Сборка Пентагон 128к [Архив] - Страница 7 - Speccy

crrush

13.08.2018, 19:26

ну, очень странно - оказалось на плате катоды диодов VD 4-11 соеденены с 10ком резюками R26-30 там, где они идут на +5 (хорошо что не аноды)
нигде про такое не читал, или это я как всегда что либо перепутал. в любом случае я отрезал диоды от резисторов и от +5, и между собой их тоже порезал, по схеме они просто включены в выходы на клавиатуру, никаких соединений между ними нет
очень странно. тем не менее, цветового теста по прежнему нет. есть меню. что делать? не могло ли что либо испортиться из за этого бага платы?

плата порезана - см картинку
http://joxi.ru/82QO3PaHjRakar

- - - Добавлено - - -

KD1 забыл

а он точно нужен? он ни про брейк ни про капс шифт
http://joxi.ru/DrlbPZeTv3zwl2
но это если нужно нажать cs+bs
если ss то да!

Проверь еще нет ли у тебя на плате замыканий http://zx-pk.ru/threads/14277-reliz-2011g-platy-pentagon-128k-(91g).html?p=616194&viewfull=1#post616194 Может ошибка перекочевала
по моему у мнея другая плата, от молодцова, там разводка другая, даже вот в этом самом узле резисторов-диодов. хотя в шинах может быть одинаковая. а где эта ошибка была, олег там на своих картинках не пометил? или я не найду никак?
UPD да у меня другая плата, на ней шины питания снизу. а на плате олега сверху.

saymon

13.08.2018, 20:39

solegstar

13.08.2018, 21:28

нигде про такое не читал...
это печально... в первом сообщении этой темы есть все проблемы этой версии платы.

почему знаю, потому-что сам собирал эту версию платы:
https://s017.radikal.ru/i435/1304/8c/1eabeb32218f.jpg
https://s019.radikal.ru/i610/1304/66/972a7ddbd96f.jpg

crrush

13.08.2018, 22:09

ага BS и CS и ресет, появится вот такое

https://b.radikal.ru/b05/1808/5a/c14aa4703667t.jpg (https://b.radikal.ru/b05/1808/5a/c14aa4703667.jpg)

Слои на плате просто поменяны, а в первом посте вынесены ошибки , у тебя на плате их нет?

- - - Добавлено - - -

3. Выходы на клаву КА4-КА7 замкнуты на +5v. Вот одну из них ты уже выявил методом тыка

прочекал ошибки - все исправлено. у меня версия молодцова, 2010 года, я читал его тредик, где он перечислял все ошибки своей платы, все исправлено.
вот тут перечислены основные ошибки этой платы (это не тот тредк который я читал, но суть та же)
http://zx-pk.ru/threads/12993-sborka-pentagon-128k.html

а это замыкание 4 диодов на +5 вообще нигде не видел
может у меня эклюзивная плата? :)
так - давайте соберемся. итак.
замыкаю KA0 c KA7 c KD0 (и ресет) - цветовых полоск нет. что делать дальше. есть кривоватое меню 128, с сиреневым пейпером и бордером. и белый брайт внутри меню. а где вы писали нужен KD1? его тоже брать?
вот картинка
http://joxi.ru/vAWL1PxH16zaDr

- - - Добавлено - - -

это печально... в первом сообщении этой темы есть все проблемы этой версии платы.

почему знаю, потому-что сам собирал эту версию платы:

олег я очень ценю ваше желание помочь) штука в том, что я все это изучил, и на моей плате ошибки устранены. но вот этой засады с +5 я не ожидал вообще никак.
скажите а может я просто нафакапил с RGB поключением к скарту? и зря трахаю всем нам мозг?
вот еще раз картинка меню
http://joxi.ru/vAWL1PxH16zaDr
но тем не менее цветовю палитру он не показыает :(

solegstar

14.08.2018, 09:06

я все это изучил, и на моей плате ошибки устранены. но вот этой засады с +5 я не ожидал вообще никак.
вот же из первого сообщения -
3. Выходы на клаву КА4-КА7 замкнуты на +5v.

- - - Добавлено - - -

на моей плате ошибки устранены.
с чего вы это взяли?

crrush

14.08.2018, 13:14

вот же из первого сообщения -

- - - Добавлено - - -

с чего вы это взяли?

виноват, да - про кз КА не заметил, проскочил. но все остальные ошибки я из темы алекса молодцова выписал и проверил. вот прямо по этому чек листу
http://joxi.ru/DrlbPZeTv3qzv2
но кстати там не было про КЗ, поэтому я как то и пропустил.
так где мы сейчас находимся? давайте разберемся с клавиатурой - > получим табличку - > будем чинить цвет (или же поймем что я нафакапил в скарте)
так?
UPD проверил. правда "Вывод 1 dd83, судя по картинке, никуда не идет, а должен цепляться к дороге ведущей от 5 вывода dd85 по которой идет сигнал неIORQ" - кинул проводок от ноги к отверстию между слоями, без результата
еще "Микросхема D75 (ЛА2) вывод №3 висит в воздухе, а должен туда подаваться адрес А11" - тоже починил, ожидаемо без результата

solegstar

15.08.2018, 14:32

crrush, дальше для ремонта нужен осциллограф. без него Вы далее не продвинетесь, это будет ремонт пальцем в небо с помощью мультиметра.

crrush

08.09.2018, 02:44

ну и заканчивая тему:
1. была битая 1 рушка, хотя все тесты проходили. все оба два теста. это по кривой картинке
2. была перебита на плате дорожка на зеленый цвет.
3. все диоды я впаял неверно
сейчас все работает.

AndyP

26.12.2018, 10:59

Привет всем. Наконец собрал свой Пентагон 128к.
При первом старте было только меню и стартовала не понятно как. Выяснил что на плате брак. 2я нога D33 висит (нет кольца вокруг отверстия и видимо металлизации тоже нет), кинул перемычку к D25 ко 2й ноге.
Стартует стабильно, клавиатуры пока нет не могу проверить работает ли дальше.
Подключал через китайский переходник RGBS -> VGA, без повторителей, сигнал брал сразу с платы.
https://i.ibb.co/8NTpHh2/IMG-2940.jpg
Картинка такая :) Разбираюсь :)
https://i.ibb.co/5FVGF23/IMG-2939.jpg

AndyP

29.12.2018, 09:21

Что-то никак не могу понять в чем проблема.
Копаю копаю. Может у кого было подобное ?

Andrey F

29.12.2018, 10:16

AndyP, Надо попробовать объединить RGBS через резисторы в сигнал "видео", черно-белый. И подать на вход "тюльпан" любого ТВ. Возможно проблема не с платой а с уровнями сигналов, которые на китайскую плату подаются. Пентагон "своенравная" плата )))

AndyP

29.12.2018, 10:42

Вот не пойму, по идее бордер должен моргать цветом. Хотя цвета правильные.

https://www.youtube.com/watch?v=bp1ykBoU4xs

HardWareMan

29.12.2018, 11:10

Не хотел писать, думал очевидное сами решите, но нет. Что я вижу на картинках выше? Отсутствие привязки к черному. Вот так тупо, да. Поэтому, бордюр меняет цвет только там, где есть элементы изображения достаточной периодичности (поэтому, чистая строка не срабатывает). Ну или емкости по входу слишком мелкие, но привязка к черному решает эту проблему лучше.

Hacker Grey

29.12.2018, 11:12

Прикольно. Да мигать должен бордюр. И он мигает там где есть строка с надписью. - Проверить сигналы папер,бордер, по цепочке управления регистрами цвета . Или интвертированный или сопля и по бордеру защелка данных происходит и в папер

AndyP

29.12.2018, 11:31

AndyP

29.12.2018, 14:05

Почитал статьи.
Заземлить выводы RGB (DD72) + 9 DD47 (КП12) на землю через 1КОм.

PS. Менять КП12 на КП16 не получится, в той статье от ленинграда на выходе КП11 она меняется на КП16.
PSS. Возможно поменять КП12 на КП2 и избавиться от состояния Z на выходе ?

solegstar

29.12.2018, 14:50

Возможно поменять КП12 на КП2 и избавиться от состояния Z на выходе ?
А кто Вам сказал, что там должна стоять КП12?

- - - Добавлено - - -

Заземлить выводы RGB (DD72) + 9 DD47 (КП12) на землю через 1КОм.
ВСЕ 7 и 9 выводы КП12х надо заземлить через 1кОм.

AndyP

29.12.2018, 14:51

А кто Вам сказал, что там должна стоять КП12?

- - - Добавлено - - -

ВСЕ 7 и 9 выводы КП12х надо заземлить через 1кОм.

Мне никто не говорил. Просто пришли в наборе. И на форуме здесь я читал что меняют.

solegstar

29.12.2018, 14:56

Мне никто не говорил. Просто пришли в наборе. И на форуме здесь я читал что меняют.
По правильным схемам, допустим от ВМГ (http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Pentagon128k/Pentagon128k.htm) стоят КП2, а тому, кто предложил ставить КП12 надо в голову гвоздь 100 забить, за неумение учить мат.часть.

- - - Добавлено - - -

Копаю копаю. Может у кого было подобное ?
Такого было очень много, в том числе и на этом форуме. Еще, к выше перечисленному, я бы советовал проверить правильность запайки VT1.

AndyP

29.12.2018, 15:14

Чертов гений :)
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181229/7020c33d0bcdcd6caac7bce3ff3691fd.jpg

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk Pro

- - - Добавлено - - -

По правильным схемам, допустим от ВМГ (http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Pentagon128k/Pentagon128k.htm) стоят КП2, а тому, кто предложил ставить КП12 надо в голову гвоздь 100 забить, за неумение учить мат.часть.

- - - Добавлено - - -

Такого было очень много, в том числе и на этом форуме. Еще, к выше перечисленному, я бы советовал проверить правильность запайки VT1.

Это я читал и проверял.

JV-Soft

29.12.2018, 16:21

AndyP, нет BRIGHT

AndyP

29.12.2018, 17:32

AndyP, нет BRIGHT

Можно подробней. Пожалуйста. По мне вроде все ок

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk Pro

JV-Soft

29.12.2018, 18:00

Можно подробней.
Цвет бордюра и папер должен быть серый , окно меню белое.
Или перепутана полярность диодов VD13-VD15 по bright или то то с выходной КП.

- - - Добавлено - - -

https://d.radikal.ru/d21/1812/07/0273b22262b9.jpg (https://radikal.ru)

AndyP

29.12.2018, 19:02

Я проверю. Не могу точно сказать про цвет. Т.к стоит китайский скрамблер. Что у него в голове не знаю. Буду пробовать дальше. Спасибо за подсказку. Попробую по скарту подключить. Там видно будет.

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk Pro

Gutten

29.12.2018, 20:14

Нажми RESET удерживая BREAK, там и увидишь что у тебя с яркостью цветов и вообще с цветами.

r3d

29.12.2018, 21:30

Т.к стоит китайский скрамблер.Он не при делах.

AndyP

01.01.2019, 10:40

Всех с новым годом !
Спасибо за подсказки.
С яркостью действительно проблемы, т.к. пытался скалером уменьшить но не помогает.
Видно что буквы в меню не четкие, как будто сильно завышена яркость. Буду 3го разбираться.
Поменяю КП12 на КП2 и уже дальше буду смотреть что не так.

Спасибо.

AndyP

03.01.2019, 10:44

Привет всем.
Получилось как то так.
https://i.ibb.co/yVNyQsg/49584159-2968821923188582-8902339784282734592-n.jpg

AndyP

03.01.2019, 12:57

Он не при делах.

Кстати скалер оказался при делах, подстроечники были накручены, от того и все белое было.
Попробую прикрутить клаву чтобы дальше смотреть.

JV-Soft

03.01.2019, 16:21

Привет всем.
Получилось как то так.
То что надо.

Portos13

09.01.2019, 21:33

Нашел такую платку в инете
http://i82.fastpic.ru/big/2016/1019/26/9cb4125a821c7d74ec6eeba55c34a226.jpg

Внизу, у кондера на выходе звука - штатный Биперок?

AndyP

12.01.2019, 15:19

Нашел такую платку в инете

Внизу, у кондера на выходе звука - штатный Биперок?

Фото с обратной стороны нет. Видимо в свободное место воткнули и все

AndyP

24.01.2019, 13:28

Так. INT поправил но ситуацию нет :)
Так 90% программ не запускается. После попытки запустить прогу весь папер в разноцветных квадратах или просто черный экран :(

Hacker Grey

24.01.2019, 14:24

Так 90% программ не запускается.
А какие запускаются ? Закономерность бы понять.
Может битая память, может шина данных не стабильная и в векторе прерывания не 255 я мусор, может порт переключения страниц памяти.

AndyP

24.01.2019, 17:06

Ну как сказать. Арканоид грузится, пакмен. R-type на середине загрузки вылетает в Бейсик.
Пробовал грузить тест с кассеты, шина данных стабильна, память рабочая. Могу скрины скинуть.

Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

AndyP

25.01.2019, 13:41

Почитал еще темы по сборке. Такая проблема была уже у товарища в теме. Вылечилось только заменой ОЗУ.
У меня стоят вроде как техас инструмент но я больше склоняюсь что это китайская подделка.
И потом сам спек собран на 555 вперемешку с 1533, думаю то-же ничего хорошего.
Завтра поеду искать комплектующие, заменим а потом уже будем думать. Да и тест ПЗУ надо зашить.

r3d

25.01.2019, 14:16

сам спек собран на 555 вперемешку с 1533, думаю то-же ничего хорошего.Ничего страшного даже если еще разбавите 155-й серией.

AndyP

26.01.2019, 15:44

Сколько смотрю фото в теме у всех поголовно 1533. Ни одного не видел на 555.
Сегодня выбрал последние ру5б. Остались только с точками а это уже В и Г.
Собрал 90% 1533 что было в нашем городе.
В понедельник буду менять и смотреть, + осциллоскоп обещали с программатором.

Надеюсь добить этого монстра.

Жаль красную плату профукал..... очень она мне зашла

ZX_NOVOSIB

26.01.2019, 15:51

Жаль красную плату профукал
Как это произошло? :v2_cry:

AndyP

26.01.2019, 15:53

Как как. Купить не успел.

ZX_NOVOSIB

26.01.2019, 16:42

AndyP, чем красная лучше чем некрасная?

AndyP

26.01.2019, 19:47

Технологически ничем. Я хочу сделать открытый монтаж. Под тип современных корпусов с водяным охлаждением. Вот и все. Чисто эстетически [emoji23]

ZX_NOVOSIB

27.01.2019, 10:16

AndyP, красные токо 48-ые остались: https://meshok.net/item/71740161_Pentagon_48Kb_печатная_плата _улучшенная_плата

AndyP

27.01.2019, 10:20

Не то немного. Недавно продавали в барахолке набор. Я пока размышлял его купили. Просто доставка не гуманная с/у нашими странами. Там и Клава была отличная. Но отдать 3000 за клаву и 2000 за пересылку как то не очень.

