Просмотр полной версии : Восстанавливаем УКНЦ
Не Арсений, но скажу. Вторая ВП отвечает за Стык С2.А, черт, затупил - речь действительно шла про КР1801ВП1 065, отвечающую за Стык С2.
И если в УК-НЦ нет 12 Вольт или преобразователя, то Стыка С2 - там нет,
и ВП-шка не нужна.Утверждение неверное. 12В и преобразователь могут быть, а могут не быть - на НАЛИЧИЕ Стыка С2 это не влияет (только на его работоспособность). А вот наличие КР1801ВП1 065 и 2-х м/с приемопередатчика (170АП2 и 170УП2) имеет решающее значение - если ВСЕ они есть, то напряжения можно добавить тем или иным способом.
Наличие/отсутствие Стыка С2 на работу УКНЦ никак не влияет.
Я их заменил на MAX232, что позволяет не заморачиваться с +-12В
Ну так - поделись разработкой (схемой).
Ну так - поделись разработкой (схемой).
Присоединяюсь, самому думать лень, а полярности сигналов там вполне могут оказаться инвертированными.
Я их заменил на MAX232, что позволяет не заморачиваться с +-12В и конечно фото платы с уже установленными http://i029.radikal.ru/0711/ac/b96d6f46dd5f.jpg м/с было-бы очень даже замечательно увидеть ! )
Спасибо.
DATAsoft
23.10.2012, 00:37
hobot, Надеюсь теперь запустишь УКНЦ-шку. :)
---------- Post added at 00:37 ---------- Previous post was at 00:36 ----------
P.s. Рад был личному знакомству!
P.s. Рад был личному знакомству!
Аналогично ! )
И отдельная благодарность за шнурочки, ибо (ибо!) штекеры и макароны раздобыть
очень даже не трудно, а вот разъёмы Советского образца из синего пластика - (могу
ошибаться) наверное уже нигде не достать?
а вот разъёмы Советского образца из синего пластика - (могу ошибаться) наверное уже нигде не достать?
А зачем если современные из черного отлично подходят?
Можно современные из синего если так хочется ;)
А зачем если современные из черного отлично подходят?
Можно современные из синего если так хочется
А где их можно достать? Я просто даже не знаю как они по стандарту правильно зовутся, чтобы загуглить. Уверен такая информация не мне одному может быть полезна. Вот представь, поддался человек ностальгии и решил школьный комп дома
собрать, купил УК-НЦ, а где ему 10-штырьковый разъём для видео шнурка например
взять?
---------------
Ну не 10-штырьковый, а 10-контактный наверное да?
А где их можно достать? Я просто даже не знаю как они по стандарту правильно зовутся
Если я правильно понял, что речь идет о разъемах которые со спины в УКНЦу втыкаются, то это стандартные IDC разъемы. Разъемы ВМ и С2 на УКНЦ соответствуют IDC10, применяемым для COM портов (внутри компьютера), разъем ПУ - IDC40, применяется для IDE винчестеров.
Здесь (http://pdp-11.org.ru/~form/pdp11-83/) у меня на страничке есть также фото обжимки для этих разъемов.
то это стандартные IDC разъемы
Вот спасибо! Просветил раз и навсегда как говориться )))
http://www.kosmodrom.com.ua/pic/IDC-10.jpg
Эти разъемы отлично обжимаются в тисках :)
Я себе перевернутый шнур для флопов УКНЦ вообще делал с помощью молотка и газеты ;)
Причем разъемов отдельно не было - потрошил готовые кабели :)
Причем разъемов отдельно не было - потрошил готовые кабели
Кстати говоря, на фотке твоей в этой теме не слишком чётко видно на каком по счёту от края контакте начинается перекрут и насколько он широкий, мелковата фотка!
У меня на самих дисководах есть джампера с выбором номера, так что я пользуюсь прямым шнурком. К тому ж при наличии харда, один карман только подрубаю и то
только если из архива что-то переношу на живую машинку.
Кстати говоря, на фотке твоей в этой теме не слишком чётко видно на каком по счёту от края контакте начинается перекрут и насколько он широкий, мелковата фотка!
У меня на самих дисководах есть джампера с выбором номера, так что я пользуюсь прямым шнурком. К тому ж при наличии харда, один карман только подрубаю и то
только если из архива что-то переношу на живую машинку.
Я где-то крупную выкладывал - вполне видно было.
Ну вот еще на всякий случай... Для диска 0 меняются местами 10 и 12 жилы.
Собственно из схемы понятно какие перекручивать надо :)
Для одного диска как раз и надо перекручивать, иначе будет MZ1 - неудобно. Если конечно перетычки есть - хорошо, но у меня все с перетычками дохлые оказались.
Если конечно перетычки есть - хорошо,
Перетычки ))) За что я Русский язык и люблю, и не надо никаких псевдоанглийских
терминов заводить - "джампера" там буржуйские ))) Вот только как бы слово "файл"
всё таки заменить? Помните анекдот про русификацию Виндоус95?
form, спасибо за фото (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=547640&postcount=267), вот на этой действительно всё видно чётко.
Я себе перевернутый шнур для флопов УКНЦ вообще делал с помощью молотка и газеты ;)
Причем разъемов отдельно не было - потрошил готовые кабели :)
А газета-то зачем?
А газета-то зачем?
Если я хренакну разъем молотком без газеты, он просто разлетится на кусочки :)
дык у советских и буржуинских разъёмов шаг то разный?
дык у советских и буржуинских разъёмов шаг то разный?
Абсолютно одинаковый.
Во всяком случае в пределах IDC40 :)
Абсолютно одинаковый.2,5 против 2,54. На 40 пинах оно набегает, но - терпимо.
2,5 против 2,54. На 40 пинах оно набегает, но - терпимо.
Использовал стандартный разъем IDE для втыкания в ПУ - никаких несовпадений - очень легко "входит и выходит" :)
Использовал стандартный разъем IDE для втыкания в ПУ - никаких несовпадений - очень легко "входит и выходит" :)
Кроме первого раза ;-)
Да и отечественный 40 пин потом не всегда на ура входит. Но до 40 пин на IDC действительно не очень сильно критично, Так как контакты гибкие. Хотя тот же IDC 40 пин в советскую печатную плату фиг впаяешь :-( Даже 34 пин уже не того...
Кроме первого раза ;-)
Да и отечественный 40 пин потом не всегда на ура входит. Но до 40 пин на IDC действительно не очень сильно критично, Так как контакты гибкие. Хотя тот же IDC 40 пин в советскую печатную плату фиг впаяешь :-( Даже 34 пин уже не того...
Да нифига - отлично с первого раза все получается.
Отечественный да - ничего удивительного - их надо иной раз доработать напильником, а я когда с параллельным портом экспериментировал - взял простой IDE кабель и без всяких усилий подключил :)
А насчет впайки согласен, но это уже другая история.
Важно, что IDE кабель отлично втыкается в УКНЦшный ПУ без всяких усилий и прекрасно там работает :)
CodeMaster
25.10.2012, 10:30
Да нифига - отлично с первого раза все получается.
Значит импорт уже втыкали. Но, не ссуть, если аккуратно, то многое можно :-)
Значит импорт уже втыкали. Но, не ссуть, если аккуратно, то многое можно :-)
Никто не втыкал и не мог втыкать. Судьба известна со дня покупки до того дня как оно ко мне как-то попало. Единственное что мешает при втыкании (как буржуйского так и советского разъема) - дурацкие уши, а отнюдь не расстояние между ногами. И если со спины сейчас заглянуть - видно идеально ровные ноги без каких-либо изгибов :)
Хотя тот же IDC 40 пин в советскую печатную плату фиг впаяешь :-(
А если на проводках? По СЭМЗ технологии? (Чуть не написал СТЭЛС[Stealth])
А если на проводках?
Я думаю можно без проводков впаять повернутый разъем.
впаять повернутый разъем.
Да на проводках !!! ) (Извиняюсь за офф-топ)
-----------------------------------------------------------
И так снова про плату из этого поста http://zx.pk.ru/showpost.php?p=546758&postcount=242
Да и бог с ним - пусть сначала включится
Включай питание. После задымления - начнём думать.
Вернулся ТВ-ТЮНЕР и я просто взял её и включил )
И она оказалась вполне рабочей! Что радует )
Описание к картинкам:
картинка1- прогрел (скрин сделал на 6-м но грел дольше конечно)
картинка2- TUK - второй проход,
кстати говоря по этому тесту, на одной плате (не на этой) постоянно вылетает ошибка в пункте 10-Ловушка, но игры играются, программы компилируются, система загружается ???
Такие дела!
Теперь по поводу пометки на плате "НЕТ ЧТЕНИЯ ДИСКА", флопп подключать было неудобно, а вот ЖД под рукой - раз воткнулся и всё,
поэтому использовал его. Всё читает и загружается в обоих слотах,
о чём свидетельствует вторая картинка например. И на этой же
плате, сделал маленькое видео, все желающие могут взять поглядеть
http://archive.pdp-11.org.ru/vid/tgamepp.avi
В прилепленном архиве:
TS.SAV - набор тестов для УК-НЦ от ТЕХНОКОМА(Зеленоград)
TUK.SAV - набор тестов для УК-НЦ от СЭМЗ(Солнечногорск)
TSA.SAV - специальный тест для СА(сетевого адаптера) - кинул до кучи просто.
TSSPD.SAV - тест ПП и ЦП (автор: Titus, версия: возможно последняя правленая)
PMEM.SAV - программа показывает что висит в памяти ПП (автор: Alex_K)
А если на проводках? По СЭМЗ технологии?
Вы явно путаете. Эта технология называется "на соплях" ;-)
CodeMaster
26.10.2012, 10:46
Вы явно путаете. Эта технология называется "на соплях" ;-)
Да, у меня так в одной Амиге был распаян разъём под 3.5 диск, т.к. найти 2.5 винт было сложно и дорого, а китайцев с переходниками 3.5 - 2.5 ещё не было.
piroxilin
04.11.2012, 20:58
Эм, убер скандаблер? Выход на ВГА??
И секретный убердевайс, но о нем поговорим отдельно :)Значит оно таки работает ...
Keeper, спасибо! На выходе получается COM-порт и преобразователь как-бы не нужен? Сколько проводков однако.
NovaStorm
04.11.2012, 21:02
"секретный убердевайс" - VGA конвертор? =)
PS: Если дешевле 500р будет - хочу!
Эм, убер скандаблер? Выход на ВГА??
Значит оно таки работает ...
Тогда бы ещё и фото с экрана (просто что бы оценить - помечтать?) )))
PS: Если дешевле 500р будет - хочу!
Все хотят - никто не откажется ) Только вот есть ли возможность разместить его в закрытом корпусе?
Переделка БП 42В > 220В :)
А что за БП?
то что получается сейчас на выходе меня очень расстраивает, пока что думаю что с ним делать дальше...
Огромное спасибо за информацию, фотки, пожалуйста держите всех в курсе в плане
доработок по VGA - я думаю это интересно всем у кого УК-НЦшки живые есть !
У меня вот такой вопрос - на всех мониторах именно так уплывает? Ещё и подёргивается наверное ))) На ЭЛТ пробовали или на любой другой модели ?
---------- Post added at 21:45 ---------- Previous post was at 21:34 ----------
Рискну предположить, что прогресс движется по пересадке мат-платы УК-НЦ в другую коробку , что будет действительно удобным при условии функционирования
девайса для VGA, конвертера клавиатуры (http://megajohn.embedders.org/mjprojects/?device=uknc&f0=1&f1=1&f2=1&f3=1&f4=1&w0=1&w1=1&w2=1) (это вопрос к Арсению наверное). В любом десктопе можно легко разместить два дисковода и жёсткий диск. Ух! ))) Красиво всё как может быть и ком-порт )))
Стратегию бы ещё на УК-НЦ (кроме шахмат - что не очень серьёзно) ни одной ведь
нет.
NovaStorm
04.11.2012, 21:56
Все хотят - никто не откажется ) Только вот есть ли возможность разместить его в закрытом корпусе?
Да в УКНЦшном корпусе места полно! И пихать её мать в тауер я считаю кощунством =) Мне например оригинальная клава нравится (железо, за раскладку бы яйца открутил), не чета всяким резинкам и самоделкам.
NovaStorm, мне самому оригинальный УК-НЦ очень дорог и близок. И клавиатура родная (если работает) вполне меня устраивает. Я скорее имел в виду
что-то вроде "ПЕРЕРОЖДЕНИЯ\ПЕРЕСТАНДАРТ ЗАЦИЮ\НОВЫЙ ФОРМАТ АППАРТНОЙ СБОРКИ УКНЦ-21 (или 2012 или 2013 =- Электроника0511.УКНЦ.2013)
Типа все разработки свести к тому что бы получить на выходе стандартный компьютер (для изготовления на заказ например за $)
И здесь возможно придумать (чертёж для начала) - более удобный для размещения
платы, контроллеров, дисководов, видеопреобразователя, компорта, конвертера PS/2 клавиатуры, БП(220В only!) - КОРПУСА. Допустим в стиле "лежачего десктопа",
что-бы сверху гордо водрузить 21" LCD моник и запустить "Замок Гоблинок" ))))
Ведь что было хорошо в СОЮЗЕ? Единые стандарты! А так сейчас кто в лес кто по дрова, а если вновь прибывший человек хочет иметь дома что-то PDP совместимое
для любых целей - УК-НЦ - как УЧЕБНЫЙ КОМПЬЮТЕР лучший вариант ИМХО.
Другое дело класиический МС0511 никуда не денется же )))
НОВЫЙ КОРПУС _ УДОБСТВО ПОДКЛЮЧЕНИЯ\РАЗМЕЩЕНИя _ ОПРЯТНЫЙ ВНЕШНИЙ ВИД_ ЗАЩИТА ОТ ПЫЛИ - все устройства под ключ в одном комплекте - ПО в
ОНЛАЙН БЕСПЛАТНО !!! - вот оно коммерческое предложения для пользователей
любого уровня. Вот что я имел в виду примерно.
NovaStorm
06.11.2012, 16:32
Пробую подключить флопоконтроллер.
На чтение портов реагирует.
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=469446&postcount=76
Но, это работает только в ближнем слоте, в дальнем(в котором завёлся IDE), машина не запускается - чёрный экран с курсором в углу.
При попытке загрузится - синий экран с курсором.
Ещё странность - менюха выдаётся, но сеть торчит.
Что вообще проверяет встроенный тест? Тест ПЗУ там есть? Насколько ПЗУ долговечны, а то мне тут электронщик сказал, им срок - лет 10 всего.
Электронщика в лес - с битыми ПЗУ оно бы не запустилось.
Менюха выдается при вставленном КМД?? Или без него тоже?
NovaStorm
06.11.2012, 17:05
ПЗУха могла и не целиком же полететь. Менюха появляется и без КМД.
ПЗУхи обычно при старте себя по контрольной сумме проверяют. Но что именно так в УКНЦ - не скажу.
Менюха появляется и без КМД.
Меню с выбором источника загрузки появляется всегда, если машинка не находит
Сетевой Адаптер (СА), если СА подключен УК-НЦшка должна выдавать "ЗАГРУЗКА ИЗ СЕТИ", тогда для перехода в меню выбора загрузки надо просто нажать клавишу "СТОП".
Но, это работает только в ближнем слоте, в дальнем(в котором завёлся IDE), машина не запускается - чёрный экран с курсором в углу.
При попытке загрузится - синий экран с курсором.
Ещё странность - менюха выдаётся, но сеть торчит.
