Просмотр полной версии : Сборка Пентагон 128к
Страницы :
1
2
3
4
[
5]
6
7
8
andy150677
11.02.2013, 17:34
zorel, нашел фотки, которые при сборке делал. Там мало что изменилось - только кондеры, которые навесным напаяны, по-человечески припаял, и для второй линейки ОЗУ блокировочных поставил на обратной стороне. В любом случае - не стало ни лучше, ни хуже.
http://i54.fastpic.ru/big/2013/0211/2f/1249af4512e5a78f8a40ee30da421e2f.jpg
http://i54.fastpic.ru/big/2013/0211/a3/f018e6fad163a95cc311322ed41250a3.jpg
http://i54.fastpic.ru/big/2013/0211/b8/7392d584255bf7652d89a76ea8a3f0b8.jpg
zorel, нашел фотки, которые при сборке делал. Там мало что изменилось - только кондеры, которые навесным напаяны, по-человечески припаял, и для второй линейки ОЗУ блокировочных поставил на обратной стороне. В любом случае - не стало ни лучше, ни хуже.
http://i54.fastpic.ru/big/2013/0211/2f/1249af4512e5a78f8a40ee30da421e2f.jpg
http://i54.fastpic.ru/big/2013/0211/a3/f018e6fad163a95cc311322ed41250a3.jpg
http://i54.fastpic.ru/big/2013/0211/b8/7392d584255bf7652d89a76ea8a3f0b8.jpg
сигнал на +5 посажен через кондер.
andy150677
11.02.2013, 18:22
сигнал на +5 посажен через кондер.
Оптическая иллюзия :)
На самом деле это блокировочный кондер, он впаян в шины питания, переходное отверстие посередине не затронуто.
Shockwav3
12.02.2013, 02:40
Turned out I had C7 connected to an incorrect via (PCB print is slightly confusing there), which seems to have fixed the random RAM garbage appearing on screen (yay). Sadly the machine still seems to be slightly unstable (crashes in TRDOS after 5-10 seconds and after roughly a minute in 48k basic) and the SYNC still isn't working correctly, but we're getting there :)
SYNC still isn't working correctly
Need to check the meter DD11, DD12, frequency counter or oscilloscope. And check out the Pentagon on a second TV.
Shockwav3
18.02.2013, 23:30
Just as a little follow up: I've built my second Pentagon and it has exactly the same issue :(
I have pretty much tripple checked everything by now and used the Pentagon with another tv (even tho the tube TV I first used works fine with my Pentagon1024SL) ... I'm starting to get a little frustrated since I don't have access to an oscilloscope/frequency counter.
Could my failing RGB signal come due to me using a 74ls37 (555ЛА12) instead of a "real ttl" 7437 155ЛА12 for D72 ... wikipedia said they "should" be compatible?
solegstar
19.02.2013, 00:31
Same goes for the quarz Q1, depending on which scheme I use I get values 14Mhz (which I used) or 14.3Mhz
try quartz on 14.3 MHz, with it the vertical sync has to be 50 Hz. if you use quartz on 14 MHz, vertical sync is 48.9 Hz. Probably in it a problem.
Shockwav3
23.02.2013, 15:13
Okay, I got my RGB issue sorted out :)
Silly me used a Scart Female plug to connect a 1:1 scart cable which meant I had to connect RGB_Sync to Pin 19 instead of 20 :v2_rolley
Shockwav3
24.02.2013, 18:45
And another one ...
I've started soldering my second Pentagon, sadly it won't even start. For the ease of debugging I'm not using a ROM. Various decoupling capacitors have been placed on the board already. I'm roughly seeing the bands I should get, but they're randomly changing color between red and blue character wise.
ICs 37, 39, 38, 40, 41, 42 & 46 have been checked already. RAM has been verified as good and the problem remains consistent between 2 different sets I'm using.
A video of the problem can be found here:
http://youtu.be/mipe27poaZY
Shockwav3
02.03.2013, 23:58
Good news everyone :)
The Pentagon is working - it loads programs and plays music :)
I'm still having 2 minor issues with the video (minor "ghosting" on my LCD TV) and for some reason I can only access drive a: in TRDOS, but for now I'm happy it is working nicely.
short note about decoupling: apart from the RAM chips, I didn't have to decouple any additional chips.
---
EDIT: For some reason I can't find out what's wrong with the "ghosting" which seems to apply to both TVs I'm using. It always looks like some attributes/characters are embosed.
Here's a picture of how it looks like with the "bugs" being highlighted ... sadly the picture isn't every good since my camera sucks.
http://img40.imageshack_.us/img40/6379/attributeembose.jpg
Scart is connected at a minimal approach: R, G, B & Sync on their corresponding pins + ground and 3V on Pin16, no 75Ohm resistors or transistors (tried that which only seems to make it worse)
Shockwav3
08.03.2013, 00:40
Could you help me with the Kempston interface on the daughterboard?
I can't make out for sure where the pins for the directions and fire are.
http://img5.imageshack_.us/img5/9717/vfghf.jpg
null_device
08.03.2013, 01:39
Part of the circuit which implements the interface joystick. There are two options. Fire - or 8 output chips, or 11.
Not rule out that wiring is faulty (or just very specific divorced).
http://img-fotki.yandex.ru/get/5628/69457089.8/0_a7d7c_19e16a1b_orig
solegstar
08.03.2013, 01:51
Shockwav3, my advice, just load the game and run with selected kempston-joystick option, then try to connect unknown pins IDC10 to GND and see what happen on screen.
Shockwav3
08.03.2013, 01:59
Yes, I've already checked the board against the scheme. While the Pins for left (13) and right (11) are obvious, the other pins connect to legs 4, 6 and 8 on the chip :(
solegstar
08.03.2013, 02:12
it isn't important as inputs are connected, the main thing that was compliance an input output of AP3 and were connected to appropriate bits of the data bus. 1533AP3 (SN74ALS240) is 8-bit data bus tranciever with inverted outputs.
Evgeny Muchkin
08.03.2013, 17:37
Небельмеса
I have checked wires on the PCB:
Shockwav3
08.03.2013, 22:12
I've soldered a D-Sub 9 port as described, but for some reason it does not work.
When using "10 PRINT IN 31;:GO TO 10" in basic for testing I get a constant value of 255. It doesn't matter if I have a joystick connected or not.
Symbols of diodes VD3 - VD5 are misdirected on the picture of this PCB for 1N4148 diodes. Cathodes of all diodes must be connected to pins 1, 19 of DD7:
Shockwav3
09.03.2013, 00:16
Symbols of diodes VD3 - VD5 are misdirected on the picture of this PCB for 1N4148 diodes. Cathodes of all diodes must be connected to pins 1, 19 of DD7:I think I read that somewhere before, which is why they're connected opposite of the pcb prints on my board. 1n4148
EDIT3: We're getting there, adjusting the R11 with the faulty value of 1k-Ohm to 1m-Ohm allows me to access TRDOS and _randomly_ the Joystick (Test program returns values like 00000255255255, etc.)
EDIT4: It's working :) Bypassing the diodes and sending /OIRQ, /RD and A5 through OR-Gates as shown here (http://8bit.yarek.pl/hardware/zx.joystick/kjschem.gif) the kempston Joystick works along with TRDOS access.
Maybe that's something that could be fixed on the next Revision of the board?
Shockwav3
15.03.2013, 14:37
In case anyone of you wants to build the Turbo extension on breadboard, I've made a soldering plan for myself, which I thought I could share with everyone.
Leftmost ICs are TM2/74 while the right one is ЛА3/00, other values are according to the scheme (1n4148, 1k Ohm, 100pF). The board itself is designed to be as compact as possible with the wires going over the top layer being as short as possible
Could anyone of you also be so nice and translate what the other text says?
EDIT: appears the soldering plan I uploaded was resized ... here's a bigger version: http://img854.imageshack_.us/img854/3409/penturbo.png
Evgeny Muchkin
15.03.2013, 23:00
Мля! НЕБЕЛЬМЕСА, В НАТУРЕ! :)
solegstar
16.03.2013, 00:34
Shockwav3 , whether you can attached the original schematic diagram?
Shockwav3
16.03.2013, 01:17
Shockwav3 , whether you can attached the original schematic diagram?Sure ... it's included in pentagon.pdf tho.
http://img543.imageshack_.us/img543/9972/turbos.png
Andrey F
16.03.2013, 11:13
http://www.translate.ru/
Shockwav3 попросил перевести текст со схемы Турбо доработки Пентагона 128.
Could anyone of you also be so nice and translate what the other text says?
Modifications on the computer's PCB.
1. Disconnect DD5-2 and DD13-28 from their circuits.
2. Disconnect DD15-1 from the +5V circuit. Connect DD15-1 with the ~RFS circuit (DD13-28).
3. Disconnect DD13-6 from DD1-8, but keep the connection of DD13-6 with the pull-up resistor.
Опять здравствуйте, теперь вот вопрос по контроллеру дисковода. Напомню, плата от Zorel`а, крайней серии. Такая картина. Есть три 3.5 дисковода, два новых, один начала 90хх, все проверены на 286'м. На прямом шлейфе каждый определяется диском "С", т.е. A> *"C", затем
O.K.
C>
На этом признаки жизни заканчиваются, при команде FORMAT короткое движение башки и полное зависание, только двигатель крутится. При команде LIST - стандартная ошибка, abort, ignore и т.п.
На перевернутом шлейфе определяется, как диск B, точнее только жужжит башкой, O.K. нету.
ВГ93 менял, ЛП9, ЛП11 рабочие. Куда курить надо, где методики настройки почитать? BDI впервые налаживаю.
Спасибо =)
solegstar
19.03.2013, 21:10
UA3GBV, если есть в наличии дисковод 5.25 (всё равно какой, хоть 1.2Мб лишь бы у него была установлена резисторная матрица), для начала экспериментов попробуйте его посадить на один шлейф с дисководом 3.5, только выставьте его (5.25), как А, если всё заработает, то нужна подтяжка к +5В, через 1кОм резисторную матрицу, выходных буферов с "открытым коллектором" контроллера дисковода.
Помоему 3.5 дисководы изначально подтянуты к +5в...
null_device
20.03.2013, 03:57
Куда курить надо, где методики настройки почитать? BDI впервые налаживаю.
В перую очередь - заклеить "окошко" плотности на дискете (если дискеты НD).
На прямом шлейфе каждый определяется диском "С"
Это странно. С ИД4(D98) и ТМ9D88) всё в порядке? Не попутал местами ЛН3 и ЛП9?
null_device
20.03.2013, 11:31
Это странно. С ИД4(D98) и ТМ9D88) всё в порядке? Не попутал местами ЛН3 и ЛП9?
У меня такая же история была со старой платой пентагона. Имела место ошибка разводки - шины "выбора" дисководов "В" и "С" перепутаны местами.
Спасибо, за ответы, но как-то дело не продвинулось. Дисковод определяется нормально, любой, при попытке чтения - закономерная ошибка, глохнет опять-таки при форматировании. Отсюда вопрос - а на каких микросхемах можно отследить процесс форматирования? Он аналогичен процессу записи, т.е. задействется Д96(ИР16)? На н10D96 вечный ноль, на 2нД88 (ТМ9) - 1 при бездействии, 0 при любом обращении к дисководу, на 5,7,10нД88 1 всегда. Перед запайкой все микрухи проверялись, естессно )
На н10D96 вечный ноль
Форматирование это запись разметки диска, так что D96 должна работать и при этом процессе на 10н D96 должен быть сигнал.
Просмотри сигналы до D96 и проверь D94 (может замкнуть выход D96) Так же просмотр этой дороги на непротрав.
null_device
22.03.2013, 19:28
UA3GBV, логику работы бета диска, и методику проверки - можно почитать в книге периферия своими руками (http://vtrdos.ru/book/PERIFER.ZIP). Довольно подробно и детально описана проверка работы узлов типового контроллера BDI.