AndyP

28.01.2019, 11:33

Проконсультируйте по питанию.
Читаю что надо больше чем +5V. На сколько ? 5,2 или 5,3 ? В мануале на РУ5 написано что +5V +/- 10%, т.е. 5.5V это максимум.
Сколько ставить ?

AndyP

29.01.2019, 06:44

Зашил в M2716 вот эту прошивку
https://zx-pk.ru/threads/9200-test-proshivka-128.html?highlight=%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82-128
не стартует зараза. Может не та ? Или есть нюансы ?
Просто открыл файл в MiniPro и нажал Programm :)
Прошилось, сверилось но не стартует.

AHTuXPuCT

29.01.2019, 07:05

AndyP, 21ю и 24ю ноги соединил? подал на них +5в?

AndyP

29.01.2019, 08:49

Она как-бы в родную панель тестовой ПЗУ встает. Я думал все предусмотрено.
Перемычку переключал на Тест ПЗУ

- - - Добавлено - - -

Прошивал в основное ПЗУ. Стартанула только прошивка от другого пентагона где два бейсика и два TR-DOS.
Может я не с того адреса прошиваю ?
Тест-128 прошил как есть. Но он не стартует а через некоторое время мусор на экране.

AHTuXPuCT

29.01.2019, 09:15

AndyP, откуда в спектруме "родная" панель для тест пзу? в пентагоне панель пзу для интерфейса ZX Lprint III.
смотри что на первой ноге пзу, в режиме бейсика должна быть "1"

AndyP

29.01.2019, 09:18

Хм. В моей версии на сколько я понял ZX Lprint III выпилен. За место него AY.
Вместо ПЗУ от Print стоит панель для тест ПЗУ - есть перемычка ROM1 и ROM2
Смысл оставлять панель ПЗУ если ZX Print выпилен

AHTuXPuCT

29.01.2019, 09:35

AndyP, сорян, может я не учел чт о плата новодельная, думал что 91го года.
скинь фото платы.

AndyP

29.01.2019, 10:05

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190129/6d31c68b98fe5fa95f6b6451df1b6e47.jpg

Видно что ?

AHTuXPuCT

29.01.2019, 10:15

я думаю что где то в панельках контакт "плавает"
панельки хоть и цанговые, но лучше панельки ставить под пзу, проц, вг93, ау. остальные микрухи лучше без панелек поставить.

AndyP

29.01.2019, 10:18

Ну обратного пути уже нет.
Я одного не могу понять, почему он нормально грузит игры но не может запустить.
Да еще и эта тест ПЗУ не страртует

AHTuXPuCT

29.01.2019, 10:24

все игры не запускаются или какие то конкретно?
грузишь с диске или кассет?

AndyP

29.01.2019, 10:25

Запустилось только две игры. Арканоид и Back to the future III.
Остальные что пробовал нет.
Lode Runner 128 прорисовывает лабиринт, нажимаешь любую кнопку и он виснет.
Тетрис какой-то запустился.
Exolon и R-Type нет.

Грузил и с дискет и с телефона.

AHTuXPuCT

29.01.2019, 11:05

проверь R47-R54 нормально пропаяны, может подтяжка ШД к питанию плохая. и какой номинал R47-R54?

AndyP

29.01.2019, 11:36

там резистроная сборка 10к

- - - Добавлено - - -

Есть еще момент, на моей плате, 2я нога DD33 с браком. На плате отверстие есть но металлизации видимо нет т.к. нет площадки с обратной стороны.
Я когда вставил панельку внимания не обратил.
Пока соединил МГТФом с 2й ногой DD25. Но есть подозрение что разводка должна идти дальше от 2й ноги DD3. но она туда не идет т.к. нет контакта.
Куда кинуть времянкой можно для проверки ?
Спасибо.

AndyP

29.01.2019, 12:33

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190129/382c3f1e87fe60f788ef14c0365571e3.jpg

Тактовый генератор

Pepsi

13.06.2019, 15:03

Mihalich

13.06.2019, 17:30

Шура, меня терзают смутные сомнения :confused_std:

Подскажите плиз по сборке. Где неточность?
Собираю из конструктора на красной плате.
В документе P128_2014 part list.pdf смотрю...
DD72 - 555ла12
DD94 - 155лн5

Но тут я нахожу несколько спаянных плат, например из этого сообщения (https://zx-pk.ru/threads/23343-novaya-plata-pentagon-128k-modifikatsiya-2014-g.html?p=830706&viewfull=1#post830706). большое фото (http://www.alex-ismagilov.com/photo/Radio/2015-09-26_Pentagon-128_RED_2014/DSCF6389.JPG).
Но DD эти совершенно другие:
DD72 - 1533ла3
DD94 - 155лн2

DD72 в зависимости от типа подключения к ТВ - скарт+километр кабеля 155ла12, схема с эмиттерными повторителями +0,5 метра кабеля ЛА3 (серия до лампочки).
DD94 ЛН5 мощнее и жрет больше чем ЛН2 ну и времянки отличаются ( на сколько критично не знаю).

Pepsi

19.06.2019, 15:14

Корпус кварца Q2 обязательно соединять с землей?

Mihalich

19.06.2019, 18:25

Корпус кварца Q2 обязательно соединять с землей?

Ваще не обязательно. :)

tipa

24.07.2019, 13:56

UPD: Кто видел мои терзания, вот чем все закончилось. По поводу глюков с зависанием, неадекватным поведением на ровном месте - все оказалось так банально, что даже смешно. Просто плата лежала на антистатическом пакетике!!!! Пакетик Карл!!! положил на обычный резиновый коврик для пайки и т.д. - глюки пропали. Далее, тесты. Они проходят, выдавая те же ошибки, но ничего не виснет и не останавливается теперь уже. Часами крутил, ничего не зависло. Подозреваю РУ5 менять надо. Уже купил более-менее приличные по внешнему виду, всяко решится вопрос. Теперь мне осталось найти главный косяк. ни один дисковод не опрашивается/не работает, загрузка с ленты тоже не реагирует на входящий сигнал. т.е. я могу работать в бейсике, юзать калькулятор, выходить в тр-дос и tape loader. но ничего не могу загрузить, даже лампочка на дисководике не загорается никак. даже при включении компьютера (вот не помню, должна же вроде?) подключал и прямым и перекрученным шлейфом, выбирал в тр-досе все 4 буквы дисководов - один фиг, не опрашивается.
Пробовали менять микросхемку ЛП9, подозрение было, что на ее выходах не меняется значение при обращении к дисководу. не помогло. все осталось как есть. Подскажите, куда можно копнуть еще?

Mirazh

24.07.2019, 15:41

Пробовали менять микросхемку ЛП9, подозрение было, что на ее выходах не меняется значение при обращении к дисководу. не помогло. все осталось как есть. Подскажите, куда можно копнуть еще?

ВГ93 заведомо исправна?

tipa

25.07.2019, 13:49

ВГ93 заведомо исправна?

Вроде да. Есть какой-то 100% способ ее проверить? так то проверяли насколько это возможно. вроде и сигналы есть и кз нет... то что тейп лоадер не хочет работать никак не связано? курсор кстати моргает очень быстро, и знакоместо это с мусором. т.е. в нем промелькивают лишние пикселы. может это все связано?

Mirazh

25.07.2019, 14:54

Вроде да. Есть какой-то 100% способ ее проверить? так то проверяли насколько это возможно. вроде и сигналы есть и кз нет... то что тейп лоадер не хочет работать никак не связано? курсор кстати моргает очень быстро, и знакоместо это с мусором. т.е. в нем промелькивают лишние пикселы. может это все связано?

100% - это наверно на заведомо исправном компе...

не. фдд контроллер и вход магнитофона никак не связаны. 254 порт работает на чтение...
раз клавиатура работает, то надо проверить цепочку от входа магнитофона до входа микросхемы
69647

а мигалка курсора там отдельная. по идее и flash должен также мигать быстро. хз как она тут собрана - на транзисторе или микросхеме...

iPapik

25.07.2019, 16:49

Узел флэша собран на элементах И-НЕ той же микрухи что и читалка.
69648
Осмелюсь предположить, что проблемы с чтением с ленты могут быть связаны с неисправной DD100.

tipa

31.07.2019, 08:56

100% - это наверно на заведомо исправном компе...

не. фдд контроллер и вход магнитофона никак не связаны. 254 порт работает на чтение...
раз клавиатура работает, то надо проверить цепочку от входа магнитофона до входа микросхемы
69647

а мигалка курсора там отдельная. по идее и flash должен также мигать быстро. хз как она тут собрана - на транзисторе или микросхеме...

Узел флэша собран на элементах И-НЕ той же микрухи что и читалка.
69648
Осмелюсь предположить, что проблемы с чтением с ленты могут быть связаны с неисправной DD100.

Спасибо ребята! Буду ковырять. неспешно, как время появится. но уже что-то.

Вадим Димтревич

26.03.2020, 13:30

Скачал последнюю актуальную принципиальную схему и сборочный чертеж. А номенклатуры нет (на те компоненты, которых нет в альбоме). С резисторами R56, R57, R58, R59, R60, R61 - разобрался по схеме от AY из шапки.
Вопрос: что за микросхемы DD104, DD105, DD106?

- - - Добавлено - - -

И еще 1 вопрос. Плату согласно альбому. Нужно ли мне делать обязательно схему расширения для RGB контактов (+SYNC), если я хочу разместить в корпусе конвертер SCART->HDMI, который будет на очень коротких проводах? Или, на время отладки, провода будут 10 см до реального телевизора.

goodboy

26.03.2020, 18:03

что за микросхемы DD104, DD105, DD106?
смотрите внимательно (альбом схем в первом посту, стр18)

Вадим Димтревич

26.03.2020, 19:59

смотрите внимательно (альбом схем в первом посту, стр18)

Действительно, не внимательно. Странно, что это не вынесли в общий перечень. Спасибо) А по вопросу с SCART? В какиез случаях эта схема необходима, а в каких нет? Или она всегда нужна, просто ее забыли включить на основную плату? Как-то же планировалось подключать Pentagon 128 к телевизору без нее?

null_device

28.03.2020, 04:16

Вадим Димтревич, этот момент, зависит от того, как был реализован узел подключения видеомагнитофона. Я, в свое время подключал свой сентагон напрямую, как в отечественный 3усцт (прямиком в плату), так и в буржуйскую Supra через СКАРТ. А вот позднее для отчественного 4усцт со СКАРТом, уже пришлось городить схему для согласования уровней сигналов. Т.к. понимал он их своеобразно и выдавал излишне яркую и контрастную картинку.

Вадим Димтревич

28.03.2020, 20:36

Есть проблема с выводом изображения на экран по SCART.

Начальные условия

Имеется плата 2014 года (определил по ошибкам на шелке. Однако выводы микросхем, вроде как, подключены верно. Но могу ошибаться). Саму плату покупал года 2 назад относительно текущего сообщения

Сегодня весь день пытался подключить данную плату по SCART к телевизору. Сначала к DNS E24D20. Без платы расширения из альбома. Не работало. Потом собрал плату расширения. Подключил с ней. Тоже ничего не увидел. Таким образом решил, что там RGB не поддерживается. Нашел более дорогой телевизор с двумя (2-мя) SCART разъемами. Один из них тоже без RGB. Второй оказался с RGB. Схема удачного кабеля вышла близкой к альбому (говорю, глядя на дополнение 3 в альбоме с изображением SCART-разъема). Конаткты соеденены следующим образом:
1, 3, 6, 8, 10, 12, 14, 19 - ни к чему не подключены.
4, 5, 9, 13, 17, 18 - GND (белый провод из разъема на фото ниже)
16 - через 180 Ом подключен к 20
20 - SYNC (синхро) - желтый провод.
7 - Синий цвет (синий провод на фото ниже)
11 - Зеленый цвет (зеленый провод на фото ниже)
15 - Красный цвет (красный провод на фото ниже)
Таким образом, из разъёма выходит 4 провода + земля (которую я подключаю к земле блока питания, которым питаю плату)
Блок питания пока только питает цепь в 5 вольт. Лабораторный БП. Потребление при 5.2 вольт 1 ампер.
На плате нет процессора, ПЗУ, дравера принтера. Убрал все, что не нужно до момента получения шахматной доски на экране. Согласно руководству по наладке
На плате все микросхемы вставлены через DIP панельки. Все компоненты новые (брал, чтобы собрать в свое удовольствие. Но не вышло без нюансов...)
Частоты замерил согласно руководству в шапке к статье. 20 мс в развертке присутствует
На выходах R G B SYNC присутствует сигнал
Микросхемы D71, D72 - по альбому. Не стал ставить ЛА3
Резисторы R35-R40 - 69 ом. Как по альбому.
Микросхемы ОЗУ - все с aliexpress. Аналоги. TMM4164AP 15.
DD46, DD47 не было в продаже в DIP корпусе. Так что купил их в SOP. Через переходник распаял. В них точно проблемы нет. Там был изначально непропай, но сейчас на входы что-то прихоит и с выходов что-то идет (рас уж на выход сигнал выходит)
SCART разъем подключал напрямую к гребенке платы 32-х пинового разъема. Землю брал с того же разъема
При запуске телевизор определяет сигнал. Однако весь экран серый, и по бокам видны более белые полосы идущие сверху внизу на всю высоту экрана. По центру видна такая же полоса и слева и справа от нее идут прерывестые более темные линии. Еще справа от прерывестой полосы есть квадраты с каким-то заполнением. Запонение мелькает примерно раз в секунду. Но потом возвращается (как мигает светодиод, только тут меняются две текстуры)
Пытался подключаться к этому телевизору через плату-расширитель. Там с учетом того что в шапке резиторы 75* заменил на 330 (через подстроечный резистор). Ситуация точно такая же. Только более инвертированная: черный экран и мутные полосы. Если при этом поменять резисторы R35-R40 на 2.2 кОм, то ничего не меняется.
Длина кабеля - 20 см. Делаю так, потому что в будущем планирую в корпус поставить конвертер SCART -> HDMI.
Технически, я должен был увидеть шахматну доску. Так написано в инструкции по наладке. Но что-то пошло не так. Прикладываю фото подключения напрямую, без платы-переходника.
Так же проверял, что R G B линии на что-то влеяют. Если отсоединить их все, то остается только тусклые полоски и все. С каждым проводом как-то изменяется мутное изображение. Из чего делаю вывод, что сигналы на что-то да влияют.