Вот эту ситуацию пожалуйста распишите подробней, тогда больше шансов развёрнутый ответ(совет) получить.
Меню с выбором источника загрузки появляется всегда, если машинка не находит
Сетевой Адаптер (СА), если СА подключен УК-НЦшка должна выдавать "ЗАГРУЗКА ИЗ СЕТИ", тогда для перехода в меню выбора загрузки надо просто нажать клавишу "СТОП".
Не совсем верно по обоим пунктам ;)
Меню с выбором источника загрузки появляется, если машинка не находит Сетевой Адаптер (СА) или в слоте расширения есть какой-нибудь девайс - ПЗУ, контроллер дисковода, etc.
Если УКНЦ выдала "ЗАГРУЗКА ИЗ СЕТИ", тогда для перехода в меню выбора загрузки надо нажать "СТОП"+"M".
Странно, я СТОП+М никогда не нажимал.
Всегда только СТОП. Чего только не узнаешь...
Всегда только СТОП.
аналагищьна
Поскольку у меня сейчас СЭМзовская УК-НЦшка и флопп я подрубаю крайне редко,
а КЖД не заставляет УК-НЦ перейти в стартовое меню, так-же тыкаю просто в стоп
для перехода в меню. Но в целом это не суть важно, у человека там похоже проблема
какая-то, пускай ситуацию разъяснит, вот тогда ваши советы будут очень нужны !!!
---------- Post added at 21:02 ---------- Previous post was at 21:01 ----------
Так на плате у меня (забыл написать) СА на проводках, я не стал его откусывать )))
вот и я отпишусь в этой теме.
Есть Укнц с проблемами - плата поведенная в нижнем правом углу "торчит" верх.
Если плату не шевелить и не перемещать может работать сутками и гонять разные тесты.Практически потихоньку все пропаял,с тестером и осциллографом просидел уже много времени -но дефект остался 1 (до этого было много дефектов - то ошибка теста озу цп,то ошибка ПЗу,по двойное зависание._
Уже есть желание топором по рубать плату - не какой стабильности :).
Выяснил что без вставленного цп -пп запускается и выдает 1 символ :
http://i.piccy_.info/i7/93d316d858016511bd5d38c17fa8ec32/4-55-624/27031061/20130112_153659_031_240.jpg (http://piccy_.info/view3/3971114/c4037cde46f2ab6f6922f28a02ded589/)http://i.piccy_.info/a3/2013-01-12-14-17/i7-3971114/240x180-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2013-01-12-14-17/i7-3971114/240x180-r)
---------- Post added at 17:24 ---------- Previous post was at 17:18 ----------
Если не трогать плату то так изображение и стоит часами.если простучать то сразу лезут артефакты.Проблема локализована - ПП.
http://i.piccy_.info/i7/9cc36555edfe384f226c08ecd3504271/4-55-625/574597/20130112_154927_140_240.jpg (http://piccy_.info/view3/3971172/e50e4e9f3ad144d210e81d656efe3753/)http://i.piccy_.info/a3/2013-01-12-14-27/i7-3971172/240x180-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2013-01-12-14-27/i7-3971172/240x180-r)
http://i.piccy_.info/i7/f789f87d05b2732d1624344bdc21ed53/4-55-625/14723503/20130112_153650_250_240.jpg (http://piccy_.info/view3/3971192/caa96a2f934fc611fad176973c6d29d0/)http://i.piccy_.info/a3/2013-01-12-14-31/i7-3971192/240x180-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2013-01-12-14-31/i7-3971192/240x180-r)
Вот проясните мне в режиме работы ПП используется только 1 банк озу 8ми битный ?Уже готов вызванивать все потихоньку :)
Вот проясните мне в режиме работы ПП используется только 1 банк озу 8ми битный ?Уже готов вызванивать все потихоньку :)
Сам лично ПП для своих нужд - да, только один банк ОЗУ. А вот видеоконтроллер - все три.
---------- Post added at 18:30 ---------- Previous post was at 18:29 ----------
Таблица видеострок находится в банке ОЗУ ПП. Тут, судя по фотографии, может полететь и таблица видеострок.
Настроил плату ,что бы не зависала и запустил тест
http://i.piccy_.info/i7/51eb0cb0f34c8944819607bb03a78264/4-55-629/44192241/20130112_182149_468_240.jpg (http://piccy_.info/view3/3971698/0f9e7113eca8974eb66b68323f2a5da5/)http://i.piccy_.info/a3/2013-01-12-16-11/i7-3971698/240x180-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2013-01-12-16-11/i7-3971698/240x180-r)
---------- Post added at 19:14 ---------- Previous post was at 19:11 ----------
http://i.piccy_.info/i7/504c0f509e472149b6e71929d9b8ed7c/4-55-629/50050840/ozu_240.jpg (http://piccy_.info/view3/3971711/ed3782f46f335ea38945051cf86b261b/)http://i.piccy_.info/a3/2013-01-12-16-14/i7-3971711/240x180-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2013-01-12-16-14/i7-3971711/240x180-r)
Есть хорошие новости - у меня теперь очень стабильная плата и притом качественно вся пропаяна!
Все дело было в резистивных сборках (уже 3 выловил).1 возле ПП процессора - без нее совсем не работает УКНЦ.2 возле озу РУ5 - пока выпаял дефектные - без них пашет и заменить нечем.
Второе наблюдение -сборка возле ПП между ПЗУ Так как заменить на 3,3к сейчас нет - напаял гребенку из смд резисторов на 4,7к- Работает.
Почему при замере тест показывает производительность разную?
http://i.piccy_.info/i7/0bce86d8151f296c0166de93c708214b/4-55-642/47002444/20130112_223256_062_240.jpg (http://piccy_.info/view3/3973242/f4c0229eb6b3b0c65df483eb5514fef6/)http://i.piccy_.info/a3/2013-01-12-20-51/i7-3973242/240x180-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2013-01-12-20-51/i7-3973242/240x180-r)
http://i.piccy_.info/i7/733d88e68b605d629f243ad3a45c1a69/4-55-642/49059225/20130112_225414_390_240.jpg (http://piccy_.info/view3/3973247/7fb1ca25eec75562c362abdffc615087/)http://i.piccy_.info/a3/2013-01-12-20-52/i7-3973247/240x180-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2013-01-12-20-52/i7-3973247/240x180-r)
Почему при замере тест показывает производительность разную?
Действительно забавно. Скорость обычно меряют количеством исполненных команд между тиками сетевого таймера. Кстати, а курсор нормально моргает, без дерганий?
Еще времена команд можно измерить утилитой TSSPD от Titus.
У меня стабильный результат - 308 тыс. оп./сек.
Alex_K, все тесты стабильно показывают не выше 150 .Я сам в шоке -до паялся
ЦП пашет нормально .Нарадоваться ен могу -все пашет стабильно.
http://i.piccy_.info/i7/b7238a797c8454184bc56cb5a8809ac6/4-55-644/4199260/20130112_234037_468_240.jpg (http://piccy_.info/view3/3973439/89f93f18082f97d9e5b0988422289341/)http://i.piccy_.info/a3/2013-01-12-21-30/i7-3973439/240x180-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2013-01-12-21-30/i7-3973439/240x180-r)
Alex_K, все тесты стабильно показывают не выше 150 .Я сам в шоке -до паялся
У ПП производительность еще сильно зависит от прихода сигнала на вход AR. Т.е. с выхода SYNC исходит сигнал адресного обмена и защелки адреса, через элементы задержки он поступает на вход AR, уже после этого процессор снимает с шины адрес и читает или записывает данные. Соответственно чем больше время задержки, тем тормознутее система, но слишком малое время нельзя ставить, т.к. часть оборудования находится за буфером 1801ВП1-055, он тоже имеет задержку, не все работать будет. Также в квантовской схемотехнике через этот буфер подается сигнал RPLY.
Еще времена команд можно измерить утилитой TSSPD от Titus.
Запустите мой тест, там будет все детально видно.
Запустите мой тест, там будет все детально видно.
Запускал тест - команды пп работают в 2 раза медленнее,а цп так же как и было.Вчера за УКНЦ просидел больше 10 часов -уже сил не было разбираться что случилось .Еще сборок нет на 3,3к и поставил на озу 1ком ,а на пп 4,7ком.
Процессоры местами менял,осциллографом частоты обоих процессоров мерял.Или еще где то сборка резисторная битая или кз повесил .
Запускал тест - команды пп работают в 2 раза медленнее,а цп так же как и было.
Скриншоты с теста в студию.
Titus, Ближе к вечеру выложу тест до и после :)
Есть хорошие новости - у меня теперь очень стабильная плата и притом качественно вся пропаяна!
Все дело было в резистивных сборках (уже 3 выловил).1 возле ПП процессора - без нее совсем не работает УКНЦ.2 возле озу РУ5 - пока выпаял дефектные - без них пашет и заменить нечем.
Хехе, а про резисторные сборки я тоже писал :)
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=273712&postcount=10
tnt23, да я это читал - они хитрые - прозванивал -звонятся нормально.У них +5 вывод в кембрике плотном - там походу скапливается влага и пайка отгнивает от керамики.
АлександрПП
07.02.2014, 16:22
Не могу понять, где можно снять сигналы строчной и кадровой развертки. Мне нужен не смешанный синхросигнал, а каждый по отдельности. Кто-нибудь сталкивался с этим?
АлександрПП, накрайняк lm1881
АлександрПП
07.02.2014, 16:32
А поточнее можно? Выводы?
Отмена вопроса, все понял по lm1881
Мне сигналы нужны для подключения к монитору EGA.
АлександрПП, применить LM1881 в качестве сепаратора синхроимпульсов.
Кадровый синхроимпульс диодом выделяется, а строчный я думаю вместе с видео монитор должен "проглотить".
Не могу понять, где можно снять сигналы строчной и кадровой развертки. Мне нужен не смешанный синхросигнал, а каждый по отдельности. Кто-нибудь сталкивался с этим?
Я сталкивался, и даже писал об этом на форуме.
Вешал на провод с синхрой последовательно кондер 0,1мкф (вроде бы), и брал, кажется, кадровую до него, а строчную после. Усточйиво работало с монитором Microvitec. Про другие не знаю.
Досталась комп УКНЦ - при осмотре платы посторонних замыкающих элементов не замечено, но тестер дает сопротивление между шинами питания в 47-47,5 Ом - явно где-то пусть не совсем короткое, но все таки замыкание :(. Может кому знакомые симптомы и знает в какую сторону копать? Конденсаторы пробитые? Транзисторы пробитые?
1.47 ом - это по шине +5в в УКНЦ ?
47 Ом между шиной +5В и шиной общего.
5В / 47Ом = 0.106 А
106 мА потребления по питанию 5В - что необычного?
Замыкание это или нет, можно определить, измерив сопротивление в обе стороны. Если оно будет различаться, то все норм :)
Есть рабочая БКшка - она дает 182 Ома в обе стороны на измерении тестером (микроток), так что не показатель... Еще: попытка подать напряжение на плату УКНЦ 5В с блока ATX не дает видимых результатов, кроме надрывно гудящего вентилятора в блоке питания и просадке напруги до 3,7 В, причем другие машинки он же питает нормально.... Не стал насиловать плату, отключил быстренько - а надо бы глянуть видеовыход.
Ну что господа коллеги, вопрос снят. Повторный подход со свежими мозгами показал что я мягко говоря лошара :( В общем неисправен был один из крокодильных проводов, которым я питание пытался подавать с ATX на УКНЦ - замена провода решила все проблемы. УКНЦшка живая, пока убираю на полку - некогда дальше копаться.
Есть вопрос: кто чем порекомендует смазать направляющие втулки колпачков клавиш, чтобы ход был лучше и скрипов меньше?
Есть вопрос: кто чем порекомендует смазать направляющие втулки колпачков клавиш, чтобы ход был лучше и скрипов меньше?
Честно - несколько клавиатур разной степени сохранности (от полной ржавчины и отсутствия пружинок, до просто пыльной) никогда ничем не смазывал, просто от грязи очистил и пересобрал. С клавиатурой самый распространённый глюк УК-НЦ, это контакты на плёнке в материнку. Грязь легко очищается ластиком со стороны "золота" (на плёнке), а разъёмы продувом. Иначе можно словить, что часть кнопок не будет работать. Ещё одна рабочая машинка на форуме! Ура! )
Специально для hobot'а :)
http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/03/07/96a28b7641f0c721fb13274767ecec04.jpghttp://tapatalk.imageshack.com/v2/15/03/07/ae278eeb87c36a3bf1cc9abd3d5fd9ce.jpghttp://tapatalk.imageshack.com/v2/15/03/07/f47077274e9bc908965b36fb440ab626.jpghttp://tapatalk.imageshack.com/v2/15/03/07/747dd0fccc9ebe49674949cb37ed15a0.jpg
Специально для hobot'а :)
Запусти на цветном реале мой тест 128-цветной палитры. Интересно посмотреть, курсор будет окрашен или нет.
Запусти на цветном реале мой тест 128-цветной палитры. Интересно посмотреть, курсор будет окрашен или нет.
Сразу предупреждаю, у меня без яркостного... Монитор аналоговый, а смеситель всё никак не сделаю.
Тест запущу, надо ещё с дисководами разобраться, у меня оба кармана глючные.
надо ещё с дисководами разобраться, у меня оба кармана глючные.
Цветной монитор не тру конечно ) Лучше бы родной ч\б.
По поводу разборок с дисководом - дай знать про те образы на 40 дорожек и если
заведутся сделай с демкой "мозаикой" фото пожалуйста )
Если мы про твой 6022 говорим по прежнему? )
В любом случае спасибо за фото. В вашем музее-коллекции должна быть РМП УК-НЦ иначе это не тру музей )
---------- Post added at 17:58 ---------- Previous post was at 17:53 ----------
кстати у меня сейчас такие же платы остались как на снимке без С2 и преобразователя и 2-й МС возле ПП.
Цветной монитор не тру конечно ) Лучше бы родной ч\б.
В любом случае спасибо за фото. В вашем музее-коллекции должна быть РМП УК-НЦ иначе это не тру музей )
Сам ты не тру. КУВТ УК-НЦ шли с 6106 на РМП (не все конечно).
Цветной монитор не тру конечно ) Лучше бы родной ч\б.
Я спецом сделал фото и с 6106 и с 6105 :)
По поводу разборок с дисководом - дай знать про те образы на 40 дорожек и если
заведутся сделай с демкой "мозаикой" фото пожалуйста )
Если мы про твой 6022 говорим по прежнему? )
Да, 6022, как я понял, когда я его четыре года назад пытался привести в чувства, я криво поставил двигатель, поэтому дискеты в карманах коробит. Вроде бы со старых дискет кое-как стартовать пытается, но блин жалко диски. Придётся шайбы подбирать.
В любом случае спасибо за фото. В вашем музее-коллекции должна быть РМП УК-НЦ иначе это не тру музей )
кстати у меня сейчас такие же платы остались как на снимке без С2 и преобразователя и 2-й МС возле ПП.
СА есть, просто он на фотке ещё не вторкнутый на место :) Отсутствие С2 немного печалит, да. Но благо ещё со старой работы стащил новую ВПшку специально в УКНЦ :) Преобразователь уже собрать - дело несложное :)
Сам ты не тру. КУВТ УК-НЦ шли с 6106 на РМП (не все конечно).
Стас, а я уже соскучился буквально. Вот предлагаю тебе - посиди за таким
денёк (один учебный день - за таким РМП цветным). Поверь моему опыту (чуть
не написал Хоботу) - фигня всё это про цв. УК-НЦ и сказочки. В эмуляторе красиво, в реале вовсе не нужно. Только если новые программы какие-то будут,
игры в смысле, только тогда наверное.