Просмотри сигналы до D96 и проверь D94
На Д96 приходят синхра на 9-ю ногу и сразу после ввода команды формат - две пачки импульсов на 6-ю ногу. Но на выходе тишина... Может и дохлая, сил выпаивать уже нету...:v2_dizzy_messed:
Может и дохлая,
А может и выход глушит ЛН3 или замыкание?
---------- Post added at 21:01 ---------- Previous post was at 20:59 ----------
Попробуй аккуратненько 10ю ногу D96 поднять над платой и проверить выход.
lisica, ненене, все буферные микросхемы на панельках стоят, ЛН3 в том числе. Проверял и без нее. Замыканий нет, выпаивания не избежать.
Дисковод ожил, дискеты форматируются. Оказался брак К555ИР16 и потребовалось добавить блокировочных кондеров. Такой еще вопрос - нет у меня сейчас инверторов с ОК, если использовать современные FDD 3.5, 2 шт, К555ЛН2 вместо К555ЛН3 (Д94) вытянет?
К555ЛН2 вместо К555ЛН3 (Д94) вытянет?
В адаптере Робика ЛН2 прекрасно работают и с 5.25
Остались ли облататели оригинального пентагона 128?
Помогите пожалуйста в изучении таймингов, детали тут: http://zx.pk.ru/showthread.php?t=21212
[bETA]mEN выложил скорректированую версию теста, в котором не нужно долго жать Q.
MEGAMONSTER
19.07.2013, 21:02
Досталась плата пентагон 128. Интересно кто производитель печатной платы. Опознавательных знаков нет. У меня в свое время была плата кажется с вытравленным обозначением 1992.
MEGAMONSTER
19.07.2013, 23:18
ZXMAK, если плату запущу, то проверю может быть. Но не обещаю, FDD нету, монитора нету, БП нету (это решаемо проще всего), клавы нету почти и самое главное - времени... А если соберу, то как загнать в реал пентагон эту программу без FDD ? )
MEGAMONSTER
20.07.2013, 21:27
Подскажите сколько потребляет тока пентагон 128 по шине 5 вольт? Есть Б.П. от usb hub-а, маленький, типа зарядного устройства для мобильника, на корпусе написано 5v 2А mах. Потянет или даже не стоит пробовать и искать старый АТ БП?
Northwood
20.07.2013, 21:36
Подскажите сколько потребляет тока пентагон 128 по шине 5 вольт? Есть Б.П. от usb hub-а, маленький, типа зарядного устройства для мобильника, на корпусе написано 5v 2А mах. Потянет или даже не стоит пробовать и искать старый АТ БП?
Не стоит даже пробовать, не потянет. Ток потребления сильно зависит от серии микросхем логики, на которых у тебя собран Пентагон, а их там не менее 6 десятка, от выбранного процессора - есть экземпляры, которые кушают хорошо и хорошо греются. И память - 16 шт 565РУ5 чего стоит. В любом случае там ток потребления намного больше чем 2А, лучше не пали USB порт компьютера, я уже молчу про сам хаб - его не жалко потом выкинуть, а спаленный USB порт компьютера, это уже лажа.
MEGAMONSTER
20.07.2013, 22:17
Понятно, просто руки чешутся. Интересно заработает плата или нет. Придется завтра в гараж идти, искать БП от компа.
как загнать в реал пентагон эту программу без FDD ? )
Магнитофонный вход у Пентагона есть.
---------- Post added at 09:48 ---------- Previous post was at 09:47 ----------
Понятно, просто руки чешутся. Интересно заработает плата или нет. Придется завтра в гараж идти, искать БП от компа.
+12 вольт не забудь...
MEGAMONSTER
21.07.2013, 10:52
Про +12 помню. Но сначала вг-шку выну, без нее буду пробовать. Да и не уверен что она вообще рабочая, впрочем как и сама плата.
MEGAMONSTER
21.07.2013, 14:41
непонятно куда моно динамик цеплять, на +5в или на землю?
Прицепил на землю через кондер.
Подключил питание, включил, в динамике щелкнуло. Закоротил пару входных линий клавиатуры, в динамике затрещало. Плата вроде рабочая. Теперь надо пробовать подключение по скарту...
MEGAMONSTER
21.07.2013, 22:06
Плохие новости... Жена выбросила все мои тр-досовские диски... Я в шоке...
ни кто не подскажет как побороть такое изображение ?
http://5.firepic.org/5/thumbs/2013-07/27/f8k0zdf9zsfo.jpg (http://firepic.org/?v=5.2013-07-27_f8k0zdf9zsfo.jpg)
http://3.firepic.org/3/thumbs/2013-07/29/9a8mbloamber.jpg (http://firepic.org/?v=3.2013-07-29_9a8mbloamber.jpg)
Господа , начал сборку - получил шамотное поле с полосками (память впаяна) , но не держит кладовую синхронизацию , в какую сторону копать ?
оказалась кадровая не держалась просто из-за слабого сигнала
но вот тонкие полоски вертикальны остались
первая картинка это без проца и ПЗУ
вторая соответственно с процом
третья с ПЗУ
Причем при ПЗУ создается ощущение запуска (белый экран - затем эффект "шторки" и черный экран) и на этом все
но вот тонкие полоски вертикальны остались
Проверьте, правильно ли впаян конденсатор C17, возможно, одну ножку впаяли не в то отверстие.
По поводу того, что не запускается с ПЗУ - нужно бы проверить память тестом.
Сможете сделать фото платы со стороны деталей ?
Добавлю от себя :) желательно блокировочных конденсаторов по больше на каждую микросхему озу по 1 шт..
solegstar
08.10.2013, 15:42
doc_fbi, можно сделать крупным планом фотку №2? интересует сам экран, т.к. "матрас" кажется не совсем правильный. надо бы прозвонить относительно друг друга, а также относительно общего провода и +5В каждый бит шины данных и адреса. ну и тестПЗУ 128к запустить конечно.
матрас просто черно белый , сделанный с помошью 4-х резисторов
мне интересно что на "шахматном" поле есть "артефакты"
тест пзу просто прошить не во что. есть только две микрухи (27256- которую стереть не мгу ни как) и ещё есть 27E512 (вроде ответили что можно прошить в неё) сегодня попробую и с фоткую плату и "матрас"
solegstar
08.10.2013, 19:14
не, мне показалось, что белые вертикальные полосы не на том месте, где должны быть. чередование черных и цветных (бело-синих) полос должно менятся при нажатии на ресет. еще есть вот такой мануал по настройке пентагона 128 - http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=26217&d=1302073327
на шахматном поле могут быть артефакты, не обращай на них внимания.
ждем экранов с ТестПЗУ.
запустил тест:
с цветами явно что-то напутал, так как бордюр меняет градацию не последовательно, а в разнобой
первый тест кубиками проходит нормально - одна полоса
при тонком тесте идут две тонкие полоски на предпоследний строке 1 трети экрана и две полоски на всей 3 трети экрана , на второй трети нормально идет одна
В конце выдает неисправность буфера
записанно 00000100
считанно 00010000
p.s. MV1971 прав C17 ногу засунул не туда
solegstar
09.10.2013, 10:29
doc_fbi, что-то с мультиплексорами адреса памяти, возможно кз. Проверь, ни какая из кп11 D16-D19 не греется? Если греется, то прозвони каждый адрес памяти на РУшках относительно друг друга, относительно GND и относительно +5В. У меня такая картина была, как у тебя - был недотрав дороги, ессно под маской. повезло, что недотрав был между двумя адресами одной кп11. в моём случае грелась D17. найти можно осциллографом - наблюдается т.н. "ступенька" на экране.
нет не греется
все ноги рушек прозвонил Кз нет земли нет + тоже нет
буду искать осцилом
тест 128 пишет
ошибка буфера
Банк 7 сектор 3
записано 00001000
сосчитано 00001100
Зачастую пишет тест буфера пройден и пишет ошибку порта конфигурации
на 37 ноге проца вижу во время теста вот такую картинку (только на одной ноге) . похоже на замыкание
solegstar
10.10.2013, 11:10
тест 128 пишет
ошибка буфера
Банк 7 сектор 3
записано 00001000
сосчитано 00001100
Зачастую пишет тест буфера пройден и пишет ошибку порта конфигурации
надо бы напаять на каждую РУшку по конденсатору на 0.1мкф, то, что глючит РУшка на бите D2 шины данных - это факт, она может глючить, как от шумов по питанию, так и просто быть неисправной. Если есть в наличии запасные РУшки, то меняй сначала D22, если ничего не изменилось, то D30. Если запасных РУшек нет, то меняй местами РУшки допустим с соседней. Сначала попробуй смени D22 на D23, а потом соотв. если ничего не изменилось D30 на D31. Делать это надо ессно после напайки блокировочных конденсаторов, удобно их напаивать со стороны пайки.
на 37 ноге проца вижу во время теста вот такую картинку (только на одной ноге) . похоже на замыкание
если проц на панельке, то вытащи его и глянь есть ли сигнал на 37 ноге без проца.
С 37 ногой оказалось все нормально - просто сигнал такой словжный
конденсаторы на рушки напаяны
обнаружил вот какое вот расхождение сигнала на втором выводе рушек , при вынутой ПЗУ
рис 1 это рушки 28,20 31,23 32,24 33,25 35,27
рис 2 это рушки 29,21 20,22 34,26
теперь ошибка в тесте осталась только на "порт-конфигурации", тест буфера - пройден
отрезал дорожку от процессора (15 нога), оставив подтягивающий резистор, на памяти сигнала нет вообще - а этот "кривой" идет непосредственно с процессора
Обноружил ещё одно
без процессора на всех 14 выводах памяти имеется хороший сигнал, да вторых соответственно нет никакого . как только втыкаю проц сигнал на вторых ногах 29,21 20,22 34,26 искажаться, а на 14 превращаеться в 10 процентов от номинального и похож нум , может это проц битый?
причем попробовал другой БП (сейчас использую АТ от старого компа) , взял просто на 1.5А - картинка изменилась кардинально все сигналы вроде правильные кроме как на паре микросхем 28,20
при этом если вставить память при БП АТ - то получаю шахматное поле с артефактами, если при простеньком то эффект шторки и тоненькие вертикальные пунктирные линии
выложил фотку матраса... что-то не очень правильный помоем
doc_fbi, рушки глючат, были бы на панельках, было бы проще проверить и заменить - а так гадать какая именно из них не работает..
тогда буду ждать когда приедут мои рушки
или попробовать сразу на simm перепаять :)
где-то я видел схему сопряжения
solegstar
15.10.2013, 12:43
обнаружил вот какое вот расхождение сигнала на втором выводе рушек , при вынутой ПЗУ
рис 1 это рушки 28,20 31,23 32,24 33,25 35,27
рис 2 это рушки 29,21 20,22 34,26
такое расхождение и должно быть при вынутой ПЗУ.
теперь ошибка в тесте осталась только на "порт-конфигурации", тест буфера - пройден
поконкретнее, какая ошибка. постоянная или нет, прошей еще раз тест48, посмотрим что у тебя с мультиплексорами, правильно экран заполняется или нет. если получится, сними видео теста.
взял просто на 1.5А - картинка изменилась кардинально все сигналы вроде правильные кроме как на паре микросхем 28,20
лучше использовать пока простенький, с АТшными были проблемы, то ли из-за шумов, то ли из-за маленькой нагрузки для БП.
выложил фотку матраса... что-то не очень правильный помоем
правильный, во всяком случае, если представить, что серый цвет на чб картинке, это синий.
поконкретнее, какая ошибка. постоянная или нет, прошей еще раз тест48, посмотрим что у тебя с мультиплексорами, правильно экран заполняется или нет. если получится, сними видео теста.