Фото:
https://i.ibb.co/wYgNWZ2/Go-Q-f-Z9q-F5-Q.jpg (https://ibb.co/wYgNWZ2)https://i.ibb.co/C9DG1DW/hk-Tp-I1d-Sq-YE.jpg (https://ibb.co/C9DG1DW)https://i.ibb.co/YdFxSzg/q-UBZkr-Do-Qbs.jpg (https://ibb.co/YdFxSzg)https://i.ibb.co/9rRZ39c/p-Pxu-L-j-Qds8.jpg (https://ibb.co/9rRZ39c)https://i.ibb.co/59mcGHD/L9vnm-WN7efg.jpg (https://ibb.co/59mcGHD)

Если не хватает какой-то информации, необходимой для решения, сообщите. Есть под рукой логический анализатор на 8 каналов. Могу снять необходимые замеры. А вот осциллографа цифрового пока нет в наличии.

Пытался найти подобную проблему поиском по форму. Но не смог.

Были ли подобные случаи? В какую сторону следует копать?

Вадим Димтревич

29.03.2020, 14:53

Так. Просмотрел логическим анализатором схему формирования видео сигнала. Отсутствуют сигналы на:
DD46: 2, 3, 4, 12, 13 контактах.
DD47: 2, 3, 4 контактах.
На микросхемы DD37, DD38, DD40, DD42, DD6, DD7, DD100, DD71, DD72 - какие-то сигналы поступают и какие-то сигналы выходят.
Буду разбираться дальше. Похоже, проблема глубже. Буду искать.

- - - Добавлено - - -

Так. Обнаружил, что я неверно запаял R47-R54. Там общий +5 вольт и по одному резистору на пин. Подтягивается порт целиком. А я на каждые 2 соседний пина делал по одному резистору. А нужно было как в R64-R68. Один общий вывод у всех резисторов, подтянутый к плюсу.

- - - Добавлено - - -

Дальнейшие исследования показали, что:
DD46: тут и не должны меняться состояния на выводах 3, 4, 12, 13 без вставленного процессора.
DD47: тут и не должны меняться состояния на выводах 3, 4 без вставленного процессора.
А вот на выводе 2 микросхем DD46, DD47 должна присутствовать частота, которая идет с D10. Но ее нет.
На вход (контакты 11, 12) приходит сигнал. А вот с выхода (вывод 8) - нет сигнала. При этом напряжение на микросхеме есть. Контакты 10, 13 - подтянуты к напряжению питания (+5). По видимому, микросхема мертвая.

- - - Добавлено - - -

Нешел в закромах еще одну новую D10. Поставил. Сигнал теперь есть (с ножки 8 микросхмы D10). Так же прозвонил путь вывода 8 микросхемы D10 до вывода 2 у микросхем D46, D47. Сигнал доходит. Правда у микросхемы D47 еще было КЗ между 2 и 3 выводом.

- - - Добавлено - - -

Поправил все это. На экране по-прежнему примерно то же самое. Буду разбираться дальше.

- - - Добавлено - - -

Проверил по рисунку 2 "Узел генератора". Все частоты на месте. Там значения частот на выходе не подписаны, так что проверял просто на факт наличия.

- - - Добавлено - - -

Проверил платки ОЗУ. Какой-то сигнал со всех микросхем (контакт 14 на каждой) выходит. Сигналы nRAS так же присутствует. W/R в состоянии чтения. nCAS - не меняется. На ножках D0-D7 - пусто.

- - - Добавлено - - -

В переходниках DD46, DD47 был непропай и поэтому до кроватки DIP сигнал доходил, а до входов самой микросхемы - нет. Устранил его. Теперь на DD46, DD47 подходят все сигналы кроме сигналов Dx, который должны поступать, вроде как, только когда процессор подключен.

- - - Добавлено - - -

При подключении процессора в с текущими исправленными ошибками вижу полосы в серых тонах.
https://i.ibb.co/SxjYT8g/q-UBZkr-Do-Qbs.jpg (https://ibb.co/SxjYT8g)

- - - Добавлено - - -

Посмотрел настройки телевизора. В нем на SCART 2 режима. S-Video и AV... Пункта RGB - нет. Разве что, он сам переключается.

goodboy

29.03.2020, 15:26

Проверил платки ОЗУ
можно включать и без ОЗУ.
будет виден просто серый прямоугольник с белым бордюром

Вадим Димтревич

29.03.2020, 15:47

Опечатка, да. Планок* ОЗУ.
Подключил без всех планок ОЗУ. Серый экран. С разными зацветами местами в градациях серого (чуть темнее серый местами). И есть достаточно светлая вертикальная полоса. Как такового бардюра не вижу. Вставленный процессор так же ничего не изменил (да вроде и не должен был).

saymon

29.03.2020, 16:09

Вадим Димтревич, подайте на 16 ногу 5в через тот же резистор .

Вадим Димтревич

29.03.2020, 16:42

Ок. Сейчас попробую. До этого я так делал, не работало. Но там была куча других ошибок, описанных выше. Может сейчас получится. Но в самом телевизоре можно переключать AV/S-Video. Пункты.

- - - Добавлено - - -

Не помогло. Тоже самое. Сейчас прикреплю фото.

- - - Добавлено - - -

https://i.ibb.co/SfDPx5d/9-BJslq-JUWU0.jpg (https://ibb.co/SfDPx5d) https://i.ibb.co/fCSvjjm/Fp-Ch-m-RSx-LA.jpg (https://ibb.co/fCSvjjm) https://i.ibb.co/vmr5f6F/h-Dp-DUVe6-Rik.jpg (https://ibb.co/vmr5f6F) https://i.ibb.co/tQZtCVP/lf-SD-8-Pj-S74.jpg (https://ibb.co/tQZtCVP) https://i.ibb.co/YDV5QNc/Sf6i-Gl10-A78.jpg (https://ibb.co/YDV5QNc) https://i.ibb.co/bv4JvCw/u-Rv-g1hdbn4.jpg (https://ibb.co/bv4JvCw)

saymon

29.03.2020, 16:43

Просто такое тусклое изображение у меня наблюдалось на синтезе когда подключал его без 16 ноги скарта

Вадим Димтревич

29.03.2020, 16:49

У меня вообще такое ощущение, что это просто наводки на S-Video... Есть же способ вроде ЧБ получить с помощью пары резисторов. Не подскажете, как на этой моделе это сделать? Просто чтобы остальной функционал проверить.

- - - Добавлено - - -

Чтобы через тюльпан подключиться.

- - - Добавлено - - -

И, вроде бы, существуют конвертеры в VGA вроде бы. Но это в условиях карантина пока проблематично) Да и ждать посылку долго. Хотя бы на ЧБ проверить.

saymon

29.03.2020, 16:50

На все цвета и синхру кинуть резисторы
1ком, соединить и подавать на тюльпан

Вадим Димтревич

29.03.2020, 19:45

Локальный успех. Сейчас добавлю фото.

- - - Добавлено - - -

Вот так вот без процессора. 2 состояния. 4 фото, чтобы видеть градации серого на белом и на черном.
https://i.ibb.co/QY5KdX1/1pycs-Lgt-Y2-Y.jpg (https://ibb.co/QY5KdX1) https://i.ibb.co/7b5KY7K/Ckq9z-MNm-Bqk.jpg (https://ibb.co/7b5KY7K) https://i.ibb.co/41RYj1j/l-JBml-Woek-No.jpg (https://ibb.co/41RYj1j) https://i.ibb.co/1dVCPBx/V2t-Wb-JKi-Tzk.jpg (https://ibb.co/1dVCPBx)

- - - Добавлено - - -

Вот так с процессором без ПЗУ.
https://i.ibb.co/8Dn5fDb/1-F9p-Pv-FEZNU.jpg (https://ibb.co/8Dn5fDb) https://i.ibb.co/93mvfzk/c-Rc-EXMUNa4.jpg (https://ibb.co/93mvfzk) https://i.ibb.co/mS0H8gK/Gl4m-UGl0w-RA.jpg (https://ibb.co/mS0H8gK)

- - - Добавлено - - -

Подозреваю, что не получил шахматную доску, потому что использую странный китайский аналог. Далее буду уже с ПЗУ думать. Не смотря на установленный джампер, она пока не отрабатывает. Ни оригинальная прошивка, ни тестовая для проверки ОЗУ (обе покупал вместе с платой. Так что там должны быть валидные данные). С этим завтра уже буду разбираться. Позже отпишу.

- - - Добавлено - - -

Так. Косяк был в том, что я воткнул джампер на 1 контакт... Зато прозвонил все цепи проца и ПЗУ. Цель достигнута) Основная прошивки стартанула. Не сразу понял, что одна из ПЗУ - это просто резервирование. На выбор. У кого какая есть микросхема...
https://i.ibb.co/cDjrTGk/PIt-I-g0x-O-A.jpg (https://ibb.co/cDjrTGk)

- - - Добавлено - - -

Так что пытаться получить "шахматную доску" - плохая идея (когда аналоги ОЗУ). Железно можно получить зебру только разных цветов (или оттенков серого). Так же плохая идея подключаться к телевизорам по SCART. 3 телевизора. 1 с одним SCART, еще 2 по 2 SCART-а. Ни один не поддерживает RGB.

ZX_NOVOSIB

30.03.2020, 07:26

3 телевизора. 1 с одним SCART, еще 2 по 2 SCART-а. Ни один не поддерживает RGB.
Научи их принудительно поддерживать ргб ) Введи сигналы напрямую к видеопроцу, только не совсем напрямую конечно, а через кондеры-резюки всякие там. На проце входы RGB скорей всего на массе сидят - придется резать дороги.

Вадим Димтревич

30.03.2020, 09:05

Поступил проще. Заказал <<VGA-coder для компьютеров семейства zx-spectrum (https://www.avito.ru/kirovskaya_oblast_kirov/tovary_dlya_kompyutera/vga-coder_dlya_kompyuterov_semeystva_zx-spectrum_1249853778)>>. Будет куда эстетичнее смотреться. Вообще, только сейчас заметил, что в этой плате, по сути, нет никаких выходов наружу. Даже 232 и то отсутствует. Это печалит. Придется лепить как-то самому. Тут вроде были платы-расширители.

- - - Добавлено - - -

Все придумано за меня... Называется <<Riser для ZX-Spectrum (https://www.avito.ru/kirovskaya_oblast_kirov/kollektsionirovanie/riser_dlya_zx-spectrum_1427095901)>>.

Вадим Димтревич

22.05.2020, 11:48

Есть вопрос.

Ситуация
Как писал раньше, смог запустить Pentagon 128, но не было клавиатуры, чтобы поиграться. Сейчас появилась, но когда подключил, случайно подал 5.5-5.8 вольт. Видимо, это оказалось фатально. При включении без ПЗУ, но с процессором, на экране мусор, но растр есть (будем считать, что это "шахматная доска", т.к. у меня китайский аналог и, как показала практика, такой мусор, это норма). Мелькание атрибутов раз в секунду тоже есть. Такое чувство, что процессор просто не может писать в ОЗУ. Многократное нажатие на Reset не помогло.

Далее поставил тестовое ПЗУ. На экране при включении снова мусор (пусть будет "шахматная доска"). Однако есть зажать кнопку Reset, то начинает мелькать бордюр (вернее сказать, переливаться разными цветами) и через некоторое время появляется вот такое изображение с сообщением, что проблемы с ОЗУ. Дальнейшие нажатия делают бордюр красным и более ничего не происходит.

https://i.ibb.co/fNrYqd7/Fjx93-Lvb-Mms.jpg (https://ibb.co/09Yjmy3)

- - - Добавлено - - -

Далее начал по схеме смотреть сигналы, связанные с работой с адресацией ОЗУ и его переключением. И так:
DD45 - сигналы RAS, RAS/, CAS, CAS/ - формируются всегда, даже когда Reset клавишу не нажимают.
На DD16, DD17, DD18, DD19, на входах RAS/ - имеется. Однако DIS и CPU сигналы появляются только в моменты нажатия RES.

- - - Добавлено - - -

На DD39 сигналы C20, C19 появляются только во время нажатия Reset.

- - - Добавлено - - -

На DD15 с выходов 5 (CPU сигнал) и 6 (DIS сигнал) - сигнал формируется только по нажатии на кнопку Reset.
С выхода DD5 12 сигнал идет только когда нажимается Reset. На 1 контакт DD5 сигнал поступает с DD60, вывод 13 (этот сигнал так же появляется только при зажатии Reset). К DD60 сигнал MREG/ - поступает при нажатии на Reset.

- - - Добавлено - - -

Вроде как и все необходимые сигналы есть, а вроде и не работает...

- - - Добавлено - - -

Есть у кого какие мысли по этому поводу?

- - - Добавлено - - -

После того как извлек из DIP панельки DD39, запустил, убедился что без нее вообще ничего не работает ("шахматная доска" только на экране с мелькающими атрибутами), вставил ее обратно, теперь после нажатия на Reset вообще ничего в ОЗУ не пишется похоже.

- - - Добавлено - - -

Сигнал DI на микросхемы ОЗУ при нажатии на reset - поступает (DD20-DD35)

- - - Добавлено - - -

C выходов DD16-DD19 (выводы 4,7, 9, 12) постоянно идет какой-то сигнал.

solegstar

22.05.2020, 11:53

Однако есть зажать кнопку Reset, то начинает мелькать бордюр (вернее сказать, переливаться разными цветами) и через некоторое время появляется вот такое изображение с сообщением, что проблемы с ОЗУ.
у Вас кнопка сброса -нормально-закрытая. кнопку сброс не нужно зажимать для работы компа.

Вадим Димтревич

22.05.2020, 12:02

У DD17 сигнал C35, а так же у DD19 сигналы C33, C34 появляются только во время нажатия на Reset.

- - - Добавлено - - -

у Вас кнопка сброса -нормально-закрытая. кнопку сброс не нужно зажимать для работы компа.

Ну это понятно. Просто процессор же без ПЗУ заполняет ОЗУ при включении только. Вот я и зажимаю, чтобы сымитировать включение.

- - - Добавлено - - -

Пока такое чувство, что не удается процессору вытеснить обращение к ОЗУ видео-части. Возможно проблема именно в передачи прав на запись в ОЗУ. Только вот как это проверить... Есть идеи?

solegstar

22.05.2020, 16:59

Есть идеи?
Есть. Судя по скриншоту "Ошибка буфера" у Вас:
- или битая рушка, которая сидит на бите D6 шины данных (DD27 или DD34);
- или битые ир23 DD39, DD38.
- или отсутствует контакт от бита D6 процессора (10 нога) до рушек, от рушек до буферов ИР23.

Ну это понятно. Просто процессор же без ПЗУ заполняет ОЗУ при включении только. Вот я и зажимаю, чтобы сымитировать включение.
странно это. :) обычно без ПЗУ, но с процессором смотрят на матрас, а дальше, если основное ПЗУ не запускается, то ставят тестПЗУ и смотрят ошибки памяти, но на вкус и цвет все фломастеры разные, так что... просто уточняйте, что зажатая кнопка ресет, запускает комп, подавая на 26 вывод процессора лог.1.

JV-Soft

22.05.2020, 18:02

Вадим Димтревич, и на всякий случай , с обычным ПЗУ пробовали ?
Вадим Димтревич, и проверить есть ли жизнь на входах 2 - D26 ,D34 и на их же выходах 14

Вадим Димтревич

22.05.2020, 18:17

Есть. Судя по скриншоту "Ошибка буфера" у Вас:
Пока переставлял между собой DD16-DD19 - добился прогрессивного ухудшения ситуации. Даже перестало то изображение появляться... Надо было записывать, что есть что...

- или битая рушка, которая сидит на бите D6 шины данных (DD27 или DD34);
У меня TMM4164AP-15 используются ОЗУ микросхемы. У них у всех на выводах входа и выходах что-то есть. Так что тут исключена их неисправность и отсутствие сигнала. Но завтра на всякий случай проверю еще раз это.

- или битые ир23 DD39, DD38.
DD39 смотрел, сигнал был на всех входах и на всех выходах. Но все равно завтра проверю. DD38 не смотрел. Обязательно проверю.

- или отсутствует контакт от бита D6 процессора (10 нога) до рушек, от рушек до буферов ИР23.
На все мультиплексоры сигнал приходил и какой-то выходил. Так что тут вроде все хорошо. Так же проверю и этот вариант.

Вадим Димтревич, и на всякий случай , с обычным ПЗУ пробовали ?
Да. У меня 2 микросхемы есть с основной прошивкой и еще 2 с тестовой. Но после всех моих манипуляций я добился того, что и матрац не не отображается. Так что надо откатиться на шаг назад и добиться его. Процессор так же менял кстати говоря. Результат тот же.
Все предложения проверю и отпишусь.

- - - Добавлено - - -

Вадим Димтревич, и проверить есть ли жизнь на входах 2 - D26 ,D34 и на их же выходах 14
Это вроде проверял, но еще раз посмотрю.

JV-Soft

23.05.2020, 04:36

Вадим Димтревич, логика такова , если жизнь на памяти по 6-му биту есть и на вход и на выход , это странно ,потому как если бит пропадает на регистре D38 или сдвиговом регистре D41-D42 то комп должен работать и стартовать с обычным ПЗУ.
Если бит 6 пропадает раньше ,то только в случае , он зажат чем то на шине данных , он не доходит до памяти , он не выходит из памяти.
По памяти вы говорите все приходит и уходит , значит он и на шине не может быть зажат ,так как вход идет напрямую с проца.
Поэтому или вы ошиблись , или пока версии закончились.

- или битые ир23 DD39, DD38.
В случае D38 комп будет работать , в случае D39 работать не будет ,но тест ПЗУ покажет нормальную картинку символов ,та как D39 используется только на чтение.

Вадим Димтревич

23.05.2020, 15:58

Спасибо за помощь. Причина найдена. Это неисправная DD34, которая прижимала иногда линию. А иногда и нет. Зависело от звезд в небе. Ниже о том, как дошел до него.
Так. Сегодня сделал себе кабель для лог. анализатора, чтобы сразу по 8 каналов смотреть, а не по одному, как вчера.
https://i.ibb.co/mGjRYc4/g2nx-Y7m-ZZ9c.jpg (https://ibb.co/mGjRYc4)
Без подключенного ПЗУ (jumper в режиме DD54, которой нет. Подписан как ROM2). Но с процессором на экране сейчас такое. Мелькает 1 раз в секунду. Потребление платы при 5 вольтах с блока питания 1.18 А. 12 В на плату пока не заведено.
https://i.ibb.co/qxF15Lt/o9sge-WNPGRM.jpg (https://ibb.co/qxF15Lt)
Подключился к входам микросхем DD20-DD27 (вывод 2). С момента включения ситуация на выводах следующая.
https://i.ibb.co/gtPDrHq/whcxp-EBk-IKg.jpg (https://ibb.co/gtPDrHq)https://i.ibb.co/1ZNXzC9/image.png (https://ibb.co/1ZNXzC9)https://i.ibb.co/p0G4fBz/image.png (https://ibb.co/p0G4fBz)
Вот ближе самый первый импульс, в котором участвует D6.
https://i.ibb.co/6W7ncrY/image.png (https://ibb.co/6W7ncrY)
Он как будто пытается, но у него не выходит...
Ну а когда происходит перевод всех линий в 1 и потом в 0, то D6 это игнорирует. Сомневаюсь, что так должно быть.
https://i.ibb.co/KVZwQMM/image.png (https://ibb.co/KVZwQMM)
Среди всех импульсов при включении есть только 1 участок, похожий на запись в ОЗУ. Выглядит так. Полагаю, что тут D6 должен участвовать.
https://i.ibb.co/pZc0nBL/image.png (https://ibb.co/pZc0nBL)
Ну и вишенка, это когда все линии в одном состоянии, а D6 - весит не в том.
https://i.ibb.co/5R30rYF/image.png (https://ibb.co/5R30rYF)
Однако если нажать RESET и отпустить, то ситуация такая.
https://i.ibb.co/LdcSRFg/image.png (https://ibb.co/LdcSRFg)
Тут видно, что D6 "вроде как участвует в процессе работы". Но вот пример первого "пика" в приближении.
https://i.ibb.co/rQWbvfZ/image.png (https://ibb.co/rQWbvfZ)
Такая же тема. Вот мне вчера и показалось, что сигнал есть на линии. Он есть, но не тот.
Далее достал из панелек микросхемы DD26 и DD34. Чтобы посмотреть, не притягивают ли они линию. При включении стало так. Видно, что сигнал идет как положено (ну, уже лучше, чем было).
https://i.ibb.co/ZVRWtxx/image.png (https://ibb.co/ZVRWtxx)
Первый пик.
https://i.ibb.co/Dt1Ss2D/image.png (https://ibb.co/Dt1Ss2D)
Если присмотреться, то видно, что временами на разных линиях есть одиночные импульсы. Не знаю, чем их можно считать. Наводками на линию, нормальным процессом работы процессора, или просто нюансом отображения уровней логического анализатора...
А вот теперь интересное. После нажатия на Reset - на экране появился матрац. Хотя вот последовательность какая-то особенная. Синего обещанного нет. Но его почему-то даже во время нормальной работы не было. Вот что на анализаторе.
https://i.ibb.co/4pPH0cV/image.png (https://ibb.co/4pPH0cV)https://i.ibb.co/VHXLQkh/image.png (https://ibb.co/VHXLQkh)https://i.ibb.co/xG1QVKd/image.png (https://ibb.co/xG1QVKd)https://i.ibb.co/qrcBV4n/image.png (https://ibb.co/qrcBV4n)
Вопрос только в том, почему без нажатия на Reset сразу этого не было. Возможно, что что-то не так с системой удержания Reset до достижения нормального уровня.
Теперь, когда возвращаю DD34. То при включении на экране мусор, на анализаторе это.
https://i.ibb.co/71csShL/image.png (https://ibb.co/71csShL)
После нажатия на Reset вот так вот выглядит.
https://i.ibb.co/VJSYb2m/image.png (https://ibb.co/VJSYb2m)
И первый пик вблизи.
https://i.ibb.co/sR3zL2d/image.png (https://ibb.co/sR3zL2d)
Матрац в этом случае не появляется.
Теперь обратный тест. Не ставить DD34 (уже ясно, что с ней все плохо), а поставить DD26.
При включении:
https://i.ibb.co/hMtfCkh/image.png (https://ibb.co/hMtfCkh)
Первый пик вблизи.
https://i.ibb.co/SVGFXmY/image.png (https://ibb.co/SVGFXmY)
Матрац при этом появляется (после нажатия на Reset только. При включении нет).
Ну и тест с замененной DD34.
https://i.ibb.co/tcWjCDQ/image.png (https://ibb.co/tcWjCDQ)https://i.ibb.co/0mymxv6/image.png (https://ibb.co/0mymxv6)
Наложений нет. Опять же, при включении матрац отсутствует. Но после нажатия на Reset появляется. Для того, чтобы исключить факт того, что влияет подключенный цифровой анализатор - отключил его и повторил включение. Результат тот же. Вывод, анализатор тут ни на что не влияет.
https://i.ibb.co/n3tSrpc/o2-I-cyz-Hs-NM.jpg (https://ibb.co/n3tSrpc)
Из оставшихся проблем-вопросов.

Почему нет синей полосы? Ее может и не быть разве для некоторых ревизий Z80? Или это явная проблема с шиной? Тут прошу совета бывалых...
Не стартует ни тестовая, ни основная ПЗУ (сейчас начну анализировать ее линии).
Почему матрац не появляется после включения, а появляется только после нажатия на Reset? (тут так же посмотрю на то, как работает система сброса, но может кто уже натыкался на типичные причины).

JV-Soft

23.05.2020, 16:42

Почему нет синей полосы?
потому ,что пока перетыкивали что то коротнули.

Не стартует ни тестовая, ни основная ПЗУ
Зажата шина данных.
И анализатором такие вещи в общем не ремонтируют ,он не показывает оборвонное и серое состояние , надо осцил либо простой логический пробник который умеет это -http://p-45.zzz.com.ua/viewtopic.php?f=13&t=19

PS ну и лучший способ получить море глюков ,это все собрать на панельках...

PPS тек же ,при всех ремонтах , вытаскивают АУ-шку и ВГ-шку.

Вадим Димтревич

23.05.2020, 16:50

По проблеме с работой ПЗУ.
На линиях A0-A7 есть сигнал. Такой при включении.
https://i.ibb.co/sVcK0CZ/image.png (https://ibb.co/sVcK0CZ)
И такой после нажатия Reset.
https://i.ibb.co/Nrc4YCg/image.png (https://ibb.co/Nrc4YCg)
Вот так вблизи сначала появления импульсов. Похоже на правду.
https://i.ibb.co/dcRjW5V/image.png (https://ibb.co/dcRjW5V)
A8-A13, ROM2, DOSEN/ ври включении выглядят так.
https://i.ibb.co/LzDxyMc/image.png (https://ibb.co/LzDxyMc)https://i.ibb.co/yRwz47V/image.png (https://ibb.co/yRwz47V)
По кадрам ROM2 и DOSEN/ вначале идут синхронно, а потом разделено.
После нажатия на Reset выглядит так.
https://i.ibb.co/VVsrNHZ/image.png (https://ibb.co/VVsrNHZ)https://i.ibb.co/D41mMGb/image.png (https://ibb.co/D41mMGb)https://i.ibb.co/5TwTjNx/image.png (https://ibb.co/5TwTjNx)
Уже как будто что-то адекватное происходит. Но я не зацепил сигнал /ROM1_OE. Сейчас ROM2, DOSEN/ и /ROM1_OE,
При включении https://i.ibb.co/5kFYrpr/image.png (https://ibb.co/5kFYrpr).
После нажатия на Reset.
https://i.ibb.co/Y7ksP8r/image.png (https://ibb.co/Y7ksP8r)
На линиях D0-D7 после включения.
https://i.ibb.co/DRmGKNW/image.png (https://ibb.co/DRmGKNW)https://i.ibb.co/g4QWS3M/image.png (https://ibb.co/g4QWS3M)https://i.ibb.co/nrf52MZ/image.png (https://ibb.co/nrf52MZ)https://i.ibb.co/JQnt6F5/image.png (https://ibb.co/JQnt6F5)
После нажатия Reset.
https://i.ibb.co/1Qkk5D7/image.png (https://ibb.co/1Qkk5D7)https://i.ibb.co/bR2gw4x/image.png (https://ibb.co/bR2gw4x)
Тут как-будто все хорошо... Но на экране никакой реакции...

Mirazh

23.05.2020, 19:32

Тут как-будто все хорошо... Но на экране никакой реакции...
а точно смотрим на нулевой экран? вдруг на первый?

Вадим Димтревич

23.05.2020, 19:38

а точно смотрим на нулевой экран? вдруг на первый?
Не понял, что имеется ввиду?

- - - Добавлено - - -

Зажата шина данных.
Оказалось, что DD46, DD47 - стояли очень неплотно. Туда я БУ кроватку впаял. Зря... Много нервов ушло. Если количество пикселей точное, но цвета не те, то надо смотреть в первую очередь именно на эти 2 микросхемы. Шатаешь их пальцем - и цвета меняются...

И анализатором такие вещи в общем не ремонтируют ,он не показывает оборвонное и серое состояние , надо осцил либо простой логический пробник который умеет это -http://p-45.zzz.com.ua/viewtopic.php?f=13&t=19
Крутая штука. Обязательно соберу на будущее.

PS ну и лучший способ получить море глюков ,это все собрать на панельках...
Уже понял... Вначале потратить лишнюю тысячу, чтобы иметь возможность быстро чинить Pentagon 128 - казалось хорошей идеей... А не цанговые взял, а пластиковые не из-за цены, а из-за того, что у боялся, что ножки могут не войти некоторые. Особенно ранее луженные... Зря. Схватил бОльшие проблемы.

PPS тек же ,при всех ремонтах , вытаскивают АУ-шку и ВГ-шку.
Убрал, результата нет. D0-D7 - одинаковое сопротивление между всеми дорожками. Завтра уберу процессор и подробнее посмотрю, в чем проблема.

Вадим Димтревич

24.05.2020, 08:36

Оказалось, что DD46, DD47 - стояли очень неплотно.
И еще на кабеле к VGA конвертеру были перепутаны G и B. Я не заметил, что они в другой последовательности, когда делал кабельную сеть.
https://i.ibb.co/C6L99zv/image.png (https://ibb.co/C6L99zv)

Вадим Димтревич

24.05.2020, 12:21

Почему матрац не появляется после включения, а появляется только после нажатия на Reset? (тут так же посмотрю на то, как работает система сброса, но может кто уже натыкался на типичные причины).
По-поводу этой проблемы. Думал, что проблема со сбросом... Но тут все хорошо. Ради интереса даже менял коэффициент RC блока (C8/R18). Но нет, с ними все хорошо. Да и текущая задержка более чем достаточная. Значит надо понять, что отвечает за задержку перед подачей тактового сигнала перед тем, как напряжение станет достаточным для нормальной работы всех микросхем.

- - - Добавлено - - -

Просто есть подозрение, что тактовый сигнал начинает идти до того, как все микросхемы придут в состояние готовности. Вот и выходит, что кто-то запустился уже, а кто-то еще нет.

- - - Добавлено - - -

Пока что состояние машины следующее.
Когда включаю - на экране мусор (не важно, с ПЗУ или без). Но шахматной доски из-за "особенной ОЗУ" и не будет.
https://i.ibb.co/cFpYw9p/GYj-MRMmno-Kg.jpg (https://ibb.co/cFpYw9p)
Если нажать на Reset коротко (нажать и отпустить) без ПЗУ. То во время нажатия еще (до отпуска), на экране появится нормальный матрац.
https://i.ibb.co/Btd8Q9n/Ct-fi-SGZNkk.jpg (https://ibb.co/Btd8Q9n)
Если я переключусь в режим ПЗУ и нажму коротко так же Reset, но у меня будет такой же мусор. + меняется цвет бордюра с каждым нажатием. Однако, если я зажму Reset на 3 секунды, то у у меня будет переливаться бордюр вот так.
https://i.ibb.co/yFC9yr1/AG6-Rr-Bz-VWI.jpg (https://ibb.co/yFC9yr1)
И после этого уже появится знакомое сообщение о тесте буфера. Но, никакой полезной информации нет. И далее не будет, что жми Reset, что отпусти.
https://i.ibb.co/99386Bb/h58w-Bw-O1ef-E.jpg (https://ibb.co/99386Bb)

- - - Добавлено - - -

Как я могу судить по изображению, рас уж у меня текст нормально отображается, то хотя бы один столбец ОЗУ рабочий.