КУВТ УК-НЦ шли с 6106 на РМП (не все конечно).
Ни одной не видел в реале - в Зеленограде видимо не шли. )
6106 - отдельно продавались (частным лицам и орг. за безнал) в ЗЕЛИНФОРМПРИБОР и ЭЛЕКТРОНИКЕ.
Я спецом сделал фото и с 6106 и с 6105
Я в тебе не сомневался гражданин! ) Два видеовыхода, покажи молодёжи,
что и так и так можно )
Придётся шайбы подбирать.
брось уже эту железяку, поставь новый 5" в масле на 1.2 в кожух, а
40 дорожек настройкой драйвера будешь читать - только вот загрузиться с них
в таком варианте не получиться, 6022 просто рядом поставь - пускай пылиться,
унылый же прибор заведомо. Поверь они новенькие не больше месяца работали
в школе, и сразу шли парами (один на замену) и очень быстро были заменены
человеческими 2х800кб 80дор - в таком кожухе громадном. За год-полтора почти
все 6022 заменили на них - это просто от ДВК в наследство достались как побочка.
(да же не представляю как с ними работали в цеху, где пыль и опилки и жара,
а если нельзя загрузиться встанет станок? вот там мастера наверное носились с ними)
---------- Post added at 19:57 ---------- Previous post was at 19:50 ----------
Я спецом сделал фото и с 6106 и с 6105
Кстати про 6106 - он бы лучше к КЦГД чем к УК-НЦ )
Там ведь даже рабочая среда цветная (АДОС!).
http://forum.maxiol.com/index.php?act=Attach&type=post&id=6123
Стас, а я уже соскучился буквально. Вот предлагаю тебе - посиди за таким
денёк (один учебный день - за таким РМП цветным). Поверь моему опыту (чуть
не написал Хоботу) - фигня всё это про цв. УК-НЦ и сказочки. В эмуляторе красиво, в реале вовсе не нужно. Только если новые программы какие-то будут,
игры в смысле, только тогда наверное.
Ни одной не видел в реале - в Зеленограде видимо не шли. )
6106 - отдельно продавались (частным лицам и орг. за безнал) в ЗЕЛИНФОРМПРИБОР и ЭЛЕКТРОНИКЕ.
Увы, тот был дохлый, а уменя 6106 нету.
У нас на УПК в одном из классов РМП было с 6106. Но как я писал выше - он сдох уже к тому времени.
Мда... лишили школьников инструментов для творчества -- цвета лишили, мышек-марсианок не дали. Грустно (а тем временем другие рисовали на БКашках и msx2 в цвете).
лишили школьников инструментов для творчества
Не согласен! Головы, руки и воображение у них не откручивали, есть вещи которым
нельзя научить - они либо есть, либо их нет )
MSX и марсианки мышки - это к УК-НЦ не имеет отношения и сравнение не уместно.
Вот меня например завораживал зелёного свечения терминал ДВКашный и циферки с буковками - я интуитивно чувствовал - знал - догадывался, что за этим кроется что то сверхинтересное, какие-то очень сильные процессы. Операционная система,
а точнее возможность собрать её и настроить раб. среду под себя - это просто супер вещь (ведь первая в жизни ОС, а столько сразу всего). Игрушек на УК-НЦ заведомо мало, а мышки и цвета у меня и на БК0010-01 не было, она подключалась
к 6105(колокольчик который), но удовольствия от игрушек это не отменяло ни разу. УК-НЦ же на фоне этой машинки - смотрелся как серьёзный компьютер (а он такой и есть !). К тому же буквально на глазах рождались игры - тот же ШПИОН и ТЕТРИС Зеленоградские - этих игр нет больше нигде. ) Моя стратегия на подобии Лордов Войны к сожалению уплыла вместе с УК-НЦ. Теперь вот архив собираю. Карма?
Мда... лишили школьников инструментов для творчества -- цвета лишили, мышек-марсианок не дали. Грустно (а тем временем другие рисовали на БКашках и msx2 в цвете).
1. БК-шный класс у нас тоже был ч.б.
2. Класс БК0011М шел с Марсианками в комплекте (правда их вряд ли использовали)
3. РМУ MSX2 шли вроде как с черно-зелеными EIZO.
Школьники - реальные из тех что я видел
это три типа пользователей
1 - загрузите мне игру про скелетиков
2 - сидели клепали что то в бейсике или на паскале с ассемблером
3 - не посещали информатику вообще, а когда видели оснащение,
говорил что УГ - у меня дома спектрум, мыши рокеры с марса и прочая лабудень)
---------- Post added at 00:36 ---------- Previous post was at 00:34 ----------
БК-шный класс у нас тоже был ч.б.
у нас такие крохотные были мониторчики, дюймов 8" 9" )
И один был цветной - на нём была надпись - не более 30мин непрерывной работы.
у нас такие крохотные были мониторчики, дюймов 8" 9" )
И один был цветной - на нём была надпись - не более 30мин непрерывной работы.
http://rw6ase.narod.ru/000/tw/elektronika404.html
А цветной 431ВКУ или 6106?
брось уже эту железяку, поставь новый 5" в масле на 1.2 в кожух, а
40 дорожек настройкой драйвера будешь читать - только вот загрузиться с них
в таком варианте не получиться, 6022 просто рядом поставь - пускай пылиться,
унылый же прибор заведомо. Поверь они новенькие не больше месяца работали
в школе, и сразу шли парами (один на замену) и очень быстро были заменены
человеческими 2х800кб 80дор - в таком кожухе громадном. За год-полтора почти
все 6022 заменили на них - это просто от ДВК в наследство достались как побочка.
(да же не представляю как с ними работали в цеху, где пыль и опилки и жара,
а если нельзя загрузиться встанет станок? вот там мастера наверное носились с ними)
Нини! Только если себе такую цацу достану:
http://forum.maxiol.com/index.php?act=Attach&type=post&id=5994
Либо если найду ещё один 6022 пустой, и туды 4 кармана воткну. Либо два кармана и HDD с заглушкой.
---------- Post added at 00:49 ---------- Previous post was at 00:45 ----------
Стас, а я уже соскучился буквально. Вот предлагаю тебе - посиди за таким
денёк (один учебный день - за таким РМП цветным). Поверь моему опыту (чуть
не написал Хоботу) - фигня всё это про цв. УК-НЦ и сказочки. В эмуляторе красиво, в реале вовсе не нужно. Только если новые программы какие-то будут,
игры в смысле, только тогда наверное.
А почему в реале не нужно?
Два выхода сделал обычным "колхозом" (ща тут появится фото)
---------- Post added at 00:49 ---------- Previous post was at 00:49 ----------
http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/03/07/94296f960d512f42bb3747a39867224e.jpg
---------- Post added at 00:52 ---------- Previous post was at 00:49 ----------
В идеале забацать отдельный шнурок на чб и на цв, но сейчас ни шлейфов нет, ни IDC-шек под рукой так шо колхозим как могём :)
---------- Post added at 00:55 ---------- Previous post was at 00:52 ----------
Кстати про 6106 - он бы лучше к КЦГД чем к УК-НЦ )
Там ведь даже рабочая среда цветная (АДОС!).
Опять жЫ если только два моника рядом ставить, что имхо сильно некошегно. КЦГД с цветом будет если вдруг ВНЕЗАПНО раздобуду ДВК-4 :D К трёшке может быть эксперимента ради разок и подключу... Но на постоянке точно нет.
---------- Post added at 00:57 ---------- Previous post was at 00:55 ----------
А вообще надо бы побыстрее 6022 доделать и заняться бутявыми дискетами для ДВК. А то стоит только место занимает да страх навевает :)
00:49 ----------[/SIZE]
Опять жЫ если только два моника рядом ставить, что имхо сильно некошегно. КЦГД с цветом будет если вдруг ВНЕЗАПНО раздобуду ДВК-4 :D Может быть эксперимента ради разок и подключу... Но на постоянке точно нет.
Кубики 6105 отлично встают друг на друга.
http://bk0010.spb.ru/PHOTO/PICT0099.JPG
Кубики 6105 отлично встают друг на друга.
Так они у меня и хранились последний год... Но всё равно водрузить кубик на ДВК-3, у которой корпус и так рассыпается - брр..
Так они у меня и хранились последний год... Но всё равно водрузить кубик на ДВК-3, у которой корпус и так рассыпается - брр..
Если нормально собран и все винты стоят, то выдержит.
Вспомни ЦЦ.
http://cs622517.vk.me/v622517727/1e356/ur6NXBjHUjQ.jpg
Ещё ВТЦшки так же стоят один на одном четыре штуки, всё никак не доберутся руки перебрать и запустить... Мониторы - противнейшие, привязка к уровню черного там просто жесть... 6106 по сравнению с ними - идеальный монитор. Но верх ЦРТ-шного 15-килоцерцового, с чем приходилось иметь дело и что сейчас активно юзаю - Commodore 1084S
---------- Post added at 01:05 ---------- Previous post was at 01:02 ----------
Если нормально собран и все винты стоят, то выдержит.
Вспомни ЦЦ.
Все винты на месте, но верхняя крышка на место не села:
---------- Post added at 01:05 ---------- Previous post was at 01:05 ----------
http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/03/07/99ab4e8c22a2781eeafeee5d9d51e442.jpg
---------- Post added at 01:06 ---------- Previous post was at 01:05 ----------
Правда, там кинескоп не родной стоит, но вроде он в крепеже крышки никак не участвует...
---------- Post added at 01:09 ---------- Previous post was at 01:06 ----------
Всё, пора спать, а то я болею и походу температура поползла.
А почему в реале не нужно?
Да не обращай внимания, вот дойдёт дело до программ и игр УК-НЦшных, сам решишь за каким дисплеем тебе комфортней.
А цветной 431ВКУ или 6106?
Да ч/б как по ссылке в чёрных корпусах которые, я до сих пор их
вспоминаю когда вижу заставку игры FORT или DIVERSANT )
Цветной то же маленький , конечно точно не 6106! ) Помню что корпус
из красного пластика, экранчик маленький, на нём не все игры нормально
смотрелись (по известным причинам). Кстати все БК0010 были плёночные )
6106 у меня дома стоял, как и УК-НЦ, поэтому я знаю, что это "тухловатенький" вариант для УК-НЦ, так побаловаться. Большую часть времени УК-НЦ был подключен к 6105(штатному-кирпичу). За ним реально можно было работать комфортно.
Все винты на месте, но верхняя крышка на место не села:
Значит П-образная пластина, на которой висит корзина не закреплена или изогнута.
Значит П-образная пластина, на которой висит корзина не закреплена или изогнута.
Пластина на двух болтах прикручена к днищу. У меня передняя панель как-то странно стала...
Достался на днях УКНЦ, в хор состоянии, картридж басика, контроллер КНГМД, допОЗУ. Очень хочется посмотреть на это чудо в работе. Но при включении похоже не запускается ЦП, т.к. после нажатия УСТ входит в меню. Греется проц, котрый с левого края платы (это ПП?) - палец не терпит, и греется ВП1 рядом с ним - терпимо. Подскажите, уважаемые, в какую сторону начать копать. Осцил есть, сигналы посмотреть смогу.
Очень хочется посмотреть на это чудо в работе.
ещё раз спокойно и подробней опишите проблему.
что там с включением и УСТ? - не понятно.
допОЗУ - это электронный диск? или что?
слево где СА - это ПП, ЦП под слотами расширения справа.
И делайте фото товарищи - отчего вы ленитесь повышать информативность сообщений? ведь быстрее и шустрее и грамотней ответят когда правильно спрашиваешь, разве нет?
Спасибо.
hantarex
17.03.2015, 16:57
ой ли? вроде как раз наоборот, возле СА, слева, ЦП?
а допОЗУ - это интересно.
Извиняюсь, назвал электронный диск - допОЗУ. Просто забыл как эта штука правильно зовётся.
Спокойно и подробно (если получиться конечно) - компьютер УКНЦ, вариант платы тот, на котором кварцы расположены в нижнем левом углу все вместе. Компьютер стартует , и как здесь на форуме пишут - выводит на экран один случайный символ. При нажатии на клавишу УСТ - выходит в меню установок. Так же можно войти в монитор (или это пультовым отладчиком называется). Т.е. похоже нет запуска ЦП по какой-то причине. Попозже плату, картинку с монитора, доп модули сфоткаю.
---------- Post added at 18:53 ---------- Previous post was at 17:14 ----------
И всё-таки слева ЦП или ПП?
лю, Вот здесь есть краткое руководство по диагностике:
http://uknc.narod.ru/Doc/PK_UKNC_1-95.doc (http://uknc.narod.ru/Doc/PK_UKNC_1-95.doc)
http://uknc.narod.ru/Doc/PK_UKNC_2-95.doc (http://uknc.narod.ru/Doc/PK_UKNC_2-95.doc)
из старой темы на призраках
http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=4062&a=do_print
http://pic.pdp-11.ru/images/p1.png
http://pic.pdp-11.ru/images/p2.png
ой ли? вроде как раз наоборот, возле СА, слева, ЦП?
Подтверждаю. Практически на всех платах ВМ2 возле слотов расширения обозначена D1. Смотрим ж. "ПК УКНЦ №1'95" статья "Устройство вычислителя":
"Канал К1 объединяет микросхемы:
КР1801ВМ2 — периферийный процессор (D1);
КА1515ХМ1-032 — устройство управления ОЗУ ПП (D10);
КР1801РЕ2 — постоянное запоминающее устройство (DS1...DS4);
КР580ВВ55 — параллельный программируемый интерфейс (D23);
КА1515ХМ1-031 — контроллер клавиатуры (D24)."
Ну и в целом это логично же: на ПП весит вся "остальная" периферия, а СА вешается именно на ЦП. Так что каждый проц расположен рядом со "своим" гнездом.
hantarex
спасибо что меня поправили, вчера сам впервые заглянул в структурную схему вычислителя и понял что дико ошибался... нет мне оправдания
и я де всю дорогу на форуме писал про отсутствие второй микросхемы
возле ПП - и меня никто не поправлял...
http://smayls.ru/data/smiles/smayliki-grustnye-269.gif
- скорбь
СПИСОК СОКРАЩЕНИЙ,
ПРИНЯТЫХ ВО ВСЕХ ВЫПУСКАХ ЖУРНАЛА «ПК УКНЦ» И
РАЗРЕШЕННЫХ К УПОТРЕБЛЕНИЮ БЕЗ РАСШИФРОВКИ
АВП — адрес вектора прерывания
ВОЗУ — видео ОЗУ
ВМ — видеомонитор
ВП — вектор прерывания
ВУ — внешнее устройство
ДВК — диалоговый вычислительный комплекс
КВУ — комплекс вычислительный учебный
КМД — контроллер накопителя на гибких магнитных дисках
КЖД — контроллер накопителя на жестких магнитных дисках
КМЛ — контроллер накопителя на магнитной ленте
КРСК — копия регистра СК
КРСП — копия РСП
МД — магнитный диск
МП — массив параметров
НГМД — накопитель на гибких магнитных дисках
НЖМД — накопитель на жестких магнитных дисках
НМЛ — накопитель на магнитной ленте
ОЗУ — оперативное запоминающее устройство
ОС — операционная система
ПЗУ — постоянное запоминающее устройство
ПК — персональный компьютер
ПМ — периферийная машина
ПП — периферийный процессор
ПУ — печатающее устройство
РА — регистр адреса
РД — регистр данных
РДП — регистр данных приемника
РДИ — регистр данных источника
РМП — рабочее место преподавателя
РМУ — рабочее место ученика
РСП — регистр состояния процессора
СК — счетчик команд (регистр процессора R7)
ССП — слово состояния процессора
УКНЦ — учебный компьютер НИИ «Научный Центр»
ЦМ — центральная машина
ЦП — центральный процессор
BIOS — BASE INPUT OUTPUT SYSTEM (базовая система ввода-вывода)
SEL-ОЗУ — ОЗУ, доступное в режиме «HALT» (1 60000—1 77777)
Без непосредственно приводимой расшифровки все аббревиатуры,
встречающиеся в журналах «ПК УКНЦ», расшифровываются
вышеуказанным образом.