Банк 6 сектор 2 или Банк 7 сектор 3 - чаще первое
При 48 тесте - первый тест (заполнение большими квадратами) проходит четко и строка одна
тест с тонкими линиями - одна идет четкая - параллельно идет ели заметная пунктирная линия
более отчетливо видно когда экран заполняется по второму разу
Поменял рушки на данных D1 -картинка не изменилась
осциллограмма остальной такой же , проц тоже пробовал менять , складываеться ощущение что на D1 лезет какой-то паразитный сигнал.
solegstar
26.10.2013, 15:23
doc_fbi, важно не только сектор и банк, важно какая комбинация записана и какая считана. по тем данным, что вы давали раньше, видно, что глючит рушка на D2.
важно не только сектор и банк, важно какая комбинация записана и какая считана. по тем данным, что вы давали раньше, видно, что глючит рушка на D2.
так я их обе заменил - поставил на панельки, и сменил три пары - результат один
Сейчас протестировал раз 30 выдает следующие - ошибка порт конфигурации
7-3 00001000
00001100
4-3 00001101
00001001
5-3 00000101
00000001
6-3 00001000
00001100
причем если я вынимаю эти две рушки (которые на d1 висят) то осциллограмма на них не меняется , но тест начинает писать ошибку буфера 00000010
Вроде победил, заменил две рушки на шине D2 и тест прошел
даже картинка с меню появилась, но...
1) перестала держать кадровая синхронизация и даже строчная иногда съезжает
2) видно недостаточно стабильно , так как картинка с меню то и дело выпадает в черный экран или белый экран с вопросиками в нижней строке
В чем может быть причина ухода синхронизации? . Пробовал даже менять кварц на 14,3 мг - эффект нет. В какую сторону копать чтобы стабилизировавший картинку (использую обычный ЭТЛ телевизор)
Да если отключаю подменившие цветовых сигналов картинка стабилизируется
solegstar
27.10.2013, 00:55
doc_fbi, поменяй кп12 на кп2.
я лашара - промахнулся мимо ножек разъема ! - в итоге синхро вообще не шел на телек - только смесь RGB
Рекомендации по доработки платы:
1) занулить ряд неиспользованных контактов на основном разъеме , от низа (где сейчас уже есть 5 контактов на корпусе и до выводов на syn - это создаст удобство распайки кабелей для подключения монитора , кнопки ресет и бипера (последние как раз можно взять от обычного ПК
2) сделать перемычку инверсии видеовыходов rgb DD71 (2,5,10,12) оторвать его их + и сделать джемпер переключения + и -
Разобрался я с памятью.
После смены двух рушек на D2 меню появилось - но после работы 3-4 минуты , плату начинало плющить
в итоге понял вот что: В тесте озу есть строка с записано с читано - в ней во время ошибки строка с битами в какой строке расхождение в той линейки данных и беда, считается с права на лева (право меньший бит , слева старший). Только надо помнить что тест идет с младших данных к старшим - и если ошибка на младший шине то дальше тест не пойдет, пока её не устранишь.
Теперь попробовал подрубить дисковод,
вроде к дисководу обращение есть (дискету крутить начинает) ,но идет сразу зависание или сброс в байсик48 , в какую сторону копать?
кстати а он вообще с дисководом 3.5 работает (а то другого уменя нет)?
и ещё дурацкий вопрос : как вызвать команду "format"
null_device
04.11.2013, 17:55
как вызвать команду "format"
Если в самом tr-dos, то: войти в режим E (нажав оба шифта) и потом shift+0. Формат команды FORMAT "[x:][$][name]", где первые два параметра можно опустить, если дискета форматируется в активном дисководе и она двухсторонняя.
---------- Post added at 21:55 ---------- Previous post was at 21:53 ----------
вроде к дисководу обращение есть (дискету крутить начинает) ,но идет сразу зависание или сброс в байсик48 , в какую сторону копать?
При неподключенном дисководе или без дискеты в дисководе, что происходит при попытке обращения к дисководу?
кстати а он вообще с дисководом 3.5 работает (а то другого уменя нет)?
Должен работать, хотя было у меня пара дисководов которые со спеком "подружить" не удалось. Не забываем заклеивать "окошко плотности дискеты".
При не подключенном дисководе или без дискеты в дисководе, что происходит при попытке обращения к дисководу?
пишет нет диска
при некоторых команда - out of memory
Должен работать, хотя было у меня пара дисководов которые со спеком "подружить" не удалось. Не забываем заклеивать "окошко плотности дискеты".
про плотность не знал, буду пробовать
null_device
04.11.2013, 19:46
Некоторая информация по 3.5 дисководам:
http://zxdn.narod.ru/hardware/adv5fd35.txt
http://zxdn.narod.ru/hardware/flt1fd35.txt
добрый день, подскажите каким образом можно подключить плату пентагон 128 к чб монитору корвет, без серьёзных доработок, и кто какие ставил сопротивления r35-r40? в одной схеме указан номинал 68ом, в другой 680ом
68
пр монитор корвет ничего сказать не могу , так как не знаю какие там интерфейсы
каким образом можно подключить плату пентагон 128 к чб монитору корвет, без серьёзных доработок,
синхросмесь и три цвета смешенные вместе через резисторы.
посмотри аналогии на схемах ленинграда/скорпиона
получил картинку на монике, наблюдая мелкую сетку,убрать её не получается. подскажите пож. где копать, и повторюсь с предыдущим вопросом.когда вставлено озу, квадраты должны быть чистые? и какой лучше выбрать тест для пентагона128 ?
balu_dark
18.01.2014, 14:57
а что за моник то? ощущение что тут сам моник не в режиме. Видел такое при попытке различных апскейлов разверток. Проверь частоту строк - она должна быть 15 с чемто килогерц ( стандартная 15625 но пентагон вроде не стандарт давал).
моник корвет вк 8071,с другими компами нормально работает
balu_dark
18.01.2014, 23:27
Просто визуально это выглядит не как выпадение пикселей из картинки с пентагона , а именно как физический пропуск линий люминофора монитора. такое было когда народ подключал амиги к VGA моникам правда по горизонтали.
единственно что приходит в голову - мультиплексоры формирующие цвет. Возможно у них выход активен половину необходимого времени.
Я не помню схему пентагона 128 - гляньте сигнал разрешения выхода мультиплексоров цвета - возможно в цепях к нему есть емкости и они глючные . Или залипуха на плате и сигнал этот получается в 2 раза выше частотой.
ок,,завтра попробую подключить другой пентагон,чтоб не думалось по поводу моника
solegstar
19.01.2014, 00:04
и повторюсь с предыдущим вопросом.когда вставлено озу, квадраты должны быть чистые? и какой лучше выбрать тест для пентагона128 ?
Не обязательно. Могут быть атрибутные артефакты.
ясно,а где взять тест для него,парочку попробовал,не пашут.писал 27с512
solegstar
19.01.2014, 00:53
ясно,а где взять тест для него,парочку попробовал,не пашут.писал 27с512
вот выбирай для соотв. микросхемы - http://zx-pk.ru/showpost.php?p=633395&postcount=7
привет, solegstar подскажи пож. на эти тесты описание есть?
solegstar
19.01.2014, 20:09
привет, solegstar подскажи пож. на эти тесты описание есть?
вот описание - http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=6683&d=1196544416
господа кто как ставил плату музыкального сопроцессора?
у меня мешаются резисторы шунтирующую шину данных
null_device
08.02.2014, 15:39
doc_fbi, резисторы возле панельки z80 расположите параллельно плате над МС лл1, которые необходимо максимально "утопить" в плату. Расстояние между поверхностью микросхем и резисторами сделать минимальным. Панельку под z80 усановить на максимальной высоте (весьма желательно ставить нечто похожее на рис. внизу). Контактную "гребенку" для переходника, следует использовать с диэлектрической прокладкой максимальной толщины (или использовать "переходную" кроватку как на рис. внизу).
http://прошивки.net/images/dip40tesla.jpg http://www.elektroshop.no/i/i/11490/p/s
привет всем, нужна помощь , при подключил платки c ay 1249 (из комплекта зорела) наблюдается вот такая картинка,
без ay все нормально показывает(главное меню),пробовал с двумя AY ,в чем может быть причина?
solegstar
25.04.2014, 20:47
без ay все нормально показывает(главное меню),пробовал с двумя AY ,в чем может быть причина?
т.е. со вставленным адаптером, но вытащенным АУ? диоды правильно запаяны?
да с вытащенным ау, диоды вроде бы правильно
А там точно АП3 должна стоять?
Она вроде как инверсная. Я правда не в курсе схемы.
Если это для кемпстона жопстика, тогда конечно не спорю
Когда я собирал такую платку у меня была ошибка в разводке. Проверил по схеме, в одном месте разрезал дорожку, в другом кинул перемычку - заработало. В общем схему в руки и прозванивать.
ап идет на джойстик.поповоду ошибок вродебы все ок.кз не наблюдал
Andrey F
25.04.2014, 22:44
voin, Если диоды КД521, то правильно запаяны, если это КД522 то неправильно.
solegstar
25.04.2014, 23:15
вот http://zx-pk.ru/showpost.php?p=461982&postcount=357 и вот http://zx.pk.ru/showpost.php?p=329807&postcount=718
диоды прозваниваются правильно,ошибки которые на фото не наблюдаются.(
voin, возьми альбом пентагона и проверь всю плату
---------- Post added at 00:18 ---------- Previous post was at 00:16 ----------
может быть плата касается чего-либо снизу?
А сам AY точно рабочий? Может дело именно в нём?
плата приподнята через панельку ау вставлял разные,завтра их проверю на другом компе.
,завтра их проверю на другом компе.
можешь не проверять, дело не в них.
там либо косяк в разводке платы, либо где-то сопля
проверь как следует плату
АУ может влиять на шину данных, проверь все дорожки от проца к ау, прозвони коротыши
далее смотри клок, смотри сигналы управления
порт джойстика вряд ли виноват, раз глюк происходит при подключении АУ
я тоже так думаю ,завтра займусь
И еще один вариант может быть...
может быть одна из микросхем ЛЕ1, ЛА3 или ТМ2(эта вряд ли) просто кокнутая и управление АУ получается неверным и он срет на шину данных поэтому у тебя такие косяки...
вот это скорее всего.
проверь какие сигналы у тебя на BC1 BC2 BDIR подаются
там должно быть
BC2 - 5В
BC1 - 0В
BDIR - 0В
на моей плате такой ошибки нет
Да никто и не спорит! Он же не пишет, какая у него плата.
он уже писал, что нет у него такой ошибки, чуть выше постили это
у него либо микросхема кокнута ЛА3 или ЛЕ1, либо сопелька где-то на этих микрухах.
привет всем выкладываю фото платок с двух сторон ,ошибки указанные в теме не обнаружил, кз тоже.вечером буду менять микрухи, отпишусь о результате.
.вечером буду менять микрухи
ты новые ставил?
давай меняй, должно помочь.
ты проверял сигналы на AY?
BC1, BC2, BDIR?
Надо обязательно проверить, что на них, чтобы быть уверенным, что микруха неправильно работает. Может там и сопля где станет понятно, когда уже пристально на нужную дорожку посмотришь.
BC1 и BDIR должны быть в нуле.
BC2- 5В
---------- Post added at 15:28 ---------- Previous post was at 15:24 ----------
ошибка, которую приводили, хоть и исправлена, но такое ощущение, что дорожка касается вывода микросхемы... Расстояние маленькое и висит сопелька.
вечером проверю,ставил новые.если честно бред какойто)))
---------- Post added at 15:53 ---------- Previous post was at 15:51 ----------
ту ошибкупроверил ,кз нет.
ту ошибкупроверил ,кз нет.
на фото выглядит, как касание дорожки
Кстати, на форуме нигде не смог найти ответа или сообщения о том, что плата работает. Хотя бы не менее пяти пользователей.
трудно проверить сигналы BС1 BC2 BIDR?
проверь, дальше понятно будет где искать ошибку.
по альбому пентагона проверить все очень легко и просто, только учтите, что там есть ошибка один из элементов ИЛИ-НЕ, обозначен, как И-НЕ, но номер сборки указан правильно микросхема D105
Andrey F
26.04.2014, 18:08
Просто выяснить< где есть ошибка в трассировке печатных проводников. Кстати, на форуме нигде не смог найти ответа или сообщения о том, что плата работает
Плату собирал. 2 шт. Работает. Предыдущий вариант с исправлениями. И ставил в Ленинград 1.