- - - Добавлено - - -

Да и скорее всего с контактом адресной шины все тоже хорошо (A0-A13), поскольку видео-буфер "выше" ПЗУ по адресам, то если отображение и запись работает, то с шиной все хорошо. Шина данных так же не замкнута, поскольку текст отображается нормально. Скорее всего дело в сигналах синхронизации? Или же микросхемах доступа к ОЗУ. Или я не туда копаю?

- - - Добавлено - - -

Проверил DD38-DD40, DD15-DD19. С ними все хорошо. Поменял местами столбцы ОЗУ. Снова все хорошо. Поведение такое же, как описано ранее.

- - - Добавлено - - -

Думаю, что обе проблемы (то, что матрац при старте не отображается и странное поведение с ПЗУ) имеют одно решение. Попробую просмотреть анализатором выходы генераторов частот.

JV-Soft

24.05.2020, 12:51

Mirazh

24.05.2020, 12:59

Не понял, что имеется ввиду?

ну у машин со 128к памяти переключается не только последняя банка памяти (49152-65535) но и экранная область. то есть имеем два экрана, которые переключаются между собой записью в 7ffd.
http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Leningrad48k/Len48-128.gif
вот по ссылке на схеме расширения IC1, сигнал SCR.
на схеме пентагона не нашел - за давностью лет уж подзабыл ((

ну эт так, мое предположение. вдруг там порт например заклинило....

Вадим Димтревич

24.05.2020, 13:04

Вадим Димтревич, судя как скачет бордер , что то с портами , какой то порт засаживает в какой то момент что то на шд , например нет контакта где то на выборку порта и нога микры телепается не контачась в панельке.
Пока порты не трогаються есть нормальный матрац.
Дополнительно отмечу, что в последних 2-х картинках я держал зажатый Reset, когда фотографировал. В вашем ответе это учтено? (просто вдруг я описал ситуацию криво)

- - - Добавлено - - -

ну у машин со 128к памяти переключается не только последняя банка памяти (49152-65535) но и экранная область. то есть имеем два экрана, которые переключаются между собой записью в 7ffd.
http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Leningrad48k/Len48-128.gif
вот по ссылке на схеме расширения IC1, сигнал SCR.
на схеме пентагона не нашел - за давностью лет уж подзабыл ((

ну эт так, мое предположение. вдруг там порт например заклинило....
Выше тоже упомянули, что возможно в этом проблема. Я сам был почему-то уверен, что "экран" один (еще недостаточно познакомился с машиной).
А схема Pentagon 128 тут (https://zx-pk.ru/threads/23343-novaya-plata-pentagon-128k-modifikatsiya-2014-g.html).

Вадим Димтревич

24.05.2020, 15:47

Отключил DD44, DD108, DD43, DD88. В общем всех, кто сидит на шине данных. Не помогло. Бордюр конечно исчез, но вся остальная ситуация такая же... Проверил сигналы переключения ОЗУ (C37, C38 и все, что ведет к ним). Сигнал там появляется при зажатии Reset. Просто так - его нет. Проверил плотность вставок микросхем. Вроде везде контакт присутствует. Даже не знаю, куда дальше копать.

- - - Добавлено - - -

Думаю, можно пойти с другой стороны. И решить сначала проблему того, что матрац появляется только после нажатия на Reset. И если много раз нажать, то может отобразиться в какой-то из раз "не до конца" или с артефактами. Примеры ниже. Проявляется раз в 10-30 нажатий.
https://i.ibb.co/vDMB39M/Lu-Bcv-Np-Dq-g.jpg (https://ibb.co/vDMB39M) https://i.ibb.co/nRj507L/f-Vhj-PM9zpv-A.jpg (https://ibb.co/nRj507L) https://i.ibb.co/MPJC8JL/u64pa6-BXCr-Q.jpg (https://ibb.co/MPJC8JL)

Mirazh

24.05.2020, 16:01

Если нажать на Reset коротко (нажать и отпустить) без ПЗУ. То во время нажатия еще (до отпуска), на экране появится нормальный матрац.

я вот тут не понимаю, если честно. вы нажали кнопку ресет - подали 0В на 26 ногу процессора. и пока там есть 0В - то на шинах ничего происходить не может. откуда берется матрац (еще и до отпуска кнопки) - совсем не понятно.

у вас точно есть +5В при Отжатой кнопке ресет на 26 ноге процессора?

Вадим Димтревич

24.05.2020, 16:19

я вот тут не понимаю, если честно. вы нажали кнопку ресет - подали 0В на 26 ногу процессора. и пока там есть 0В - то на шинах ничего происходить не может. откуда берется матрац (еще и до отпуска кнопки) - совсем не понятно.

у вас точно есть +5В при Отжатой кнопке ресет на 26 ноге процессора?
Я сначала сбросил даже ваш вопрос как некорректный, а потом задумался. А потом проверил и: "Это фиаско, братан!"... Мне пришли кнопки "Нормально замкнутые", а не "нормально разомкнутые". Выходит, что тот эффект достигался всегда зажатой клавишей MAGIC и периодическим отпусканием Reset... Причем часть партии кнопок нормально разомкнутые, а часть - нормально замкнутые. Не ожидал такого...

Mirazh

24.05.2020, 16:23

Я сначала сбросил даже ваш вопрос как некорректный, а потом задумался. А потом проверил и: "Это фиаско, братан!"... Мне пришли кнопки "Нормально замкнутые", а не "нормально разомкнутые". Выходит, что тот эффект достигался всегда зажатой клавишей MAGIC и периодическим отпусканием Reset... Причем часть партии кнопок нормально разомкнутые, а часть - нормально замкнутые. Не ожидал такого...
Мне кажется, что выше писали про то, что у вас нормально замкнутые кнопки...
если честно - то лично не встречал маленькие "тактовые" кнопки, которые были бы нормально замкнутые. но может и существуют.
а вот глючных кнопок, которые показывают некоторое сопротивление в отпущенном состоянии - полно попадалось...

Вадим Димтревич

24.05.2020, 16:27

Мне кажется, что выше писали про то, что у вас нормально замкнутые кнопки...

Ага. И я согласился, потому что в заказе были именно нормально разомкнутые. Ни разу просто не встречал, чтобы одинаково выглядящие кнопки на вид имели разные внутренние исполнения. Мой косяк. Надо было проверять каждую впаиваемую кнопку. А я уж на панельки грешил...

Mirazh

24.05.2020, 16:36

Ага. И я согласился, потому что в заказе были именно нормально разомкнутые. Ни разу просто не встречал, чтобы одинаково выглядящие кнопки на вид имели разные внутренние исполнения. Мой косяк. Надо было проверять каждую впаиваемую кнопку. А я уж на панельки грешил...

так какое текущее то состояние получилось у компа? ))

Вадим Димтревич

24.05.2020, 16:57

Тестовая ПЗУ запустилась. Основное - тоже. Сейчас подключу прототип клавиатуры - отпишусь. Ну и попробую с аудио входа загрузить что-то. Только после этого попробую DC-DC на 12 вольт подключить и попробовать запустить FDD.

Вадим Димтревич

24.05.2020, 20:07

Мини отчет:
1. Клавиатура запустилась.
2. Загрузка с аудио входа - работает (грузил с телефона).
https://i.ibb.co/3sYZx5g/Tos6-UKBE-jg.jpg (https://ibb.co/3sYZx5g)
Остался только джойстик и FDD.

Вадим Димтревич

28.05.2020, 23:57

Осталось запустить только FDD. И тут возник вопрос. Под рукой есть несколько точно рабочий FDD (рабочий под PC примерно 2004 года). С них успешно записывал дискеты из TRD. Один из дисководов MITSUMI D359M3D. 3.5 дюйма. Попытка сделать "LIST" говорит, что диск не найден. При этом не происходит никаких действий. Ни лампочка не загорается, никаких звуков. Пробовал менять A на B с помощью команд из руководства. Не помогло. Шлейф использовал стандартный с перекруткой контактов. Анализатор показал, что сигнал есть на следующих контактах: SELECT3/, IP/, SELECT0/, START/, STEP/ (это если я просто запускаю Pentagon 128, перехожу в TR-DOS и набираю A>LIST L). У меня даже сложилось такое подозрение, что эта распиновка разъема несовместима с современными (2002) FDD, поскольку если подключить чуть иную модель (MPF920), то у него просто при подаче питания без захода в TR-DOS уже светится светодиод и слышен звук двигателя. Прикладываю фото ситуации.
https://i.ibb.co/FJtjf6J/Wbtrb-Ll-Dd-Yo.jpg (https://ibb.co/FJtjf6J)

tank-uk

29.05.2020, 08:47

Вадим Димтревич,
1. у 3.5 дискогрызов нет райзеров ( а выхода у контроллера с О.К.)
2. шлейф ненужно перекручивать, он должен быть прямым, а на дискогрызе нужно либо переключить местами 12 и 14 пины, либо просто между ними повесить "соплю" , тогда он будет и А и В

Вадим Димтревич

29.05.2020, 09:20

1. у 3.5 дискогрызов нет райзеров ( а выхода у контроллера с О.К.)
А можно без сленга (чтобы я мог загуглить), пожалуйста? У меня "райзер" ассоциируется только с линейкой процессоров AMD...:v2_dizzy_facepalm: То, что микросхемы-инверторы на выходе представляют собой НЕ с открытым коллектором меня тоже смутило при отладке. была мысль повесить подтяжки на 10 кОм к 5 вольтам. Так и нужно сделать?

2. шлейф ненужно перекручивать, он должен быть прямым, а на дискогрызе нужно либо переключить местами 12 и 14 пины, либо просто между ними повесить "соплю" , тогда он будет и А и В
Тут понял, спасибо. А то, что в текущем подключении нет сигнала на SELECT1/ и SELECT2/, это нормально?

AndyP

29.05.2020, 09:31

Попробуй прямой кабель и выбрать диск C.
По умолчанию большенство FDD 3,5 определяются как В но на плате ошибка и В с С поменяны местами.

tank-uk

29.05.2020, 16:25

А можно без сленга (чтобы я мог загуглить), пожалуйста? У меня "райзер"

райзер это набор подтягивающих резисторов, как правило в дискогрызах 5.25 стоит 330ом , но в одном (последнем на шлейфе)

- - - Добавлено - - -

нет сигнала на SELECT1/ и SELECT2/, это нормально?
2 и 4 нога у дискогрыза не юзается в BDI

r3d

29.05.2020, 17:24

райзер это набор подтягивающих резисторов
Извините, а почему набор резисторов называется райзер? Сам этот набор всегда назывался резисторная сборка (resistors array, resistors network). А по назначению (подтягивать к питанию или земле) они всегда назывались стягивающий/подтягивающий резистор (pull-up/pull-down resistor). В SCSI эти резисторы всегда назывались терминаторами (там, правда у них и назначение иное).

Вадим Димтревич

29.05.2020, 18:36

1. у 3.5 дискогрызов нет райзеров ( а выхода у контроллера с О.К.)
Похоже, что у MPF920 они есть, поскольку на выводах дисковода с самодельным кабелем (без перекруток) напряжение либо около 5, либо около 0. Плавающего как с другим дисководом нет.

2. шлейф ненужно перекручивать, он должен быть прямым, а на дискогрызе нужно либо переключить местами 12 и 14 пины, либо просто между ними повесить "соплю" , тогда он будет и А и В
Сделал свой шлейф, однако 12 и 14 выводы, судя под документации на дисковод, вообще не используются и дисковод всегда "выбран".
Вот из документации:
https://i.ibb.co/7VJmKHL/image.png (https://ibb.co/7VJmKHL)
Сейчас я делал кабель 1 к 1 и использовал только выводы 8, 16-34, 33 (GND ). Ясное дело, что пробовал обращаться к A, B, C, D дискам. Звук движения внутри есть, а вот индикатор не мигает. На выводе 12 кстати 5 вольт. Питание на дисковод подал только 5 вольт. В документации сказано, что вывод в 12 вольт не используется.
https://i.ibb.co/3d6W71J/a-QPga-Jf-b-c.jpg (https://ibb.co/3d6W71J)

- - - Добавлено - - -

нет сигнала на SELECT1/ и SELECT2/, это нормально?
2 и 4 нога у дискогрыза не юзается в BDI
Так ведь SELECT1/ и SELECT2/ - это 12 и 14 выводы. Я их в своем кабеле тоже не выводил.
https://i.ibb.co/nbGkw97/image.png (https://ibb.co/nbGkw97)

AndyP

29.05.2020, 18:46

Никак не пойму ваши страдания [emoji2957] к сожалению. Не ищите проблем там где их нет. Сделайте нормальный шлейф и все. Вот 3 устройства на одном шлейфе прекрасно работают на данной плате.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200529/5bd94e90da7618d6435638212f5e2481.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200529/1841a3a5d40373084271a18d26f0430a.jpg

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk Pro

Вадим Димтревич

29.05.2020, 19:10

Хм. Сейчас увидел, что у моего дисковода ключ можно ставить 2-мя способами, но есть подпись с указанием, где начало счета. На ввод *"B:" - на диске (что с дискетой, что без) загорается светодиод на время (около 1-2 секунд). Это при подключенном стандартном кабеле, где перепутаны контакты. Что очень странно.Я ведь вывел все пины, которые по документации должны использоваться...

- - - Добавлено - - -

Хм. Сейчас попробую просто в стандартном шлейфе скрутку убрать.

- - - Добавлено - - -

Никак не пойму ваши страдания [emoji2957] к сожалению. Не ищите проблем там где их нет. Сделайте нормальный шлейф и все. Вот 3 устройства на одном шлейфе прекрасно работают на данной плате.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200529/5bd94e90da7618d6435638212f5e2481.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200529/1841a3a5d40373084271a18d26f0430a.jpg

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk Pro

А что, так можно было?! Вот разобрал стандартный шлейф, убрал перекрутку, вставил обратно, вызвал диск (команда *"C:"). И вроде как запустилось. Проверю как будет читать/писать. Рад как слон пока что. 2 бессонные ночи проверял микрухи, паял свои шлейфы. А можно было вот так просто... Надо бы какую-то приписку сделать об этом в корень темы.

AndyP

29.05.2020, 19:23

1. Шлейф прямой.
2. В и С перепутаны
3. Остальные манипуляции с проводами - выйти на те буквы дисков которые хочет собиратель в его личной инсталляции :)
4. Смотреть на перемычки которые осилит дисковод.

Вадим Димтревич

29.05.2020, 21:03

+ в памятку новым поколениям. Чтобы запустить игру, нужно зайти в TR-DOS в меню и набрать RUN "ИМЯ". Имя можно посмотреть введя LIST. Ковычки обязательны. Если LIST отображается нормально на первой странице, а потом начинают сыпаться ошибки, то надо на дискете закрыть плотной черной изолентой с двух сторон отверстие в левом нижнем углу дискеты, если смотреть на диск и вверу шторка (то отверстие, у которого нет движущейся защелки). Я вот думал, что с дисководом что-то не так или с микросхемами. А нет. Просто 40 и 80 не помогают в переключении плотности. Дисковод их игнорирует. А вот изолента спасла.

tank-uk

30.05.2020, 13:06

А вот изолента спасла.
выпаять нафиг вообще концевик и не будет ни каких проблем с заклеиванием

вот тут https://zx-pk.ru/threads/27489-korvet-8010-vosstanovlenie-i-dopil-do-8020.html?p=971059&viewfull=1#post971059 переделка дискогрыза под корвет, для спеке ненужно переключения RDY

Sava

02.06.2020, 16:02

Добрый день.
Запаял рассыпуху. Разъёмы и микросхемы ещё не трогал, сопротиление между "+" и "-" 5В = 5,2 кОм - это нормально или надо искать косяк?
Плата красная 2014.

Похоже нашёл в схеме: на линии SOUND стоит цепочка резисторов...

Sava

04.06.2020, 19:42

В первом посте: "Альбом схем с исправлениями" исправьте пожалуйста на диаграме разъёма SCART - sync подключается к 19-му выводу. Шутники составители альбома однако...

AndyP

04.06.2020, 19:49

А что там не так ? Sync подключается к 20 выводу.

Sava

04.06.2020, 20:51

Картинка у меня появилась только когда переключил на 19-вывод. Протестировал осциллографом что куда выдаёт ленинград-2012 и потом ещё сверился со схемой: https://aced2557-a-62cb3a1a-s-sites.googlegroups.com/site/zxkit1/katalog-1/zxkit-020/LENINGRAD-2012-SCH-2.png?attachauth=ANoY7cr2Rhig9HR53_R9W-DPWy7zkI4wxc9_kNo0VbY-AfyiGVKFAhjRGWciyUqpFeCdzL6lpRTzsk-KpLsufa65GfihHp3-1xg9fRn4jtwcuRrcrodLIT9yEOIokXOh5qxTU_o466E73f-9ypOSLknljyYyKhkh1B1VWY9Ox-WiSLe82TM3ezggm3zgdqIs6yni4hX7u9JGBCBVIGfGV8Ohcx8p EDI1sDnDA-LhiNr3o2genCw7Dan2jaAcednVY8pWiyoqc0KN&attredirects=0

Понял, кабель перекрёстный
https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/1633383/6acf17be-72eb-4d6e-9d93-fec5bcdfb694/orig

AndyP

05.06.2020, 14:37

Нет никакого перекрестного кабеля - у pentagon нет скарта чтобы что-то перекрещивать.
Есть входы и выходы на разьеме скарт куда вы подключаетесь вот и все. У скарт 19 это выход а 20й вход сигнала. Возможно вы не правильно считали.

Sava

06.06.2020, 10:49

Вадим Димтревич

06.06.2020, 12:58

Я имел ввиду готовый кабель scart-scart. Понятно если самому собирать кабель то в вилку надо будет в 20 контакт запаять синхро сигнал.

- - - Добавлено - - -

У меня вот ещё назревает вопрос по корпусу, есть готовые решения? Хотелось бы уместить в корпус саму плату, БП, дисковод. Не знаю, стоит ли сразу два дисковода внедрять? В детстве пользовался 48к версией с магнитофоном.
Есть отдельная тема по корпусам для этой платы. Но как я понял, именно красивого и мелкого корпуса - нет. Я некоторое время назад заказал у знакомого конструктора разработку корпуса, чтобы на подобии "ZX Spectrum 128 3+". Пока в процессе, но близится к завершении. Клавиатура будет 40 клавиш на Cherry MX.
https://i.ibb.co/tLggw97/N8y-DM5rqr-MY.jpg (https://ibb.co/tLggw97)https://i.ibb.co/MCrTYvs/Fgrh-g-Iw-P3-E.jpg (https://ibb.co/MCrTYvs)
Так же если корпус понравится, то потом планирую заказать тонкую версию с дисководом из usb-дисковода (FDD). И пленочной клавиатурой.

goodboy

06.06.2020, 13:14

планирую заказать тонкую версию с дисководом из usb-дисковода
сейчас в таких дисководах контроллерUSB плотно интегрирован в плату.
найти дисковод именно с отдельной платой (нужный нам разъём FDD) очень проблематично

Вадим Димтревич

06.06.2020, 13:20

сейчас в таких дисководах контроллерUSB плотно интегрирован в плату.
найти дисковод именно с отдельной платой (нужный нам разъём FDD) очень проблематично
Значит мне повезло с продавцом на AliExpress.
https://i.ibb.co/BrZ1MpX/G2-A4-NS7-No4k.jpg (https://ibb.co/BrZ1MpX) https://i.ibb.co/cgC7yMZ/2axr7-J-Yd-Gw.jpg (https://ibb.co/cgC7yMZ)

AndyP

06.06.2020, 13:26

Чем не устраивает корвет ?

Вадим Димтревич

06.06.2020, 13:31

Чем не устраивает корвет ?

О чем речь? Можно ссылку?

goodboy

06.06.2020, 13:44

https://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?t=10068

Вадим Димтревич

06.06.2020, 13:50

https://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?t=10068

А... Так это по сути просто коробка. Хотелось то именно с клавиатурой) Чтобы можно было брать с собой даже. На работе за обедом покодить)

AndyP

06.06.2020, 14:05

Ага. С дисководами и магнитофоном :) Пентагон это не калькулятор [emoji23]

Вадим Димтревич

06.06.2020, 14:21

Ага. С дисководами и магнитофоном :) Пентагон это не калькулятор [emoji23]

Ну дать ему нормальный корпус как у ZX SPectrum 3+ и будет вполне себе портативная штука) В рюкзак можно будет спокойно кидать)

goodboy

06.06.2020, 14:33

Хотелось то именно с клавиатурой
есть такие. я видел в них не только пентагон, но и профи (с двумя платами), а дисковод - да, снаружи
http://www.alex-ismagilov.com/radio/zx/power_converter/Photo/IMG_3293.JPG

AndyP

07.06.2020, 13:02

Тогда проще Gotek воткнуть вместо дисковода.

Sava

16.06.2020, 07:50

Во всех описаниях по наладке указано что без процессора и пзу должна быть шахматка. У меня вот что:
https://youtu.be/H0LBfZh_2Ak
Подскажите пожалуйста в чём может быть проблема?
Плата красная 2014г.

AndyP

16.06.2020, 07:51

Память долой :)

Sava

16.06.2020, 09:13

Память долой
Какие то конкретные чипы из экранной области?
И ведь тесты проходят нормально если вставить цпу и пзу. Курсор вот у меня с белыми точками, поэтому вернулся на первый этап отладки.

Serg6845

16.06.2020, 09:28

Во всех описаниях по наладке указано что без процессора и пзу должна быть шахматка.

потому что все описания заточены под микросхемы 565РУ5.

У меня вот что:
Подскажите пожалуйста в чём может быть проблема?
Плата красная 2014г.

любые другие чипы дадут другую картинку. это нормально.
https://zx-pk.ru/threads/29652-leningrad-1-polosy-na-ekrane.html?p=1015864&viewfull=1#post1015864

Sava

16.06.2020, 11:13

Матрац на мой взгляд идеальный:
https://youtu.be/UnsxuU1jZRs

Смущает вот только рваный курсор:
https://youtu.be/stCx9QThMyA

Если так и должно быть, буду далее внедрять дисковод.

Sava

16.06.2020, 13:25

Хм, дисковод завёлся как "С", дискетку отформатировал :)
А как его переставить на "А"? Шлейфы потыкал поразному, результатов не дало.

Sava

16.06.2020, 16:29

Перемычка на 6-7 контакт вторго FDD разъёма дублирует диск "C" c "B".
Я хочу чтобы 3.5 дисковод был "А", такое вообще возможно?

saymon

16.06.2020, 16:45

Sava, у вас шлейф прямой? По идее 3.5 по умолчанию выставлен как А, при подключении второго дисковода , выставляем его как В. На шлейфе отсоединяем 12.13.14 жили и делаем перекрутку что бы было 14.13.12. Проверяем, должны на пенте быть два дисковода А и В

Sava

16.06.2020, 16:51

Всё, добил его :) Перемычка 5-6 на втором разъёме для дисковода делает дисковод и "А" и "С". Ну это когда неохота со шлейфом возиться :)

AndyP

16.06.2020, 16:56

Охххх.... перемычка делает A и B. На плате КОСЯК со времён дедушки Ленина. В и С перепутаны.
По поводу памяти , у вас что конкретно стоит ? Есть Китай который все тесты проходит на ура а софт потом не работает :)

Sava

16.06.2020, 17:00

Стоит км 4164В-10 корея. Я пока софт не грузил, вожусь с железом.

AndyP

16.06.2020, 17:01

Грузи loderunner и все будет ясно :)

Sava

16.06.2020, 20:47

Грузи loderunner и все будет ясно
Он у меня только в тап-формате, не для того я 128 паял чтобы с ленты грузить :) Попробовал гольден коллекцию диззи, игры работают, звук зачётный. В одном буте длинный моргающий курсор тоже дырявый как сыр.
Оказывается что дискетки уже прям жуткий дефицит. Из пары десятков своих дискет только 2 отформатировались без бэдов. А те что с бэдами - образы писать на них без толку.

Sava

17.06.2020, 08:47

Нашёл в продаже дискетки, купил несколько пачек - форматируются отлично, доволен как слон :)
Теперь надо железо доводить до ума. Я использовал корпус от старго двд-плеера вместе с его блоком питания. БП тянет нормально, буду распаивать разъёмы для джойстика и магнитофона, вообщем оформлять всё почеловечески...

Про курсор никто не ответил, так и должно быть или искать косяк?
https://www.youtube.com/watch?v=stCx9QThMyA

caro

17.06.2020, 09:43

Про курсор никто не ответил, так и должно быть или искать косяк?
Проверь номиналы элементов, которые ты установил вот в этом фрагменте схемы:
72917
Похоже частота моргания курсора высокая.
На выводе 10 микросхемы D100 можно даже тестером увидеть частоту порядка 2 Герц.
Резисторы должны быть по 1 МегаОм, а конденсатор 0.47 МкФарад.
Кстати не всякая серия микросхем устойчиво заработает с такими номиналами элементов.

Sava

17.06.2020, 12:56

Проверь номиналы элементов, которые ты установил вот в этом фрагменте схемы:
Это генератор частоты моргания курсора, поставил конденсатор побольше (резисторов более мегаома у меня не нашлось), частоту убавил, стало заметнее артефакты курсора:
https://youtu.be/LgqygcaIbD4

AndyP

17.06.2020, 17:45

Он у меня только в тап-формате, не для того я 128 паял чтобы с ленты грузить :).

А для чего ? Мне вот интересно стало. В чем заключается отличие 48 и 128 кроме демок и музона :) ? Ну да , есть пара тройка игр . В чем соль то ?

Sava

17.06.2020, 19:27

В чем соль то ?
Дисковод :)

AndyP

17.06.2020, 19:30

А на 48 нет бетадиска ?

Sava

17.06.2020, 19:46

А на 48 нет бетадиска ?
У меня с действующим дисководом есть только что собранный пентагон, даже не собранный ещё до состояния "подключи и играй". Ранее собрал ленинград 2012, но опять же чтобы был дисковод надо ждать пока zxkit вндерит конструтор расширения или колхозить bdi.
В молодости был только 48 с магнитофоном. Так что дискетки и спектрум для меня непаханное поле ещё :) Есть чем заняться.

Serg6845

17.06.2020, 21:00

Про курсор никто не ответил, так и должно быть или искать косяк?

теоретически может подглючивать узел отображения, но более вероятно что выделывается генератор моргалки. я бы проверил следующее - на экране с моргающим чем-нибудь коротнул 9 ногу DD100 на землю, мусор есть? затем на +5В - мусор есть? если в одном из случаев мусор есть - искать кто глючит - DD100, DD7.4 или DD6.4. если мусора нет - я бы попробовал уменьшить R41 килоом до 10. да, кстати - кто в качестве DD100 стоит? там должна быть 561ЛН2 или CD4069UBP, никаких HC, HCT и им подобных.
проще всего конечно такие вещи осциллографом ищутся - одно касание на 10 ногу DD100 - и все понятно.

r3d

17.06.2020, 21:31

CD4069UBP
А она будет работать компаратором в магнитофонном узле? Дело в том что у 561ЛН2 нет полного аналога.

Serg6845

17.06.2020, 21:47

А она будет работать компаратором в магнитофонном узле? Дело в том что у 561ЛН2 нет полного аналога.

без малейших проблем. проверено неоднократно. но именно 4069UB. 561ЛН2 вроде как с повышенной нагрузочной способностью, но в данном случае оно не критично.

AndyP

18.06.2020, 06:45

У меня с действующим дисководом есть только что собранный пентагон, даже не собранный ещё до состояния "подключи и играй". Ранее собрал ленинград 2012, но опять же чтобы был дисковод надо ждать пока zxkit вндерит конструтор расширения или колхозить bdi.
В молодости был только 48 с магнитофоном. Так что дискетки и спектрум для меня непаханное поле ещё :) Есть чем заняться.

Ладно. Уже не суть.
Вот здесь есть все для дискет https://vtrd.in/

Sava

18.06.2020, 07:21

если мусора нет - я бы попробовал уменьшить R41 килоом до 10.
Стоит км561лн2. Потыкал 9 ногу в землю и +5В, мусора нет, заменил резистор R41 на 10кОм - помогло. Вернул назад конденсатор. Теперь моргалка работает отлично. Спасибо огромное!!!
https://youtu.be/5ItdXrmu6Cs

tank-uk

20.06.2020, 14:05

А она будет работать компаратором в магнитофонном узле?
https://zx-pk.ru/threads/26906-plm-x48k.html?p=916264&viewfull=1#post916264 прекрасно грузит турбозагрузку с "смартофона" :)

TheUser

26.06.2020, 14:56

Добрый день.

Собрал синий пентагон, на тестовом ПЗУ мусор на экране (см. видео).
Также сам экран (квадрат) с частотой 1Гц дергается влево-вправо примерно на одно знакоместо (на видео заметно, если присмотреться, т.к. снимал с рук).
https://youtu.be/ffy3TfmcLf0

КЗ нет. Возможно, сбоит какая-то из микросхем, еще не смотрел по уровням.
Вопрос по большей части на счет смещения экрана - по какой причине возникает? Как я понимаю, связано с моргалкой курсора...
Подскажите, пожалуйста, в каком направлении искать.

marinovsoft

26.06.2020, 22:11

По поводу смещения экрана - нужно уровень сигнала синхронизации уменьшить. Инфа 146%.

TheUser

26.06.2020, 23:10

По поводу смещения экрана - нужно уровень сигнала синхронизации уменьшить. Инфа 146%.

На эмиттерном повторителе стоят резюки на 75 ом, как в альбоме. Мало?

TheUser

29.06.2020, 10:07

На эмиттерном повторителе стоят резюки на 75 ом, как в альбоме. Мало?

marinovsoft был прав. Заменил 75 ом на 470 на синхре, экран дергаться перестал. Спасибо, marinovsoft!
По остальным моментам (ошибки теста ОЗУ) - помогло следующее:
- были пропаяны все переходные отверстия на шине +5в
- установлены блокировочные конденсаторы (причем, эффект был после установки 2-3 шт. на тех РУ-шках, где были ошибки)
- выбракованы несколько РУшек. У меня стоят РУ5 Гэ, может быть где-то по таймингам не пролазили. Хорошо, что купил с запасом...

Из наблюдений (может, кому поможет), на ранних этапах собирал статистику по ошибкам ОЗУ (на основе теста 128-1).

--------------
| БИТ | ОШИБОК |
--------------
| 8 | 16 |
| 7 | 18 |
| 6 | 16 |
| 5 | 0 |
| 4 | 61 |
| 3 | 6 |
| 2 | 0 |
| 1 | 9 |
--------------
Сделал 80 тестов (80 раз нажал RESET). Статистику свел в табличку. Все ошибки вида "записано 0, прочитано 1".
Как видно, подавляющее количество ошибок сыпалось на 4-ом бите. Но замена РУшки (перестановка 2-4 или 5-4) никак не меняла ситуацию - ошибки как были так и остались.
Пропайка переходных отверстий на шине +5 и установка блокировочников кардинально изменила ситуацию.
Оставшиеся ошибки стали другого вида "записано 1, прочитано 0". Здесь уже помогла замена РУшек.

Следующий этап - дисковод...

skar

11.07.2020, 22:47

Помогите пожалуйста разобраться и запустить спек. Имеется Пентагон-128 классический без AY, плата Mick 2015. Тест прошитый в ПЗУ выдавал сначала ошибку на тесте буфера (00000010), но после нескольких сбросов перестал.
Сейчас выдаёт ошибку на тесте Порт конфигурации:
Ошибка
Банк - 5
Сектор - 3
Записано - 00000101
Считано - 00000100

РУшки запаяны, к сожалению. Перед запайкой проверял тестером на ардуине. Остальные микросхемы тестировал на TL866, не все, что-то он не умеет. Но мог или перегреть или статика.

https://i.ibb.co/Qc9rJ7d/p128.jpg (https://ibb.co/Qc9rJ7d)

prokopdm

18.07.2020, 17:38

Приветствую всех форумчан!
Guru подскажите - новодел красный 2014г. без ПЗУ такой экран - https://pic.maxiol.com/thumbs2/1595082662.1385288718.img20200718172550.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1595082662.1385288718.img20200718172550.jpg&dp=2)

с ПЗУ такой - https://pic.maxiol.com/thumbs2/1595082553.1385288718.img20200718172613.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1595082553.1385288718.img20200718172613.jpg&dp=2)

где капнуть? ни тест не основное ПЗУ не стартует...(
на цвета не смотрите, пал кодер не регулировал.

Sava

09.08.2020, 17:26

Добрый день.
Сегодня подпаял разъёмы магнитофона, у меня на Tape In синусоида примерно 15Мгц 0.6В, в чём может быть проблема? Tape Out выдаёт нормальный сигнал на запись.

Sava

10.08.2020, 13:22

Поменял D100, загрузка заработала.

r3d

10.08.2020, 13:30

Поменял D100, загрузка заработала.
Там нужно весь узел чтения с магнитофона переделывать, ибо D100 вместо того чтобы работать как компаратор, работает как мультивибратор.

Sava

10.08.2020, 13:41

Там нужно весь узел чтения с магнитофона переделывать,
Я пока не встречал информации по переделке этого узла. Так и если работает, зачем переделывать? Только что загрузил Lode Runner и прошёл несколько уровней :)

r3d

10.08.2020, 13:52

Я пока не встречал информации по переделке этого узла.Тут про это несколько раз говорилось.

Так и если работает, зачем переделывать?Ткните осциллографом на 6 вывод D100.

P.S. А можно поступить проще – выдерните магнитофонный шнур и дайте команду LOAD "". Бордюр моргает?

Sava

10.08.2020, 13:59

Бордюр моргает?
Моргает. Тыкал на 4 ногу D44 на холостом ходу там меандр около мегагерца частотой. А что должно быть, не знаю.

r3d

10.08.2020, 14:09

Моргает.А не должен :)

Тыкал на 4 ногу D44 на холостом ходу там меандр около мегагерца частотой. А что должно быть, не знаю.
Ничего. Т.е. узел на D100 работает как мультивибратор, что-то генерирует, отсюда и бордюр моргает.

Sava

10.08.2020, 14:17

А проектировался он как компаратор? Может надо номиналы деталей обвязки точнее подобрать?

r3d

10.08.2020, 14:23

А проектировался он как компаратор?
Что-то типа этого, компаратор только в кавычках - "компаратор".

Может надо номиналы деталей обвязки точнее подобрать?
Нет, просто нужно некоторые исключить.

Sava

14.08.2020, 15:21

Почти закончил собирать свой новодельный пентагон :)
Осталось сделать разъёмы синклер джойстиков, развести платку под караевой разъём и победить фон переменки.
Собрал комп в корпусе старого двд-проигрывателя. Блок питания оставил родной. Клавиатуру и дисковод прикрутил к верхней крышке корпуса.
https://yadi.sk/i/zKp2TYxzUKfTzQ
https://yadi.sk/i/2hCCAAFHkuvupg
https://yadi.sk/i/NOiBMwIfBfcM4w

AndyP

20.08.2020, 11:42

А как реализовано SCART+VGA ?
Просто в параллель ? Может выгоднее брать SCART с VGA разьема ?

Sava

20.08.2020, 12:48

Да, просто в паралель. А чем выгоднее? Я к телеку подключаюсь там и звук уже есть. Так что VGA стоит чтобы было :) Ну и как раз место под разъём в корпусе уже предусмотрено.

AndyP

20.08.2020, 12:49

Да, просто в паралель. А чем выгоднее? Я к телеку подключаюсь там и звук уже есть. Так что VGA стоит чтобы было :) Ну и как раз место под разъём в корпусе уже предусмотрено.

Я только про помехи думаю и уровни сигнала

Mihalich

30.08.2020, 14:17

Всем привет. Состряпал для своего синего пентагона вот такую платку.
https://yadi.sk/i/R1AtJGFbhR9XRQ
https://yadi.sk/i/tdnjUlJ4ookwsA
https://yadi.sk/i/pBHZgpztqjDjYA
https://yadi.sk/i/ut9x2D1C8lLR5w
Расширенную клавиатуру принципиально не делал - мне без надобности. На борту эмулятор "француза", усилочек 2х3 с алика и от туда же адаптер для SD.
Там же VGA от zxkit :D

Воробьев Роман

01.09.2020, 18:24

Всем привет. Собрал Пентагон 128к 2014 (красная плата). В начальном меню не работает клавиатура, ни стрелки ни выбор. Тесты проходит. В тестах клавиатура работает (там где надо что нибудь нажать). D44 и D70 проверял в программаторе и в схеме, остальные микрухи в программаторе. Может кто нибудь подскажет куда дальше копать, сам не шибко грамотный)

AndyP

01.09.2020, 18:35

В тестах - «нажмите что-нибудь». Где-то попутаны шины адреса или данных.

AndyP

01.09.2020, 18:39

Воробьев Роман

01.09.2020, 18:53

В тестах - «нажмите что-нибудь». Где-то попутаны шины адреса или данных.

Проверял - не нашел. Да вроде с этой платой и не было такой проблемы

solegstar

01.09.2020, 19:00

В тестах клавиатура работает (там где надо что нибудь нажать)
В каких тестах? тест 4.30? если в нем, то покажите экран, где показана длина INT в тактах.

Воробьев Роман

01.09.2020, 19:43

Доходит до сюда и виснет

solegstar

01.09.2020, 19:48

Доходит до сюда и виснет
для начала, попробуйте вынуть ВГшку и музпроц. возможно они мусорят на шину.

- - - Добавлено - - -

далее, если есть осциллограф, то посмотрите сигнал инт. он должен быть частотой 48.8 Гц и длиной импульса в нуле - примерно 8 - 9 мкс.

Воробьев Роман

01.09.2020, 20:04

ВГ и музпроц вынул - не помагает. Осциллографа нет, попозже одолжу и попробую

Mihalich

01.09.2020, 20:53

Заманчиво. Но логика проводов для VGA , имея разъём и возможность сделать разводку по плате не ясна.

Так что в боковой, что в дополнительный на плате ... всё одно - провода :)
А отдирать разъём от оригинальной платы, переворачивать (чтоб плата VGA встала с зазором) показалось уж слишком заморочно.

solegstar

01.09.2020, 22:51

ВГ и музпроц вынул - не помагает. Осциллографа нет, попозже одолжу и попробую
Тогда попробуйте ещё сменить проц, если есть заведомо рабочий. Резисторы подтяжки шины данных какого сопротивления? И если это резисторная сборка, правильно ли расположен общий вывод резисторов?

Воробьев Роман

02.09.2020, 07:23

Проц менял. Резисторы подтяжки сборка на 10к. Общий вывод расположен правильно.

Sava

02.09.2020, 08:36

В начальном меню не работает клавиатура, ни стрелки ни выбор.
А что за клавиатура?

solegstar

02.09.2020, 08:57

Проц менял. Резисторы подтяжки сборка на 10к. Общий вывод расположен правильно.
тогда смотрите вообще наличие сигнала INT, возможно он у Вас в постоянном уровне висит или очень длинный.

Воробьев Роман

02.09.2020, 18:02

Ткнул осциллографом, похоже INT в постоянном уровне

AndyP

02.09.2020, 18:06

А что за клавиатура?

Кстати , правильный вопрос.

Воробьев Роман

02.09.2020, 18:13

А что за клавиатура?
40 клавиш механическая от ленина. В ленине работает

solegstar

02.09.2020, 18:45

Ткнул осциллографом, похоже INT в постоянном уровне
Тогда смотрите сигнал от конденсатора С6 и дальше по цепи до С8. Проверьте правильность монтажа диода, резистора и конденсаторов по схеме.

Воробьев Роман

02.09.2020, 19:08

Тогда смотрите сигнал от конденсатора С6 и дальше по цепи до С8. Проверьте правильность монтажа диода, резистора и конденсаторов по схеме.

Спасибо огромное!!! С6 оказался 22pf вместо 22nf. Теперь все работает)))) Видать продали не тот, а я недосмотрел при сборке(

Commrad

05.09.2020, 08:15

Доброго утра, товарищи. Сентябрь и у меня очередное обострение сборки пентагона (точнее, время появилось). Достал я свою красную плату, привел в порядок все провода, припаял, наконец, скарт разъемом, а не соплями и вновь прошу помощи. В целом, плата запускается, по меню ходит, в тр-дос идет, с магнитофона грузит (хоть и не всегда, то тут часто имеет место быть мое недопонимание и помехи по питанию на работе, по типу "холодильник включился"). Музыкалка булькает, клавиатура отзывается и в динамик щелкает.
Собственно, проблемы:
Дергается экран по вертикали, причем тем сильнее, чем активнее идет процесс обмена данными. На стартовом экране чуть взмаргивает, а при загрузке игры его колбасит до невозможности разобрать содержимое. Причем стоит игре загрузиться или во время пауз в загрузке картинка более-менее устаканивается.
Периодически отваливается клавиатура. Причем, обычно в динамик щелкает, а комп на нее не реагирует. Лечится ресетом.
Иногда при загрузке игры сваливается в серый экран с надписью синклер ресерч 1982
Без проца и ПЗУ по правому краю папера есть несколько квадратиков размером со знакоместо.
Тест Хахонова и тест общей функциональности из шапки проходит нормально. Что было мной опробовано: Сменено 3 блока питания (AT И ATX), включая фирменный новый, замеры питания показывали от 4, 97 до 5, 05 вольт на разъеме питания пентагона. Заменена ОЗУ с китайских ТМС на SAMSUNG KM4164B-10, купленных здесь на барахолке и проверенных, по заверению продавца. Опробовано 2 процессора (оба Zilog Z80). менялся кварц с 14 на 14,3 МГц, проверялась вся пайка. Ситуация одинаковая что при подключении по композиту, что по RGB к 3 телевизорам - 2 ЖК и один ЭЛТ, все с полноценным скартом. Есть призрачная возможность найти ру5б, но стоит ли? И один вопрос на будущее: какой шлейф и какие манипуляции с перекрутками нужны для подключения обычного 3,5 дисковода как "А"? И к какому разъему его подключать?
PS Видеовыход на эмиттерных повторителях, с подстроечниками, выставлял по градациям цветов на настроечной табличке по Break+Reset. Размах синхры от 0,5 до 1,8 вольта ставил, эффект нулевой.

Pimenov_2020

18.09.2020, 08:45

Доброго дня. Рад присоединиться к вашему сообществу. Когда-то давно, еще в детстве, у меня был пентагон-128. Потом он сломался, и так как в силу возраста я был далек от мира электроники, отнес к мастеру и впоследствии там же и оставил с убитыми рушками. Сейчас хочу собрать, но есть несколько вопросов: 1) Есть два процессора - z8018233fsc и z84c1516fsc. Выдернуты из промышленного модема. Судя по даташитам в них тот же z80, только обросший всякими радостями жизни, типа встроенных генераторов, портов, ватч-догов и т.д. Можно ли их применить? Я больше склоняюсь к z84c1516fsc. 2) Память хочу использовать статическую, 1 микросхема, 128кб, samsung k6t1008c2e. 3) Если использовать импортную логику, следует ли подтягивать к питанию выводы неиспользуемых элементов? (Использование импортной логики предпочтительнее из-за планарных корпусов, хочется поменьше сделать плату)
Ссылки на даташиты:
https://ru.mouser.com/datasheet/2/450/ps0182-18334.pdf (z84c1516fsc)
https://ru.mouser.com/datasheet/2/450/z80182-35610.pdf (z8018233fsc)
http://www.romstore.ru/system/storage/download/KM621000.pdf (SRAM)

Спасибо за критику и ответы!

tank-uk

18.09.2020, 10:25

z84c1516fsc
юзается в спринтере https://zx-pk.ru/threads/10983-sprinter-vtoroe-prishestvie.html?p=222190&viewfull=1#post222190 , клава прямо к нему подключается , но на обычном спеке работать не будет , прошивку переписывать нужно

MEGAMONSTER

30.09.2020, 03:27

Есть пентагон 128, классический, из 90-х, так вот с ним проблема - работает крайне не стабильно, сам перезагружается, зависает, выдает мусор на экране. По главной менюшке ходит. Захожу в бейсик 48, могу немного набрать, строк 5, а могу и ни одной не набрать. В тр дос тоже самое. Куда копать? За 25 лет ремонту не подвергался, все родное, включая электролиты.

polikarpov76

30.09.2020, 08:15

Вот электролиты и менять в первую очередь. Во вторую менять блок питания. Может этим удастся ограничиться.

MEGAMONSTER

30.09.2020, 13:25

polikarpov76, поменял электролиты, толку нет.Блок питания смысл менять? Он ведь от этого блока работал не один год. Блок простой, трансформатор, диодный мост, два кондера электролита (поменял) две КМ-ки, крен5а. На 13 вольт тоже самое, только крен8б и еще вторая линия 5вольт, для питания дисководов, так же реализована, как и первая. В ходе экспериментов ситуация усугубилась, поменял я пзу (была заведомо рабочая, думал может прошивка подстерлась), теперь что с родным пзу, что с новым один мусор на экране после включения. После серий нажатий на сброс может сброситься в бейсик 48 или тр дос. Так же если нажать и удерживать сброс, то мусор как бы исчезает и картинка может поменяться на стартовый экран бейсики 48 или полоски сброса, отпускаешь сброс, опять мусор. Как процессор выбирает, какую подпрограмму из пзу ему стартовать после сброса?

- - - Добавлено - - -

Походу не в пзу дело, без него тоже мусор и хаотично бегающие 1х8 черточки.

- - - Добавлено - - -

Короче без пзу работает вот так:
https://youtu.be/1SF8ButX8cU

MEGAMONSTER

30.09.2020, 16:11

Дефект, что на видео выше устранил. Когда плату вытаскивал, замкнул один провод на память и сразу не заметил. Сейчас работает все по прежнему, не стабильно. Сама плата выглядит так:
73594
Может быть стоит поверх рушек еще емкостей подкинуть?

- - - Добавлено - - -

Напряжение по линии 5вольт 4.82 вольта.

П321

30.09.2020, 17:21

Первым делом я убрал бы все флажки с платы и поставил новые ёмкости порядка 0.1мкФ по питанию и соответствующих номиналов если в каких-либо корректирующих цепях.
И можно ещё попробовать запитать от проверенного БП АТ\АТХ.
4.82 вольта может быть на грани нормальной работоспособности.

MEGAMONSTER

30.09.2020, 20:46

П321, подкинул другой БП, от АТ PC, толку ноль. Напруга на рушках от этого БП 4.92В.

П321

30.09.2020, 22:35

Ну если эта плата как-то запускается то скорее всего микросхемы там все вполне живые(в том числе и память). Вполне может быть где-нибудь холодная пайка или микротрещины на дорожках и переходных отверстиях. Можно попробовать аккуратно пройтись паяльником хотя бы по памяти да и просто внимательно просмотреть плату и пропаять подозрительные места. И как я уже писал разобраться с блокировочными кондёрами и остальными флажками(если они есть ещё кроме питания). Мне кажется что тут сейчас даже тестовая ПЗУ особо не поможет.

Хотя насчёт теста могу ошибаться.

solegstar

01.10.2020, 09:46

проблема - работает крайне не стабильно, сам перезагружается, зависает, выдает мусор на экране.
Для начала попробуйте тестПЗУ (https://zx-pk.ru/threads/21953-27e512-test.html?p=633395&viewfull=1#post633395). Она проверит память на целостность.
Описание теста. (https://zx-pk.ru/threads/25895-pentagon-128k-classic.html?p=848512&viewfull=1#post848512)

MEGAMONSTER

01.10.2020, 15:50

solegstar

01.10.2020, 16:26

solegstar, нету ли возможности сделать версию этого теста, загружаемой, например в область экрана? Ни программатора под рукой нет ни микросхем чистых, ни знакомых с этим делом.
у меня исходников данного теста нет.
попробуйте ленточный вариант теста 4.30 (https://zx-pk.ru/threads/11798-problema-s-zagruzkoj-s-magnitofona.html?p=248725&viewfull=1#post248725). хотя возможно он мало что покажет...

MEGAMONSTER

03.10.2020, 10:20

П321, флажки заменил, память пропаял. Без изменений.

solegstar, тест прошёл, результат ниже, так же ещё приложу пару роликов работы устройства:
https://youtu.be/BiE0YWgzbD8
https://youtu.be/FUhsFK3mym0
https://youtu.be/xBrgGxNNVAI
https://youtu.be/trtJYD-D5r4

Один из загрузился нормально первый саботер и даже удалось немного поиграть, но на втором экране заартефачил и повис.

П321

03.10.2020, 12:58

MEGAMONSTER, честно говоря с Пентагонами я никогда не ковырялся но есть идея по опыту общения с Ленинградом. Вобщем когда я переделывал Ленинград в безвайтовый режим то что-то подобное у меня происходило. Это было описано ещё в брошюре по сборке и настройке Ленинграда. Можно попробовать отрезать сигнал RAS от четвёртых ног РУ5-х и поставить резистор порядка 100 Ом (я даже ставил многооборотный подстроечник и подбирал по устойчивой работе). У меня сейчас там запаяно ровно 100 Ом. По тому как ведёт себя сейчас плата возможно сама память живая но проблемы с управляющими сигналами. Уж не знаю станет ли от этого лучше но по крайней мере проверить достаточно просто.

MEGAMONSTER

03.10.2020, 14:15

П321, каждую ногу через отдельный резистор или общий сигнал RAS через один резистор подключать?

- - - Добавлено - - -

Новая проблема, подскажите, где копать:
https://youtu.be/fxODQ6PvmM8

П321

03.10.2020, 15:47

Все четвёртые ноги у РУ5-х соединены вместе. Порез делается в одном месте и напаивается резистор. А насчёт новой проблемы возможно нужно посмотреть в районе ТМ9 (схема переключения страниц). Точнее подсказать не могу потому как конкретной схемы нет да и как я уже писал с Пентагонами не общался.

MEGAMONSTER

03.10.2020, 18:19

П321, пробовал в разрыв RAS ставить 22,44,66,88 ома, похоже толку нет. Так же не могу найти соплю в районе ТМ9, соответственно вторая проблема так же осталась.
JV-Soft, приглашаю к обсуждению моей проблемы.

JV-Soft

03.10.2020, 20:51

MEGAMONSTER, учитывая что тест видит 16к и то криво , может быть проблема с страничной памятью , так как страничная память может перекрывать #8000 - #FFFF.
Собственно ,что есть из оборудования , есть ли понимание в схемотехнике ?

- - - Добавлено - - -

PS если раньше пентагон работал , то обвешивание пассивом току точно не даст.

solegstar

03.10.2020, 20:54

MEGAMONSTER, прошивайте тестовую пзу и только. Ссылку я давал выше. Она скажет в каком месте проблема.

MEGAMONSTER

03.10.2020, 20:57

JV-Soft, в схему ничего не добавлялось. Комп пролежал в сухом гараже лет 15. До этого работал.
Понимания в схемотехнике 5% из ста. Иначе бы сразу понял, где залипуха или что оторвано с последствием черного экрана, который при нажатии и удержании кнопки сброс проявляет реальную картинку... Из приборов только китайский тестер.

solegstar, ок, куплю завтра на рынке 27512 и у знакомого прошью...

JV-Soft

03.10.2020, 21:11

с последствием черного экрана, который при нажатии и удержании кнопки сброс проявляет реальную картинку
Так это и есть страничная память , значит включается страница с вторым экраном , при удержании reset естественно регистр страниц сбрасывается и появляется основной экран

Смотреть сигналы от D62 к D61 ,и от D61 к элементам D63 ,D64 , D65 и к мультиплексорам памяти D18 ,В19

MEGAMONSTER

03.10.2020, 21:12

JV-Soft, вот эту логику я в теории понимаю, только где залипуха на плате или обрыв?))
Ок, понял!

JV-Soft

03.10.2020, 21:14

Так же смотреть управление D62, это D63 ,D64

- - - Добавлено - - -

JV-Soft, вот эту логику я в теории понимаю, только где залипуха на плате или обрыв?))
Брать схему и для начало звонить тестером все вышеуказанное , в вашем случае это самое простое.

MEGAMONSTER

05.10.2020, 19:18

JV-Soft, П321, solegstar, на выходных прозвонить до конца не успел. Залипуха второй экранной области пока не обнаружена. Еще особенность есть, иногда (редко) как будто что то отваливается и на экране остается только шахматка...

П321

06.10.2020, 12:02

MEGAMONSTER, попробуй прозвонить шину данных до ТМ9 (особенно D3) и убедиться что нет обрыва.

MEGAMONSTER

08.10.2020, 17:00

JV-Soft, П321, solegstar, пока пентагон в стадии ремонта, появились еще вопросы.
1. Первые 16к в пзу 27с512 пустые, можно ли что интересного туда записать и заходить туда по сбросу немного переделав схему?
2. можно ли простым способом по сбросу сделать вызов бейсик 48 (с адреса 0)?

parsec

08.10.2020, 18:16

пока пентагон в стадии ремонта, появились еще вопросы.
1. Первые 16к в пзу 27с512 пустые, можно ли что интересного туда записать и заходить туда по сбросу немного переделав схему?
Насколько помню, у меня в 128 Пентагоне раскладка ПЗУ 27512 по 16К: 0 - безразлично, 1 - TRDOS, 2 - 128, 3 - 48.
https://zxpress.ru/article.php?id=8726

2. можно ли простым способом по сбросу сделать вызов бейсик 48 (с адреса 0)?
Можно, только смысла особого не вижу.

MEGAMONSTER

08.10.2020, 19:53

JV-Soft, П321, solegstar,
parsec, похоже какая-то из рушек битая, или несколько. Прогнал тест 4.30 охлаждая при этом память (проф. феном), тест памяти ошибок не выявил.. Хотя второй раз нет эффекта..

solegstar

08.10.2020, 21:11

MEGAMONSTER, я Вам сразу написал - прошейте тестПЗУ. по её результатам куча вопросов отпадет.

1. Первые 16к в пзу 27с512 пустые, можно ли что интересного туда записать и заходить туда по сбросу немного переделав схему?
Вам сюда (http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Pentagon128k/Pentagon128k.htm). - вариант стабильного сброса в нулевую банку ПЗУ. Её можно использовать для Gluk Reset Service. Удобная сервис-ром.

r3d

08.10.2020, 22:12

1. Первые 16к в пзу 27с512 пустые, можно ли что интересного туда записать
У меня там был ZX Lprint III.

JV-Soft

09.10.2020, 01:15

MEGAMONSTER, нашли бы в начале проблему ,а потом занимались переделками , порезать глючный пентагон ,так себе идея.

MEGAMONSTER

09.10.2020, 05:42

MEGAMONSTER, попробуй прозвонить шину данных до ТМ9 (особенно D3) и убедиться что нет обрыва.
Так и есть. Обрыв. Только непонятно, как он образовался? Я только зубной щеткой со спиртом плату тер. Восстановил, черный экран ушел.
Благодарю!
https://i.ibb.co/JyQgFMF/IMG-20201008-184243.jpg (https://ibb.co/JyQgFMF)

MEGAMONSTER

09.10.2020, 18:06

JV-Soft, П321, parsec, solegstar, результат работы тестового пзу - порт конф-ции - ошибка, банк 0 сектор 3, записано 00000000, считано 00000100.
Подробнее в ролике:
https://youtu.be/yi8nuES0NOw

MEGAMONSTER

09.10.2020, 21:26

Подкинул БП (не один пробовал) от usb зарядок фирмовых,тест проходит, но на расширенном виснет минуты через 2.

П321

09.10.2020, 22:21

Предлагаю ещё раз попробовать поиграться с сигналом RAS. Я так понял что на плате уже был напаян кондёрчик на этот сигнал. Попробуй отпаять кондёр и ещё раз поставить в разрыв сигнала RAS резистор. Только порез делай не возле ТМ8 а там где дорожка подходит к памяти. Через резистор RAS должен только на четвёртые ноги РУ5-х а на КП11-е сигнал должен идти прямо с 3-й ноги ТМ8 (D45). И резистор пробуй крутить от 0 до 200-300 Ом (до полной неработоспособности) и подбирать лучший вариант. По идее это можно сделать даже без ПЗУ. Отсутствие мерцающих полосок будет признаком нормальной работы. Всё это конечно лишь мои догадки но может что-нибудь изменится в лучшую сторону.
И возможно ещё стоит проверить питание. Замеряй падение на подводящих проводах.

MEGAMONSTER

10.10.2020, 08:50

JV-Soft, П321, parsec, solegstar,
Новости с фронта, вчерашние:
https://youtu.be/OLayke0Yz9Y
https://youtu.be/90SbTqiV6e4

Сегодняшние:
https://youtu.be/6zcZ2-fAw0Y

Выкусываю камень... Хотя это вряд ли поможет.

MEGAMONSTER

10.10.2020, 15:49

Короче с утра пентагон в шахматной коме. Нет матраса. С пзу тоже шахматы. Иногда проскакивает изменение бордюра при сбросе (с пзу) и на этом все. Поставил процессор Zilog, с ним тоже самое. Шахматы. Куда рыть?

MEGAMONSTER

10.10.2020, 18:13

JV-Soft, П321, parsec, solegstar
Вышел из комы аппарат. Тест пошел. Короче какая микросхема ОЗУ Банк 0, сектор 3, бит данных D2? Записано 00000000, считано 00000100.
Сдается мне, играя с RAS, я лишь тяну за уши глючную микросхему ОЗУ..

П321

10.10.2020, 18:25

С процессором это конечно зря. Может быть стоит отпаять пока от платы все лишние провода чтобы её можно было отдельно положить на стол и дальше искать проблему. Возможно там где-то ещё какие-то трещины-непропаи. Может быть давно плохо промыли пайку от флюса и со временем пошла коррозия. Проверить качество контактов в панельке ПЗУ. Можно попробовать включить плату и пройтись шилом по пайкам со стороны деталей (аккуратно) и наблюдать за реакцией. Ещё раз очень внимательно просмотреть всю плату. Ведь тест полностью проходил значит полностью дохлых микросхем быть не должно. Понятно что дело муторное но что-то более конкретное подсказать не могу.

Я думаю память стоит пробовать менять когда плата перестанет беспричинно уходить в шахматку. А конкретную микросхему пусть подскажут знающие Пентагоновцы.