УСЛОВНОСТИ, ПРИНЯТЫЕ В ЖУРНАЛЕ «ПК УКНЦ»
Биты в слове всегда отсчитываются справа налево начиная с нуля.
Если дополнительно не оговорено, то все адреса приводятся в
восьмеричной системе счисления. Номер бита в слове, приводимом
в сокращении, можно указывать в круглых скобках после аббревиатуры.
Например: ССП(4)=1.
vwarlock
15.04.2016, 16:36
Доброго времени суток!
Несколько месяцев назад купил себе УКНЦ ученическую с БП 42В + контроллер дисковода.
Наконец, появилось время заняться проверкой ее работы.
И началось.....
1. При включении питания пишет:
Стартовый тест
Ошибка памяти ЦП
2. После reset'a появляется меню.
3. С магнитофона загружает игрушки и они работают, но загрузить DBAS не удается, точнее, он загружается, пишет басик вильнюс и т.д.
потом стоп, стоп, стоп.........
4. Файлы сделанные с помощью SAV2WAV не загружаются, пишет Loading XXXXXX и дальше ничего.
(может с ними что-то сделать еще надо?)
Начал разбираться с контроллером дисковода:
1. заменил резисторы на 1,2 КОм
2. сделал шлейф с перегруткой с 10 по 12
3. подключил два 3,5" дисковода
4. загружаю с магнитофона UKFORM, форматирую при верефикации вылетает по ошибке.
почитал, вроде "такая проблема есть", на PC с DOS запускаю DZMY, инициализирую дискету, в эмуляторе EM пишу образ SYS1002.DSK
навсякий случай в том же эмуляторе снимаю образ с этой дискеты, проверяю на UKNCBTL - все отлично грузится.
5. Пытаюсь загрузиться с этой дискеты на УКНЦ - читает загрузчик из первого сектора и пытается гузиться дальше, но вылетает по
ошибке: BOOT-U I/O ERROR.
6. Пперепробовал кучу разных дискет, разных образов, разных дисководов, даже 5,25 подкнючал - результат один и тот же!
7. Осциллографом посмотрел выхода триггеров - Index есть с частотой 5Гц, вроде так и должно быть 300RPM это 5 оборотов в секунду;
данные идут примерно 250 Кгц, тоже похоже на правду; TRK00 тоже присутствует; сигнал READY как должен себя вести?
Еединственное, что смущает: после ТЛ2 уровень сигналов около 3,5В это нормально?
Итог:
Сломал все голову, помогите, уважаемые ГУРУ!
Может с контроллером все хорошо и это из-за проблем с памятью?
BASIC и DOS грузятся, в отличии от игрушек, в сбойный участок память, например?
Подскажите способ, как найти сбойную МС памяти, пытался навешивать рушку по очереди на МС памяти в УКНЦ - наоборот начинало глючить - может как-то не так навешивал?
Заранее благодарен!
- - - Добавлено - - -
Да совсем забыл!
БП заменил на импульсный 5В 3А
- - - Добавлено - - -
Дисководы питаются от второго такого же БП
А если в меню запустить тестирование - там нет более подробной диагностики ошибки памяти ЦП?
Korchagin
15.04.2016, 20:15
Вопрос к гуру - а через консольный порт какую-нибудь TMOS нельзя при помощи эмулятора терминала в УКНЦ загрузить и уже тмосовскими тестами проверить память? Так то лучше было бы поменять все РУ на импортные с установкой панелек, но не факт, что не виновата логика обвязки памяти.
Вопрос к гуру - а через консольный порт какую-нибудь TMOS нельзя при помощи эмулятора терминала в УКНЦ загрузить и уже тмосовскими тестами проверить память?Загрузить на УКНЦ через C2 можно любой ТМОС ( даже XXDP (http://zx-pk.ru/threads/24073-xxdp-i-tmos-2-na-dvk-i-uknts.html?p=742857&viewfull=1#post742857) ).
Обычный ТМОС - это файл FTMON.SAV, запускаемый после обычной загрузки RT-11.
Стартовый тест
Ошибка памяти ЦП
2. После reset'a появляется меню.
В меню самый нижний пункт "тестирование" запустите, будут ошибки дальше можно не думать
почитал, вроде "такая проблема есть", на PC с DOS запускаю DZMY, инициализирую дискету, в эмуляторе EM пишу образ SYS1002.DSK
навсякий случай в том же эмуляторе снимаю образ с этой дискеты, проверяю на UKNCBTL - все отлично грузится.
Если ошибок нет, UKNCBTL с образом и дискета с железной УКНЦ разные сущности, попробуйте записать дискету 56835
Korchagin
16.04.2016, 04:03
Загрузить на УКНЦ через C2 можно любой ТМОС
Замечательно. Кто в реале таким образом тестировал память УКНЦ?
vwarlock
17.04.2016, 14:41
В меню самый нижний пункт "тестирование" запустите, будут ошибки дальше можно не думать
Тестирование проходит с ошибками, но как понять с какими?
Тестирование проходит с ошибками, но как понять с какими?
Прикрепил файлик, судя по комментариям в ПЗУ зашито три теста, "Тест ПЗУ", "Тест процессора", "Тест оперативной памяти".
Поковыряйтесь, может какие подробности и выясните.
Прикрепил файлик
Переименовал его в UKROM.TXT и добавил на образ с тестами
http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/ukncbtlwebcomplekt/testUK/
Переименовал его в UKROM.TXT и добавил на образ с тестами
Зачем? это же только часть. В архиве должен быть полный, Alex_K же выкладывал давно.
Зачем? это же только часть. В архиве должен быть полный, Alex_K же выкладывал давно.
В библиотеке есть что то такое (http://archive.pdp-11.org.ru/BIBLIOTEKA/rom_ram_uknc.rar), а по ссылке выше это дискета с тестами (http://zx-pk.ru/threads/26471-reanimatsiya-uknts.html?p=867998&viewfull=1#post867998) на которой просто места свободного полно )
И что, в УКНЦ нет внутреннего Настоящего теста ОЗУ ?
- это вопрос с Гуру УКНЦ. :v2_dizzy_vodka3:
*
Тест ДОЗУ Главного процессора 002000 - 157776, набирать с 001000 адреса :
001000 : 012700 002000 012701 067000 012720 177777 077103 012737
001020 : 000101 177566 012700 002000 012701 067000 012002 022702
001040 : 177777 001405 010027 000121 010227 000121 000000 077112
001060 : 012737 000102 177566 012700 002000 012701 067000 012720
001100 : 000000 077103 012737 000103 177566 012700 002000 012701
001120 : 067000 012002 022702 000000 001405 010027 000121 010227
001140 : 000121 000000 077112 012737 000104 177566 000137 001000
При прохождении будет печатать буквы : ABCDABCD.... ( тест зациклен ).
Где :
А - массив 002000 - 157776 заполнен числами "177777"
B - массив 002000 - 157776 проверен на наличие чисел "177777"
С - массив 002000 - 157776 заполнен числами "000000"
D - массив 002000 - 157776 проверен на наличие чисел "000000".
При останове по адресу 001054 посмотреть слова :
001046 - значение не "000121" - адрес слова, следующего за сбойным
001052 - значение не "000121" - ошибочный контент слова - т.е. не "177777". Провести анализ веса выпавшего бита и заменить РУшку-Гнилушку.
*
При останове по адресу 001142 посмотреть слова :
001134 - значение не "000121" - адрес слова, следующего за сбойным
001140 - значение не "000121" - ошибочный контент слова - т.е. не "000000". Провести анализ веса ложно установленного бита и заменить РУшку-Гнилушку.
*
Обращаю внимание, что в УКНЦ применена динамическая система распределения АП ДОЗУ, т.е. отказавшая РУшка может быть как в 16-бит поле ДОЗУ, так и в 8-бит поле. ( О общем, готовьте ж. колодки и ИС 4164 или 565РУ5В без отдельно стоящих цифр "1" или "2" ( в т.ч. на дне ИС )).
vwarlock
18.04.2016, 15:09
Запустил тест ДОЗУ
останавливается на 001056, в ячейках:
001046 - 101602
001052 - 177773
продолжаем:
001046 - 103602
001052 - 177773
001046 - 105602
001052 - 177773
001046 - 107602
001052 - 177773
и т.д.
как я понимаю ошибка во 2 бите: xxxxxXxx
а дальше я запутался в схеме!
это микросхемы DS7 или DS15 правильно?
- - - Добавлено - - -
простая навеска рушек сверху на эти МС не помогла!
а дальше я запутался в схеме! - насколько я знаю, есть как минимум две схемы как два варианта заводской платы, убедитесь что читаете схему к своему варианту УК-НЦ. (это просто на всякий случай).
http://uknc.pdp-11.ru/Trofimov/index.htm
http://forum.maxiol.com/index.php?s=&showtopic=4784&view=findpost&p=50988
Вес выпавшего бита - "4". Выпадения - одиночные - это значит, что РУшки советские.
Соответственно, надо заниматься БИС ДОЗУ, которая тесно завязана на линии АД2 МПИ.
*
Кстати, тест пойдет и на МС1201.02 - но там есть и свой тест в ПЗУ 055.
Можно даже поэксперементированть на МС1201.03 - вроде как для младших 55 кбайт подходит...
vwarlock
18.04.2016, 17:42
Вес выпавшего бита - "4". Выпадения - одиночные - это значит, что РУшки советские.
Соответственно, надо заниматься БИС ДОЗУ, которая тесно завязана на линии АД2 МПИ.
Насколько я понял, рушки живые и это скорее всего БИС ДОЗУ ЦП, т.е. D8 КА1515ХМ2?
Можно поподробнее про
динамическая система распределения АП ДОЗУ
и куда копать по поводу БИС ДОЗУ.
И самое главное, как-то я не догнал, про
Выпадения - одиночные - это значит, что РУшки советские.
Заранее благодарен.
Насколько я понял, рушки живые и это скорее всего БИС ДОЗУ ЦП
"Рушка" и есть "БИС ДОЗУ".
vwarlock
18.04.2016, 22:20
Попробовал записать образ с помощью UKDSK, поведение ровно такое же! Будем разбираться с памятью сначала!
Я не знаю как у Вас, а у нас "РУшка" это микросхема динамической памяти 565РУ5, например, а БИС ДОЗУ это контроллер динамической памяти в нашем случае это, например, D8 КА1515ХМ2 или я не прав?
Отправлено с моего iPad используя Tapatalk
или я не прав?
Конечно неправ.
БИС ДОЗУ - это общепринятые сокращения, читать их следует общепринято. Большая Интегральная Схема Динамического ОЗУ.
"Не знаю как у Вас, а у нас" РУшки еще интегральными схемами быть не перестали ;-)
Вам же написали:
1) "выпадения единичные" - то есть на 90%+ виновата именно рушка, а не контроллер.
2) "Вес выпавшего бита - "4"..... заниматься БИС ДОЗУ, которая тесно завязана на линии АД2 МПИ." Вот и ковыряем эту конкретную РУшку.
Когда сверху чип насаживаете, тестером проверьте все ли ноги контачат.
Denkixot
19.04.2016, 08:35
Скажите, а рушка насаживается именно всеми ножками на предположительно дохлую??
vwarlock
19.04.2016, 15:07
Перепаял Рушку DS15, простое навешивание не помогало.
Немного помучался с восстановлением дорожек, после выпаивания феном Рушки :-)
Все сразу завелось! Стартовый тест проходит, сразу вываливается в меню загрузки (сетевуху я вытащил за ненадобностью)
С дискеток грузится, причем со всех, которые я делал! (форматированные и с помощью DZMY на PC и с помощью UKDSK на PC, и отформатированные с помощью UKFORM на УКНЦ)
Счастью нет предела :-)
Всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО за советы и помощь!
- - - Добавлено - - -
Еще один вопрос:
Может ли пригодится порт С2? у меня на плате он не распаян.
Немного помучался с восстановлением дорожек, после выпаивания феном Рушки :-)
Впредь такие вещи лучше выкусывать... Рушку, даже если не ту выкусили, не сильно жалко, а плату феном погубите.
vwarlock
19.04.2016, 15:47
Впредь такие вещи лучше выкусывать... Рушку, даже если не ту выкусили, не сильно жалко, а плату феном погубите.
Век живи - век учись!
по привычке феном решил выпаять.
Все сразу завелось!
Ещё одна плата восстановлена, ещё 1 машинка завелась! Ура мастеру и победителю
vwarlock !
В качестве бонуса - очень кратенький совет
http://www.old-games.ru/forum/threads/ehmuljatory-uknc-i-dvk.50279/page-2#post-1249712
вы можете легко переделать в эмуляторе 400кб сборники с игрушками в 800кб
для этого тупо копируйте всё на пустые 800кб образы 1 в 1 с исходной дискетой
и пропишите загрузку на новом 800кб носителе, всё, больше никаких настроек,
можно "прожигать" )))
порт С2? - сейчас Patron вас с агитирует! ) Будете ещё и самым скоростным HX участником )
MacBuster
24.04.2016, 14:01
Купил на удачу машинку производства СЭМЗ неизвестной работоспособности позарившись на общее неплохое состояние, совершенно чистую не выгоревшую и не пожелтевшую клавиатуру и проглядывающую красную плату.
http://s017.radikal.ru/i422/1604/1c/1174a14a8e37.png
Машина крайне странная - снаружи и сверху признаков использования нет, только небольшая потертость на торцевых углах, которую можно списать на условия хранения. Это оказалась как раз та мифическая модель с саморезом посередине, закрытым пломбой с непонятной маркировкой «89 К1».
http://s009.radikal.ru/i310/1604/5a/91176f8ce7ef.png
Передние и боковые защёлки выломаны под корень. По бокам к основанию корпуса прикручены небольшие металлические пластины с резьбовым отверстием, в которое сбоку вкручиваются небольшие винты, удерживающие обе части корпуса вместе.
После замены БП и первом включении удача завелась и сразу перешла в стартовое меню, хотя * ЗАГРУЗКА ИЗ СЕТИ * мигнула. Однако дальше почти ничего сделать не удалось. Попытка загрузить что-нибудь через магнитофонный разъем успехом не увенчалась, дальше Loading %название программы% дело не пошло. За исключением загрузки TSPAL, который впрочем ни на одной из моих машин и даже на эмуляторе так и не загрузился (всегда заканчивается чем-то вроде ? Tape-U-I/O error).
Кстати при попытках загрузки через магнитофонный разъем обнаружилась интересная особенность - если во время воспроизведения программы mp3-плеером нажать "Сброс", то попадёшь на черный экран с надписью
* ЗАГРУЗКА ИЗ СЕТИ * Loading %название программы%.
При установке SD-адаптера Ярика выяснилось что перепутаны номера слотов расширения и при загрузке машина сначала показывает сообщение о начале чтения образов дисков, но после виснет намертво, показывая на бордюре разноцветные вертикальные полосы. Установил эмулятор кассеты ПЗУ - Бейсик загрузился.
Это оказалась как раз та мифическая модель
А чем она "мифическая"?
А чем она "мифическая"?
Вот этим:
... модель с саморезом посередине, закрытым пломбой с непонятной маркировкой «89 К1».
randomizer
14.05.2016, 21:09
-- наваял небольшой тест ОЗУ для монитора ПП (вход из УСТ по УПР+@)
А есть ли где нибудь листинг этого теста?
randomizer
08.06.2016, 12:17
Подскажите, с чего начать копать?
Стартует только ПП, можно зайти в меню УСТ и монитор ПП.
Просмотрел осциллографом на 14 выводе микросхем памяти - проскакивают пачки импульсов.
Обнаружил что на ЦП не было питания из за межслойного соединения. После подачи питания все заглохло.
На экране полосы.
На двух выводах(post и power alarm если не ошибаюсь) которые стопорят ЦП - высокий уровень.
Никаких импульсов, кроме тактовых на выводах нет.
Подскажите, куда копать?
vwarlock
23.01.2017, 15:26
Доброго времени суток!
Приобрел УКНЦ, школьную на 42В. (ВП1-065 и все, что связано с С2 распаяно, преобразователь тоже)
Отмыл, отчистил, подключил к блоку питания 5В 3А, удалил перемычки S1 и S3, установил S2, подключил к телевизору, СА удалил)
Последовательность запуска после подачи питания:
- черный экран с несколькими вертикальными красными полосками примерно по центру
- синий экран и стартовое меню (выбор вариантов загрузки), очень редко загрузка из сети
- на клавиатуру не реагирует (пищалки нет)
После нажатия на Reset всегда стартовое меню.
Смотрю осциллографом на 1515ХМ1-031 (D24) на 33-40 ножках - пачки из 16 импульсов присутствуют.
При нажатии на клавишу на 29 ножке (VIRQ) проскакивает сигнал, на 31 ножку (IAKI) ответ от процессора приходит.
Похоже, что все работает правильно?
Может у кого-нибудь есть соображения по этому поводу?
дополнение:
после 20 минут ползанья с осциллографом по плате картина изменилась: теперь всегда "загрузка из сети", на клавиши не реагирует и на 29 ножке (VIRQ) "0". если вставить КМД в слот, то вываливается в меню загрузки.
Заранее благодарен.
MacBuster
23.01.2017, 21:00
теперь всегда "загрузка из сети"
Нажмите "Стоп".
vwarlock
23.01.2017, 22:24
На клавиши не реагирует! И на стоп тоже
Ещё дополнение:
Теперь на выходах Х0-7 нет пачки импульсов при нажатии на клавиши, только переход в "1" и обратно в "0" при отпускании -(
С уважением,
VWarlock
MacBuster
23.01.2017, 23:14
Нажмите "Стоп".
Прошу прощения, переволновался - надо нажать "Сброс"
vwarlock
23.01.2017, 23:46
Сброс это на клавиатуре клавиша или сзади кнопочка типа "reset"?
С уважением,
VWarlock
Сброс это на клавиатуре клавиша или сзади кнопочка типа "reset"?
Сброс машины это сброс машины )
http://pic.pdp-11.ru/images/image129.gif
(Ресет в правом верхнем углу платы кнопка на задней интерфейсной панели, но лучше конечно
сбрасывать машинку питанием, хотя...нюансы есть)
vwarlock
24.01.2017, 11:07
Прошу прощения, переволновался - надо нажать "Сброс"
Что имеется в виду: "Reset" или клавиша "Сброс"? непонятненько! :)
Далее:
- Клава точно рабочая - я ее в другую УКНЦ подключал - она нормально работает;
- Осликом на D24/1 при нажатии клавиш, ровно как и при замыкании проводком при отключенной клаве, я ничего не вижу;
сейчас стабильная ситуациа:
- после включения питания всегда "загрузка по сети" , при подключенном КМД - меню загрузки;
- на клавиатуру не реагирует;
- на D24/29 (VIRQ) ------_______ примерно через 1-2 сек.;
- на D24/31 (IAKI) -_-_-_-_-_-_-_
- на ПП (D1) есть активность;
- на ЦП (D3) сначала есть, а через 1-2 сек. он останавливается, причем на выводе D3/15 (CLKO) сигнал пропадает!
Его останавливает ПП или он записает?
если оторвать ногу D24/29 (VIRQ) и посмотреть осликом с подтягивающим резистором то там "1",
а на дорожке т.е. на D18/41 (VIRQP) ------_______ примерно через 1-2 сек. после включения питания.
на экране в это время черный экран и мигающий курсор.
Заглянул в листинги ПЗУ, но не понял -) должна ли появляться "загрузка по сети" при физическом отсутствии СА?
Но, как я понял, тест ПЗУ, тест ОЗУ ЦП и тест ОЗУ ПП проходят без ошибок, иначе было бы сообщение об ошибке, это верно?
MacBuster
24.01.2017, 21:27
Что имеется в виду: "Reset" или клавиша "Сброс"? непонятненько!
Сброс на клавиатуре конечно :) Нажимать Reset на корпусе это очень странное желание - максимум увидите тоже самое что было до нажатия :D
vwarlock
25.01.2017, 16:42
Заменил на всякий случай 1515ХМ1-031, правда под рукой была только 1515ХМ2-001.
Ситуация не изменилась!
Машина при включении питания вываливается в "загрузка из сети". При этом ЦП останавливается по сигналу DCLO приходящем и ножки D24/3 Зачем? и дальше не начто не реагирут.
Если при включении вставлен КМД, то попадаем в меню загрузки и при нажатии любой клавиши вываливаемся в пульт:
000202/000000
@
это отображается поверх меню загрузки. больше не на что не реагирует.
Один раз при нажатии "УСТ" вывалилось в меню установок изобразив на пустом экране "УСТАНОВКА РЕЖИМОВ" и больше ничего! и не реагирует больше на клавиатуру.
MacBuster
25.01.2017, 22:30
Сброс на клавиатуре конечно :) Нажимать Reset на корпусе это очень странное желание - максимум увидите тоже самое что было до нажатия :D
Обалдеть - у моей новой клавиатуры переставлены местами местами "Сброс" и "Стоп"! :eek:
vwarlock
28.01.2017, 13:19
Посмотрел код ПЗУ- точно нигде ПП не снимает DCLO для ЦП! это ХМ'ка тупит? или ВП1-055?
После остановки ЦП, ВП1-120 выставляет VIRQP и не снимает его, на входе IAKIP есть сигнал, приходящий с ХМ2-001(IAKO) и на выходе IAKOP он тоже есть - вопрос: кто запросил прерывание?
Менял КР1801ВП1-120 на выпаянную из другой платы - не помогло, стало хуже - пишет "ошибка ОЗУ ЦП" - похоже выпаянная дохлая.
Должен ли в этом случае ПП стартовать и работать клавиатура, мигать курсор на черном экране? у меня ПП стартует, экран черный, курсора нет, на клавиатуру не реагирует - вернул обратно.
На одноименных входах и выходах КР1801ВП1-055 сигналы различаются и на выходах часто сигналы с тремя уровнями!
Заменил КР1801ВП1-055 на выпаянную из другой платы - не помогло, сигналы с тремя уровнями остались - похоже выпаянная тоже полудохлая или так и должно быть?
Перепаянная КА1515ХМ2-001 ведет себя странно:
Если смотреть осликом с резистором на +5В то пачки импульсов есть на всех выходах Х0-Х8
Как только проводом замыкаешь X с Y то сканировать перестает, но на выходе VIRQ сигнал не появляется - вернуться к сканированию можно только после Reset'a.
Я мерил сопротивление резисторной сборки тестером на выключенной УКНЦ, мог спалить ХМ'ку? ( помятуя слова уважаемого MM, видимо мог)
vwarlock
31.01.2017, 13:54
Свежие данные:
Вчера, не стого не с сего, вдруг, один раз плата завелась!?
Случилось это когда я своими пальчиками лазил где-то в районе ВП1-120.
Но больше этого не происходит :(
Сгодня опять лазил осликом по по шинам ПП.
Очень похоже на вот такое поведение:
ПП стартует и стартует ЦП и когда выводится надпись "Загрузка из сети", т.к. СА отсутствует должно происходить обращение по несуществующему адресу, прерывание и вывод меню загрузки, но в этот момент ПП почему-то снимает с ЦП DCLO, а сам продолжает работать. И это происходит всегда.
Память ПП я всю поменял, на всякий случай.
Жаль, что нет логического анализатора :(, точнее есть, но 8-канальный.
Сильно смущает меня форма сигнала RPLY на ПП:
59598
И форма сигналов на 1-8 ножках ВП1-055 (V1-V8):
59599
не нравятся мне эти половинчатые уровни!
Сильно смущает меня форма сигнала RPLY на ПП Желтый? Нормально для линии с открытыми коллекторами (стоками).
не нравятся мне эти половинчатые уровни! А это похоже на "воздух" в шине с тремя состояниями без "подтяжки", в состоянии когда все выходы, работающие на шину, закрыты.
У меня была проблема с холодной пайкой одной из резисторных сборок, причем с "общим" выводом. Рекомендую проверить их все.
vwarlock
03.02.2017, 11:25
Все! я ее победил! :biggrin:
Тестирование: 20 проходов - ошибок 0
Виной всему была КР580ВВ55А, подгаживающая на шину AD[0-7] после буфера 1801ВП1-055.
Теперь вопрос к публике:
В ходе ремонта я создал библиотеку микросхем, использующихся в УКНЦ и начал рисовать схему УКНЦ в EAGLE.
Собственно вопрос - нужно ли мне это закончить? будет ли такая схема кому-нибудь полезна?
Теперь вопрос к публике:
В ходе ремонта я создал библиотеку микросхем, использующихся в УКНЦ и начал рисовать схему УКНЦ в EAGLE.
Собственно вопрос - нужно ли мне это закончить? будет ли такая схема кому-нибудь полезна?
На сколько схема отличается от той, что можно найти в документации?
Если хоть сколько-нибудь да, то смысл есть точно.
vwarlock
03.02.2017, 12:02
Она будет точной копией того что можно найти в сети, только в хорошем, удобочитаемом варианте
примерно так:
http://pic.maxiol.com/thumbs/uknckvant.png (http://pic.maxiol.com/?v=uknckvant.png)
но можно шины выкинуть, просто оставив названия сигналов.
Тогда полезно, я думаю.
Но надо четко подписать, что это за модификация. Т.к. вариантов схем было несколько.
Она будет точной копией того что можно найти в сети, только в хорошем, удобочитаемом варианте
но можно шины выкинуть, просто оставив названия сигналов
Либо точная копия и в векторном формате, либо не нужно будет.
Вариантов схемы из доступных только два СЭМЗ и КВАНТ отличия в стыке С2 и палитре цветов, ну и нужно учитывать что в "железе" у КВАНТа были изменения т.е. есть расхождения со схемой.
отличия в стыке С2 и палитре цветов
Не только, там много всяких мелочей.
MacBuster
03.02.2017, 21:17
Да, сделайте, пожалуйста. А я тогда сделаю схему размещения элементов на плате (по какой-нибудь своей «квантовской», если не найду такой как у вас) с описанием назначения основных из них.
И будет с чем потом сверяться.
vwarlock, вы схему подпишите реальными номерами выпуска платы с которой рисуете, вариант? )
Я за то, что раз умеете и взялись - надо сделать ) Неужели помешает кому!
Поздравляю с успешным ремонтом УК-НЦ, ещё одна машинка восстановлена и завелась! Ура! )
- - - Добавлено - - -
vwarlock, да образ системы с тестами для 40-дорож. тут (http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/ukncbtlwebcomplekt/Other/6022/) (там в архиве ДИСК№3) и для 800кб дисков тут (http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/ukncbtlwebcomplekt/testUK/).
ram_scan
06.02.2017, 06:48
но можно шины выкинуть, просто оставив названия сигналов.
По такой схеме задолбаешься разбираться потом просматривая на всей схеме все сигналы по очереди и один хрен пропуская то что надо, и придется всю схему бить на квадраты и возле каждого сигнала писать не только его название но и в какие/из каких квадратов он идет. Проще шины нарисовать. И нагляднее будет.
vwarlock
06.02.2017, 11:50
hobot, я просто начал повторять в векторном варианте схему из сети, Квантовскую - как раз для того, чтобы было разбираться легче.
Документирование нюансов и отличий реальных плат от "основных" схем, которых в сети две, если не ошибаюсь, это уже друга задача.
Я просто хочу векторизовать обе схемы - Квантовскую и СЭМЗовскую.
Резюмирую:
- Нужно сделать точные копии, включая шины;
- Заменить названия сигналов в шинах с цифровых на удобочитаемые: P_XXXX для шины ПП, C_XXXX для шины ЦП, B_AD[0..15] для шины AD, в остальных шинах согласно названиям выходов МС.
Если все согласны, то я продолжаю работать, согласно обозначенным выше замечаниям.
Точная копия означает что и названия сигналов должны остаться цифровыми, удобнее сверять в случае ошибки, по-моему вы первый кому это не удобочитаемо )
Таким образом нужно просто имеющийся скан векторизовать, желательно в pdf, чтобы потом для просмотра не понадобилась какая-нибудь специальная программа.
vwarlock
06.02.2017, 18:22
Если просто векроризовать , то проще в Corel'e "обвести" существующую версию и получится точная копия, но векторная.
Но я Corel'ом не владею :( - может кто то другой за это возьмется?
Я создаю, именно, полноценную схему в EAGLE (сохранить в PDF не проблема :) ), которую в будущем, если возникнет желание, можно в печтную плату превратить, хоть в копию оригинальной разводки, хоть в новую.
Нормально подписанные сигналы в шинах, как мне кажется, читать удобне. В этом случае и шины не нужны и так все понятно.
Но это мое мнение и если такой вариант никому не нужен, кроме меня, то и делать его я тогда не буду - может быть в будущем, когда мне это опять понадобится сделаю.
Резюмирую:
- Нужно сделать точные копии, включая шины;
- Заменить названия сигналов в шинах с цифровых на удобочитаемые: P_XXXX для шины ПП, C_XXXX для шины ЦП, B_AD[0..15] для шины AD, в остальных шинах согласно названиям выходов МС.
Я не настаиваю (т.к. понимаю что это доп. работа), но все же имеет смысл сделать: сначала точную копию бумажных листов, а потом нормальную маркировку всего отдельным слоем (если редактор позволяет).
Я не настаиваю (т.к. понимаю что это доп. работа), но все же имеет смысл сделать: сначала точную копию бумажных листов, а потом нормальную маркировку всего отдельным слоем (если редактор позволяет). В нормальном схемном CAD'е (в том числе и в Птичке) рисуется не чертеж, а схема. То есть совокупность компонентов (микросхем, разъемов, рассыпухи...) и связей между их ногами. Такой проект имеет гораздо бОльшую ценность, чем простой чертеж схемы. Из CAD'а по готовой схеме можно экспортировать т.наз. "Netlist" (т.е. ту же схему в специальном формате, у нас говорят "нетлист") и использовать его для проектирования печатной платы другой компонентой этого же CAD'а или другим CAD'ом.
Метки, поставленные в CAD'е на провода шины, становятся именами связей. Собственно, связи в схемных CAD'ах рисуются двумя способами - либо соединением нужных ножек проводами (Place Wire), либо подписыванием на отрезке провода уникального имени этой связи. Далее этот именованный проводок можно завести в шину, а можно и бросить в воздухе - CAD сам разберется и соединит все ноги, подключенные к связи с одним и тем же именем. Связи, которым имя не назначено (проводок, соединяющий несколько ножек) получает дефолтное имя типа Nxxxx, где xxxx - цифры, номер безымянной связи. Поэтому несколько шин с одинаковыми номерами проводов сделать нельзя, да и не нужно. Более того, некоторые CAD'ы не допускают чисто цифровых имен связей, про Птичку не знаю.
И, кстати о шинах и их отсутствии. Вспомните документацию Э-60 и, практически, полное отсутствие в ней шин. Точно так же, проводок брошен в воздухе, на нем подписано осмысленное имя сигнала, и кому это помешало? Лично я, имея дело с "традиционным" изображением в виде шин с циферками, употребляю ненормативную лексику гораздо чаще, чем разбирая схемы Э-60 или, допустим, реплики MY и МС1201-04, которые склепал Жека:)
Я создаю, именно, полноценную схему в EAGLE Схемы лучше всего рисовать в OrCAD'е. OrCAD Capture - рулез немерянный!.. Хотя, конечно, кто к чему привык...
vwarlock
07.02.2017, 13:03
Приступил к следующему "пациенту" (СЭМЗ)
Удалось добиться уверенного запуска ПП (могу попасть в пульт)
ЦП тоже запускается.
При включении на черном экране в верхнем левом углу буковка :(
Осциллограммы на ОЗУ в норме.
На всякий случай хочу протестировать память ЦП из пульта ПП.
Добрые люди, дайте, пожалуйста, листинг теста озу правильного, может у кого есть?
Сам я долго его ваять буду :(
Заранее благодарен!
И еще у меня просьба:
У кого-нибудь есть перечень элементов полный с конденсаторами и резисторами?
Нужен и КВАНТовский и СЭМЗовский или, хотя бы, номиналы кондесаторов в схеме СЭМЗ во времязадающих цепях и цепях кварцев (С48-С52, С54, С56)
переключил пульт ПП на память ЦП, с 1000 адреса набрал это:
Start:MOV #002000, R0
MOV #067000, R1
L1: MOV #177777, (R0)+
SOB R1, L1
MOV #002000, R0
MOV #067000, R1
L2: MOV (R0)+, R2
CMP #177777, R2
BEQ L3
MOV R0, #000121
MOV R2, #000121
HALT
L3: SOB R1, L2
MOV #002000, R0
MOV #067000, R1
L4: MOV #000000, (R0)+
SOB R1, L4
MOV #002000, R0
MOV #067000, R1
L5: MOV (R0)+, R2
CMP #000000, R2
BEQ L6
MOV R0, #000121
MOV R2, #000121
HALT
L6: SOB R1, L5
JMP Start
останавливается сразу:
*** СТОП ***
001012/ 177777
Что я не так делаю?
переключил пульт ПП на память ЦП, с 1000 адреса набрал это:
Start:MOV #002000, R0
MOV #067000, R1
L1: MOV #177777, (R0)+
SOB R1, L1
MOV #002000, R0
MOV #067000, R1
L2: MOV (R0)+, R2
CMP #177777, R2
BEQ L3
MOV R0, #000121
MOV R2, #000121
HALT
L3: SOB R1, L2
MOV #002000, R0
MOV #067000, R1
L4: MOV #000000, (R0)+
SOB R1, L4
MOV #002000, R0
MOV #067000, R1
L5: MOV (R0)+, R2
CMP #000000, R2
BEQ L6
MOV R0, #000121
MOV R2, #000121
HALT
L6: SOB R1, L5
JMP Start
останавливается сразу:
*** СТОП ***
001012/ 177777
Что я не так делаю?
Прямо Ассемблером и набирал?
vwarlock
07.02.2017, 17:51
Прямо Ассемблером и набирал? :)
c 1000 адреса: 012700 002000 012701 067000 012720 177777 077103 012737 и т.д.
--------------------------------------------
Я все понял, кажется :)
Это ведь только просмотр памяти ЦП в ПУЛЬТЕ ПП!
@1000<пробел> - это запуск с 1000 адреса в памяти ПП, ведь я правильно понимаю?
И программу теста надо похитрее сделать?
- - - Добавлено - - -
спрошу еще раз, на всякий случай:
У кого-нибудь есть перечень элементов полный с конденсаторами и резисторами?
Нужен и КВАНТовский и СЭМЗовский или, хотя бы, номиналы кондесаторов в схеме СЭМЗ во времязадающих цепях и цепях кварцев (С48-С52, С54, С56)
У кого-нибудь есть перечень элементов полный с конденсаторами и резисторами?
Для КВАНТа
Я все понял, кажется
Это ведь только просмотр памяти ЦП в ПУЛЬТЕ ПП!
@1000<пробел> - это запуск с 1000 адреса в памяти ПП, ведь я правильно понимаю?
И программу теста надо похитрее сделать?
Да, всё правильно понимаете.
Программа должна быть в памяти ПП и взаимодействовать с памятью ЦП через регистры 177010/177014. Перед этим можно остановить ЦП через регистр 177716, тогда вся память будет доступна для теста, ничто не помешает. Диапазон соответственно от 0 до 77777 в регистре адреса 177010. Только для запуска программы в ОЗУ ПП лучше использовать пробел, а не ИСП, есть ошибка в восстановлении регистров.
MacBuster
07.02.2017, 21:09
Включил свежеприобретенную плату, показывает «Ошибка ПЗУ 3». Куда копать?
Включил свежеприобретенную плату, показывает «Ошибка ПЗУ 3». Куда копать?
1801РЕ2-207.
vwarlock
08.02.2017, 23:19
Побеждён и этот "пациент"!
Просмотрел память ЦП из пульта ПП: с 160000 адреса до битика правильный монитор ЦП!
ЦП запускается, но выполняет явно не то, что надо.
Т.к. найти неисправность никак не получалось, решил почитать документацию :) , а именно, статью по ремонту из журнала ПК УКНЦ.
Замкнул на землю ACLO на ЦП и проверил осликом шину АД и выяснилось, что АД10 замкнута на землю :(
Заменил процессор, плата завелась.
Примерно 2 часа работы - 50 проходов тестов - ошибок 0!
Очень нужны номиналы конденсаторов, пожалуйста, владельцы СЭМЗовских плат, гляньте на плату, подскажите номиналы.
vwarlock
12.02.2017, 14:25
Понимаю, что нужно открывать корпус для того чтобы посмотреть номиналы, но все же попрошу еще раз:
Очень нужны номиналы конденсаторов( или перечень элементов) , пожалуйста, владельцы СЭМЗовских плат, гляньте на плату, подскажите номиналы
P.S. есть излишки (http://market.zx-pk.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=6500) КА1515ХМ2-003.
vwarlock
13.02.2017, 17:53
Подскажите, пожалуйста, где искать неисправность?
Понимаю, что это скорее всего ОЗУ, причем ПП, т.к. синий.
Странно, что тесты проходят без ошибок.
Этот артефакт появляется только в режиме 40 символов в строке и только на синем фоне.
В играх он тоже виден.
http://pic.maxiol.com/thumbs/img2979.jpg (http://pic.maxiol.com/?v=img2979.jpg)
http://pic.maxiol.com/thumbs/img298pgp.jpg (http://pic.maxiol.com/?v=img298pgp.jpg)
vwarlock, встречный вопрос, монитор подключаете напрямую к УКНЦ? т.е. без всяких там конвертеров?
vwarlock
13.02.2017, 18:20
с конвертером.
сейчас присмотрелся - на 80 символьном экране тоже есть эти вертикальные линии, только конвертер их "маскирует"
А курсор при этом виден? Дело в том, что курсор может быть как раз в виде бесконечного вертикального столбика. Может это его дефект.
vwarlock
13.02.2017, 18:33
Курсор мигает, как обычно
Причем он без артефактов, полностью белый.
а буковки в месте пересечения с линией артефакта - желтые - т.е. нет синего ?
Уж не дефект ли это видеоконтроллера?
Локализация артефакта всегда в нулевом ряду? Или же в том же ряду, где и курсор?
Уж не дефект ли это видеоконтроллера?
А видеоконтроллер стоит 1515ХМ1-136?
vwarlock
13.02.2017, 19:09
Нет всегда в нулевом ряду:
http://pic.maxiol.com/thumbs/img2982.jpg (http://pic.maxiol.com/?v=img2982.jpg)
- - - Добавлено - - -
А видеоконтроллер стоит 1515ХМ1-136?
Да
И еще: цвет символов в верхней служебной строке не желтый, а "красноватый"
Да
У меня такой же эффект с ТВ-тюнером Beholder.
Ещё можно поиграть в автономе (это команда D из пульта) с цветом фона и курсора. Набрать текст стандартно с синим фоном и белыми буквами, сделать курсор красным или зеленым и навести на этот текст. И посмотреть будет он полностью закрывать текст или накладываться по логическому ИЛИ, т.е. зеленый курсор на синем фоне будет желтым, а текст белым и останется.
vwarlock
13.02.2017, 19:56
с другими УКНЦ на этом же конвертере такого нет
с другими УКНЦ на этом же конвертере такого нет
А в других УКНЦ какой видеоконтроллер?
MacBuster
13.02.2017, 20:27
Очень нужны номиналы конденсаторов
Посмотрел сегодня на своей плате (кварцы вместе) там больше 50 конденсаторов, из них подавляющее большинство 68нф, остальные - 82нф и 22нф. Ещё один плоский напаян поверх микросхемы маркировкой вниз - не посмотреть номинал. Круглые электролитические забыл посмотреть.
Фотография платы
http://s020.radikal.ru/i708/1702/c9/4ef7bada63cct.jpg (http://radikal.ru/big/zsw9m2w81ylua)
Все красно-оранжевые - 68нф.
Бежевые - 82нф и 22нф.
подавляющее большинство 68пНе 68 пФ, а 68 нФ. Или nF. Нанофарад. То есть 68000 пФ или 0.068 мкФ. Это блокировочные конденсаторы по цифровому питанию.
остальные - 82пф и 22пф А здесь надо разобраться: пикофарады там или нанофарады? И подписать, где 82, а где 22.
Ещё один плоский напаян поверх микросхемы маркировкой вниз - не посмотреть номинал. Это тот зелененький квадратик на длинных ногах? Так его безболезненно можно отогнуть. Если он, конечно, не приклеен. Впрочем, подозреваю, это "притормаживание" или попытка справиться со "звоном" сигнала RPLY - 50-100 пикушек со 2-й ноги дальней в этой линейки РЕ2 на землю. Типа цепляешь туда шнурок от осциллоскопа, вроде все красиво и все работает, убираешь его, а оно начинает зависать непонятным образом. Ну, и прилепили эту ёмкость...
MacBuster
14.02.2017, 09:47
Не 68 пФ, а 68 нФ. Или nF. Нанофарад. То есть 68000 пФ или 0.068 мкФ.
Да, поторопился. Сейчас исправлю.
Плату вообще кто-то сильно чинил, но до конца не осилил. Это она при включении сообщение "Ошибка ПЗУ 3" выдает.
vwarlock
14.02.2017, 19:35
У меня такой же эффект с ТВ-тюнером Beholder.
Это не эффект, а деФФект! :)
Заменил КА1515ХМ1-136, эффект прошел!
Плата полностью восстановлена, протестирована и проверена!
- Внутренние тесты - Ок
- Загрузка RT-11 с дисковода - Ок
- Загрузка игрушки - Ок
Сегодня, попозже, выставлю на продажу в барахолке, может кому сгодится.
Заменил КА1515ХМ1-136, эффект прошел!
А на какую заменили?
Да, и почему такое отличие? Что за особенности?
MacBuster
14.02.2017, 20:44
Вот подумалось - уж не потому ли тест расширенной палитры на некоторых УКНЦ полэкрана ч/б показывал?
vwarlock
14.02.2017, 21:42
А на какую заменили?
Заменил на такую же, только производства не СЭМЗ, а Экситон.
Я ее выпаял из донорской платы.
Да, и почему такое отличие? Что за особенности?
Думаю, это не отличие, а именно дефект, погорело там внутри что-то, а что надо разбираться. Этот чип еще не декапили?
А как курсор на нормальной 1515ХМ1-136? Как обычно закрывает символ или накладывается по ИЛИ?
vwarlock
14.02.2017, 22:33
А как курсор на нормальной 1515ХМ1-136? Как обычно закрывает символ или накладывается по ИЛИ?
А этого я и не приметил :)
Завтра гляну.
-------------------------------------------
Проверил поведение курсора - закрывает символ.
MacBuster
15.02.2017, 23:51
выставлю на продажу в барахолке
Посмотрел фотографии, обратил внимание на способ подачи питания, рыдаю... от восторга! :)
Посмотрел фотографии
у меня так же внешний 5В адаптер )
Прошу заметить всех что красный цвет - это 062 (GRB) !!!
Решил еще раз попробовать восстановить какую-нибудь УКНЦ, из тех что без конденсаторов. В первый раз восстанавливал СЭМЗ (проблем слишком много - пока отложена). Теперь выбрал Квант'овскую. Посмотрел перечень конденсаторов, посмотрел внимательно на плату и понял, что чего-то не понял - C45 на плате подписан дважды (хотя место одно), а C52 вообще нету. Кто подскажет - где должен стоять C52?
А, кстати, м/с 1515ХМ1-032 и -039 куда-нибудь годятся? И ХМ2-001, -002 и -003 ? А то валяется тут кучка...
А, кстати, м/с 1515ХМ1-032 и -039 куда-нибудь годятся? И ХМ2-001, -002 и -003 ? А то валяется тут кучка...
Они вроде чисто под УКНЦ заточены. Так что - для замены или, исходя из "1515ХМ2-003 — УКНЦ: обновленная версия ХМ1-039, также использовалась в модуле «электронного диска»" попробовать что-то из переферии городить.
Запаял конденсаторы и УКНЦ завелась... Но счастье было не долгим - минуты через 2 в режиме отладки УКНЦ вешается и показывает всякие "матрасы" или прочую разноцветную хрень. Попробовал запустить тестирование - на первом же проходе изобразила цветные квадраты и зависла. Как всегда вопрос - что делать? Начинать "пинать" память или возможны варианты?
Варианты всегда возможны. если есть возможность дунуть охладителем - можно попробовать на 1515 и ВПшки.
Второй вариант - пока не прогрелась запустить тест (памяти) - может он сразу будет недоволен, тогда начинать разборки надо будет с памяти
Варианты всегда возможны. если есть возможность дунуть охладителем - можно попробовать на 1515 и ВПшки.
Не помогло. Вообще перестало запускаться :( Сразу разноцветные полотна выкидывает и на Ресет почти не реагирует.
Wierzbowsky
28.04.2017, 14:32
Что значит "дунуть охладителем"? Насколько я понимаю охлаждать нужно спиртом, чтобы избежать замыкания между ножками. Если использовать баллон с воздухом, в какой-то момент может произойти выброс токопроводной жидкости и тогда adios muchachos...
Что значит "дунуть охладителем"? Насколько я понимаю охлаждать нужно спиртом, чтобы избежать замыкания между ножками. Если использовать баллон с воздухом, в какой-то момент может произойти выброс токопроводной жидкости и тогда adios muchachos...
Т.е. вентиляторы как охладители уже не котируются?
Wierzbowsky, Ох и остали Вы там, в германской глубинке....
Средство есть специальное в радиотоварах, аэрозоль-заморозка...
Wierzbowsky
28.04.2017, 15:36
Wierzbowsky, Ох и остали Вы там, в германской глубинке....
Средство есть специальное в радиотоварах, аэрозоль-заморозка...
У нас даже нормальный флюс не купить, а вы о таких передовых технологиях говорите. ;) Но всё же интересно чем этот "аэрозоль" дует. При резком охлаждении образуется конденсат, который токопроводен. И приведёт к КЗ всего, на что он попал. Дайте линк на товар пожалуйста.
https://www.chipdip.ru/product/freezer-400ml
Купил плату мс 0511 (СЭМЗ) с вы кусаными конденсаторами и кварцами, запаял все блокированные.
Узнать бы номиналы оставшихся.
C1 - (для задержки при включении)
C2 - (для задержки при включении)
C48 - не ставил
C49 - не ставил
C50 - поставил 0.1 мкф (думаю очень большой номинал) нужен обязательно без него на заведется генератор частоты на 25Мгц
C51 - не стал ставить, не критично (Сброс при включение регистра скорости последовательного порта)
С52 - не стал ставить, не критично (Выход сигнала записи на магнитофон)
С54 - (наверное для задержки при включении запуска процессора)
С56 - (наверное для задержки при включении запуска процессора)
Долго провозился с генератором на 8мгц почему-то не хотел заводится пришлось отрезать на плати кварц и резистор и подпоят прямо к микросхеме (ИП2) кварц и резистор, после этого появилась частота 8мгц
Подключил к ТВ через Scart, и вот что показывает.
http://storage1.static.itmages.ru/i/17/0513/s_1494717479_8659840_63280238db.jpg (https://itmages.ru/image/view/5732720/63280238)
Что это может быть и куда копать дальше?
xolod, Перечень элементов вычислителя (http://zx-pk.ru/threads/27633-perechen-elementov-vychislitelya.html?p=909409#post909409)
Поставил все конденсаторы, картина не изменилась.
Подскажите, что можно проверить.
Подскажите, что можно проверить.
1. Частоты кварцев - они могут быть битые или завестись на гармониках ( 2х, 4х, 0.5х и т.п. ).
2. Как поживает Переферийный Процессор - есть ли пуск, какие диаграммы на АДх.
Если кварцы в норме и на выводах процев нет видимых аномалий - проще купить др. плату, т.к. есть существенная вероятность пробоя БМК.
Или погонять машинку на стенде МПИ, что повлечет на порядок большие затраты, чем др. плата УКНЦ.
Типовая неисправность советских DEC - машинок гаражного хранения - у КР565РУх отваливатся ножки, особенно посреди корпуса - что никак осликом не проверить, т.к. некотрые адреса всё-таки доходят до кристалла БИС ДОЗУ.
И еще один момент - если ПЗУ производства СЭМЗ - их под замену, они изначально сомнительные ( завод такой )
Если процы в никеле ( после 1991 г. ) - возьмите др. плату, т.к., есть некотрая вероятность, что и палладия не положили при производстве платы.
Подключил к ТВ через Scart, и вот что показывает.
погодите, а может быть дело в этом соединении ? клавиши звук на нажатие дают на пищалку?
я про то, что может быть скарт неправильно соединили только и всего, попробуйте тупо
тюльпаном воткнуться куда угодно с видео выхода (композит) - ???
1. Частоты вроде нормальные 25Мгц и 8Мгц (Смотрел частотомером, Осциллограф больше 15 Мгц не берет), 4.6мгц вроде нужна только для последовательно порта?..
С Частотами там все не просто: по схеме должны быть две ТМ2 D21.1,D21.2,D22.1 и D22.2. Их нет, в место них стоят две перемычки и видно было два проводка (которые были оборваны). Вроде восстановил это дело, как на этой фото.
http://storage9.static.itmages.ru/i/17/0515/s_1494860981_8785551_fbcd5d6448.jpg (https://itmages.ru/image/view/5736701/fbcd5d64)
Вроде на всех (БМК)1515ХМ частоты доходят. Не сразу понял, где первая нога у них (по середине с маленьким зубцом).
2. С Периферийным процессором еще не разобрался, Clock точно есть. Как проверить есть ли пуск, и примерно какие диаграммы должны быть на АДx? (Прошу прощения DEC архитектуру не знаю).
По вашему опыты насколько часто летят БМК?
Если не секрет, что такое МПИ?
Есть ли смысл сейчас менять Ру5?
ПЗУ суля по логотипу Нуклонac Литва, Шауляй (Полукруг, снизу ножки).
Процы в желтой керамике, плата предположительно 92года (судя по маркировки микросхем)
- - - Добавлено - - -
погодите, а может быть дело в этом соединении ? клавиши звук на нажатие дают на пищалку?
я про то, что может быть скарт неправильно соединили только и всего, попробуйте тупо
тюльпаном воткнуться куда угодно с видео выхода (композит) - ???
Клавиатуры пока нет, хотел потом сделать переходник на PS/2.
Картинка на ТВ стабильная, проблем с синхрой вроде нет.
Картинка на Reset не реагирует, но если выключить и включить полосы меняются.
Подключиться через тюльпан попробую..
По вашему опыты насколько часто летят БМК?
Если не секрет, что такое МПИ?
Т.к. БМК разрабатывали традиционно нетрезвые господа, у них может отсуствовать диод от вывода на питание, т.е. при любом превышении напряжения питания на сигнальном выводе БМК от ~2 вольт происходит пробой вывода и части БМК. Пример - напряжение питания БМК +5в, и случайно от статики на вывод прошел импульс 10 вольт 5 мс - всё, БМК под замену. В импортных ИС и БМК разработки от ~1995 г. установлен полный комплект защитных диодов. И даже в 564В, которую так не хотят покупать вояки :v2_dizzy_army:
Реально пробивали практически исключительно зимой от статики и при подключении контроллеров типа КНГМД со вставленным шлейфом к дисководу ( до ~80% пробоя БМК и процев ). Дисковод в этом случае должен был питаться от др. БП, не от самой УКНЦ.
Ну и малограмотные ремонтники, которые тыкали паялом, жало которого было не соединено с общим УКНЦ. Даже на 36 и 12 вольт - дело в статике...
*
Насчет МПИ - описание практически "сферического коня в вакууме" :
http://www.forum.pk-fpga.ru/viewtopic.php?f=20&t=5425
Реально следует руководствоваться диаграммами МПИ от МС1201.х ( содержится в их ТО ).
- - - Добавлено - - -
Обращаю внимание, что БМК в УКНЦ не терпят частот свыше 13 мгц.
Ну при таком раскладе шансов найти и восстановить потрашеную на КМи плату получается не высокий..
vwarlock
16.05.2017, 17:52
Почему не высокий?
Нормально развандаленные платы восстанавливаются, только иногда неделя уходит и пара новых процессоров :)
Из шести, восстановленных мной плат, только на одной была глючная БМК 136ая.
Из двух одну собрать точно можно.
P.S. У меня есть пара восстановленных, было интересно "руку набить".
Если что, пишите в личку.
Т.к. БМК разрабатывали традиционно нетрезвые господа, у них может отсуствовать диод от вывода на питание, т.е. при любом превышении напряжения питания на сигнальном выводе БМК от ~2 вольт происходит пробой вывода и части БМК. Пример - напряжение питания БМК +5в, и случайно от статики на вывод прошел импульс 10 вольт 5 мс - всё, БМК под замену. В импортных ИС и БМК разработки от ~1995 г Не совсем так. В структуре КМОП-ИМС с изоляцией элементов pn-переходами всегда присутствуют паразитные тиристоры, подключенные катодом на землю, анодом на +5В. В нормальных условиях эти тиристоры заперты, и ни на что не влияют. А вот попадание на выходы лог. элементов напряжений выше питающего или ниже земли открывает эти тиристоры (часть из них), после чего они пытаются закоротить источник питания на землю. И, поскольку они все-таки паразитные, а не полноценные, то горит не источник питания, а они сами, выжигая заодно и те элементы ИМС, которые их pn-переходы изолировали друг от друга и от подложки. Проблема обнаружилась, как раз, где-то на стыке 80-х и 90-х, с тех пор были разработаны различные методы борьбы с этим эффектом, тем не менее, "проколы" встречались еще довольно долго. Последний широко известный "прокол" - южный мост Intel 865, где-то около 2005 была куча писюшных мамаш с "горючим" южным мостом, если кто помнит. Особенно на этом пострадали компании Gigabyte и Asus.
Korchagin
09.08.2017, 20:29
Добрый вечер! Господа, подскажите по следующей проблеме. Пришла сегодня по почте купленная за копейки как запчасти квантовская УКНЦ, подключил по композиту к древнему китайскому ТВ (современные ЖК у меня 2 имеющихся исправных УКНЦ даже по композиту не определяют) и выяснилось следующее. На меню первоначальной загрузки машина не выходит - пустой экран. По нажатию кнопок клавиатуры щелчков ЗП-5 нет (аудио не распаивал). Но при нажатии на кнопку УСТ (щелчка нет) выводит в меню установки, там есть навигация, пункты меню открываются, выбор опций есть. СА к машине не подключен, в посылке лежал отдельно. По нажатию общего сброса на задней стенки снова пустой экран, но УСТ работает. Где в данной ситуации копать?
А ЦП работает? Или только ПП ?
Korchagin
09.08.2017, 21:53
Так я и хочу узнать. Две укнцхи предыдущие мне достались безпроблемные, в них лазил только для чистки. Распаяю тюльпан на аудио, чтобы проверить микруху и ЗП на исправность. Потом уж клаву с исправной машины сниму и подоткну.
- - - Добавлено - - -
Да, все кнопки клавиатуры через телек звук издают. Значит, ЦП дохлый.
- - - Добавлено - - -
D4 ЛП9 под замену - сажало AR2 ЦП на землю
Ну вот видите, осцилом-то оно получше ;-)
Korchagin
18.08.2017, 22:37
ЦП запустился, по коду бегут оба процессора, в УСТ и отладчик ПП вход без проблем. ЗП заменил. теперь щелкает при нажатии на клавиши. Но в меню загрузки машина так и не выходит, СА отключен. Лазил через отладчик ПП в память ЦП режима HALT - память очищается в нули, содержимое ПЗУ в адреса 160000 скопировано, память ЦП можно свободно изменять и внесенные данные сохраняются без искажений. ПЗУ машины из отладчика ПП проверил запуском соответствующей подпрограммы по адресу 160410 - регистр R0 ошибок контрольных сумм в банках ПЗУ не показал. Осциллографом прошелся по каналам ЦП и ПП, сниженных уровней сигналов нет нигде, генерация с кварцев по уровням тоже хорошая. Сомнение вызывает SYNC ПП после элементов D2.1 и D2.3 - слишком уж пологий сигнал, но RC-цепочка там по схеме и ПП работат. Грешу на ВП1-120 микросхему.
Korchagin
17.10.2017, 16:26
Дошли руки до этого экземпляра - таки ВП1-120 была неисправной. Заменил - всё заработало.
Заменил - всё заработало.
не сделаете фото для форума очередного восстановленного экземпляра?
фотки можно в отдельной теме разместить >
http://zx-pk.ru/threads/24989-foto-dlya-sajta-arkhiva-syuda!!!.html
Korchagin
18.10.2017, 17:01
Несколько позже. Нет ли у кого схемы на 40-пиновый модуль сетевого адаптера? А то при покупке аппарата прежний хозяин прислал 60-пиновый с печатным разъемом, требуется переделка. Важна сама распиновка разъема.
И что, в УКНЦ нет внутреннего Настоящего теста ОЗУ ?
- это вопрос с Гуру УКНЦ. :v2_dizzy_vodka3:
*
Тест ДОЗУ Главного процессора 002000 - 157776, набирать с 001000 адреса :
001000 : 012700 002000 012701 067000 012720 177777 077103 012737
001020 : 000101 177566 012700 002000 012701 067000 012002 022702
001040 : 177777 001405 010027 000121 010227 000121 000000 077112
001060 : 012737 000102 177566 012700 002000 012701 067000 012720
001100 : 000000 077103 012737 000103 177566 012700 002000 012701
001120 : 067000 012002 022702 000000 001405 010027 000121 010227
001140 : 000121 000000 077112 012737 000104 177566 000137 001000
А как сохранить этот код в виде пригодном для загрузки с магнитофона?
blackinwoman
26.03.2021, 14:34
надо проверить в УКНЦ память ЦП (судя по переменным в памяти ПП память без ошибок после теста из меню), точнее выяснить плавающий бит на какой РУ5
вот этот тест
https://zx-pk.ru/threads/12562-vosstanavlivaem-uknts.html?p=868011&viewfull=1#post868011
можно как то превратить в исполняемый файл и загрузить с магнитафона дабы не набирать каждый раз этот кошмар ?
может есть другой тест памяти работающий с ленты ?
newart, blackinwoman,
В аттаче пример как из этого сделать .SAV файл - см. TEST.MAC и !compilelink.bat
.WAV-файл получается утилитой Sav2Wav, там же в аттаче готовый .WAV
Я не проверял ничего из этого - это просто пример на вопрос "как сделать".
Инструменты:
- RT-11 emulator by Patron - был тут http://emulator.pdp-11.org.ru/RT-11/distr/
- sav2wav - тут https://github.com/nzeemin/ukncbtl-utils/releases
blackinwoman
30.03.2021, 21:19
nzeemin, спасибо одну УКНЦ поднял, выяснил плавающий бит в ОЗУ ЦП, тест работоспособный, хотя и на любителя монитора в машинных кодах
а есть способ протестировать память ПП или ЦП, если в меню загрузки не выходит, точнее с прогревом памяти уже не выходит, по идее можно выйти в пультовый отладчик и там потестировать память на ПП хотя бы, но однако там что то набрать не получается, т.к. машина при обращении к памяти в мониторе хаотически виснет ... Были ли способы еще или это делалось за счет картриджа ПЗУ с тестом ?
nzeemin, спасибо одну УКНЦ поднял, выяснил плавающий бит в ОЗУ ЦП, тест работоспособный, хотя и на любителя монитора в машинных кодах
а есть способ протестировать память ПП или ЦП, если в меню загрузки не выходит, точнее с прогревом памяти уже не выходит, по идее можно выйти в пультовый отладчик и там потестировать память на ПП хотя бы, но однако там что то набрать не получается, т.к. машина при обращении к памяти в мониторе хаотически виснет ... Были ли способы еще или это делалось за счет картриджа ПЗУ с тестом ?
Вообще я не ожидал что тест в таком виде будет работать, это отлично что у вас получилось.
До меню загрузки работает только программа из ПЗУ, причём сначала запускается ПП, потом уже он стартует ЦП. Загрузка с картриджа возможна уже только из загрузочного меню.
При включении код из ПЗУ проводит начальное тестирование, стартовый тест может выводить сообщения "ошибка ОЗУ ЦП" и "ошибка ОЗУ ПП".
Но детально эту часть я не знаю.
а есть способ протестировать память ПП или ЦП
"Стенд БК" в помощь - при любых неисправностях процессоров и БМК позволяет оценить повреждения М-ЭВМ.
Что может ( в комплексе 019 МСТД и 1285 дампы ПЗУ ) :
1. Тест МПИ на КЗ
2. Тест, в т.ч. зацикленный, на чтение или запись 1 ячейки МПИ, в т.ч. без ответа по шине - для отладки с осликом.
3. Тест ОЗУ, в т.ч. в указанных границах.
4. Тест ПЗУ ( к/с по стандартному алгоритму )
5. Тест слова ОЗУ на бегущую "1" и "0".
6. Переход к программированию КМ1801РР1 ( плата программатора прилагается ).
7. Чтение и запись отдельных слов МПИ.
Вообще, специально для УКНЦ был 64-бит Стенд на 2 шт. полуплатах ДВК, с высокой автоматизацией тестов - для цеха сборки.
blackinwoman
31.03.2021, 00:25
nzeemin, а как работала система заводская СВД, видимо она тоже в слот вставлялась ?
а так получается пока РУшки не прогрелись, то может выйти в меню, далее просто на верху мигает что то типа курсора (не видно изза оверскана), тоесть ЦП не то запускает из памяти ну и пока тупик, процы я останавливал и откровенно убитых ШАШД на процах не видно, сигналы осциллом на памяти не заваленные, я не ожидал что столько УКНЦ и никто не написал тест ПЗУ, видимо никто их особенно не чинил, а плату в доноры отправляли ...
- - - Добавлено - - -
MM, ну кстати да хорошая идея заполнять память 1 или 0 и смотреть осциллом, но опять же из монитора это сделать сложно, т.к. все умирает при наборе
вот и моя "сбойная" (https://zx-pk.ru/threads/32004-opros-i-obmen-informatsiej-po-zhivym-uk-nts.html?p=1099763&viewfull=1#post1099763) лежит в сторонке, к донышку прикрученная
буду рад любым предложениям по ремонту \ восстановлению, на плате установлен
Vslav ищет именно 89 года XM1-039 (там вроде бы все микросхемы 89), которая на этой плате, возможна ли
замена этой МС на другую с целью отправить искомую для изучения - фотографирования Vslav'у ?
Любопытна так же помимо ремонта - доработка до полноцветности, это ведь так же возможно?
Пишите мне в ЛС или в эту тему кто бы взялся восстановить без вандализма (все расходы связанные естественно на мне)
blackinwoman
31.03.2021, 00:43
hobot, все это можно сделать, но самое простое это пропаять и проверить резисторные сборки, т.к. на Квантовской плате вообще почему то все плохо пропаяно ...
все это можно сделать, но самое простое это пропаять и проверить резисторные сборки, т.к. на Квантовской плате вообще почему то все плохо пропаяно ...
сейчас вот придёт Хунта и округлит проблему ;-)
- - - Добавлено - - -
Если что, пишите в личку.
я вот от Александра пока ответа жду, написал ему в ЛС про плату свою...
hobot, вот вариант ремонта : https://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=17926
hobot, вот вариант ремонта : https://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=17926
конечно видел эту тему, но - почему то негативные отзывы из неё "испарились", а хвалят их только они же сами... Но как вариант - да, возможно, не хотелось бы, что бы "развандалили" плату - под статью "ремонт \ замена" вот в чем вопрос.
а вопрос непосредственно тут
https://zx-pk.ru/threads/12562-vosstanavlivaem-uknts.html?p=1110980&viewfull=1#post1110980
hobot, какие такие негативные отзывы? Не видел. Видел оффтоп о других некачественных сервисах, но это и удалили, как оффтоп.
Это тролли в ветку поболтать приходили. Не путайте с реальными клиентами.
baralgin1003
08.03.2022, 21:25
Аппну тему. Досталась УНКЦ (Квант) после мародёров. Помимо выкушенных КМок, забрали еще кварцы и кое где покоцали дороги. Дороги восстановил, кондеры вернул на место. Только кварца на 12,5 нигде не нашел, поставил временно на 12 (пробовал и 12.8, надеюсь не сильно критично для запуска).
Сходу появилось пара вопросов. Увидел несколько откушенных ножек на микросхемах, не свойственных золотоискателем, а именно на ВП1 (4 с конца) и ЛН3 (2 и 3). Отсюда вопрос... оно так надо или все таки не надо?
https://i.ibb.co/N6CVKWg/2022-03-08-231156.png (https://ibb.co/bgmWXNj)
Теперь о запуске. Его нет. На экране синие полосы (кстати, так и не понял, картинка по композиту должна быть цветная или чб?), на ресет реагирует через раз. ПП запускается, на Sync есть жизнь. На ногах 25-27 висит единица, RPLY тоже живой, бегают пачки импульсов, в постоянном состоянии не находится. На АД есть активность, на всех ногах РУшек тоже. До ЦП пока не добирался, но вероятно иногда он тоже запускается, так как на его Synс бывает активность, но не всегда. Если я правильно понимаю, загрузочное меню должно появиться и без работы ЦП? Ну и собственно не знаю куда копать дальше... ВП1 055 и сам ПП менял на другие, картинка не поменялась. Смотреть в сторону рушек? как можно опознать злодея? Все уровни в норме, фронты сигнала тоже +- одинаковые (не идеальные, но одинаковые на всех РУшках). резисторные сборки все прозвонил, ни одна не отвалилась...
идел несколько откушенных ножек на микросхемах, не свойственных золотоискателем, а именно на ВП1 (4 с конца) и ЛН3 (2 и 3). Отсюда вопрос... оно так надо или все таки не надо?
Да, так и надо. Это известные заводские исправления ошибок.
(кстати, так и не понял, картинка по композиту должна быть цветная или чб?)
Конечно ЧБ!! Точнее не как в БК, а оттенки серого. Я вообще из хоть сколько-нибудь отечественных компьютеров помню только Кворум со встроенным кодером.
Если я правильно понимаю, загрузочное меню должно появиться и без работы ЦП?
Неправильно понимаете. Без работы ЦП будет мигающий кусор слева вверху и возможно один случайный символ.
Вот так выглядит машина с нерабочим ЦП. Видео моё.
https://www.youtube.com/watch?v=UNvDSaLYnrw
При условии полной работоспособности ПП можно нажать клавишу УСТ, тогда откроется меню настройки терминала (цвета, рулон и т.д.). ЦП для работы этого меню не нужен.
В УКНЦ довольно интересная система самодиагностики, иногда машина может выводить например такие сообщения. Скриншот с одной из моих машин:
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1646821197.1559557793.211013231116576.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1646821197.1559557793.211013231116576.jpg&dp=2)
baralgin1003
09.03.2022, 14:50
Radon17, спасибо за ответ. понятно, значит монитор не может понять что я ему на вход даю, показывает широкие синие полосы. перетняхнул рушки ds5-12 на заведомо исправные, пока результатов ноль, курсора не видно. Sync на ЦП теперь вообще отсутствует, ACLO в постоянном нуле... боюсь, как бы ХМки не пришлось менять. ВПшки у меня есть, а вот ХМки не сохранились. А кварц на 12.5 сильно критичен? или он только на кадровые тайминги влияет?
electroscat
08.04.2022, 01:28
Доброго времени !
Получил сегодня УКНЦ, с виду в прекрасном состоянии. СЭМЗ. Странно, что блок питания трансформаторный, 42В - должен выдавать только +5в, а на плате нет преобразователя на +\-12. В целом, на сколько я понимаю, +/-12 нужно только для интерфейса СТЫК2, и в самой УКНЦ больше ни где не используется. Если так, то не понятно, зачем впаивали К170, если планировалось не подавать на плату +/-12в. И еше, странность в том, что блок питания включен ключем в обратную сторону, на разьеме обрезан 4 пин, и ключь загнут над обреданным 4 пином.
https://i.ibb.co/PxrPQrK/20220408-011409.jpg (https://ibb.co/PxrPQrK)
При включении растр есть, показывает вертикальные полосы. При нажатии резета полоски меняются, может инвертируются, а после отпускания резета становятся опять как до резета.
На первом фото после включения, а вторая фото - по нажатию резета.
https://i.ibb.co/cYpg9n5/20220407-235937.jpg (https://ibb.co/cYpg9n5) https://i.ibb.co/26CrTV3/20220408-000143.jpg (https://ibb.co/26CrTV3)
Пожалуйста, подскажите, есть ли какие нибудь пособия по ремонту этой машины, и вообще, куда копать ?!?
- - - Добавлено - - -
Плату вымыл в спирту, просмотрел на предмет критических участков, особо проблем не нашел. Вроде красивенькая...
- - - Добавлено - - -
Перемычек (мгтф) только две, на обратной стороне платы. совсем коротенькие, по центру примерно.Кварцы все три в одном месте, около разьема сетевой карты.
блок питания включен ключем в обратную сторону, на разьеме обрезан 4 пин, и ключь загнут над обреданным 4 пином.
Машину видимо собирал кто-то криворукий. Переполюсовки конечно нет, 1 и 3 контакты разъёма соединены, но так ключом промахнуться...
Я бы начал ремонт с проверки кварцев и ГФ24, последние дохлые на УКНЦ мне уже попадались.
Также попробовать отключить тактовую с ЦП и заставить работать хотя бы ПП. Чтобы мигал курсор и выходил по клавише УСТ в меню.
Машину видимо собирал кто-то криворукий. Переполюсовки конечно нет, 1 и 3 контакты разъёма соединены, но так ключом промахнуться...
Причем тут промахивания, когда это способ подключить 5 вольтовый БП в +5, +12, -12 машину. И там не соединены 1 и 3.
И еше, странность в том, что блок питания включен ключем в обратную сторону, на разьеме обрезан 4 пин, и ключь загнут над обреданным 4 пином.
Машину видимо собирал кто-то криворукий. Переполюсовки конечно нет, 1 и 3 контакты разъёма соединены, но так ключом промахнуться...
УКНЦ. Как подать питание? (http://uknc.narod.ru/#Q06)
В машину от СЭМЗ воткнули БП от Квант. Правильно влезает он только таким образом - вот и ответ.
SuperMax
08.04.2022, 09:08
Доброго времени !
При включении растр есть, показывает вертикальные полосы. При нажатии резета полоски меняются, может инвертируются, а после отпускания резета становятся опять как до резета.
На первом фото после включения, а вторая фото - по нажатию резета.
Пожалуйста, подскажите, есть ли какие нибудь пособия по ремонту этой машины, и вообще, куда копать ?!?
вот тут документация
https://mirrors.pdp-11.ru/_uknc/_doc/
там есть ТО - там описан старт машины
в общем виде сначала стартует ПП затем ЦП
судя по картинке, ЦП точно не стартанул и есть вопросы с к ПП
вот тут
https://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=4921
читать
МикроЭВМ "Электроника МС 1201.02"
ПАСПОРТ
3.059.064 ПС
Техническое описание (со схемой)
0.305.019 ТО
про работу ВМ2
electroscat
08.04.2022, 19:09
Проверил генераиоры, четко столько сколько нужно дает.
На ПП длсо и алсо на момент сброса "0" - а когда отпускается сброс - в "1" стоит.
На шине ПП есть жизнь, после резета начинается все одинаково, что то делается там. По резету - тишина, пока держишь резет.
клок приходит на проц. Решил память по верх поподкидывать, сразу по 2 микросхемы, и на 3-4 микросхеме комп очистил экран, и показал белые буквы вокруг букв синий фон, написал что то осмысленное, не помню точно что, но точно помню что было слово "Стоп..." и адресс чтоли..
Несколько раз нажал резет, надпись продублировалась ниже.. Обрадовался, снял память поверх, и больше не видел такого, как только не прицеплял память, даже выпаял эти две микросхемы и впаял новые, но текста больше так и не видел.. Совпадение...
Теперь чуть другие цвета у полос почему то, которые на экране.
SuperMax
08.04.2022, 21:14
надо посмотреть осцилом что там на выходе памяти
может реально есть битая
cм тему про ремонт БКшек
https://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=4914
касаемо навешивания памяти сверху, не одобряю этого способа, особенно для УКНЦ.
если написало СТОП то это уже попытка запуска ЦП
те есть шансы починить машину
вообще, я бы посмотрел плату под микроскопом ибо микродефекты на этих платах (обрывы) достаточно распространенное явление
electroscat
08.04.2022, 21:30
Пробовал слегка погнуть плату, реакции не наблюдал. Осцила нет, но есть 16 входовый анализатор, так что есть возможность посмотреть до 16 выходов одновременно. И кстати, да, за одно рас и кас глянуть, мало ли что...
А навешивание памяти сверху - это со спектрума технология. Я не видел чтобы она где то еще нрименялась эффективно. Пробовал ее еще на нескольких компах, эффекта не заметил. На БК тоже решил попробовать. Но похоже толку нету тоже.
electroscat
09.04.2022, 01:32
И так, вот какие есть новости.
На ЦП не приходит ALSO и DLSO, то есть К1515ХМ2-001 либо не умеет (dead) либо не получает команду на то чтобы запустить ЦП.
На ША\ШД ПП происходит вот что :
https://i.ibb.co/6HLqBZp/image.jpg (https://ibb.co/6HLqBZp)
То есть примерно 1,5 мс после вкл или резета ПП что то делает (вроде какие то повторяющиеся действия) Если до 0,2 мс есть какое то разнообразие в действиях, то после, до 1,5 мс - ПП повторяет одно и то же. Далее, примерно на 0,45 мс что то происходит, и ПП каждые 0.15 мс повторяет один и тот же кусок,... и так до бесконечности. Предположительно, он что то опрашивает, и не получает ответа, и в следствии этго опрашивает стнова и снова. Нужно поковыряться в коде ПЗУ.
https://i.ibb.co/CJGVjgS/image.jpg (https://ibb.co/CJGVjgS)
И вот что на шине происходит (между каждым словом есть нули, их удалил. Теоретически нужно еще снять SYNC и RPLY чтобы вообще все понятно стало, но пока так)...
Вот собственно что происходит на ША\ШД:
BIN - OCT - HEX
1110000000000000 - 160 000 - E000
1110000001111100 - 160 174 - EO7C
1110000010101000 - 160 250 - E0A8
1110000001111110 - 160 176 - E07E
0000000110000000 - 000 600 - 0180
1110000010101000 - 160 250 - E0A8
0001010111111111 - 012 777 - 15FF
1110000010101010 - 160 252 - E0AA
1110011111000111 - 163 707 - E7C7
1110000010101100 - 160 254 - E0AC
0001010100000100 - 012 404 - 1504
1111010110110010 - 172 662 - F5B2
0000000101000000 - 000 500 - 0140
0000000101000000 - 000 500 - 0140
1110011111000111 - 163 707 - E7C7
1110000010101110 - 160 256 - E0AE
0000000101101110 - 000 556 - 016E
1110000010110000 - 160 260 - E0B0
0001010111111111 - 012 777 - 15FF
и далее сначала...
- - - Добавлено - - -
По памяти, кстати, не заметил чего либо ненормального с памятью. RAS и CAS в норме, Повторяемости особо не заметил, но то что с памятью производится запись и чтение, нигде уровень не "болтается" и нет бит постоянно в нуле - это уже вроде не плохо. Явных проблем не заметил.
electroscat
09.04.2022, 03:48
Кстати, второе значение в таблице кодов [1110000001111100 - 160 174 - EO7C] - адресс вектора прерывания двойного зависания.
А перед этим (незадолго) двойной интервал... Обращение куда то не получает ответа..
значение
Пожалуйста, выложите дамп с ЛА от перепада сигнала ACLO ПП с 0в. до +5в. - т.е. стартовую последовательноть, в восьмеричном виде.
РНП в УКНЦ = 160000
При подмене 565РУ5 14 выв. запаянной надо отключать от цепей платы.
SuperMax
09.04.2022, 08:00
..
А навешивание памяти сверху - это со спектрума технология. Я не видел чтобы она где то еще нрименялась эффективно. Пробовал ее еще на нескольких компах, эффекта не заметил. На БК тоже решил попробовать. Но похоже толку нету тоже.
суть в том, что управление памятью идет с XMки, и нагрузочная способность не имеет большого запаса
вторая особенность - надо явно отключать 14ую ногу, о чем сказал ММ
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot