/DSCN1304.jpg (https://ibb.co/CnTfmgZ)

Блок питания

https://i.ibb.co/rbRS6z3/DSCN1310.jpg (https://ibb.co/rbRS6z3)

https://i.ibb.co/tLWfHsm/DSCN1312.jpg (https://ibb.co/tLWfHsm)

Померял напругу на плате управления, приходят +7,45В и 24В. После ЕН5В +4,96В
На больших кондерах видны солевые следы в районе выводов.

[MM]

пластик там не самый лучший
Надо сменить К561ЛН2 на кварце на КР1564ЛН1

[Koncheglazov]

Снял обзор на версию с магнитофонным разъёмом, постарался основные отличия от классики продемонстрировать.

https://youtu.be/EnyAAH4aHB4?si=uGUu57_DwLYes9dU

[Koncheglazov]

Человек высказал идею, что вот это как раз нераспаянный интерфейсный разъём

https://i.ibb.co/W3G62yS/uzioqi-ATd-E.jpg (https://ibb.co/j5bTrM7)

Интересно было бы прошивку БУ на ВМ2 проанализировать. Может, она стандартная для всех вариантов машинки, и достаточно припаять разъём и какой-то командой перевести машинку в режим связи с ПК.

[newart]

Есть контакт предполагаемого автора машинки, могу пообщаться, что спрашивать?

[mihhru]

Есть контакт предполагаемого автора машинки, могу пообщаться, что спрашивать?

Чем можно заменить сгоревший электромотор? На что смотреть при выборе аналога элеткромотора?

[mig_25]

newart

Вопросов много, если можно!

Если возможно, для истории, ФИО разработчика, в каком отделе он работал и в какие годы)

1) С какого года производилась Ромашка (известно вроде как про 1989 год) и по какой год?
2) Был ли зарубежный прототип у Ромашки?
3) На каком количестве процессоров всего были схемы Ромашки, и почему такое многообразие? Нам достоверно известно сейчас о платах на процессорах и микроконтроллерах: КР1850ВЕ35, КМ1801ВМ2, 1806ВМ2, КР1827ВЕ1. Существовали ли Ромашки на процессора КР580ВМ80, на Zilog Z80 или его клоне и прочих процессорах?

4) Почему аудиоразъем для записи и ввода текста на/с кассеты на Ромашке серийно появился только в 93 году (по нашим наблюдениям) - был ли он раньше, планировался ли с самого начала (или может даже реализован)?
5) Была ли Ромашка с разъемом LPT?
6) Знаете ли Вы о ПЭЛК Ивица-Э? https://retro-computer.ru/home.aspx#/item/Ivica-E
Может быть, принимали участие и в её создании? Может быть, есть её руководство. И может быть известно, оснащалась ли она разъемом LPT и совместима ли по аудиоразъему с Ромашкой? (в сохранившихся экземплярах предполагаемый разъем LPT не функционален - нет микроконтроллера и ПЗУ).

7) В начале 1990-ых на "Счетмаш-е" выпускался zx-spectrum совместимый компьютер Искра 1085 на БМК КА1515ХМ1 с прошивкой 216, Ромашка тоже выпускалась на БМК КА1515ХМ1 с прошивкой 510 + КМ1801ВМ2, связано ли как-то это, и может быть такая Ромашка обладала бОльшим количеством функций? Также у Ромашки и Искры одинаковые клавиатуры.
http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=246&lang=1&test=0

8) Может быть, Вам известно что-то о прочих изделиях завода "Счетмаш" - Истра 4816, Искра 3104, Искра 1040, Искра 1031, Искра 1080 Тарту, струйном принтере А3 "Спринтер"?
https://retro-computer.ru/home.aspx#/item/PRINTER_SPRINTER

[murgatroid_79]

....Нам достоверно известно сейчас о платах на процессорах и микроконтроллерах: КР1850ВЕ35, КМ1801ВМ2, 1806ВМ2, КР1827ВЕ1...
Я что-то пропустил? :v2_dizzy_sleep2:
Реально 1806ВМ2 в Ромашке?:v2_jawdr:

[Radon17]

Реально 1806ВМ2 в Ромашке?
Через заводской переходник

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1722198919.1559557862.69574413.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1722198919.1559557862.69574413.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1722198938.1559557862.69574414.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1722198938.1559557862.69574414.jpg&dp=2)

[max232cpe]

Через заводской переходник

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1722198919.1559557862.69574413.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1722198919.1559557862.69574413.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1722198938.1559557862.69574414.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1722198938.1559557862.69574414.jpg&dp=2)

Схема этого переходника есть?

[newart]

newart

Вопросов много, если можно!

Если возможно, для истории, ФИО разработчика, в каком отделе он работал и в какие годы)

1) С какого года производилась Ромашка (известно вроде как про 1989 год) и по какой год?
2) Был ли зарубежный прототип у Ромашки?
3) На каком количестве процессоров всего были схемы Ромашки, и почему такое многообразие? Нам достоверно известно сейчас о платах на процессорах и микроконтроллерах: КР1850ВЕ35, КМ1801ВМ2, 1806ВМ2, КР1827ВЕ1. Существовали ли Ромашки на процессора КР580ВМ80, на Zilog Z80 или его клоне и прочих процессорах?

4) Почему аудиоразъем для записи и ввода текста на/с кассеты на Ромашке серийно появился только в 93 году (по нашим наблюдениям) - был ли он раньше, планировался ли с самого начала (или может даже реализован)?
5) Была ли Ромашка с разъемом LPT?
6) Знаете ли Вы о ПЭЛК Ивица-Э? https://retro-computer.ru/home.aspx#/item/Ivica-E
Может быть, принимали участие и в её создании? Может быть, есть её руководство. И может быть известно, оснащалась ли она разъемом LPT и совместима ли по аудиоразъему с Ромашкой? (в сохранившихся экземплярах предполагаемый разъем LPT не функционален - нет микроконтроллера и ПЗУ).

7) В начале 1990-ых на "Счетмаш-е" выпускался zx-spectrum совместимый компьютер Искра 1085 на БМК КА1515ХМ1 с прошивкой 216, Ромашка тоже выпускалась на БМК КА1515ХМ1 с прошивкой 510 + КМ1801ВМ2, связано ли как-то это, и может быть такая Ромашка обладала бОльшим количеством функций? Также у Ромашки и Искры одинаковые клавиатуры.
http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=246&lang=1&test=0

8) Может быть, Вам известно что-то о прочих изделиях завода "Счетмаш" - Истра 4816, Искра 3104, Искра 1040, Искра 1031, Искра 1080 Тарту, струйном принтере А3 "Спринтер"?
https://retro-computer.ru/home.aspx#/item/PRINTER_SPRINTER
Вопросы передал.

[murgatroid_79]

Вопросы передал.
Ну что там с предполагаемым автором? Удалось связаться?
Я пальцы скрестил :) ,надеюсь удалось что-то узнать.

[murgatroid_79]

На одной известной площадке появилось относительно большое количество "Ромашек". Причём процентов 50 от одного продавца из Челябинска. Продавец,,что называется,"в теме". Публикует фотографии с нужных ракурсов,как то дисплейчик во время включения машинки и заднюю стенку с маркировкой оной.В том числе выкладывает и фотографии плат. Цены приемлемые.
Не сочтите за рекламу