Предыдущий вариант с исправлениями.
ну а здесь, скорее всего, дорожка которая огибает пин микросхемы все-таки касается, так что исправление прошло мимо кассы, надо было дорожку тоньше делать...
уж не знаю что там смотреть под микроскопом, достаточно тестером прозвонить пин микросхемы и любой незамаскированный участок подозрительной дорожки.
приет всем, AY заработал.микруха джоя оказалась дохлой ,она и засирала шину. платку всю прозвонил кз и ошибок так и не обнаружил.всем огромгое спасибо за помощь в советах)))
вспоминаю что на подобных платах ещё кидался проводок для блокировки порта джойстика вовремя работы trdos.
проводок для блокировки порта
у него на фотке этот проводок подключен
http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=47675&d=1398445805
---------- Post added at 15:45 ---------- Previous post was at 15:44 ----------
микруха джоя оказалась дохлой ,она и засирала шину.
тогда она должна была засирать и без АУ
что-то ты по-моему от нас скрываешь :D
да вы правы ,она засирала и без ay,тока выясил несразу,при первом вкл(без ая)высвечивалось меню.после выяснил если нажать ресет,или выкл-вкл,то наблюдалась картинка которую я выкладывал.если комп выключить,подождать минут пять,он опять нормально вкл(и все повтаряется)выше описанно
есть ещё один глюк,при первом вкл компа на эеране наблюдается мусор
после прохождения 3-8 минут( время всегда разное ) начинает нормально казать
voin, это сопли. таких плат несколько десятков собрали, таких глюков не было
как вариант, можно поставить блокировочные конденсаторы
на озу 100% нужно, а дальше можно равномерно распределить...
на плате равномерно распределил,на озу стоят тока на 12 микрухах.
Это не конденсаторы. Это формирователь адреса пикселей на линии A12. В первых двух третях экрана на этой линии должен быть ноль, а там единица. Надо смотреть вход мультиплексора.
на озу стоят тока на 12 микрухах.
в любом случае поставь на все 16 микросхем ОЗУ
в любом случае поставь на все 16 микросхем ОЗУ
у меня на зелёном скорпе отродясь небыло блокировочных конденсаторов - лет 18 стабильно работает.
или в пентагоне виновата разводка платы ?
или в пентагоне виновата разводка платы ?
не знаю, я когда собирал тоже хотел обойтись...
в итоге память глючила и комп не запускался, когда напаял на озу все заработало.
если несколько озу сбивается, то логично поставить на все для стабильности.
кроме того, пришлось поставить еще два конденсатора в интерфейсе дисковода и в регистре, который переключает память.
возьми любую плату с ттл логикой, там обязательно установлен бк для каждой микросхемы.
почему у тебя работало не знаю, может ёмкость обеспечена разводкой, если +5 и gnd друг под другом провести как раз получится распределенный конденсатор.
Вот наткнулся на монтажку на сайте пентагона. Здесь указаны бк конденсаторы, видимо, по результатам отладки.
http://savepic.net/5313831.jpg
null_device
29.04.2014, 04:06
наткнулся на монтажку на сайте пентагона. Здесь указаны бк конденсаторы, видимо, по результатам отладки.
Не считая "типового" расположения (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=253009&postcount=121) блокировочных емкостей, их лепили "примерно-точно", если плата вела себя нестабильно.
null_device, по хорошему их надо ставить на каждую микросхему.
Кому надо крутой блок питания продаю
http://zx-pk.ru/market/viewtopic.php?f=4&t=2019&p=19172#p19172
у меня просто замечательно работает с АТ блоком питания
Наконец-то дособрал зеленую плату. Пошел уже 5-й год со дня выхода этой платы, за это время вышла красная усовершенствованная плата со встроенным AY-3.
На зеленой плате руки так и не доходили до этажерки, не хватило резисторов и дело встало аж на 4-ре года :D.
Этажерка, конечно, получилась неудачная, не продумал ее Молодцов. Но теперь это уже не имеет значения, эта плата, по сути, уже история и заказывать ее вновь нет смысла, когда есть красная без всех этих проблем с этажеркой.
У тех у кого в загашниках есть несобранная или недособранная зеленая плата, советую панель под процессор устанавливать на длинных ногах (см. фото). Этажерка наезжает на разъем дисковода, без такой панели придется подкладывать лишние панельки, это выход, но все-таки панельки не предназначены для втыкания друг в друга.
Блокировочные конденсаторы достаточно поставить на память, непосредственно на ноги 16 микросхем РУ5Б, остальные можно поставить в переходные отверстия, они специально сделаны побольше, чтобы туда можно было вставлять конденсаторы, на фото они синего цвета их видно, удалось поставить около 15-20 шт. этого достаточно для стабильной работы.
Горизонтальная полоса справа возле бордюра на черном фоне убирается, если поменять выходную ЛА12 на ЛА3 и 6 резисторов на выходе поставить 10 кОм.
Выход обязательно при этом через КТ315Г (обязательно Г). Можно использовать плату на боковой разъем от красного пентагона, как на моем фото, она есть в продаже у MV1971.
На белом фоне эта полоса может быть, а может и нет, сначала она у меня была и на этой (зеленой плате) и на новой (красной плате), на зеленой она ушла после качественной промывки, на красной так и осталась... Просто мистика, у многих эта полоса есть, не склонен думать, что это из-за остатков пайки, флюса и т.п. Зеленая плата у меня собрана в основном на импорте, возможно это и позволяет ей работать без этой полоски.
Вообще для пентагона свойственны эти проблемы, фронты и форма импульсов в частотной сетке формирователя изображения желает лучшего, в принципе, и довел эту плату до ума, чтобы на ней отработать эти проблемы. Пройдусь по всем сигналам осциллом 200МГЦ уж он ничего не упустит из виду.
Артефактов на изображении там полно, начиная от этой вертикальной полосы, кончая горизонтальными полосами. Включите бейсик, наберите несколько строк любым символом и на бардюре вы увидите ели заметные горизонтальные полосы в один пиксель, похожие на ту вертикальную полоску, о которой выше упоминалось, но чуть блеклее. Раньше на это клали, теликов качественных не было, как-то показывало и ладно. Все было на откуп подключателя-мастера, который не всегда даже обеспечивал нормальный брайт. В теме по красной плате я писал, что если не увеличить резистор на выходе с 75 до 130 Ом, то никакой толком градации не будет, так как у скарта амплитудное значение по РЖБ 0,7В.
На фотке видно, что на этажерке AY-3 8912, как любит говорит ААА, маленькая и очень звучная, что мол даже сам Риндекс на профике демонстрировал ее сказочный звук.
Услышал я ее звук, играет нормально, мне кажется даже мягко, но для достоверности надо по очереди включать и сравнивать с другими. На этажерке это сделать нельзя, нет переходника. Когда восстановлю красную плату, верну ей платку на боковой разъем, можно будет по очереди сравнить я вам доложу, прав ли Риндекс с ААА или же что большая 8910, что малая 8912 - одно и тоже.
http://www.picshare.ru/uploads/150106/L1lggMYye1_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/5743128/) http://www.picshare.ru/uploads/150106/6P81vvYTLc_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/5743129/)
Решил поэкспериментировать убрал бк конденсаторы с ОЗУ, вместо них поставил 4 шт между рядами, где были для них переходные отверстия. Как оказалось их достаточно, прогнал тесты памяти, демы и т.п. все стабильно работает. В итоге в эту плату достаточно поставить 24 бк конденсатора в переходные отверстия и обойтись без напайки на микросхемы.
И панельки для рушек становятся реальностью...
http://www.picshare.ru/uploads/150107/u9x5F9V1PW.jpg (http://www.picshare.ru/view/5746475/)
solegstar
07.01.2015, 02:07
И панельки для рушек становятся реальностью...
Америку открыл?
Америку открыл?
у многих, кто тут собирал плату, я видел все 16 штук на всех рушках и сам так сделал. Потому и рушки впаял, а не поставил в панельки, знал бы лучше бы в панели установил...
solegstar
07.01.2015, 02:22
а слабо было изучить вопрос, опыт дотебясоберавших и поставить панельки под рушки и ПОД ними блокировочные конденсаторы? то, что плата заработала с ТВОИМ набором рушек, не означает, что у кого-то она заработает именно с таким набором. я фото своих плат выкладывал и там я ловил глюки с памятью. тоже конденсаторы доставлял на память. все 16 штук. удачи Клон.
ЗЫЖ ну блин, опять он...
AAA уже давно подметил что этот персонаж упорно долбится в пяток тем и другого от него ожидать не-следует.
Evgeny Muchkin
07.01.2015, 12:22
ПОД ними блокировочные конденсаторы
У меня так сделано, на нижней стороне платы, они плоские и не мешают совсем.
меня так сделано, на нижней стороне платы, они плоские и не мешают совсем.
да видел я в треде, где-то в середине показывали...
но согласись, если поставить 4 шт между рядами в отверстиях и все четко работает зачем мучиться?
Я просто привел пример установки бк кондеров, при которых все работает. Там, конечно, много импортных микросхем, может быть на русских будет как-то иначе. Хотя по хорошему достаточно просто по шинам поставить два три, там все рядами идет и работать должно, не обязательно прям ставить на каждую микросхему особенно, если изначально на печати установка их не разведена...
crazy_bender/ex-PLACEBO
11.01.2015, 11:35
а можно попросить выложить схемы с первого поста? а то ссылки протухли. и еще ищу мануал по настройке пентагона где расписана последовательность настройки. интересует момент проверки памяти. какие ноги проверять и какие сигналы должны быть
1. Гущин С.В. Альбом принципиальных схем и доработок бытового персонального компьютера «Пентагон 128К» (Исправленный) (http://yadi.sk/d/hf2pbHf171ZfQ).
2. «Пентагон 128К». Описание схемотехники. Инструкция по ремонту и по наладке. 1994 г. (https://yadi.sk/i/-K-qW6LodtwAH) (Источник (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=415624&postcount=928))
John North
11.01.2015, 17:18
Mdesk, а есть такое же, только применительно к Пентагону-48 ?
Mdesk, а есть такое же, только применительно к Пентагону-48 ?
https://yadi.sk/i/WtFZimrldu4RE, https://yadi.sk/d/FzipgMeEdu4RQ
John North
11.01.2015, 18:28
ZXFanat, спасибо)
добрый день. Хочу сделать кабель scart для пентагона 128. по этому варианту :
15-R
11-G
7-B
20 +16 -SYNC
5, 9, 13, 14,18,21-GND
подскажите пожалуйста. кто нибудь собирал по такому варианту,какое качество картинки ?
Вначале определись какой потенциал на выходах RGB. При включенной яркости должно быть 0,7В. Если он выше - подбирай последовательно резисторы. Обычно 300 Ом помогают понизить с (3-4)В до 0,7В.
То же самое с SYNC на 20 ноге - не выше 1В, иначе могут быть срывы синхронизации.
А вот на 16 ногу SCART подай 3-5 вольт.
ясно, а с 20 ногой что делать (она не используется) ?
На 20 как раз SYNC подаёшь.
понял (затупил).
огромное спасибочки вам за консультацию )
в принципе, можешь попробовать напрямую подать сигналы. Если картинка есть, но срывается синхронизация - надо ослабить SYNC. Если цвета яркие (всегда включен BRIGHT) - надо ослабить RGB. Зависит от телевизора.
Наконец-то дособрал зеленую плату......
А можно поинтересоваться что за блок слева к плате пристроен?
null_device
09.03.2015, 21:34
doc_fbi, загляните вот сюда: http://zx-pk.ru/market/viewtopic.php?f=7&t=2113
Хелп! Как локализовать сбойный чип памяти? Тест выдает ошибку по 2-му разряду банка 1 сектор 3.
solegstar
26.05.2015, 13:33
Хелп! Как локализовать сбойный чип памяти? Тест выдает ошибку по 2-му разряду банка 1 сектор 3.
лучше скинь скриншот теста, или напиши что записано и что считано. понятие разряд может толковаться по разному.
После установки блокировочных конденсаторов на рушки после 10-15 мин прогрева сбоит 5-й разряд. Вот скрины ошибок
https://cloud.mail.ru/home/%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B8%20%D0%BF%D1%8 0%D0%B8%20%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0% BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8/IMG_20150526_193908.jpg
https://cloud.mail.ru/home/%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B8%20%D0%BF%D1%8 0%D0%B8%20%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0% BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8/IMG_20150526_194231.jpg
https://cloud.mail.ru/home/%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B8%20%D0%BF%D1%8 0%D0%B8%20%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0% BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8/IMG_20150526_195325.jpg
solegstar
27.05.2015, 11:44
Вот скрины ошибок
картинки не видать. возможно ссылку надо как-то по другому вставлять с mail.ru
При длительном тестировании появляется ошибка 5-го разряда. Вот скриншоты ошибок.
52312
52313
52314
После увеличения напряжения питания до 5,4 В, ошибки стали появляться реже. Но все-равно появляются.
Сейчас блокировочные конденсаторы стоят только на рушках.
Как локализовать неисправность?
solegstar
27.05.2015, 12:03
При длительном тестировании появляется ошибка 5-го разряда.
ну тут надо смотреть РУшки, которые сидят на D5 шины данных, DD25 или DD33.
Сейчас блокировочные конденсаторы стоят только на рушках.
их желательно поставить по всей плате. были фотографии в теме собранных плат, по ним можно ориентироваться.
После увеличения напряжения питания до 5,4 В,
померяй напряжение на рушках и проце и выставь на них в районе 4.95В. завышеное напряжение ни к чему хорошему на плате не приведет.
Обнаружил следующий косяк.
При подключении АТ-шного блока питания
напряжение питание на всех микросхемах получается около 4,8В.
А тест нормально работал от лабораторного БП с напряжением выхода 5,6В (на микросхемах при этом 5,2В)
Вынимал все чипы что на панельнках (ЦПУ,ПЗУ,ОЗУ)-картина та же - 4,8В от АТ-шного БП.
Как выяснить где просаживается?
solegstar
28.05.2015, 12:24
а сколько выход с самого АТшного БП? какая версия платы? красная или зеленая?
USERHOME
28.05.2015, 14:54
При подключении АТ-шного блока питания
напряжение питание на всех микросхемах получается около 4,8В.
А тест нормально работал от лабораторного БП с напряжением выхода 5,6В (на микросхемах при этом 5,2В)
Зависит от вашего прибора для измерений (если он очень китайский, то и ошибка измерений будет большой)
Ещё насчёт ошибки памяти... есть буфер памяти на ИР23 вроде, посмотрите линии данных нигде нет "сопельки"
Буфер тактируется от задающего генератора и там тоже нужно проследить: "всё ли вовремя приходит?"
P.S. У меня и от 7 Вольт работал Пентагон, но на экране появлялись темноватые полосы..(эксперименты)
4,8 нормально для рабочего варианта. (опять же погрешность прибора)
P.P.S. На зелёном Скорпионе у меня была микротрещина дорожки данных от РУшек.
И ошибки были "плавающие" .. здесь тоже нужно качественно проверить.
Без кондёров по питанию РУшки должны тоже работать (напр. для проверки исправности)
Ещё сравнить температуру корпусов РУшек.
Если у Вас РУ установлены на панельке, то их нужно менять местами "типа по кругу" и если "разряд ошибки" переходит в соседние разряды, то скорее неисправность РУ.
По питанию РУ ставят "мелкие" ёмкости на каждый/через корпус и в дополнении ставят 10-20-30-50 мкф на шину питания
всего ряда из 8 РУшек (т.е. 2 кондёра лежачих на плате через кусок изоленты)
Плата зеленая от Zorela.
БП от компьютера стандартный. Во всяком случае современный АТ на нем нормально работает. Не думаю, что это из-за БП. Скорее всего в собранной плате проблема.
Логика вся 1533, ну штуки четыре 555. Не должно быть такого потребления. Провода питания толстые. М.Б. где то кз...
Ошибка теста повторяется в одном и том же месте 5разряд, хотя рушки менял местами, не помогло.
---------- Post added at 15:07 ---------- Previous post was at 14:58 ----------
USERHOME!
ИР23 уже поменял. Не помогло. Видимых сопель не обнаружил пока. Под панельками рушек ничего не видно. Надо будет прозвонить все.
Про емкости по питанию понял, буду ставить дополнительные.
Ошибку тест показывает через 5-10 минут прогрева. Возможно микротрещина, хотя плата сама сделана отлично. Такого качества плат в далеком 91 году не было.
---------- Post added at 15:11 ---------- Previous post was at 15:07 ----------
температура корпусов рушек на ощупь одинаковая. А вот от генератора сигнал еще не смотрел. Буду осцил доставать-протирать.
USERHOME
28.05.2015, 16:28
Судя по "фото" у Вас D5 разряд имеет проблемы. Можно вычислить по схеме. Попробуйте припаять перемычки к выводам Dout РУ и к выводу одноимённого разряда ИР23 (прозвоните куда идёт дорожка от памяти на буфер) (если ИР используется в качестве буфера или какая там используется в вашем экземпляре платы)
И попробуйте тест без РУ в D5 в пятом разряде, для удостоверения правильности выбора дорожки (сопли и т.д.)
Когда тест покажет ошибки (без РУ) в этом же разряде, будете знать, где искать неисправность (ту дорожку, которую нужно проверить на обрыв/замыкание) Эту дорожку можно будет зашунтировать проводом прямо от панельки к выводу буфера.... (коряво пишу...)
---------- Post added at 16:28 ---------- Previous post was at 15:31 ----------
Ещё проверьте переходные металлизированные оверстия, может косяк и там. Тогда нужно будет пропаять их....
solegstar
28.05.2015, 17:13
Плата зеленая от Zorela.
БП от компьютера стандартный. Во всяком случае современный АТ на нем нормально работает. Не думаю, что это из-за БП. Скорее всего в собранной плате проблема.
я собирал несколько зеленых плат. в них есть один небольшой косяк с питанием рушек и проца. толстые дороги питания соединяет тонкая, возможно на ней и проседает питание. желательно продублировать дорогу толстым проводом (в красной это исправили). на первой плате (от Клона) синий провод. у zorel`a возможно также (провод я в этом месте не запаял, уже и не вспомню, давно было, но проверить стоит), или в другом месте, нужно просмотреть внимательно. вот тема в барахолке с фотками моих плат:
http://zx-pk.ru/market/viewtopic.php?f=4&t=841&p=12894#p12894
обе платы работали стабильно с этим набором конденсаторов. по плате от zorel были глюки - одно кз под маской и одно после лужения между двумя рядомстоящими переходными отверстиями.
PS: так сколько вольт на разъеме БП?
---------- Post added at 17:13 ---------- Previous post was at 17:09 ----------
и еще - какая резисторная сборка стоит на подтягивание ШД проца и собственно какой проц (полное название)?
При подключении АТХного блокапитания на его разъеме напряжение5в, при этом на рушках 4,95в. Тест останавливается практически сразу.
Подключаю лабораторный блок питания. От напряжения 5,2в тест работает уже минут 10.
Кстати, нашел две ошибки на плате - не было земли на двух микросхемах D49 и В47.
На плате отсутствовали соответствующие дорожки к шине земли.
Подпаял, но тест все равно с ошибкой проходит. Опять разряд 5.
5-й разряд это точно D25 и D33? Ничего не путаю.
Ошибка появляется с прогревом 5-10 минут.
Кто собирал зеленые платы rev.2012 года (zorel) ? Какие там еще на плате ошибки были?
solegstar
29.05.2015, 09:59
вот с 365 сообщения http://zx-pk.ru/showthread.php?p=535392#post535392
но вроде в 2012 версии это всё.
АТ-шные блоки питания бывает сильно шумят на выходе.
---------- Post added at 09:59 ---------- Previous post was at 09:51 ----------
5-й разряд это точно D25 и D33? Ничего не путаю.
да, точно.
Ошибка появляется с прогревом 5-10 минут.
и еще - какая резисторная сборка стоит на подтягивание ШД проца и собственно какой проц (полное название)?
всё еще интересует последний вопрос, возможно нужно поменять чуть номиналы резисторной сборки и подтяжки клока под проц.
У тебя память в панельках? Если да, поменяй РУшки с 5го разряда например с 4ым. Если проблема в памяти ошибка будет теперь на 4ом разряде. Если останется на 5ом, то проблема шине или буфере.
На панельках, конечно уже менял. Проблема в шине или буфере.
Спасибо.
---------- Post added at 11:31 ---------- Previous post was at 11:27 ----------
Да, жаль не видел этой темы с ошибками. Сам нашел.
БП от компа шуметь может, но проблема не в нем. От лабораторного тоже сбоит в 5-м разряде.
Резисторная сборка на шине данных стоит эта 4610X-101-103 9 х 10 кОм (10A103J)
Соответсвенно первая нога отогнута и +5в подано.
Проц не помню сейчас какой, вечером посмотрю. Но не Зилог.
Подтяжку клока под проц проверю, поколдую.
Разобрался с памятью. Сбои прекратились когда поменял несколько чипов на керамику (благо валялась старая плата с белыми микросхемами).
Видимо некачественную память мне продали. Хотя с двумя точками. Там на некоторых микросхемах стоят цифры 220, на некоторых 142. скорость?
В итоге поменял все мксх на белую серию с серпом&молотом.
Сейчас тест нормально крутится и от АТХ-ного блока питания, напряжение на рушках при это 4,9в. Все ок.
Паяю клаву... Дальше будем глядеть...
привет всем, помогите пожалуй собрать прошивку для пентагона 128,нужно добавить новый пункт меню RealCommander , и записать его в свободную область ( как сделано в прошивках у феникса)
очень нужно, помогите плиз.
juka1868
09.11.2015, 22:04
День добрый!
Сейчас занялся восстановлением пентагона. Плата 1991 года, удалось дойти до отображения меню 128 бейсика, огромное спасибо solegstar за подсказки.
Но выглядит как-то все странно и мрачно:
54841
На экране узкие вертикальные полосы и черно-серое слабоконтрастное изображение, и жирный ,странного вида, шрифт :(
Плата запитана от совкового Б5-47, напряжение на процессоре и памяти 4.91В.
Тест 128к , вставленный вместо ZX-Print, проходит без проблем, 48 тест в той-же панели показывает матрац. Записал на пробу две РФ-ки результат тот-же, но записанный в 27512 работает на ура....
прошивки 100% правильные, из архива solegstar, верификацию на программаторе проходит, мистика какая-то.....
Мультиплексоры на выходе видео КП12, сигнал blanc на 15 ногах присутствует, видеовыход собран по оригинальной схеме пентагона, подключен к жк. панели через скарт, (орель на этой панели показывает без проблем).
Подскажите пожалуйста куда копать?
solegstar
10.11.2015, 16:08
juka1868, попробуй вот это - http://zx-pk.ru/showthread.php?t=25806&p=840358&viewfull=1#post840358, но кп12 - это не хорошо для видеовыхода, т.к. у них есть z-состояние выходов, когда выходы отключены от входов, в отличии от кп2, у которых выходы висят четко в 0, когда выходы отключены от входов. попробуй подтянуть резисторами выходы к земле, скорее всего жк.панель не правильно определяет уровни видеосигнала, если будет легче, то меняй на кп2. еще проверь номиналы резисторов видеовыхода.
На экране узкие вертикальные полосы и черно-серое слабоконтрастное изображение, и жирный ,странного вида, шрифт
шрифт в этой версии 128пзу вроде и так жирный, возможно его считать и на эмуле проверить? но надо на сопли проверять в районе счетчиков ие7.
Та же самая плата - 1990 года от АТМ
Пока стою перед выбором- или подтягивать через резисторы 1 Ком ( что более реально )
Или менять ( руки бы тому оторвал кто КП12 впаял) КП12 - что более рискованно - дорожки жуть - но это будет крайний вариант
Есть еще вариант - собрать все вместе и на композит - не знаю почему - но тогда все изображение на месте и в порядке
менять ( руки бы тому оторвал кто КП12 впаял) КП12 - что более рискованно - дорожки жуть
как вариант напаять сверху (откусив питание у нижней м/с)
как вариант напаять сверху (откусив питание у нижней м/с)
тоже неплохая мысль- только вот нижняя мешать не будет? Насколько я знаю - для микрух +5 и 0 - это все таки сигналы
juka1868, дай фотку где видековыхлоп виден, как все подключено, последняя микросхема.... транзисторы если есть.
juka1868
10.11.2015, 21:51
КП12 заменить на КП2 ???
Не вопрос, благо разорился на паяльную станцию, и в процессе допиливания платы уже были выпаяны две линейки озу (12 трупов), две ир23, две ап5, ие10, процессор, вг93, и панель под пзу-шку, при всем при этом выдрал всего четыре дороги и загадил все канифолью..... :v2_dizzy_roll:
solegstar, как всегда не в бровь а в глаз :)
Фото после замены КП-шек:
54862
Теперь очень хорошо стали видны узкие вертикальные полосы и артефакты на шрифтах, вопрос куда копать дальше???
Теперь очень хорошо стали видны узкие вертикальные полосы и артефакты на шрифтах, вопрос куда копать дальше???
Сопротивление поставьте на 20 контакт скарта - примерно 100-150 ОМ . У вас явственно засветка какая то - или видимо что то куда не то припаяли
juka1868
10.11.2015, 23:06
Теперь очень хорошо стали видны узкие вертикальные полосы и артефакты на шрифтах, вопрос куда копать дальше???
Сопротивление поставьте на 20 контакт скарта - примерно 100-150 ОМ . У вас явственно засветка какая то - или видимо что то куда не то припаяли
Фотография сделана с уже установленным в разрыв sync 120 Ом-ным резистором...
Фотография сделана с уже установленным в разрыв sync 120 Ом-ным резистором..
на цвета установленны сопротивления?
juka1868
11.11.2015, 10:47
Фотография сделана с уже установленным в разрыв sync 120 Ом-ным резистором..
на цвета установленны сопротивления?
Быстрый ответ на это сообщение Ответ Ответить с цитированием Ответить с цитированием Мультицитирование этого сообщения Спасибо
Нет, цвета идут прямо на Scart. Вечером допаяю резисторы 100-300 Ом и отпишусь, но думаю проблема не в этом, в общем надо пробовать. :)
solegstar
11.11.2015, 15:46
Теперь очень хорошо стали видны узкие вертикальные полосы и артефакты на шрифтах, вопрос куда копать дальше???
вертикальные полосы есть и на бордюре тоже?
juka1868
11.11.2015, 22:17
Цитата Сообщение от juka1868 Посмотреть сообщение
Теперь очень хорошо стали видны узкие вертикальные полосы и артефакты на шрифтах, вопрос куда копать дальше???
вертикальные полосы есть и на бордюре тоже?
Да все верно.
- - - Добавлено - - -
Поставил резисторы 330 Ом на цвета и "синхру".
Картинка стала менее яркой, больше ничего не изменилось:
http://zx-pk.ru/asset.php?fid=54841&uid=8058&d=1447266086
Пробовал параллельно выходу "синхро" подключить емкость 750 пик, полосы сдвигаются относительно изображения.
Ни у кого идей не возникает???
- - - Добавлено - - -
Все вопрос снят:
http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=54881&d=1447269191&thumb=1&stc=1
Проморочил всем голову, а сам неправильно припаял С17, в сигнале бланк, вместо корпуса холодный конец влепил непонятно куда. :v2_dizzy_facepalm:
solegstar
11.11.2015, 22:42
неправильно припаял С17 в сигнале бланк вместо корпуса холодный конец влепил непонятно куда.
так вот куда? :)
juka1868
12.11.2015, 19:31
так вот куда?
Сам понимаю, что вопрос нуждается в ответе :)
Так вот рядом с С17 есть переходное отверстие и дорожка ведет к 7-й ноге DD45 (ТМ8), вот откуда такой "замечательный" эффект в виде полос через весь экран.
Еще экран все время мигал переходя то в негатив то в позитив, причина не правильно разведены дороги на плате, перепутаны выводы 12 и 19 ИР23 (DD40)...
Скажите пожалуйста, на плате Pentagon-128 Rev.2012 от Zorel есть какие нибудь ошибки ?. Посмотрел по ошибкам указанным на первой странице темы. По пункту 1. всё осталось без изменений, но в данном случае это допустимо, т.е. работоспособно. По пунктам 2, 3, 4, 5 все исправлено. По п. 6 не смотрел. А может где то по плате Pentagon-128 Rev.2012 от Zorel и документация есть? Пока пользуюсь опять же инфой с этой темы.
судя по теме уже собрано 10-ки плат и вдруг перепутанные дороги...
To Addison Дело в том, что начиналась эта тема для плат Пентагона-128 от molodcov_alex со своими ошибками. Zorel выпускал платы Pentagon-128 Rev. 2012, что в них исправлено я не знаю, также могли появиться и новые ошибки. Поэтому сначала я сверил перечень ошибок плат Пентагона-128 от molodcov_alex с платой от Zorel и после этого спросил о наличии ошибок в этой ревизии. Перечитывать всю тему будет тяжко. Может быть у кого то есть свежая инфа ?
Ефим, на сколько мне известно плата Zorel - синяя, совершенно точно такая же, только добавлен разъем питания. Сам Zorel разве не говорил что там изменено?
Addison, у меня плата от Zorel Pentagon-128 Rev. 2012 с зелёной паяльной маской. Да, действительно на ней установлен новый разъём питания. Какие ещё изменения по плате я не знаю, поэтому я и задал вопрос на форуме в этой ветке. Скоро планирую закончить сборку и начнется самое интересное.
Подскажите пожалуйста, где искать проблему. После сборки запустился нормально, была начальная заставка, только изображение подергивалось, грешу на китайский rgb конвертер, буквально через пару запусков, нормально запускаться перестал, тест показывает следующее.
Первый запуск
http://i.yapx.ru/BYePp.jpg
После нескольких запусков
http://i.yapx.ru/BYeMp.jpg
solegstar
24.07.2016, 20:47
netu6, попробуйте для начала поменять местами рушки d26 и допустим d27, если будет тоже самое на экране, то потом поменяйте d34 и d35. у вас проблема с битом D6 шины.
null_device
25.07.2016, 18:41
netu6, либо "битая" микросхема памяти, или где-то на шине "сопля"\непропай. Может, мультиплексор "умер".
savage_den
22.08.2016, 12:55
Может кто подскажет в чем причина. Собрал синюю плату. Запустилась сразу, только не работает клавиатура. DD44 и DD70 рабочие. Нет сигналов a8 и a15, причем их нет и на процессоре тоже.
savage_den, по синей плате 2016 года ничего сказать не могу, вообще непонятно что это за плата, похожа на красную 2014, но почему ее не выпустили под этой модификацией непонятно. Может быть что-то меняли и сделали ошибки.
Почему я и не сторонник дальнейшей кодификации платы 128к, особо дорабатывать нечего, а из-за ерунды плодить полуфабрикаты с ошибками не вижу смысла.
Можно конечно добавить турбо, и расширение памяти, сделать плату компактной в формате nano или mini ATX, но вряд ли на нее будет спрос. Эта ниша занята современным новоделом.
По синей плате жди сборщиков, если такие будут, а лучше сам ищи и пиши о найденных косяках. Если найдешь, могу вынести в шапку.
blackinwoman
28.08.2016, 23:26
восстанавливаю Пентагон 1991 года
проблема в следующем, работает стабильно, пока не нажать клавишу, скажем ENTER, тогда шина засирается и плата ребутится или экран заполняется мусором
это все из меню 128, НО из теста памяти все работает стабильно, шина не засирается, какие клавиши не нажимай
мое предположение такое : в 128 меню опрос клавиш висит на прерывании, в тесте памяти прерывание выключено ...
пока не догадался куда смотреть
blackinwoman, может быть что-то с dd44 и резисторами r26-r30?
- - - Добавлено - - -
и dd49.1
blackinwoman
29.08.2016, 00:35
хм насчет резисторов r26-30 я их проверил, все целы
подтяжку по питанию обеспечивают
микрухи посмотрю
еще проверил на 128 тест Хахонова, память в норме, с нажатой клавишей ничего не глючит, в 128 меню сразу начинает сбрасываться ...
blackinwoman, может глюк с выбором банок пзу, возможно нужно просто б/к кондер повесить, у меня банки на зеленой плате не выбирались пока не повесил.
- - - Добавлено - - -
http://savepic.net/5313831.jpg
- - - Добавлено - - -
синие конденсаторы блокировочные, особенно смотри где контроллер дисковода и его кварц, у меня щелканье банок вылечилось где-то там
http://www.picshare.ru/uploads/150107/u9x5F9V1PW.jpg
blackinwoman
29.08.2016, 00:46
микросхемы я оказывается эти уже проверил, по сигналам все вроде в норме
насчет банок ПЗУ проверю, спасибо
- - - Добавлено - - -
по идее если из 128 меню жать ентер, то попадаешь в tape loader, заодно и проверю переключается ли при этом ПЗУ
по идее если из 128 меню жать ентер
а в бейсик 128 заходит?
попробуй выбери 48к или тр-дос
как это все происходит?
или вообще ничего нажать нельзя?
- - - Добавлено - - -
кстати, если пзу старое, может дело и в нем самом, надо купить новую электропрограммируемую и прошить прошивки из топика темы...
- - - Добавлено - - -
Потому как 1533ИР16 слишком шустрые и возможен эффект полосы(шириной в 1 пиксель) на экране.
Господа, похоже Мик оказался прав. Дискуссия была поднята мной, Мик ответил, но потом все спустили на тормозах и посчитали, что ИР16 пойдет серии 1533.
Когда все собрали плату, то у всех появилась справа полоса в один пиксель, которая зеркалит от черной правой вертикальной полосы меню.
Этот галюн так убрать не удалось, я несколько снизил его разгрузив ла12, есть целый пост с моделями в воркбенч, но на белом фоне полоса осталась.
На зеленой плате я экспериментировал и даже поменял эти ИР16 на серию LS, что соответствует 555, но результата сразу не заметил, после замены полоса осталась.
Но потом, когда через долгое время возобновил отладку платы, уже собрал красную и получил на ней такой же боб даже на русских микрухах, решил промыть зеленую от канифоли. Промыл и полоса исчезла. Про замену ир16 я тогда и не вспомнил, думал надо мыть как следует. Как я только красную плату не намывал, литр спирта не меньше на нее вылил, дохлый номер, полоса не уходила. На красной плате стоят совковые 1533ир16!!!
Сейчас перечитывал тред и как током шарахнуло, полез на антресоль, достал зеленую плату и увидел там ир16 серии LS!!! И теперь понял, почему на красной плате я не смог промыть эту полосу в один пиксель, как на зеленой.
Господа, у кого красная или зеленая плата под рукой, замените микрухи 41 и 42 на 555 серию и проверьте уходит ли полоса. Только надо как следует промыть плату.
Я сам на красной не могу попробовать, так как у меня она собрана в действующий спектрум, много разбирать, а на зеленой оно как бы заработало, только там все на импорте, но серии соблюдены, везде als, а где ир16 - ls, то есть как в альбоме 555.
проблема в следующем, работает стабильно, пока не нажать клавишу, скажем ENTER, тогда шина засирается и плата ребутится или экран заполняется мусором
это все из меню 128
может глюк с выбором банок пзу ???
128ой бейсик постоянно использует процедуры из 48ого
solegstar
29.08.2016, 12:19
не работает клавиатура. DD44 и DD70 рабочие.
при нажатии на любые клавиши есть звук в бипере? если звук есть, то дешифратор порта клавиатуры работает, тогда нужно смотреть подсоединение клавиатуры, возможно ошиблись с проводами. в меню 128 работают курсорные сочетания клавиш, т.е. caps shift+6 (или 7). подтверждение enter. если звука нет, то может быть две проблемы:
1. дешифратор порта клавиатуры.
2. нет формирования сигнала int на 16 выводе процессора.
дешифратор порта клавиатуры и магнитофона (порт FE). он собран на D50.3, D1.5, D49.1 и буфера D44. для начала прозвоните дороги этих элементов, и если в D44 Вы уверены, то необходимо просмотреть все сигналы от проца до микросхем, описаных выше. для начала гляньте сигнал С27 на 19 и 1 ногах АП5. если его нет, то далее следуйте к выходу D49.1 к 3 выводу, на 1 вывод приходит инвертированый c помощью D1.5 сигнал /RD (C11) c процессора. на 2 вывод приходит смесь сигнало /iorq (C10) и A0 (или A1 - зависит от варианта схемы) на элементе D50.3. саму цепочку можно проверить вручную, если вытащить процессор и посадить /rd, /iorq и A0 на GND - на С27 должен появиться 0.
сигнал /int. опрос клавиатуры висит на прерываниях, т.е. на сигнале /int. если этого сигнала не будет, то соотв. и не будет запроса на обработку клавишь. смотрите цепочку формирования сигнала С8. правильно ли установлены номиналы резисторов и конденсаторов, а главное в правильные ли посадочные места. сигнал C8 довольно короткий (около 8мкс), поэтому на осциле его разглядеть довольно проблематично, но возможно. частота сигнала 50Гц.
- - - Добавлено - - -
blackinwoman, в вашем случае возможно слишком длинный int, или опять же проблема с одним из сигналов дешифратора порта FE. в итоге порт срабатывает не тогда, когда нужно.
blackinwoman
29.08.2016, 17:28
solegstar,
http://savepic.su/7437531m.gif (http://savepic.su/7437531.htm)
с 16 ноги проца INT вот такой
насколько критична ёмкость С7, чтоб инт стал длинее в два раза, по схеме 510 пикушек, у меня впаяна керамика на 680 пик ?
blackinwoman,настройку инт смотрите в топике
solegstar
29.08.2016, 19:54
чтоб инт стал длинее в два раза
короче наверное. :) тут есть два варианта, или уменьшать сопротивление резистора или емкость конденсатора. для начала сделай 8-10мкс. заодно и проверь правильно работает дешифратор или нет по методике, описанной выше. может какой сигнал есть залипший в 0, вот он и кидает на шину данные не тогда, когда нужно. без проца С27 должен быть в 1це и уйти в 0 только когда три выхода проца в 0. если срабатывает раньше, то смотри логику прохождения сигнала выборки.
blackinwoman, так что у тебя с ПЗУ? Старое или новое поставил?
Кстати, полно кривых прошивок. KOE как-то выкладывал, так для 91 пента оказалась кривая прошивка, оператор Input не работал, я обнаружил это только через год, когда стал писать проги на бейсике. А вот второй вариант для пента 93 от KOE очень даже нормальный, юзаю год ошибок не заметил. Так что смотри топик, там актуальные ромы лежать.
При копировании ромов со старых микрук часто битые образы создавали. Можно было все переломать и красную и зеленую плату, когда инпут не работал :) так что увлекайся, но про ПЗУ не забывай.
blackinwoman
30.08.2016, 00:41
вообщем немного посмотрел и нашел :
1. дохлые, хитро сделанные советские диоды, VD3 (который формирует INT) и VD1, сигнал стал выше уровнем, но картину это сильно не изменило, точнее теперь только при нажатии двух любых клавиш ВМЕСЕ происходит сброс и мусор ...
2. Без проца и с посаженными сигналами rd, /iorq и A0 на GND вся цепочка dd50.3, dd51.6, dd49.1 работает как и должна ... микросхема DD44 заведома испавна и в панельке
4. ПЗУ ставил разные и ситуацию это не меняет
5. Теперь при прогреве плата стала висеть, будем искать ...
- - - Добавлено - - -
при прогреве вырос INT до 18 мс, соответственно висит с черным paper и не может выйти в меню
- - - Добавлено - - -
ах да beeper работает при нажатиях клавиш, пока ничего не нашел, INT стабилен и не меняется
- - - Добавлено - - -
отстроил INT, но дело в чем то еще, плата глючит при разрешенных прерываниях, если попасть в тест видео 128 бейсика (break при сбросе) то полет нормальный
blackinwoman, глюк не совсем понятен...
включаешь, меню показывает?
и как только нажимаешь любую клавишу сразу сброс?
подтяжку шины данных проверял возле процессора?
blackinwoman
30.08.2016, 01:21
да меню показывает, потом я припаял клавиатуру механическую и при нажатии клавиш да идет сброс или мусор, если плата поработает немного могут начаться хаотичные глюки, я не знаю связано это с наличием клавиатуры на разьеме или с самим прогревом ...
пока нашел что CLK проца был подтянут к +5 не 750 омами, а 1 кМ, незнаю насколько критично
клок должен быть 10 кОм
это бред, что туда 750 Ом лепят, перегруз микрухи делают только и всего.
- - - Добавлено - - -
я не знаю связано это с наличием клавиатуры на разьеме или с самим прогревом ...
так это легко проверить, включи без клавиатуры и пусть полежит, когда прогревается, глюк начинает частить, а если клава, то проверить какие кнопки вызывают глюк, что прям любая из 40?
вверху есть тесты их пробовал?
solegstar
30.08.2016, 09:05
blackinwoman, полную маркировку процессора напишите.
- - - Добавлено - - -
пока нашел что CLK проца был подтянут к +5 не 750 омами, а 1 кМ, незнаю насколько критично
в официальной документации (http://www.classiccmp.org/cini/pdf/Zilog/Zilog%20Z80-CPU%20Technical%20Manual.PDF) на проц, клок проца подтянут резистором, с сопротивлением 330 Ом (73 стр. электронного документа и 69 стр. бумажного), а еще там написано, чуть ниже, что этот внешний резистор удовлетворяет всем требованиям как по постоянным, так и по переменным составляющим тактового входа clock. еще напиши, какое сопротивление резисторов подтяжки ШД к +5В. также, стоит вытащить например ВГ93, т.е. по максимому разгрузить ШД.
blackinwoman
30.08.2016, 13:16
проверял с процами фирменными z0840004psc и z8400aps
нашел что прошлый сборщик впаял видимо резисторную матрицу не так и ШД была подтянута 7ком вместо 10
что с ВГ, что без по моему ситуация не сильно менялась
- - - Добавлено - - -
поправка, проверил без ВГ, 10 ком на ШД, с другой гарантированно рабочей ВГ тоже 7 ком
solegstar
30.08.2016, 13:20
ШД была подтянута 7ком вместо 10
да, для обычных процов это многовато. лучше ставить от 10кОм до 15кОм.
что с ВГ, что без по моему ситуация не сильно менялась
ок. вгшка провереная?
- - - Добавлено - - -
проверил без ВГ, 10 ком на ШД, с другой гарантированно рабочей ВГ тоже 7 ком
странно, никогда не замечал, чтобы так ВГшка влияла на ШД...
blackinwoman
30.08.2016, 13:33
но без ВГ тоже ситуация не меняется, при нажатии клавиш все сбрасывается
solegstar
30.08.2016, 14:10
но без ВГ тоже ситуация не меняется, при нажатии клавиш все сбрасывается
посмотрите сигнал процессора /М1. он присутствует и нормальный ли у него размах? AY я так понял пока не ставили?
blackinwoman
30.08.2016, 14:49
похоже разгадка близка, если встать щупом осцилла на CLK проца, то клавиатура работает при нажатиях клавиш комп перестал ресетиться, сигнал при нажатиях не меняется, сейчас попробую чего нибудь сделать
- - - Добавлено - - -
M1 присутствует, размах pk-pk около 3.8 вольта
в официальной документации на проц, клок проца подтянут резистором, с сопротивлением 330 Ом (73 стр. электронного документа и 69 стр. бумажного)
Хороший документ, но слегка устарелый. Датирован 1976г, наверное, самая первая редакция.
То что приведено на 69 странице вовсе не является рекомендуемой схемой включения. Эта схема из раздела 11 Электрические характеристики. Схема указана, при которой снимались параметры сигналов, приведенные в таблице. На схеме показан усилитель, напрямую ттл сигнал с такой подтяжкой в 330 Ом подавать нельзя. Вы просто завалите фронт и сделаете еще хуже, если вообще не сожжете задающий генератор. В идеале нужен вертикальный фронт, для этого подтяжной резистор нужно как можно больше. Понятно сигнал нельзя передавать двумя электронами, поэтому точек хоть какой-то нужно, для ттл сигнала достаточно 0,5 мА - нормальная нагрузка, это обеспечит резистор 10 кОм.
Достаточно посмотреть более свежий документ от 1979 г (ст. 79), там такой схемы включения вовсе нет, что просто показывает независимость этого входа от внешних параметров за исключением тех, что перечислены в таблице емкостей. Это вход ТТЛ, эту схему просто выкинули, чтобы не вводить людей в заблуждение.
http://datasheets.chipdb.org/Mostek/3880.pdf
По треду где-то было обсуждение, что у кого-то что-то не работало, пока он не впаял... Может быть, все может быть, кривой совковый клон z80, плата без маски с соплями, микротрещины в рисунке и т.п. Задрали ток и рады.
У меня на двух новых платах - зеленой и красной 10 кОм - полет нормальны! Красную плату я юзаю систематически целый год, я играю на компе!!!
Чем больше резистор, тем лучше для фронтов, главное, чтобы дорожки были без соплей и трещин.
- - - Добавлено - - -
похоже разгадка близка, если встать щупом осцилла на CLK проца, то клавиатура работает при нажатиях клавиш комп перестал ресетиться, сигнал при нажатиях не меняется, сейчас попробую чего нибудь сделать
сам сигнал посмотри, только щупом 1/10, какие фронты.
возможно где-то сопля образовала паразитную емкость, поставь туда 10 кОм и проверь все дорожки. Если исходить из того, что плата раньше работала, то это и окисел может дать, промой плату спиртом.
blackinwoman
30.08.2016, 20:50
продолжим
при 10К резисторе даже в меню не выходит
попробовал от 750 до 5.2к и в итоге ничего не поменялось, с щупом 1/10 на clk все работает стабильно ...
при 10К резисторе даже в меню не выходит
попробовал от 750 до 5.2к и в итоге ничего не поменялось, с щупом 1/10 на clk все работает стабильно ...
ну а на нормальной плате все работает при 10 кОм
у тебя там сопля или трещина, возможно даже она в самом рисунке есть, так как это резюк не случайно задрали. На новых переразведенный платах все работает, там рисунок такой же обведенный, но без соплей смычек и качество платы в разы лучше
припаяй клок непосредственно проводом от счетчика на резистор.
этот клок гуляет по плате на 5-6 корпусов заходит, проходит через все самые узкие щели, я посмотрел на шаблоне, на некачественной плате на него сесть может все что угодно, но так как глюк повторяемый на всех старых платах, значит либо отверстие переходное не айс, либо где-то рисунок - дорожка сливается с каким-нить пятаком в зазое человеческого волоса, образуя конденсатор.
SoftFelix
30.08.2016, 21:14
с щупом 1/10 на clk все работает стабильно ...
Это ёмкость. Я по Пентагонам не спец... Что там ещё подключено к этому сигналу, окромя CLK процессора?
окромя CLK процессора?
несколько других корпусов куды заходт клок
возможно где-то на него срут и надо повесить на все эти коруса б/к конденсаторы
кстати, на красной плате на всех разведены смд б/к с оборота платы
blackinwoman
30.08.2016, 21:40
фокус с проводом до резистора не удался, ситуацию не изменило, эта плата видимо не запускалась, досталась мне частично собранной, на обратной стороне тоже тут напаяны smd ёмкости ...
будем искать дальше
сигнал CLK на оссциле не меняется, каких то искажений диких фронтов не наблюдается
solegstar
30.08.2016, 21:41
попробовал от 750 до 5.2к
330 Ом, не?
blackinwoman, по электрической схеме посмотри куда приходит с25, на все эти микросхемы по питанию посади б/к конденсаторы
далее проследи все дорожки с сигналом с25 их много, прозвони и проверь везде зазоры.
Найди среди пользователей molodcov_alex попроси у него скан печатки, так легче искать сопли.
- - - Добавлено - - -
dd1, dd5, dd45
на них поставь б/к
на обратной стороне тоже тут напаяны smd ёмкости ...
фотку платы покажи?
blackinwoman
30.08.2016, 22:37
330 Ом, не?
работает лучше, средний размах сигнала стал 2.24 вольта
теперь наоборот щуп осцилла создает глюки
но работает все равно не идеально, надо видимо искать дальше
- - - Добавлено - - -
сразу говорю это фото платы от прошлого владельца, недособранная
http://savepic.su/7411957m.jpg (http://savepic.su/7411957.htm)
http://savepic.su/7409909m.jpg (http://savepic.su/7409909.htm)
попробуем загрузить тест Ковалевского
solegstar
30.08.2016, 22:43
вернемся к истокам. (http://zx-pk.ru/threads/26865-raspinovka-raz%D1%8Aema-originalnogo-zx-spectrum-48.html?p=882541&viewfull=1#post882541) :) правильно сделано тактирование процессора с помощью каскада на транзисторе с ОК. там подтяжка 100 (или 180, не разглядеть) Ом + транзистор. еще в базу вставлена RC-цепочка, видимо не зря. там конечно есть и перемычка LK1, которая подключает выход улы прямо на вход проца с подтяжкой 1 кОм, но каскад на транзисторе видимо сделали не зря, видимо были проблемы. Клон, у тебя какие процы работают с резистором 10 кОм?
мои две платы:
http://s020.radikal.ru/i702/1306/71/6c40a5628999.jpg
http://s017.radikal.ru/i435/1304/8c/1eabeb32218f.jpg
платы я продал, поэтому посмотреть какой резистор подтяжки клока не могу, но проблем не было.
- - - Добавлено - - -
blackinwoman, резистор был точно не 330 Ом, что-то в районе как у тебя от 470 до 1 кОм.
blackinwoman
30.08.2016, 23:01
угу будем дальше разбираться по ходу, тут оказывается прошлый владелец модифицировал магнитофонный вход и влепил туда транзистор, надо рисовать схему, вход не работает ...
- - - Добавлено - - -
да воткул поновее проц 91 года
z0840004psc и пока (тьфу*3) полет нормальный
- - - Добавлено - - -
да DD1, тоже 555 серии дремучего 87 года, поменять чтоли на 1533 ...
у тебя какие процы работают с резистором 10 кОм?
то что сейчас продают lk - левый китай
и на зеленой плате старый фирменный зилог 87 года выдернутый из битого спектрума +2
- - - Добавлено - - -
какой смысл делать информационный сигнал 15 мА?
какая в этом необходимость, в зилоге что совсем народ рухнул?
всегда стремятся снизить потребление.
то что там в схемке приведено сделано для проведения измерения, оно такое в рабочей схеме не нужно
на старой плате где-то узко дорожка проходит и вешает емкость или нет б/к конденсаторов
на новых платах все работает, еще раз говорю проверьте все дорожки по которым гуляет клок
то что вы за счет резистора давите эту емкость - это не решение проблемы
В эволюции тоже клок натянули на 330? и в феликсе?
а в ленине?
- - - Добавлено - - -
z0840004psc и пока (тьфу*3) полет нормальный
ну вот у меня такой же, теперь впаивай 10 кОм
- - - Добавлено - - -
правильно сделано тактирование процессора с помощью каскада на транзисторе с ОК. там подтяжка 100 (или 180, не разглядеть) Ом + транзистор. еще в базу вставлена RC-цепочка, видимо не зря. там конечно есть и перемычка LK1, которая подключает выход улы прямо на вход проца с подтяжкой 1 кОм, но каскад на транзисторе видимо сделали не зря, видимо были проблемы
скорее начитались фирменное описание и сдуру содрали схему с резистором 330 Ом
Зачем эту схему потом убрали из документации? а... да потому что с 10 кОм все работает, или просто процы доделали нормально и схема эта только для процов 76 года...
blackinwoman
30.08.2016, 23:53
спросил у иностранного знакомого насчет клока, он пишет также сильно еще влияет форма, а иначе смерть, точнее мусор в память
Z80 is very sensitive to clock waveform shape - I found with my SLAM ula that using open collector cpuclk output (feeds to 1k pullup on spectrum motherboard, base of TR3) works, but if I drive push-pull then it fails ram accesses
- - - Добавлено - - -
you need a good 5V swing, with no wiggle on the way up or down
needs pullup or stronger driver transistor I think
вот так то, чем размах сигнала ближе к +5 тем лучше, видимо у создателей Пентагона были Z80 не той системы, чем в оригинальных ZX48 ...
еще влияет форма,
так это и есть фронты
надо настроить осциллограф на 3,5 Мгц при помощи эталонного генератор, на щупе есть винтик, надо выкрутить так, чтобы фронты были вертикальные без забросов и завалов, щуп в режиме 1/10 - это обязательно при таких частотах. Далее тыкай в свой спектурм, минус цепляй на луженной проволоке к микросхеме откуда идет клок, щуп на ножку и смотри.
Если покажет прямоугольный импульс и наклоны будут не сопоставимы с периодом, то и все значит нормально, ну и уровень еще чтобы был выше порога логического нуля.
а так оно и само работать будет...
как-то так!
blackinwoman
31.08.2016, 00:19
а вот CLK с оригинального ZX48
http://savepic.su/7420151m.jpg (http://savepic.su/7420151.htm)
а вот CLK с оригинального ZX48
не факт, что он правильно измерен, откуда такой завал? Внизу явный звон, щуп не согласован, обычная посмотрелка не более.
solegstar
31.08.2016, 10:00
поменять чтоли на 1533 ...
меняй. будет только лучше. фронты красивее. вообще в тактовых генераторах не очень хорошо ставить 555 серию... у себя я экспериментировал, так сказать. :)
- - - Добавлено - - -
Достаточно посмотреть более свежий документ от 1979 г (ст. 79), там такой схемы включения вовсе нет, что просто показывает независимость этого входа от внешних параметров за исключением тех, что перечислены в таблице емкостей. Это вход ТТЛ, эту схему просто выкинули, чтобы не вводить людей в заблуждение.
http://datasheets.chipdb.org/Mostek/3880.pdf
Клон, открой 70 стр. СВОЕГО документа, будешь удивлен. :D
В давние времена был у меня выбор собирать Пентагон 128к или АТМ Турбо 2+, выбрал АТМ, т.к. вид платы Пентагона просто не понравился.
Теперь убеждаюсь, что выбор был правильный, а Пентагон 128к это уже 125 страниц сплошных проблем.
Извиняюсь, тему прочитал не полностью, может я чего не понял?
blackinwoman
31.08.2016, 12:51
у меня на 1991 года плате стоит знак АТМ ;)
solegstar, ты читай внимательо, выше схемы написано, что резистор 330 нужен для замедления времени нарастания, когда проц эксплуатируют на пониженной частоте. 3,5 мгц - это не пониженная частота, скорее это нужно при частотах ниже 1 мгц.
Сама схема приведена для максимальной частоты и рекомендована для чувствительных применений. Спеку этого не нужно, автор схемы пентагона - советский народ, который человека в космос запустил и буран сделал. В схеме пентагона 10 ком не нужно туды вставлять правки по заметкам и примечаниям устаревших инструкций.
- - - Добавлено - - -
NiKa, да ты не дочитал, у меня нет никаких проблем, люди сами их себе придумывают, отступая от схемы. Проблемы пентагона если и были, то в основном из-за плохого качества печатных плат. Посмотри раздел разное, я там привел фоты, эти поаты стабильно работают и стартуют сразу после сборки, никакие настройки не нужны.
solegstar
31.08.2016, 14:08
solegstar, ты читай внимательо, выше схемы написано, что резистор 330 нужен для уменьшения времени нарастания, когда проц эксплуатируют на пониженной частоте. 3,5 мгц - это не пониженная частота, скорее это нужно при частотах ниже 1 мгц.
Addison, у нас 3,5 МГц тактовая в пентагоне и 4МГц у нас Z80 по фото - нужна схема драйвера на транзисторе! это по официальной технической документации.
Сама схема приведена для максимальной частоты и рекомедована для чувствительных применений. Спеку этого не нужно.
т.е. спектрум это не чувствительное устройство? а тем более спектрум на рассыпухе в виде пентагона с кучей корпусов - парень, если бы он был не чувствительный, то ты бы не ставил по всей плате блокировочные конденсаторы. даже в фирменном спектруме блокировочников просто огромное количество, а там корпусов поменьше будет, чем в пентагоне.
и если бы клок сделали изначально правильно, по официальной документации, небыло бы таких глюков, как у blackinwoman. это сделано в фирменном спектруме и даже в 5 доработке платы это сохранилось.
автор схемы пентагона - советский народ, который человека в космос запустил и буран сделал. В схеме пентагона 10 ком не нужно туды вставлять правки по заметкам и примечаниям устаревших инструкций.
у нас спектрумы лепили из говна и палок, и далеко не с соблюдением требований к микросхемам по официальной технической документации - это факт. то, что оно работало, считай везенье, частные случаи, которые лечились тем или иным костылем. как и твои 10 кОм в платах, это не показатель работоспособности платы, это частный случай. что не ясно? 10 кОм в схеме - это на самом деле ошибка. посмотри нормальные схемы на пентагон, с исправлениями. подтяжки установлены от 750 Ом (исправленная схема от Mdesk) до 1 кОм. даже в Ленине стоит 1 ком, в фениксе, внезапно, тоже 1 кОм. в Профи - 330 Ом, но там в управлении запараллелены два инвертора, чтобы увеличить ток и не ставить каскад на транзисторе. читай нормальные схемы.
- - - Добавлено - - -
Сама схема приведена для максимальной частоты и рекомедована для чувствительных применений.
правильный перевод, если че, "Данный узел рекомендуется для всех схем на Z80, и особенно для чувствительных схем на Z80."
- - - Добавлено - - -
Addison, монтажка из твоего сообщения - http://zx-pk.ru/threads/12993-sborka-pentagon-128k.html?p=883609&viewfull=1#post883609 . там вот тоже 1 кОм. :)
blackinwoman
31.08.2016, 14:22
подскажите в схеме AY адаптера для пентагона с портом кемпстона на АП3, какой стоит конденсатор в разрыв питания джойстика между АП3 и резисторами, я думал там перемычка
к сожалению монтажка из профильной темы давно умерла
http://zx-pk.ru/threads/13684-platy-muz-soprotsessora-i-kempstonjoy-dlya-pentagon-128k.html
solegstar
31.08.2016, 14:54
обычные блокировочные 0.1мкф, если мне память не изменяет.
- - - Добавлено - - -
и т.к. Клон/Competent/Addison (теперь) удалил в своей профильной теме ссылку на исправленный альбом схем от уважаемого Mdesk, продублирую ссылку здесь - http://cats-chess.narod.ru/ZX/Pent128_1991_mdesk.pdf . в нем есть и схема АУ-адаптера. там этих конденсаторов нет, видимо подразумевалось, что и так будут ставить как блокировочные, т.е. 0.1мкф.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot