вопросы по зеленому скорпу и соответствию его схемам

[Segfault]

в связи с http://zx.pk.ru/showthread.php?p=273168#post273168 копаюсь в своем зеленом скорпе. Мне кажется (перепроверял) что то ли моя конкретная плата не полностью соответствует схемам http://speccy.info/images/f/fa/ZS_Scorpion_256_Turbo_Plus_Green_Layout.djvu http://speccy.info/images/a/a5/ZS_Scorpion_256_Turbo_Plus_Green_Schematic.png
, то ли эти схемы не полностью соответствуют зеленым платам. Как вариант я жестко затупил :v2_confu:, но в любом случае прошу прокомментировать..

1) :v2_wink:
DD63-3 на схемах выводы 9 и 10 замкнуты и идут на RDT
на плате: вывод 9 замкнут с выводом 2 и идет на 3 вывод DD61

2) ...поиск...

---------- Post added at 10:55 ---------- Previous post was at 10:44 ----------

блин похоже тупанул с нумерацией контактов

---------- Post added at 10:59 ---------- Previous post was at 10:55 ----------

ps: почему тему удалить неззя?

[Ewgeny7]

Segfault, http://scorpion-zs.narod.ru/

---------- Post added at 12:00 ---------- Previous post was at 11:59 ----------


ps: почему тему удалить неззя?
Нет такой функции у юзверя. Решается отправкой ЛС модератору или админу.

[Segfault]

Сайтец удобный, но у меня та же самая инфа собрана в папке scorp

[Ewgeny7]

Сайтец удобный, но у меня та же самая инфа собрана в папке scorp
У меня собрана, вероятно вообще вся инфа по скорпионам. И новой уже вряд ли предвидится :)

[Segfault]

а можно задавать тут дэбильные вопросы по схемотехнике скорпа?


DD63-2
_______
| |
4-| & ?|--6--
| |
5-|_____|


наблюдаю
4) 0.14 В (1)
5) 0.14 В (1)
6) 4.6 (0)

но операция & должна дать на 6 выводе лог.1? (1.4В)

---------- Post added at 12:30 ---------- Previous post was at 12:25 ----------

или 4.6 считается лог.1, а 1.4В наоборот лог 0??

---------- Post added at 12:35 ---------- Previous post was at 12:30 ----------

вот так всегда думаешь час, задаешь вопрос и через минуту на него сам отвечаешь.. DD63 это К155ЛА13. ЛА это И-НЕ, а не И
...
тогда почему на принципиалке стоит &, писали бы !& :)

---------- Post added at 12:56 ---------- Previous post was at 12:35 ----------



DD63-1 (к155ла13)
_______
| |
1-| & ?|--3--
| |
2-|_____|


вижу:
1) 4.91В нет
2) 0.25В да
3) 4.96В нет

на (3) должно быть да, почему не произошло отрицание результата..

[Ewgeny7]

тогда почему на принципиалке стоит &,
А кружочек на выходе 6 ничего не говорит? ;)
А вот 1.4 вольт на входах - довольно странно. проверь, есть ли контакт с 5 ногой ТМ9

[Segfault]

контакт есть. напряжение там меняется через разные промежутки времени..
А где электроники смотрят точные даташыты на отечественные микросхемы? Я вот скажем в упор нигде не вижу параметров к155ла13, а именно

входной высокий уровень, В
входной низкий уровень, В
выходной выс., В
выходной низкий., В

в справочнике Нефедова какая-то чепуха, уровни задаются током. Там как-то считать что-ли надо? В даташите на зарубежный аналог вообще другие уровни вольтажа..

[Ewgeny7]

Для ТТЛ-микросхем "единица" - это выше 2,4вольт. Грубо говоря :)
А вообще, "1" - близко к напряжению питания, "0" - близко к нулю (0.14 вольт - это как раз чистый правильный ноль).

---------- Post added at 18:40 ---------- Previous post was at 18:38 ----------

"единица" - гдето 4 - 4.8 вольт как правило.

[Segfault]

а если в одном месте пишут что эта м\с имеет открытый коллекторный выход, а в другом, что О.К. означает
"ОК - открытый коллекторный выход. Имеет состояния: активный низкий уровень, выключено;"

а я наблюдаю на одном из выходов напряжение 4.6, то как это понимать? м\с убита?

[Ewgeny7]

а я наблюдаю на одном из выходов напряжение 4.6, то как это понимать? м\с убита?
На конкретной микросхеме 63-2 вывод 6 подтянут резистором на +5в. Поэтому всё нормально :)

[Segfault]

DD63-2
| _______
| | |
|-4-| & ?|--6--
| | |
--5-|_____|


состояние выводов 4 и 5 вечное равенство.
таблица

4 5 6
Л Л Л
И И Л

т.е. 6 всегда должна иметь низкий уровень

но эта линия присобачена к Vcc через сопротивление 1к5 (R75). Поэтому измерения ее всегда показывают высокий уровень

непонятен смысл этой операции. Ну ладно, едем дальше

далее эта линия цепляется к DD63-1 на вывод 1. Он в свою очередь, тоже всегда будет высоким


DD63-1 (к155ла13)
_______
| |
(6)---1-| & ?|--3--
| |
2-|_____|


таблица

1 2 3
И И Л
И Л X - 3 не может быть И, из определения открытого коллектора

у DS0 активным считается низкий уровень. Из таблицы выходит DS0 должен быть включен в любом случае?

а я сейчас меряю DS0 получается 2.5В (высокий).

как так

[Ewgeny7]

т.е. 6 всегда должна иметь низкий уровень
Откуда у тебя ЭТО???
Таблица состояний для 2И-НЕ:
4 5 6
0 0 1
1 0 1
0 1 1
1 1 0

Поскольку пуллап-резистор есть снаружи, то ОК можно в расчет не брать.
Транзистор выходной всегда закрыт, за исключением когда на обоих входах "1".
При открытии транзистор "тянет" выходной уровень на "0".

[Segfault]

Откуда у тебя ЭТО???
Таблица состояний для 2И-НЕ:
4 5 6
0 0 1
1 0 1
0 1 1
1 1 0

ну я просто применял логическое И, а потом инвертировал результат :rolleyes_std:



Поскольку пуллап-резистор есть снаружи, то ОК можно в расчет не брать.
Транзистор выходной всегда закрыт, за исключением когда на обоих входах "1".
При открытии транзистор "тянет" выходной уровень на "0".
<чешет репу. процесс осмысления>

---------- Post added at 20:17 ---------- Previous post was at 20:09 ----------

процесс осмысления окончен
при открытии транзистор "тянет" выходной уровень на "0". Т.е. напряжение на выходе близко к нулю. Но эта же линия все равно подключена к Vcc через резистор.

Что 0 что X, все равно будет высокий уровень так?

[Ewgeny7]

Но эта же линия все равно подключена к Vcc через резистор.
Резистор - подтягивающий, он не может (и не должен) намертво тянуть уровень вверх.
При открытии транзистора получается условно "короткое на землю", и резистор тут уже ничего изменить не может :)

[Segfault]

а я понял, подтяжка (pull-up) осуществляется тогда и только тогда, когда на вывод (6) закрыт. Просто глядя на R75 на схеме я не догоняю как это работает. Ну ладно, какая разница.

[Segfault]

DD57 1533ТМ9, 6 D-триггеров. Пока что нас интересует Q1
для повышения Q1, нужно повысить D0/D1, потом RES-/R-, потом ТМ9/C

D1 выставляет проц
сигнал ТМ9 вырабатывает DD65
а с RES-'ом вроде бы это означает, что спек не должен быть в состоянии сброса?
----

таблица состояний К1533ТМ9
RES- C Dn Qn
сброс Н x x Н
загр 1 В В В В
загр 0 В В Н Н

[Segfault]

вывел тут таблицу состояний disk select линий DS0, DS1


2,13 1 12 DS0 DS1
===========================================
Н Н В выкл выкл
Н В Н выкл выкл

В Н В выкл Н
В В Н Н выкл

возвращаясь к DD63-1, DD63-4
3 вывод (DS0) напрямую подключен к штырю DS0 дисководного разъема. Сам дисковод не подключен. Шлейф тоже не подключен для чистоты эксперимента..

результаты измерений DD63


2 1 3(ds0)
===================
0.25В 4.6В 4.6В

Вывод 1:
сравниваем с таблицей состояний из поста http://zx.pk.ru/showpost.php?p=274120&postcount=17
по идее на штыре 3 вообще не должно быть напряжения, а оно есть и составляет 4.6В. И никакого пуллап резистора на сей раз нет.
в чем дело получается DD63 неправильно работает

Вывод 2:
Для установки низкого уровня на DS0(DD63), достаточно повысить уровень на линиях 2,13(DD63). А это уже линии ВГшки

[Segfault]

Увидел различия в монтажке зеленого скорпа, реальной зеленой плате и принципиалке (исправлено БК). В углу где разъем дисковода:


на монтажке на моей плате на принципиалке
резистор R42 R85
транзистор VT9 VT11
диод VD6 VD5
параллельно_стороне_с_ключ� �м_имс_DD61 VD15 VD15


все это порядочно запутывает

[Segfault]

таблица предыд. поста наглядно

http://imglink.ru/thumbnails/13-04-10/635f7ee4a3e9fb1b01f30e525daf4209.png (http://imglink.ru/show-image.php?id=a5fee2d1d8f5fb9e73afbb13475a000c)

[Дмитрий]

Segfault, возьми фотографию зеленого скорпа - по ним и сверяй плату. Я когда собирал скорпика так и делал, т.к. анализ монтажки и схемы от скорпа часто путал - спрашивал у владельцев скорпионов фотки и тогда уже продолжал пайку. Сейчас скорпи жив здоров и всем передает пламенный привет.
В том углу, что ты привел - как раз и имеется прикол.

[Segfault]

Дмитрий спасибо, но ща у меня не та ситуевина.

[Segfault]

ходящая по рукам монтажка якобы скорпа 256 Турбо+ похоже относится к желтому турбо


Scorpion ZS-256 – самая первая плата ( желтая) версии SC11…14 без доработок,
Scorpion ZS-256Turbo – эта же плата (версии SC11…14), но с доработкой Турбо,
Scorpion ZS-256Turbo+ – зелёная плата (версии SC15…16).