PDA

Просмотр полной версии : Preliminary Monty



jerri
19.08.2005, 05:11
Вот на днях поставил эмуль Атари 800
запустил игру и подумал а с какого перепуга на спеке такая хрень вместо такого рулеза

можно переделать атаривский вариянт - есть пара идей как дать герою динамику оригинала

вопросов только 2

1. надо ли?
2. как картинки 40*25 переделать под 32*24 много больно резать не хотца

жду предложений

Gobolino
19.08.2005, 08:11
Было бы здорово. Я лично считаю, что Монти -шедевр 8-ми битных игр и очень жаль что на Спектруме такая жалкая поделка.

Adramelek
20.08.2005, 09:25
1. надо ли?А ты сомневаешься? ;)

2. как картинки 40*25 переделать под 32*24 много больно резать не хотцаПерерисовать? :rolleyes:

Splinter
21.08.2005, 06:25
:v2_clapp: Игру эту я люблю с детства, совсем недавно я ее искал и не мог найти, поскольку искал под именем "monty", и тут на форуме выложено ! Рулез ! Я в те времена еще, когда не знал толком коды дико желал написать спектрум вариант этой игры, даже спрайты на бумаге в клетку 2.5х2.5 рисовал и вручную в НЕХ пересчитывал (ха-ха), потом бросил эту затею 8(. Игра достойна повторения на НАШЕЙ платформе, посему желаю ей успешного написания и релиза, даже могу чем нибудь помочь при надобности (если будет по силам ).
А графику конечно же надо перерисовывать всю начисто.

jerri
22.08.2005, 09:16
4 отзыва получено

тупо сконвертил графику (спрайты) - вроде ничего получилось
если есть люди знающие Атари изнутри - нужна помощь по структуре данных
exe файла в котором игра хранится также желательно бы увидеть дизасм этой игры не забавы ради а идентичности для
CU

Splinter
23.08.2005, 05:06
Об этом лучше спросить гне нибудь на форуме по атари 8) А движок то немудреный вроде, можно и так сваять, знаю точно, что игра на атари занимает 48к, по крайней мере при загрузке игры с ленты на экране присутствовала такая надпись.

Kpa3
23.08.2005, 20:51
1. надо ли?
было бы неплохо

а вообще, лучше бы конечно на РС портировать... имхо...

Gobolino
23.08.2005, 22:37
было бы неплохо

а вообще, лучше бы конечно на РС портировать... имхо...

А нафига если есть отличный эмулятор Атари в котором играбельность на уровне оригинала? Я именно на эмуле прошел до конца многие игры которые в свое время не прошел на реальной Атари.А на Спеке другое дело-есть возможность исправить жалкое недоразумение по имени Panama Joe.

Splinter
24.08.2005, 05:16
А на Спеке другое дело-есть возможность исправить жалкое недоразумение по имени Panama Joe.
Учитывая нынешние возможности спектрума и современный уровень прогмейка, игру можно сделать на спеке гораааздо прикольнее оригинала, если не преследовать цель создать копирку 8) Ну карта то конечно должна остаться фирменной, а вот графика и оформление на спеке могут быть и поприкольнее 8))

newart
24.08.2005, 06:55
современный уровень прогмейка
Современный уровень позорно низок!!!
Если не согласен то обьясни мне где новые игры типа:
Robocop, R-Type, WecLeMans???
Заметь ничего подобного просто не выходило за 15 лет российского спектрума!!!
О чем то это говорит?

А ремейк если и делать, то именно с новой картой!
Ради графики и музыки и движка, никто из тех кто видел оригинал переигрывать не будет, а вот если сделать логическое продолжение истории оригинала, то возможно игрой заинтересуются не только спектрумисты.

jerri
24.08.2005, 06:56
Учитывая нынешние возможности спектрума и современный уровень прогмейка, игру можно сделать на спеке гораааздо прикольнее оригинала, если не преследовать цель создать копирку 8) Ну карта то конечно должна остаться фирменной, а вот графика и оформление на спеке могут быть и поприкольнее 8))

Отлично

вот спрайтовая графика из игры можешь пока подумать что улучшить

остальное надо дергать уже из визуально

скриншот1 то что я просто сконвертил
скриншот2 как оно живет в атари (у меня растянуто по горизонтали)
скриншот3 главный герой разложеный по цветам

moroz1999
24.08.2005, 14:27
Ради графики и музыки и движка, никто из тех кто видел оригинал переигрывать не будет, а вот если сделать логическое продолжение истории оригинала, то возможно игрой заинтересуются не только спектрумисты.Дело говоришь!!!

Splinter
27.08.2005, 05:38
Современный уровень позорно низок!!!
Если не согласен то обьясни мне где новые игры типа:
Robocop, R-Type, WecLeMans???
Заметь ничего подобного просто не выходило за 15 лет российского спектрума!!!
О чем то это говорит?



О лени и нежелании нынешних спектрумистов чтото делать кроме демок, треков и скринов 8) . Уровень прогмейкинга как раз и обалденный (см демки, игры типа Kolobok-2, и сл треки 8), а вот уровень энтузиазма то весьма низкий. Оно и верно, сейчас многие уже задумываються типа "а что мне за это будет", даже если не буквально, то на подсознательном уровне точно 8(. Новизну ощущений от сделаной работы уже мало кто испытывает, вот и не пишется ничего сущестенного.
Карту надо оставить, но ничто не мешает ее увеличить вдвое или втрое, благо у нас есть не 48 а 128 или даже 256 килограмм ячеек, т.ч. тут можно особо не жаться, движок-то, повторюсь, простенький, много не займет 9).

Splinter
27.08.2005, 17:33
Отлично

вот спрайтовая графика из игры можешь пока подумать что улучшить

остальное надо дергать уже из визуально

скриншот1 то что я просто сконвертил
скриншот2 как оно живет в атари (у меня растянуто по горизонтали)
скриншот3 главный герой разложеный по цветам

А ты не думал над гигаколорной реализацией всех недекоративных обьектов? Для этого не обязательно переключать скрины, просто можно через инт выводить два разных спрайта одного обьекта, визуально мерцания будет меньше, чем если бы мелькал весь экран. Я просто попробовал запустить в гигаскрине bge два твоих шота , 1й и 2й, довольно рульно смотрится. Прада с кодом заморочнее, но зато вид какой будет 8)))

Dexus
27.08.2005, 19:37
выводить два разных спрайта одного обьекта, визуально мерцания будет меньше, чем если бы мелькал весь экран
Я этот черезкадровый "труколор" еще в 95м году делал.
Мерцания будет немного в том случае, если особой разницы между цветами внутри кадра не будет... Т.е. нужно граматно на компоненты разложить... ТОгда будет достаточно интересно смотреться... Для персонажей, например. для огня (он логично должен мерцать), для всяких черепков и подобного...
Идея хорошая :)

newart
27.08.2005, 21:41
Уровень прогмейкинга как раз и обалденный (см демки, игры типа Kolobok-2, и сл треки 8),
О чем ты?
Kolobok 2 в плане кода ничего выдающегося из себя не предсталяет.

Вот игры которые действительно показали мощь за 15 лет российского геймдева:
Черный Ворон, Зеркало (ЗВ сыровато), Вульф, Марио (Gogin) и возможно
тут еще могла бы быть как там ее... ну продолжение Elite.

Splinter
28.08.2005, 06:34
О чем ты?
Kolobok 2 в плане кода ничего выдающегося из себя не предсталяет.

Вот игры которые действительно показали мощь за 15 лет российского геймдева:
Черный Ворон, Зеркало (ЗВ сыровато), Вульф, Марио (Gogin) и возможно
тут еще могла бы быть как там ее... ну продолжение Elite.
Арт, я тебе говорю не столько о виртуозности кода, сколько об общем уровне: дизайн например, накопленый багаж приемов и эффектов. Сравни к примеру заставку того же колобка-2 и R-TYPE. Обе с динамикой, но какая смотрится прикольнее 8) ? Кстати, Fire & Ice тоже вроде по коду - ничего особенного, но катит круче сяких робокопов и р-тайпов 8). Разве что в zynaps я чаще играю, да в stormlord 8)

newart
28.08.2005, 13:29
дизайн например, накопленый багаж приемов и эффектов. Сравни к примеру заставку того же колобка-2
И что тут сравнивать?
Визиуализация и гэги колобка типичны для консольных игр конца 80-х, начала 90-х.
А на спеке они просто очередной раз изобрели велосипед, причем спустя порядочное количество лет.

rasmer
30.08.2005, 20:55
А ремейк если и делать, то именно с новой картой!
Ради графики и музыки и движка, никто из тех кто видел оригинал переигрывать не будет, а вот если сделать логическое продолжение истории оригинала, то возможно игрой заинтересуются не только спектрумисты. Сдаётся мне хотели переписать под спек, а не писать логическое продолжение... но идея.
В данном случае, я просто за выход после первой части - Preliminary Monty 2 - логического продолжения...

Kpa3
31.08.2005, 19:38
А нафига если есть отличный эмулятор Атари в котором играбельность на уровне оригинала? Я именно на эмуле прошел до конца многие игры которые в свое время не прошел на реальной Атари.А на Спеке другое дело-есть возможность исправить жалкое недоразумение по имени Panama Joe.
да я просто все еще болен идеей сделать качественный ремейк на РС любой игры со старых платформ, желательно, конечно же, со спектрума. но я не умею рисовать. J77 вроде как начали дефлектора делать на амиге, я им музон пообещал, а они мне графику посулили потом отдать, чтоб я на РС сделал эту гаму. но вот уже месяца два от них ни слуху ни духу.

Splinter
31.08.2005, 20:24
да я просто все еще болен идеей сделать качественный ремейк на РС любой игры со старых платформ, желательно, конечно же, со спектрума. но я не умею рисовать. J77 вроде как начали дефлектора делать на амиге, я им музон пообещал, а они мне графику посулили потом отдать, чтоб я на РС сделал эту гаму. но вот уже месяца два от них ни слуху ни духу.


КРА3, сотвори на пц ZYNAPS или CHRONOS, игры чумовые!!! А графика там совсем простенькая 8))) А ремейк Monty на пц и правда не то, что бы не очень, но мало напоминает атариевский оригинал. Хотя в целом ниче так ...

Kpa3
31.08.2005, 21:06
А графика там совсем простенькая
у меня даже для простенькой нужно пакши об батарею править. рисуй графику, а с меня остальное :)

Robus
02.09.2005, 09:19
КРА3, сотвори на пц ZYNAPS или CHRONOS, игры чумовые!!! А графика там совсем простенькая 8))) А ремейк Monty на пц и правда не то, что бы не очень, но мало напоминает атариевский оригинал. Хотя в целом ниче так ...

CHRONOS уже есть !!! =) Где-то валяется ... А MONTEZUMA, вроде не плохо сделана !!! Понятно, что в ней нет такой штуки как ONE-FRAME, но ведь это же пошлый ПиЦи, там такое только присниться может !!!

diver
02.09.2005, 09:39
о блин, надо же. а я, честно говоря, даже и не знал полного названия оригинала. "монти" и "монти"... действительно, на атари игра рулит неимоверно (сам заигрывался в конце 80х). кстати есть порт на gba - montezuma return, тоже весьма неплох, можно попробовать содрать графику и с него. кстати на gba карта похожая (есть аналогичные комнаты), но в целом вроде бы другая. кстати, именно так можно сделать и на zx - взять аналогичный дизайн комнат, но карту перекроить, будет интереснее.

больше monty меня на атари пёрла только Space Dungeon, которой кстати совсем не было на zx. вот это был мегашедевр. никто не хочет портировать? я бы сделал графику :)

Dexus
02.09.2005, 11:36
Я помню у нас в клубе на атари наряду с Монти, Болдердашем и Каратекой гоняли еще какую то одну про вертолет. По пещёрам летал стрелял и народ собирал.. как называется никто не помнит?

diver
02.09.2005, 12:09
Super Cobra?

У нас самыми популярными были следующие игры:
Arkanoid!, Bruce Lee, Int. Karate, Panther! (чумовая музыка), Monty, Space Dungeon, River Raid, Super Cobra, Spy Hunter и не помню названий:
- игра про вертолёт летающий по экрану и долбящий землю бомбами в поисках баксов, в земле растекалась лава, заливая драгоценные мешки с баксами, а сверху летали самолёты заваливая котлованы землёй.
- игра про чувака летящего по лабиринту сверху вниз с бластером, ставящего бомбы и т.п., на zx есть аналог, как обычно страшный...

эх, детство!

Dexus
02.09.2005, 13:48
Super Cobra?
Неа... Там вертолет мог разворачиваться влево или вправо... мог и промежуточно .. по пещерам летал (произвольно) людей подбирал, бомбил стенки и "полы"...
Подозреваю что она могла бы называться Airwolf (не Airwolf II), поскольку и вертолет похож, и метод выбивания "ячеек" выстрелами такой же.
Помню еще что вертоль этот достаточно крупный (на экране).

newart
02.09.2005, 14:14
но ведь это же пошлый ПиЦи, там такое только присниться может !!!
Вполне элементарно делается OneFrame, сужу по собственному опыту.
Хотя толку на пц от него мало, так-как у всех частота кадров разная,
а с появлением LCD ситуация только усугубилась.

Kpa3
02.09.2005, 14:25
больше monty меня на атари пёрла только Space Dungeon, которой кстати совсем не было на zx. вот это был мегашедевр. никто не хочет портировать? я бы сделал графику
начинай рисовать тогда. код, музыка, fx с меня

newart
02.09.2005, 14:29
КРА3, сотвори на пц ZYNAPS или CHRONOS, игры чумовые!!!
Platypus: http://www.takegame.com/action/htm/platypus3.htm
Пластилиновая R-Type!!!
Зинапсы и Хорносы отдыхают =))

Gobolino
02.09.2005, 14:47
Super Cobra?


- игра про чувака летящего по лабиринту сверху вниз с бластером, ставящего бомбы и т.п., на zx есть аналог, как обычно страшный...

Hero

эх, детство!


А мне больше всего нравятся:

1 Permilary Monty-супер!!! Играю до сих пор правда она заканчивается на 9 уровне
2 Zybex
3 Gremlins на Спеке видел только 2 часть совершенно не похожую на эту
4 River Raid на Спеке гораздо хуже
5 Ninja то что на Спеке -фуфло
6 Spy vs Spy
7 Last Star Fighter на Спеке тоже неплох (Star Raiders-2)
8 Mr.Robot
9 Ghostbusters
10 Boulder Dush

Kpa3
02.09.2005, 16:02
Platypus: http://www.takegame.com/action/htm/platypus3.htm
Пластилиновая R-Type!!!
Зинапсы и Хорносы отдыхают =))
кряк бы еще к ней...

Splinter
03.09.2005, 09:33
Арт, Zynaps рулит 8)) R-Type менее динамичная и рывками, хотя графа и богаче, и в целом в игре наворотов больше.
КРа3, я могу тебе на Zynaps графы подбросить, когда нарисую, ку?
Дайв, я думаю лучше сделать к монти ту же карту, только дополненную. А игра с вертокрылом называлась какой то там HAWK...

Dexus
03.09.2005, 10:35
Дайв, я думаю лучше сделать к монти ту же карту, только дополненную.
Вообще было выпущено 2 версии монти.
Месть Монтезумы - недоделанная.
Прелиминери Монти - коммерческая выпущенная версия.
Думаю что "недоделанную" имеет смысл доделать. Все-таки там гигант тот есть. а что с ним делать - неизвестно.
И обычную Монти - так же.. Разные варианты уровней - были бы уместныим. Различия технического нету - только карта и сам "конец".

Kpa3
03.09.2005, 10:47
Арт, Zynaps рулит 8)) R-Type менее динамичная и рывками, хотя графа и богаче, и в целом в игре наворотов больше.
КРа3, я могу тебе на Zynaps графы подбросить, когда нарисую, ку?


да я вот Platypus посмотрел. стоит ли пробовать его переплюнуть?
скриншот в оттаче :)
а кстати, наших игр чтоли мало? я бы очень хотел видеть на РС Crime of the Santa Claus "Deja vu" :)

Adramelek
03.09.2005, 11:21
О чем ты?
Kolobok 2 в плане кода ничего выдающегося из себя не предсталяет.

Вот игры которые действительно показали мощь за 15 лет российского геймдева:
Черный Ворон, Зеркало (ЗВ сыровато), Вульф, Марио (Gogin) и возможно
тут еще могла бы быть как там ее... ну продолжение Elite.Почему ты выделил "Зеркало"?

newart
03.09.2005, 14:30
Почему ты выделил "Зеркало"?
Потому что технически совершеннее чем ЗВ.

diver
05.09.2005, 04:41
Kpa3, а ты играл в Space Dungeon? ;)

кстати, насчет платипусов. если качать версии, изданные reflexive
http://reflexive.com/index.php?PAGE=game_detail&AID=120
то к ним есть универсальное лекарство ;)

aleksej
05.09.2005, 09:44
2diver - а где лекарство то? Для версии 1.14 build 157 не нашёл ни чита открывающего все 4 уровня ни кряка для часового триала.

diver
05.09.2005, 10:45
на любом кряк сайте. reflexive arcade games universal keygen.

aleksej
05.09.2005, 11:43
2diver - благодарю! :rolleyes:

TomCaT
05.09.2005, 14:19
Last Star Fighter -- для IBM PC? И если да, где его можно раздобыть? Раньше Star Raiders 2 был одной из моих любимых игр. Простите за маленький оффтоп.

Да, насчёт Montezuma's Revenge. Как это не ясно, что с гигантом в гробнице делать. Раз победить нельзя, то можно хотя бы не погибнуть. Я например становился НАД стенкой. Он стучит ногой, я проваливаюсь до нижнего этажа и прыжками к сундуку, на к-м он стоит. Вот так и побеждал.

Gobolino
05.09.2005, 15:54
Да, насчёт Montezuma's Revenge. Как это не ясно, что с гигантом в гробнице делать. Раз победить нельзя, то можно хотя бы не погибнуть. Я например становился НАД стенкой. Он стучит ногой, я проваливаюсь до нижнего этажа и прыжками к сундуку, на к-м он стоит. Вот так и побеждал.[/QUOTE]

Да ничего не сделаешь. Игра так и не была закончена. Позднее выпустили коммерческий вариант P.Monty

Kpa3
05.09.2005, 19:59
Kpa3, а ты играл в Space Dungeon?
играл, еще на атари. хорошая гама.

jerri
12.09.2005, 08:14
о блин, надо же. а я, честно говоря, даже и не знал полного названия оригинала. "монти" и "монти"... действительно, на атари игра рулит неимоверно (сам заигрывался в конце 80х). кстати есть порт на gba - montezuma return, тоже весьма неплох, можно попробовать содрать графику и с него. кстати на gba карта похожая (есть аналогичные комнаты), но в целом вроде бы другая. кстати, именно так можно сделать и на zx - взять аналогичный дизайн комнат, но карту перекроить, будет интереснее.

больше monty меня на атари пёрла только Space Dungeon, которой кстати совсем не было на zx. вот это был мегашедевр. никто не хочет портировать? я бы сделал графику :)

если скинешь образ игрушки для атари можно посмотреть

Splinter
13.09.2005, 12:42
Во, вспомнил. Игра с вертолетом называлась Laser Hawk !

Dexus
14.09.2005, 21:03
Во, вспомнил. Игра с вертолетом называлась Laser Hawk !
Ну может быть это и игра с вертолетом, но далеко не та :)
Та которую я видел - там вертолет может разворачиваться куда хочет. может и бомбить и в бока стрелять. и подбираьт людей должен. и по лабиринтам летает в любом направлении. лабиринты как куча состыкованых больших комнат. вроде она еще была не особо цветастой. и вертолет достаточно крупный.

Splinter
15.09.2005, 17:32
да,да! и еще там такие зажигались диагональные перегородки... Да?

Dexus
15.09.2005, 18:43
да,да! и еще там такие зажигались диагональные перегородки... Да?
Да, кажется, и не только диагональные. Что-то подобное припоминаю. Давно было, издалека видел. :)

Splinter
16.09.2005, 05:14
Да, кажется, и не только диагональные. Что-то подобное припоминаю. Давно было, издалека видел. :)

Ну точно говорю- Laser Hawk 8))). Со словом Laser на атари помню две неплохих игры, эту и Laser Gates. ;)

Dexus
16.09.2005, 09:28
Ну точно говорю- Laser Hawk 8))).
Нет. я же посмотрел. мало того что вертолет там летит только в одну сторону (обычный скроллер) так он еще и меньше раза в 3 по размерам чем из той, да и людьми не пахнет.
Т.е. не то.

TomCaT
16.09.2005, 10:38
Может, Super Chopper, Blue Thunder или Escape from Krakatoa. Вид в искомом сабже сбоку или сверху?

Dexus
16.09.2005, 12:08
Вид в искомом сабже сбоку или сверху?
Вид сбоку. Но вертоль можно разворачивать и влево и вправо (в промежуточном положении он лицом "к камере" и бомбит вниз).

biotoxin
16.09.2005, 19:01
На 100% не уверен, но может быть это Desert Hawk от Players Software.

Dexus
16.09.2005, 19:27
Blue Thunder
Вот этот посмотрел. Управление чето похожее. но ни лабиринтов ни человечков не видно. и вообще непонятно как проходить. :)

Splinter
17.09.2005, 11:42
Первое- Мы здесь говорим про "Монти", кстати, Джер, как там у тебя дела ?
Второе- Народ, давайте про Атари в разделе "Другие компы", а ?
Я по атари с радостью побалакаю 8) И как нас тут модератор терпит ?...

jerri
19.09.2005, 07:41
2Splinter: Афигеть вспомнили :)

обдумываю движок должно быть все быстро хочу сделать в 48к

но в целом - депресняк
за месяц не написал ни строчки кода - может старею?

Dexus
19.09.2005, 07:50
обдумываю движок должно быть все быстро хочу сделать в 48к
в 48к вполне можно вместиться. Большой графической насыщенностью Монти не блещет. Правда посложнее будет делать черезкадровый мультиколор... Может лучше все-таки 128кшный второй экран использовать?

А с депресняком завязывай.

jerri
19.09.2005, 08:17
НЕ знай насчет мультиколора - я предполагал сделать бакграунд и врагов с освежением 25фпс героя - 50 фпс

если что можно цветами и через стек играть

Splinter
19.09.2005, 18:35
Депрессия не есть хорошо 8) , не хандри. Алгоритм в целом проработал ?

Dexus
19.09.2005, 19:37
Алгоритм в целом проработал ?
А какой там алгоритм? Формат хранения карты нужно разработать нормальный.. в первую очередь. Потом уже проработать спрайтовый движок и по ходу дела игровую логику.
Хотя как тут в первом посте отмечено - основная трабла - это формат (размер) карты (экрана).. в оригинале - 40х25 знакомест.
у нас есть лишь 32х24. Верхнее знакоместо во всех экранах можно урезать - оно всегда "безинформативное".
А вот что делать с 8ми знакоместами по-горизонтали....

Dexus
19.09.2005, 19:43
В сущности ничего сложного в этой игре нет.
Основная проблема это игровая логика, чтобы геймплей не отличался от оригинального атаривского. Ведь не секрет что в ней динамичность куда больше... Там и синхронизированность с кадрами, и достаточно большая скорость. А в Panama Joe спектрумовской он просто какой-то гном- червяк мелкий который еле-еле передвигается по лабиринтам... Не очень это радовало :)
Т.е. в игровой логике нужно соблюсти _СКОРОСТИ_. Это основное.

Насчет разрешения 40х25 - можно использовать 6х8 пиксельные знакоместа. Тогда 40 вместятся по горизонтали, только получится 3 аттрибута на 4 знакоместа :)

Robus
19.09.2005, 22:59
В сущности ничего сложного в этой игре нет.
Основная проблема это игровая логика, чтобы геймплей не отличался от оригинального атаривского. Ведь не секрет что в ней динамичность куда больше... Там и синхронизированность с кадрами, и достаточно большая скорость. А в Panama Joe спектрумовской он просто какой-то гном- червяк мелкий который еле-еле передвигается по лабиринтам... Не очень это радовало :)
Т.е. в игровой логике нужно соблюсти _СКОРОСТИ_. Это основное.

Насчет разрешения 40х25 - можно использовать 6х8 пиксельные знакоместа. Тогда 40 вместятся по горизонтали, только получится 3 аттрибута на 4 знакоместа :)

Это точно, что нет ничего сложного ...

У кого есть графика ? Давайте, я её сам подрисую, сделаю редактор, а уровни за вами ... =)

Dexus
19.09.2005, 23:27
Давайте, я её сам подрисую, сделаю редактор, а уровни за вами
Вообще в оригинальной 100 экранов - не мало. Если даже по полубайтам закодировать каждое знакоместо - дохрена получится.
Там система более хитрая. Там много экранов повторяются, с небольшими модификациями. Возьми сдиззассемблируй код 6502 и посмотри как там оно "распаковывается". Я в 6502 ничерта не смыслю, хотя попытался :)
Все-таки в 40 кил надо вместиться

newart
20.09.2005, 00:02
Давайте, я её сам подрисую, сделаю редактор, а уровни за вами ... =)
Давайте графикой будут заниматся - графики, а кодом - кодеры. :)

(Diver ты где?)

Robus
20.09.2005, 00:05
Вообще в оригинальной 100 экранов - не мало. Если даже по полубайтам закодировать каждое знакоместо - дохрена получится.
Там система более хитрая. Там много экранов повторяются, с небольшими модификациями. Возьми сдиззассемблируй код 6502 и посмотри как там оно "распаковывается". Я в 6502 ничерта не смыслю, хотя попытался :)
Все-таки в 40 кил надо вместиться

Я знаю как сделано в MONTEZUM'е ... Квадратами 4х4 знакоместа, так же как и в играх DEVIANTS, SPOOKED, STRQAUKE, UNDERWORLD и подобных ... Я когда-то капался в MONTEZUM'е, но с целью изучить лоадеры на атаришке. Сделать уровни не проблема, кроме того есть 128к, думаю, что сеогдня на дворе 2006-ой год и 128-ой стал стандартом .. =)

Robus
20.09.2005, 00:09
Давайте графикой будут заниаматся - графики, а кодом - кодеры. :)

Я не против, готов заняться кодом ... Дайте хотя бы Mony бегущего и в прыжке ...

newart
20.09.2005, 00:14
думаю, что сеогдня на дворе 2006-ой год и 128-ой стал стандартом .. =)
A Jerri наверное хочет впарить игруху Cronosoftu и заработать кучу бабок. ;)
(48-й спек у буржуев популярнее)

Robus
20.09.2005, 00:51
A Jerri наверное хочет впарить игруху Cronosoftu и заработать кучу бабок. ;)
(48-й спек у буржуев популярнее)

Так любая версия игры будет доступна тут на форуме !!! Я не зарабатываю денег на ZX'е, поэтому мне всё равно, кто будет продавать, правда всё равно одна - искусство ... Для заработка денег есть работа, может она трудная, а может лёгкая, это уже дело второе. Всё что я делал и сделаю на ZX'е - сделано для людей, а не ради денег. Хочет продавать, - успеха.

Кстати, не советую делать уровни текие же как в MONTEZUM'е, это не интересно. Лучше сделать свои, орегинальные ровни !!!

jerri
20.09.2005, 02:34
A Jerri наверное хочет впарить игруху Cronosoftu и заработать кучу бабок. ;)
(48-й спек у буржуев популярнее)

Эту - нээээ нафиг :)

jerri
20.09.2005, 02:37
А существует эмуль атари с нормальным дебаггером типа no$gmb ? а то в остальных какое то недоразумение а не дебаггер

jerri
20.09.2005, 02:41
В сущности ничего сложного в этой игре нет.
Основная проблема это игровая логика, чтобы геймплей не отличался от оригинального атаривского. Ведь не секрет что в ней динамичность куда больше... Там и синхронизированность с кадрами, и достаточно большая скорость. А в Panama Joe спектрумовской он просто какой-то гном- червяк мелкий который еле-еле передвигается по лабиринтам... Не очень это радовало :)
Т.е. в игровой логике нужно соблюсти _СКОРОСТИ_. Это основное.

Насчет разрешения 40х25 - можно использовать 6х8 пиксельные знакоместа. Тогда 40 вместятся по горизонтали, только получится 3 аттрибута на 4 знакоместа :)

тогда цвета уплывут и прыжок будет выглядеть криво

кроме того в большинстве комнат можно без особых напрягов сократить ширину на 8 знакомест за счет пустых расстояний

кст экран там 40*24

newart
20.09.2005, 03:49
правда всё равно одна - искусство ...
Я бе не стал называть копирование/клонирование искусством.

Dexus
20.09.2005, 04:27
А существует эмуль атари с нормальным дебаггером типа no$gmb ? а то в остальных какое то недоразумение а не дебаггер
Боюсь что нет :(. У них это называется MONITOR, входишь в режим паузы, и рассматриваешь (мониторишь регистры и память. как хочешь так и крутись :)


тогда цвета уплывут и прыжок будет выглядеть криво

Ну прыжэок можно подогнать так чтобы и не выглядел криво... А вот цвета.. Только монохром спасет :)


кроме того в большинстве комнат можно без особых напрягов сократить ширину на 8 знакомест за счет пустых расстояний

А в тех, в которых нельзя? Есть весьма напичканные комнаты.


кст экран там 40*24
Да ну! разрешение экрана 320х200, т.е. 40х25. В некоторых картах и верхняя самая полоса используется, и нижняя... Конечно, не особо сильно используется, но тем не менее :)

Я бе не стал называть копирование/клонирование искусством.
Вообще то качественно склонировать - это тоже искусство. причем немалое.

Splinter
20.09.2005, 04:49
[QUOTE=Dexus]


Ну прыжэок можно подогнать так чтобы и не выглядел криво... А вот цвета.. Только монохром спасет :)

QUOTE]
Монохром не есть руль 8), тут вобщем-то даже о гигаколорах думали... А если не парить мозги и делать комнаты\карту исходя из родного 256х192 ? Будет выглядеь немного не так, но это уже неизбежный отпечаток сущности Спектрума.

Splinter
20.09.2005, 04:51
Я не против, готов заняться кодом ... Дайте хотя бы Mony бегущего и в прыжке ... Jerri в одном из первых постов прилагал три комплекта спрайтов Монти 8)

Dexus
20.09.2005, 07:47
Монохром не есть руль 8), тут вобщем-то даже о гигаколорах думали... А если не парить мозги и делать комнаты\карту исходя из родного 256х192 ? Будет выглядеь немного не так, но это уже неизбежный отпечаток сущности Спектрума.
Уже будет не та игра. Не те комнаты - не тот геймплей. Много моментов, связанных с расположением отдельных кирпичиков. Подогнать комнаты (некоторые) так, чтобы изменения геймплея было вообще незаметно - архисложно.
Кто этим будет заниматься??

Dexus
20.09.2005, 10:56
Jerri в одном из первых постов прилагал три комплекта спрайтов Монти 8)
Это не спрайты, это скриншоты с "экрана" анрила, причем с хитрой фильтрацией.
Сами спрайты из них затрахаешься выдирать :) Нужно если и предлагать BMPшки, то безо всяких фильтраций и масштабирований :)

diver
20.09.2005, 14:59
Уже будет не та игра. Не те комнаты - не тот геймплей. Много моментов, связанных с расположением отдельных кирпичиков.
ещё раз повторяю идею: сохранить все комнаты, но сам лабиринт (расположение комнат) заремиксить/расширить. и геймплей тот же и новизна!

Dexus
20.09.2005, 15:08
но сам лабиринт (расположение комнат) заремиксить/расширить. и геймплей тот же и новизна!
Для начала сделать 1 в 1. Потом дальше уже ремиксить :)
Повторить бы хоть.

newart
20.09.2005, 17:15
Уже будет не та игра. Не те комнаты - не тот геймплей.
Вы игру делалть будете или только болтать?
Ситуация уже напоминает с журналом 3-Bit...

Я вообще понять не могу о чем вы тут спорите, в оригинале графика
убогая. ЕЕ надо одназначно перерисовывать, на геймплее это никак
не скажется, а вот впечатления будут уже совсем иные.

Dexus
20.09.2005, 17:40
Вы игру делалть будете или только болтать?
Нет это ВЫ будете делать, мы же тут все советчики лишь. :)
А графику переделывать - только по мере _необходимости_ этого. Потому что задача изначально - не сделать что-то новенькое, а повторить то, что на спекки в свое время было сделано в абсолютно убогом виде.
Но поскольку на АТАРИ убогость еще большая (в части пикселизации), то определенная обработка безусловно тоже нужна. Но не в ущерб похожести :)

KiN0
21.09.2005, 08:05
Игрой заинтересуются и даже можно сделать немного денег если сделать ее для мобильников!

jerri
21.09.2005, 08:21
копирайты на нее никто не отменял

Splinter
21.09.2005, 09:07
Ремикс то- ремиксом, но мы же копирим ИГРУ, а не графику(!), код и прочее, графу, повторяюсь, рисовать надоть сызнова, комнаты и карту править исходя из НАШЕГО разрешения ! Кто будет делать ? Если нужно, то я могу заняться, только определиться бы КАК И ЧТО делать 8)))

jerri
21.09.2005, 09:26
Ремикс то- ремиксом, но мы же копирим ИГРУ, а не графику(!), код и прочее, графу, повторяюсь, рисовать надоть сызнова, комнаты и карту править исходя из НАШЕГО разрешения ! Кто будет делать ? Если нужно, то я могу заняться, только определиться бы КАК И ЧТО делать 8)))

отлично - в принципе имеются 2 подровные карты составленные любителями и их можно взять за основу

по цветам - слегка мерцающяя картинка (в случае варианта с 48 к) не есть рулёз но смотрется может неплохо

по комнатам - многие действительно похожи

возможный вариант сжатия

4*3 12 байт - визуализация кирпичей
+
4*3 12 байт - визуализация огня

дальше списком - данные по лестницам и т.п.
примерно так

хотя конечно хотелось бы знать как в оригинале сжато может кто смотрел/знает?

Dexus
21.09.2005, 09:42
примерно так
Стремная карта
http://www.intramail.ru/~dex/monty_4.png
тут получше карта. я еще по комнатам разбил.
вообще есть комнаты которые без потерь "ужать" до 32х24 нельзя без изменения "прохождения".

4*3 12 байт - визуализация кирпичей
+
4*3 12 байт - визуализация огняКак ты умудрился в 12 байт закодировать кирпичи?:) битовая карта знакомест 32х24 будет занимать 96 байт! :)

Вообще там насколько я понимаю идет определенное количество "шаблонов" - болванок карт без перегородок, лестниц, дверей, ключей, "сокровищ", препятствий-мигалок и монстров. причем их можно "зеркалировать" во время использования. предположительно в болванку входит пустота, кирпич, огонь, ездилка.
А далее уже наподобии как в boulderdash идет кодирование "заполнения", coord:entity, причем это заполнение зависит от уровня.
Лучше отдебажить оригинальную Монти по этой теме. Они же в 48 к без проблем вместили.

jerri
21.09.2005, 10:45
Стремная карта
http://www.intramail.ru/~dex/monty_4.png
тут получше карта. я еще по комнатам разбил.
вообще есть комнаты которые без потерь "ужать" до 32х24 нельзя без изменения "прохождения".
Как ты умудрился в 12 байт закодировать кирпичи?:) битовая карта знакомест 32х24 будет занимать 96 байт! :)

Вообще там насколько я понимаю идет определенное количество "шаблонов" - болванок карт без перегородок, лестниц, дверей, ключей, "сокровищ", препятствий-мигалок и монстров. причем их можно "зеркалировать" во время использования. предположительно в болванку входит пустота, кирпич, огонь, ездилка.
А далее уже наподобии как в boulderdash идет кодирование "заполнения", coord:entity, причем это заполнение зависит от уровня.
Лучше отдебажить оригинальную Монти по этой теме. Они же в 48 к без проблем вместили.

3*4 - 12 байт номера тайлов :)
таже хрень с огнем

но кстати карту действительно надо брать оригинальную а вместили они все в 16к :)

Robus
22.09.2005, 08:25
Я бе не стал называть копирование/клонирование искусством.

Так я и не предлогаю копировать/клонировать, я с самого начала предлагал сделать свой вариант, со своими уровнями !!!

Robus
22.09.2005, 08:39
А существует эмуль атари с нормальным дебаггером типа no$gmb ? а то в остальных какое то недоразумение а не дебаггер

Эмуль - врядли ... На атаришке так же как и на спекки, всё делают эмули, делают, а в итоге лишь процессор (Z80) и проэмулировали, остальное лишь похоже на орегинал ... На атари, Прохоров Денис (Khampton), написал дебаггер очень маленький и не выкупается никакими играми. Вообщем, если есть 320к памяти, а в эмуле это делается легко, то можно продебагить любую прогу на атаришке. А вообще-то, атаришный проц 6800 очень простой, комманд очень мало, и регистров всего три, да и стек всего 256 байт. Вообщем, если поднапряч мозги, то легко можно ломануть всё что захочешь, чем когда-то мы с Деном и занимались.

Dexus
22.09.2005, 09:09
атаришный проц 6800 очень простой, комманд очень мало, и регистров всего три, да и стек всего 256 байт
Насколько я видел там проц 6502
А регистров действительно три, A,X,Y :)
Только от этого проще не становится...

jerri
22.09.2005, 10:08
Эмуль - врядли ... На атаришке так же как и на спекки, всё делают эмули, делают, а в итоге лишь процессор (Z80) и проэмулировали, остальное лишь похоже на орегинал ... На атари, Прохоров Денис (Khampton), написал дебаггер очень маленький и не выкупается никакими играми. Вообщем, если есть 320к памяти, а в эмуле это делается легко, то можно продебагить любую прогу на атаришке. А вообще-то, атаришный проц 6800 очень простой, комманд очень мало, и регистров всего три, да и стек всего 256 байт. Вообщем, если поднапряч мозги, то легко можно ломануть всё что захочешь, чем когда-то мы с Деном и занимались.

а сможешь дизасемблить монти?

Dexus
22.09.2005, 10:46
а сможешь дизасемблить монти?
Дизассемблер Монти кто угодно может сделать. Есть спец кросс-дизасмы. Тут дело в другом. Как из этой мешанины примитивного ассемблера выудить сами алгоритмы, найти нужные места, где все ключевые моменты находятся?

jerri
22.09.2005, 11:41
Дизассемблер Монти кто угодно может сделать. Есть спец кросс-дизасмы. Тут дело в другом. Как из этой мешанины примитивного ассемблера выудить сами алгоритмы, найти нужные места, где все ключевые моменты находятся?

он мне нужен ввиде дизасемблера дампа всей памяти атари с остальным не так сложно разобраться

Dexus
22.09.2005, 12:16
Ошибаешься. Достаточно сложно разобраться :)
Я нифига не смог.

jerri
22.09.2005, 14:34
Ошибаешься. Достаточно сложно разобраться :)
Я нифига не смог.

жду дизасм и дамп :)

diver
29.09.2005, 18:41
Dexus, Splinter, поглядел я скриншоты... оригинал 320x200. спрайты 16x16, но расположены не по 16x сетке, а по 8x. если целиком портировать на спек, то выходит ресайз в 240x150, но тогда тайлы 12x12 и клэшинг атрибутов. чтобы этого избежать: либо редизайн комнат под 256x192, либо комнаты почти 1к1 спрайтами 16x16 и размером комнаты 320x192, т.е. с горизонтальным познакоместным скроллингом при подходе к краям комнаты. кстати, на gba так и сделано.

что скажете?

jerri
30.09.2005, 11:02
Dexus, Splinter, поглядел я скриншоты... оригинал 320x200. спрайты 16x16, но расположены не по 16x сетке, а по 8x. если целиком портировать на спек, то выходит ресайз в 240x150, но тогда тайлы 12x12 и клэшинг атрибутов. чтобы этого избежать: либо редизайн комнат под 256x192, либо комнаты почти 1к1 спрайтами 16x16 и размером комнаты 320x192, т.е. с горизонтальным познакоместным скроллингом при подходе к краям комнаты. кстати, на gba так и сделано.

что скажете?


если и ресайзить то только по горизонтали тогда 16*12

ГБАшный подход не катит - у них скролл аппаратный
на спеке делать как в Rick Dangerous 1 2 и Fernandez при подходе к краям резко дергать весь экран на 4-8 знакомест

при этом большую часть экранов сконвертить вырезанием
так выводить только то что урезать нельзя

diver
30.09.2005, 14:29
на спеке делать как в Rick Dangerous 1 2 и Fernandez при подходе к краям резко дергать весь экран на 4-8 знакомест
если мне не изменяет память, там плавный скролл при подходе к краю, именно это я и имел в виду. скроллить комнату не так, что герой всегда в центре экрана, а только при подходе к краю, сразу до края комнаты. и млин именно так и сделано на gba.


при этом большую часть экранов сконвертить вырезанием
так выводить только то что урезать нельзя
не понял, что ты имеешь в виду, перефразируй.

jerri
03.10.2005, 08:01
если мне не изменяет память, там плавный скролл при подходе к краю, именно это я и имел в виду. скроллить комнату не так, что герой всегда в центре экрана, а только при подходе к краю, сразу до края комнаты. и млин именно так и сделано на gba.

т.е резко - рывком



не понял, что ты имеешь в виду, перефразируй.

часть экранов можно урезать без потери играбельности другую часть - скролить

Кто просил скрины оригинальные? :)

Lethargeek
03.10.2005, 18:45
Видимо, идеи все-таки носятся в воздухе (или в киберпространстве).

Только я и Saab собрались конвертить Monty-16k с Atari на Спек, как где-то через неделю
он наткнулся на форуме на данную тему. Давно собирался чего-нибудь ответить, но черт меня
дернул начать дискуссию в разделе "Железо", и все силы ушли туда ;)

Собственно, первопричиной было желание сделать что-нибудь "под гигаскрин", т.е. моргалку,
на этот раз динамичную аркаду. Сразу вспомнил о Monty, ибо игра еще в давние времена была
мегахитом у нас в подвале (где был игровой "салон"), да и сложностью игровой схемы не
страдала - максимум удовольствия при минимуме средств.

Порисовав картинки, пришли к выводу, что даже графику можно передрать почти "один в один",
только цветов было бы чуть меньше. Но это неинтересно, надо использовать лучшее разрешение
Спека (также была придумана пара приколов).

Насчет цветов - можно так подобрать, что даже покадровая моргалка не слишком раздражает,
что уж говорить о чересстрочной (правда, здесь уже встает вопрос - а хватит ли оставшихся
"внизу кадра" тактов на вывод графики, пусть даже не 25 fps, да еще и расчет логики).
Только почти невозможно использовать синий цвет (разве что для ключей и дверей), и его
пришлось заменить на зеленый (лестницы и гусеницы зеленые, чел и кирпичи красно-желтые,
черепки белые, пауки фиолетовые), при этом в одном экране только зеленый INK, в другом -
все остальные. И PAPER-ом можно свободно пользоваться. (Позже кину картинку).

Но только все делается "на глаз" и главное, чего хотелось бы знать - это timings, т.е.
с какой скоростью (пикселов на кадр) чел бегает, черепки катаются и прочая анимация.
В асме атаровском - ни в зуб ногой, хотя устройство компа представляю.

Также узнать бы, как в точности лабиринт меняется при переходе на новый уровень (там
стенки появляются/исчезают, больше монстров, темнота поднимается выше). Проходить лень ;)

И комнаты уж лучше перекомпоновать, я считаю, вся прелесть в том, что все видно на одном
экране. Реально сложности возникнут только при переделке комнат типа той с факелом, где
надо прыгать по куче отдельных кирпичиков.

P.S. А игра про вертолет вроде Fort Apocalypse называлась...

AAA
03.10.2005, 20:10
Platypus: http://www.takegame.com/action/htm/platypus3.htm
Пластилиновая R-Type!!!
Зинапсы и Хорносы отдыхают =))
Да товарищь NEW ART, ты реально бог интернета. :v2_clapp: Просто кладись всякой интересности. Может не в тему :v2_sick: , но я на всякий случай скачал все ACTION игры с этого сайта. Вот. Теперь до конца жизни их просматривать буду :v2_eek: . Ну вот после просмотра 20-ти игр я наткнулся на нечто похожее на ZYNAPS и Chronos. Эта игра:ABSOLUTE BLUE (56,4mb).Оружее тут разнообразное, музончик тоже классный. Кряк на все игрухи подходит, что радует. Найду R-TYPE расскажу название. :v2_smoke:

jerri
03.10.2005, 20:23
Видимо, идеи все-таки носятся в воздухе (или в киберпространстве).

Только я и Saab собрались конвертить Monty-16k с Atari на Спек, как где-то через неделю
он наткнулся на форуме на данную тему. Давно собирался чего-нибудь ответить, но черт меня
дернул начать дискуссию в разделе "Железо", и все силы ушли туда ;)


я еще конвертить не начал и одному делать если чесно влом :)



Собственно, первопричиной было желание сделать что-нибудь "под гигаскрин", т.е. моргалку,
на этот раз динамичную аркаду. Сразу вспомнил о Monty, ибо игра еще в давние времена была
мегахитом у нас в подвале (где был игровой "салон"), да и сложностью игровой схемы не
страдала - максимум удовольствия при минимуме средств.


я предполагал сделать под 48 к и один экран
если уж моргать цветами можно вкрайняк атрибуты распушать на экран




Порисовав картинки, пришли к выводу, что даже графику можно передрать почти "один в один",
только цветов было бы чуть меньше. Но это неинтересно, надо использовать лучшее разрешение
Спека (также была придумана пара приколов).



Насчет цветов - можно так подобрать, что даже покадровая моргалка не слишком раздражает,
что уж говорить о чересстрочной (правда, здесь уже встает вопрос - а хватит ли оставшихся
"внизу кадра" тактов на вывод графики, пусть даже не 25 fps, да еще и расчет логики).
Только почти невозможно использовать синий цвет (разве что для ключей и дверей), и его
пришлось заменить на зеленый (лестницы и гусеницы зеленые, чел и кирпичи красно-желтые,
черепки белые, пауки фиолетовые), при этом в одном экране только зеленый INK, в другом -
все остальные. И PAPER-ом можно свободно пользоваться. (Позже кину картинку).


а главного перса надо обязательно сделать 50 фпс
монстров я предполагаю сделать 25 фпс


монстров всех модно оставить белыми



Но только все делается "на глаз" и главное, чего хотелось бы знать - это timings, т.е.
с какой скоростью (пикселов на кадр) чел бегает, черепки катаются и прочая анимация.
В асме атаровском - ни в зуб ногой, хотя устройство компа представляю.

Также узнать бы, как в точности лабиринт меняется при переходе на новый уровень (там
стенки появляются/исчезают, больше монстров, темнота поднимается выше). Проходить лень ;)


там 2 лабиринта для четных и нечетных уровней



И комнаты уж лучше перекомпоновать, я считаю, вся прелесть в том, что все видно на одном
экране. Реально сложности возникнут только при переделке комнат типа той с факелом, где
надо прыгать по куче отдельных кирпичиков.

P.S. А игра про вертолет вроде Fort Apocalypse называлась...

стучись в аську - поболтам

Maxim Timonin (2:5020/400)
04.10.2005, 18:05
From: "Maxim Timonin" <maxagor@skiper.ru>

Tue Oct 04 2005 01:16, Yuri Potapov wrote to Lethargeek:

стр 1: Let>> Видимо, идеи все-таки носятся в воздухе (или в
киберпространстве).
стр 2: Let>>

scipped...

стр 39: Let>> P.S. А игра про вертолет вроде Fort Apocalypse называлась...


YP> стучись в аську - поболтам
YP> --
YP> Когда ж я сдохну?! :mad:

А фидошника бы за такой оверквотинг заплюсовал бы по самые нехочу! Я, конечно,
нисколько не вмешиваюсь в управление эхой. Просто очень хочу спросить модеров,
как они относятся к таким вот последствиям гейтования с инетом.

P.S. Хотя сам не фидошник, но некоторые особенности фидошной культуры,
например те, которые заставляют юзеров аккуратнее относиться к сожержанию
своих мессаг, весьма приветствую.

Maksagor, NedoPC group. ATM-turbo 2+

Serge Zhavoronkoff (2:5080/1)
04.10.2005, 20:54
Пpивет , Maxim !

Отвечая на ваше письмо от 04.10.05 ( писал(а) Maxim Timonin
к Yuri Potapov, в 5:31:24 ), могу сообщить :


MT> А фидошника бы за такой овеpквотинг заплюсовал бы по самые нехочу! Я,
MT> конечно, нисколько не вмешиваюсь в упpавление эхой. Пpосто очень хочу
MT> спpосить модеpов, как они относятся к таким вот последствиям гейтования с
MT> инетом.

MT> P.S. Хотя сам не фидошник, но некотоpые особенности фидошной культуpы,
MT> напpимеp те, котоpые заставляют юзеpов аккуpатнее относиться к сожеpжанию
MT> своих мессаг, весьма пpиветствую.

Отношусь плохо. пpинимаются меpы к "окультуpиванию" писем из фоpума.
Посмотpим, что получится. Hе получится - не будем гейтовать.

Всего Вам Самого Hаилучшего, Пpивет семье и собаке ! ZX Serge.

jerri
05.10.2005, 07:29
Сорри - совсем забыл
На будущее учту

можно добавить удаление блоков квотинга кроме первых 2-3 строк?

2Diver - Спрайты смотрел? чё скажешь?

Alexey Golubev (2:5020/847.11)
05.10.2005, 14:35
Доброго времени суток, Maxim!

04 Окт 05 05:31, Maxim Timonin -> Yuri Potapov:


MT> А фидошника бы за такой оверквотинг заплюсовал бы по самые нехочу! Я,
MT> конечно, нисколько не вмешиваюсь в управление эхой. Просто очень хочу
MT> спросить модеров, как они относятся к таким вот последствиям
MT> гейтования с инетом.

Выделили бы под это отдельную эху.

Удачи!

---

Valerij Kozhevnikoff (2:5020/4040)
06.10.2005, 01:15
Здравствуй, Maxim!

Втр, 04 Окт 05 в 05:31, Maxim Timonin -> Yuri Potapov:


MT> Просто очень хочу спросить модеров, как они относятся к таким вот
MT> последствиям гейтования с инетом.

Hу у меня отдельная эха создана, куда автоматом переносятся все письма с клуджем Forum. Сделать это можно трекером типа FTrack, или даже прямо в голдеде
руками. Пометка по критерию поиска -> %=Forum -> Перенести сообщения.
Такой вариант даже лучше варианта с трекером. Ибо треды начатые на форуме, иногда продолжаются здесь, и при тупом переносе трекером могут рваться.


WBR, Jason.

_/(ZX)/_ /*e-mail: jason2000(не кошка)yandex.ru ICQ: 62235830*/

/np:/ *silence*

Danil Davydov (2:5050/151.11)
06.10.2005, 04:06
Привет Maxim!

04 Окт 05 04:31, Maxim Timonin -> Yuri Potapov:

YP>> стучись в аську - поболтам
YP>> --
YP>> Когда ж я сдохну?! :mad:
MT> А фидошника бы за такой оверквотинг заплюсовал бы по самые нехочу! Я,
MT> конечно, нисколько не вмешиваюсь в управление эхой. Просто очень хочу
MT> спросить модеров, как они относятся к таким вот последствиям
MT> гейтования с инетом.

Да это же тирлайн или ориджин такой, тама оно просто подпись называется :)
А вот некие правила конечно не помешало бы опубликовать - каков механизм
общения форума и эхи, что уходит туда (и как), а что здесь висит, и прочее.


С рулезами, Danil aka Merlin/ULG


 Ay_Emul: SHOCK6
---

Serge Zhavoronkoff (2:5080/1)
07.10.2005, 01:16
Пpивет , Danil !

Отвечая на ваше письмо от 05.10.05 ( писал(а) Danil Davydov
к Maxim Timonin, в 13:13:35 ), могу сообщить :


DD> А вот некие пpавила конечно не помешало бы опубликовать - каков
DD> механизм общения фоpума и эхи, что уходит туда (и как), а что здесь висит,
DD> и пpочее.

Дополнения пpавил конфеpенции отоносительно гейтования будут.
Я пока сам не знаю какие, пpисматpиваюсь. Для меня это тоже некотоpым
обpазом в новинку. Так что - смотpите на офоpмление писем из фоpума.
Что нpавится-не нpавится -> ко мне в нетмэйл. Hе здесь !!
Я считал и считаю, что любое гейтование фидо-конфеpенций идет на
"втоpичной" основе, то есть : они гости, мы хозяева. Соответственно,
они должны выполнять наши пpавила, не наобоpот. Как-то должны
подстpаиваться под "фидошный стиль", не наобоpот.

Сеpгей Зотов 2:5057/56, деpжатель гейта, уже сделал и делает
немало для этого. Любые вопpосы можете так же задавать ему.

Всего Вам Самого Hаилучшего, Пpивет семье и собаке ! ZX Serge.

Maxim Timonin (2:5020/400)
07.10.2005, 01:16
From: "Maxim Timonin" <maxagor@skiper.ru>

Wed Oct 05 2005 13:13, Danil Davydov wrote to Maxim Timonin:


DD> Да это же тирлайн или ориджин такой, тама оно просто подпись называется
DD> :)
DD> А вот некие правила конечно не помешало бы опубликовать - каков
DD> механизм общения форума и эхи, что уходит туда (и как), а что здесь
DD> висит, и прочее.

Ты совершенно не понял. Там была цитата на 37(!) строчек, а после нее только
одна строчка "стучись в аську - поболтаем" и еще одна строчка ориджина. Разве
не оверквотинг?

Maksagor, NedoPC group. ATM-turbo 2+

Vadik Akimoff (2:5020/835.1)
07.10.2005, 01:16
Hi!

In a message of 06 Oct 05 Maxim Timonin wrote to Danil Davydov


MT> Ты совершенно не понял. Там была цитата на 37(!) строчек, а после
MT> нее только одна строчка "стучись в аську - поболтаем" и еще одна
MT> строчка ориджина. Разве не оверквотинг?

Дык а сейчас и не 95ый год, а славабогу 2005ый - модем на 2400 не найти, как
ни старайся, равно как и винт на 50 мегов =))


Bye...

Maxim Timonin (2:5020/400)
07.10.2005, 04:05
From: "Maxim Timonin" <maxagor@skiper.ru>

Thu Oct 06 2005 17:02, Vadik Akimoff wrote to Maxim Timonin:


VA> Дык а сейчас и не 95ый год, а славабогу 2005ый - модем на 2400 не найти,
VA> как ни старайся, равно как и винт на 50 мегов =))

Вопрос не в этом, а в том, что, напиши с таким оверквотингом мессагу ктонибудь
из фидошников, его бы заплюсовали напрочь. А тут - ничего. Я так считаю, если
есть запрет на что-либо, то правило должно действовать для всех. Это мое
мнение. Все дискуссию по этому вопросу прекращаю. Ибо устанавливать и менять
правила - дело модеров. Я лишь сказал, что думаю.

Maksagor, NedoPC group. ATM-turbo 2+

Vladimir Bogdanovitch (2:5090/108.21)
08.10.2005, 01:15
In a message of 06 Oct 05 Vadik Akimoff wrote to Maxim Timonin:


VA> Дык а сейчас и не 95ый год, а славабогу 2005ый - модем на 2400 не
VA> найти, как
VA> ни старайся, равно как и винт на 50 мегов =))

У меня где-то лежит на 63Mb 2,5" и даже на Амиге pаботал. А еще такой же
дохлый на 2Gb. Сдох вместе с Амигой от пеpенапpяжения пpи включении.

vBv [2CD NZXS v3.15 (23.09.2005)]

Danil Davydov (2:5050/151.11)
08.10.2005, 04:06
Привет Maxim!

06 Окт 05 15:28, Maxim Timonin -> Danil Davydov:

DD>> Да это же тирлайн или ориджин такой, тама оно просто подпись
DD>> называется
DD>> :)
MT> Ты совершенно не понял. Там была цитата на 37(!) строчек, а после нее
MT> только одна строчка "стучись в аську - поболтаем" и еще одна строчка
MT> ориджина. Разве не оверквотинг?

Возможно, что и не понял, ты там так отквотил.. :) Hо с твоих слов конечно
это оверквотинг ;)


С рулезами, Danil aka Merlin/ULG


 Ay_Emul: Roma of Real Masters - Emergency Soundtrack
---

Lethargeek
08.10.2005, 11:39
Принес рисунок, как и обещал (прочитай Readme в архиве).

Насчет остального:


jerri> я предполагал сделать под 48 к и один экран
` если уж моргать цветами можно вкрайняк атрибуты распушать на экран

Замаешься спрайты друг с другом стыковать, чтобы не перекрашивались. А процедура печати
будет зело монструозная. Я решил сразу подобрать основные палитры и не мучиться.
Правда, еще надо попробовать, покрутить варианты в плане снижения мерцания.


jerri> а главного перса надо обязательно сделать 50 фпс
` монстров я предполагаю сделать 25 фпс
` монстров всех модно оставить белыми

Гы, да что у всех за навязчивая идея про 50 fps... :)
Хотя в оригинале чел пробегает экран приблизительно за три секунды, а это 160 сдвоенных
(low-res) пикселей. А вот какой там реально шаг/сдвиг (если джойстик не отпускать) - на
глаз вроде бы два пиксела? Черепки есть, которые ну очень быстро катаются - так это,
похоже, тоже достигается только увеличением сдвига, а не частотой анимации.

Белые монстры не катят, пробовал :(


jerri> там 2 лабиринта для четных и нечетных уровней

Нифига, совершенно точно, что первый уровень можно пройти только по левому пути, второй
только по правому, третий как угодно, что дальше - не помню. И мострюки новые появляются.
И темнота все ближе к началу (а на девятом уровне вообще сразу темно, и факела нигде нет!)

Это я хорошо помню. У нас в подвале была парочка "экспертов", их любимым развлечением
было попросить у новичков сыграть "одну жизнь", после чего они садились за комп до упора,
пока не кончалось время, оплаченное жертвой. ;) А когда у них самих водились деньги,
они устраивали на двух компах соревнование - кто первый запорется. И часто опять-таки
деньги кончались раньше...


jerri> стучись в аську - поболтам

Болтать не имею возможности, ибо в полном офлайне :( Дорого.
Хорошо еще, если раз в неделю успеваю форум просмотреть и кинуть ответ за прошлую неделю...


P.S. Чуть не забыл - комнаты, по-моему, лучше скриптами выводить, а хранить - наподобие
программы в кодах калькулятора, то есть "код, параметры (если есть), код, параметры".
Ну типа "Нарисовать лестницу", а параметры - координаты верха и длина. "Очистить"
квадрат/треугольник или наоборот, "забить кирпичами". И при переходе в новую комнату
соответствующими "символами" заполнять буфер. Может, это и займет несколько больше памяти,
чем в оригинале, зато гибкость появится - если захочется лабиринт переделать, мы больше
не ограничены базовыми заготовками.

Dexus
08.10.2005, 12:58
Гы, да что у всех за навязчивая идея про 50 fps...
Это не навязчивая идея, в АТАРИ вывод спрайтов синхронизирован с частотой развертки экрана.

А вот какой там реально шаг/сдвиг (если джойстик не отпускать) - на глаз вроде бы два пиксела?
Графика на Атари - 160х200 но растянута по горизонтали. Двигается по горизонтали с точностью до атаривского пиксела. Т.е. с точность юдо 1/160 от всей ширины. Причем прыгать он может прям со стоячей позиции без разбега.
С прыжком немножко заморочка - там скорее всего таблица вертикальная_скорость/такт.

Черепки есть, которые ну очень быстро катаются - так это,
похоже, тоже достигается только увеличением сдвига, а не частотой анимации.
Конечно. вывод строго 50fps, горизонтальное разрешение - 160. По кадрам записать анимацию с Атари, только я не знаю чем - в эмуляторах экран не капчурится.

jerri
08.10.2005, 22:31
Принес рисунок, как и обещал (прочитай Readme в архиве).

Насчет остального:


посмотрел - оценил имхо неприменимо - бо с цветами трабли будут




jerri> я предполагал сделать под 48 к и один экран
` если уж моргать цветами можно вкрайняк атрибуты распушать на экран

Замаешься спрайты друг с другом стыковать, чтобы не перекрашивались. А процедура печати
будет зело монструозная. Я решил сразу подобрать основные палитры и не мучиться.
Правда, еще надо попробовать, покрутить варианты в плане снижения мерцания.



смотрится и так нормально



jerri> а главного перса надо обязательно сделать 50 фпс
` монстров я предполагаю сделать 25 фпс
` монстров всех модно оставить белыми

Гы, да что у всех за навязчивая идея про 50 fps... :)
Хотя в оригинале чел пробегает экран приблизительно за три секунды, а это 160 сдвоенных

Белые монстры не катят, пробовал :(

сдвиг - 3 пикселя

ну да - черепа по любому белые :)




jerri> там 2 лабиринта для четных и нечетных уровней

Нифига, совершенно точно, что первый уровень можно пройти только по левому пути, второй
только по правому, третий как угодно, что дальше - не помню. И мострюки новые появляются.
И темнота все ближе к началу (а на девятом уровне вообще сразу темно, и факела нигде нет!)


9 уровней
карты выложены - чет и нечет и всё :(





jerri> стучись в аську - поболтам

Болтать не имею возможности, ибо в полном офлайне :( Дорого.
Хорошо еще, если раз в неделю успеваю форум просмотреть и кинуть ответ за прошлую неделю...



плохо - тады чаще пиши - могу исходник дать :) но позжее


1
P.S. Чуть не забыл - комнаты, по-моему, лучше скриптами выводить, а хранить - наподобие
программы в кодах калькулятора, то есть "код, параметры (если есть),

в оригинале так и сделано - н аспеке panama joe есит 10 к - оригинал 16 к
нормально :)

TomCaT
10.10.2005, 09:26
jerri> а главного перса надо обязательно сделать 50 фпс
` монстров я предполагаю сделать 25 фпс
` монстров всех модно оставить белыми

Гы, да что у всех за навязчивая идея про 50 fps...
Хотя в оригинале чел пробегает экран приблизительно за три секунды, а это 160 сдвоенных
(low-res) пикселей. А вот какой там реально шаг/сдвиг (если джойстик не отпускать) - на
глаз вроде бы два пиксела? Черепки есть, которые ну очень быстро катаются - так это,
похоже, тоже достигается только увеличением сдвига, а не частотой анимации.

Хмм, правильно ли я понял, что fps озноачает flops per screen? :)

Да, и чем вам плохи 2-3 спрайта на анимацию любого персонажа и 4х пиксельные сдвиги. Это не слишком муторно и даёт добрых 64fps (при игровом окне на весь экран). Так, например, у Code Masters в игре Super Robin Hood.

Насчёт палитры. Очень хорошо смотрится скриншот во всём, кроме цветов (бич спекки, но тут уж ничего не попишешь). Много зелени, которая должна бы успокаивать... но меня раздражает. На zx32, к-й я юзал для быстрого просмотра архивчика, зелень на скриншоте просто какая-то ядовитая.

Может, разбавить зелёный, привнеся на экран и др. цвета? Чела хочется раскрасить, чтоб выделялся, хотя бы только на лестнице... Может, цвет лестниц поменять?

jerri
10.10.2005, 12:49
Хмм, правильно ли я понял, что fps озноачает flops per screen? :)

fps - frame per second - частота обновления экрана


Да, и чем вам плохи 2-3 спрайта на анимацию любого персонажа и 4х пиксельные сдвиги. Это не слишком муторно и даёт добрых 64fps (при игровом окне на весь экран). Так, например, у Code Masters в игре Super Robin Hood.


фиг его знвет с какой скоростью двигается монти но обновление экрана там именно 50 fps за счет железок



Насчёт палитры. Очень хорошо смотрится скриншот во всём, кроме цветов (бич спекки, но тут уж ничего не попишешь). Много зелени, которая должна бы успокаивать... но меня раздражает. На zx32, к-й я юзал для быстрого просмотра архивчика, зелень на скриншоте просто какая-то ядовитая.

Может, разбавить зелёный, привнеся на экран и др. цвета? Чела хочется раскрасить, чтоб выделялся, хотя бы только на лестнице... Может, цвет лестниц поменять?

цвета можно и попроще сделать без мерцания

TomCaT
10.10.2005, 14:07
цвета можно и попроще сделать без мерцания

что-то недопонял я...

Lethargeek
10.10.2005, 18:30
jerri> посмотрел - оценил имхо неприменимо - бо с цветами трабли будут

Какие? Все "трабли" я в Readme описал, они незначительны при правильном дизайне комнат.
А, ну еще прыгающий черепок есть, который может попасть на что угодно, но и это решаемо,
в конце концов для него можно отдельную процедуру сделать, по ходу меняя его цветовые
компоненты (для белого цвета это всегда можно сделать). Да и не так их там много.

С BRIGHT-ом кирпичным я немного там намудрил, так что вот другой вариант файла на trd.
И еще можно похитрее попробовать сделать, чтобы лестницы зеленые меньше мигали, разложить
их на два экрана с пониженным BRIGHT, если сверху никакой спрайт не накладывается. Но тут
возможны небольшие нестыковки по цвету. Да еще эмуль даже на полном экране все-таки
иногда ухитряется иногда прокидывать кадры, видимо, вынь сбивает ему синхронизацию.


jerri> ...карты выложены - чет и нечет и всё

Да мало ли что где выложено! Ты запусти эмуль и сам посмотри - там же первые три уровня
выбираются селектом, и они все разные, это уже в самом их начале видно. А на 4-м уровне
в первой же комнате сразу три черепка вместо одного! И эти убивающие хреновины (пилы или
цепи, что ли) появляются в новых местах, когда ты их совсем не ждешь :D


Dexus> Графика на Атари - 160х200 но растянута по горизонтали. Двигается по горизонтали
` с точностью до атаривского пиксела. Т.е. с точностью до 1/160 от всей ширины.

Я когда говорю о "пикселе", то и имею в виду "двойной" атаривский пиксел - пока речь не
идет о Спектруме. А на один пиксел чел сдвигается, только если чуть-чуть дернуть джойстик
и отпустить, причем анимация шага обрубается - это очень заметно. Вот если непрерывно
бежать - совсем другое дело.


Dexus> ...в АТАРИ вывод спрайтов синхронизирован с частотой развертки экрана.

Я имел в виду не "вывод" спрайтов (там же сдвигать можно, просто меняя координату), а
собственно частоту анимации для каждого конкретного спрайта, будь то человек или монстр.

Вот сейчас провел опыт - поставил в эмуле опцию пропускать каждый второй кадр - и на глаз
в анимации чела никаких изменений (именно в анимации, само движение, возможно, несколько
более резкое). Если больше четырех пропускать заставить - тогда заметно, что фазы движения
пропадают. Так что в оригинале, похоже, все-таки 25 fps, если не меньше, но с небольшой
хитростью - между сменой фаз анимации "текущий", уже нарисованный спрайт сдвигается на один
пиксел аппаратно, не изменяясь при этом.

Но разница, повторюсь, небольшая. Достаточно на Спеке сделать и 25 fps, и тогда моргалка
вполне работоспособна. Да и графику если все равно менять собрались, можно шаг и в три
спековских пиксела делать, все равно экран уже, пусть чуть медленней будет.

Кстати, в той недоделанной версии Montezuma's Revenge, которая и должна была стать "полной"
игрой (недаром Monty назван Preliminary), все тоже несколько медленнее выглядит.


Dexus> По кадрам записать анимацию с Атари, только я не знаю чем - в эмуляторах экран
` не капчурится.

Как это не капчурится? А какой эмуль? В Atari800Win в менюшке целых две опции - простой
экран и interlaced. А вот паузу нажать вовремя - это гемор, да и эмуль замедляется только
до 50%

Lethargeek
10.10.2005, 18:33
(на следующее утро) Ну вот, проспался - сразу мысли вумные появились...

Короче, можно замедлить эмуль по самое не хочу. Внимание, способ глючной, поэтому придется
повозиться, а звук в эмуле лучше сразу заранее отключить! Так вот, запускаем Regedit, ищем
"Atari800WinPlus", потом в окне параметров смотрим такую строчку "SPEED_PERCENT", и меняем
на то, что нам надо (я поставил 5 ;) ). Теперь пытаемся запустить эмуль.

Если сразу заработало, значит, повезло, а если нет - попробовать в момент запуска быстро
нажать F7 (Full Speed). Если и теперь облом, запускаем снова, теперь сначала должно окошко
выскакивать, типа "прошлый запуск не удался, сбросить установки?". Ничего не поделаешь,
придется соглашаться (на самом деле SPEED_PERCENT не сбрасывается!). А теперь все надо
заново устанавливать - джойстик связывать, образ диска искать, Cold Reset делать. Но у меня
заработало! Может, на других компах/виндосах все проще окажется.

Результаты:

Ну вот, Монтик, ты и попался... какие там 50-25 fps фазовой анимации - 12.5 на самом деле!
Шаг сделает, а потом едет, как корова на льду. :D И черепки только кажутся белыми, потому
что мигают всеми цветами радуги. :eek: И капчурить экран теперь можно без проблем.

Все-таки научный опыт - незаменимая вещь!

P.S. Кстати, а комодурскую версию видели? Там анимация несколько другая (у человечка
такие ножищи... и шаг широкий).

Lethargeek
10.10.2005, 18:39
Маленькое замечание: fps действительно в буквальном переводе значит
"кадров в секунду" - всего лишь! Где здесь указание, что это именно про экран?
Может относиться к анимации чего угодно...

Лестницы совсем другого цвета делать - сложно, т.к. палитры самозависимые (во сказанул! :) ). Тогда что-то еще менять придется.

TomCaT
11.10.2005, 08:32
Маленькое замечание: fps действительно в буквальном переводе значит
"кадров в секунду" - всего лишь! Где здесь указание, что это именно про экран?
Может относиться к анимации чего угодно...

fps - сокращение. Его можно расшифровать как frames per secon или как flops per screen. Я предположил последнее и ошибся. Думал, вы поймёте, что отчасти это шутка :) , а отчасти вопрос...


Лестницы совсем другого цвета делать - сложно, т.к. палитры самозависимые (во сказанул! ). Тогда что-то еще менять придется.

Ну почему? Ведь можно Джо в виде исключения красить в цвет лестницы ТОЛЬКО, когда он сам на лестнице. Кроме этого, цвет зелени у Вас, кажется, с повышенной яркостью. Может, использовать тёмно-зелёный?

TomCaT
11.10.2005, 08:35
Ну вот, Монтик, ты и попался... какие там 50-25 fps фазовой анимации - 12.5 на самом деле!
Шаг сделает, а потом едет, как корова на льду. И черепки только кажутся белыми, потому
что мигают всеми цветами радуги. И капчурить экран теперь можно без проблем.

Все-таки научный опыт - незаменимая вещь!

P.S. Кстати, а комодурскую версию видели? Там анимация несколько другая (у человечка
такие ножищи... и шаг широкий).

Всё-таки на ZX пока и таких нет :) Хотя, Вашими невероятными стараниями, может, это и изменится к лучшему :)

Stas Vlasov (2:5080/172.172)
11.10.2005, 18:45
Danil Davydov <Danil_Davydov@p11.f151.n5050.z2.fidonet.org> wrote:


DD>>> Да это же тирлайн или ориджин такой, тама оно просто подпись
DD>>> называется
DD>>> :)
MT>> Ты совершенно не понял. Там была цитата на 37(!) строчек, а после нее
MT>> только одна строчка "стучись в аську - поболтаем" и еще одна строчка
MT>> ориджина. Разве не оверквотинг?
DD> Возможно, что и не понял, ты там так отквотил.. :) Hо с твоих слов конечно
DD> это оверквотинг ;)

Господа, давайте не будем обсуждать оверквотинг.
Пусть господами с форума занимается специально выделенный товарищ,
которому специально для этого даны полномочия.

Stanislav

Lethargeek
12.10.2005, 18:43
НАРОД, ПРОШУ ВНИМАНИЯ, НУ ОЧЕНЬ НАДО.

Зайдите, пожалуйста, в мою тему в разделе "Железо" и выскажитесь, наконец, "надо" вам это или "не надо".
(По моему нику найдете ее, я надеюсь? ;) )

ТРЕБУЕТСЯ ИМЕННО МНЕНИЕ ИГРОПИСАТЕЛЕЙ и вообще людей, связанных с софтом,
(а не с железом, как ни странно ;) ).

ТОЛЬКО УГОВОР! - если что-то непонятно, спрашивайте МЕНЯ, а не читайте тот бред,
который там понаписали другие, типа, объясняя МОЮ позицию.

Расскажите об этом всем своим друзьям ;).

Заранее благодарен.

jerri
14.10.2005, 07:26
Результаты:

Ну вот, Монтик, ты и попался... какие там 50-25 fps фазовой анимации - 12.5 на самом деле!
Шаг сделает, а потом едет, как корова на льду. :D И черепки только кажутся белыми, потому
что мигают всеми цветами радуги. :eek: И капчурить экран теперь можно без проблем.


12.5 это скорость анимации а скорость игру по прежнему 50 фпс

так что увы :)




Все-таки научный опыт - незаменимая вещь!

P.S. Кстати, а комодурскую версию видели? Там анимация несколько другая (у человечка
такие ножищи... и шаг широкий).

приаттач или ссылку дай

Kirill Frolov (2:5030/827.2)
14.10.2005, 14:36
Hемедленно нажми на RESET, Vadik Akimoff!

On Thu, 06 Oct 05 16:02:36 +0400, Vadik Akimoff wrote:


MT>> Ты совершенно не понял. Там была цитата на 37(!) строчек, а после
MT>> нее только одна строчка "стучись в аську - поболтаем" и еще одна
MT>> строчка ориджина. Разве не оверквотинг?
VA> Дык а сейчас и не 95ый год, а славабогу 2005ый - модем на 2400 не найти, как
VA> ни старайся, равно как и винт на 50 мегов =))

Сейчас раздобуду спектрум. А модем есть. И буду почту на дискетку
5.25" качать и в ZED (на 48-м лара крофт не пускается) почитывать.

jerri
15.10.2005, 16:07
Hемедленно нажми на RESET, Vadik Akimoff!

On Thu, 06 Oct 05 16:02:36 +0400, Vadik Akimoff wrote:


Сейчас раздобуду спектрум. А модем есть. И буду почту на дискетку
5.25" качать и в ZED (на 48-м лара крофт не пускается) почитывать.

Кирилл не флуди... по теме всеравно сказать нечего

Lethargeek
16.10.2005, 18:33
jerri> 12.5 это скорость анимации а скорость игру по прежнему 50 фпс... так что увы

Поставь в эмуле Атари "пропускать один кадр" - ничего страшного не случится.
Так что и 25 fps для Спека вполне сгодится.

jerri> приаттач или ссылку дай

Почти все для C64 должно быть на www.c64unlimited.net
Там еще в линках посмотри ссылку на "Arnold ftp site"
(по-моему ftp.arnold.com, но я не уверен) - там есть
не все, но очень быстро качает.

P.S. Кто-нибудь модерирует это ФИДО вообще? Сюрреализм какой-то.
Хоть бы одинаковые мессаги удаляли! :mad:

Dexus
16.10.2005, 22:31
Поставь в эмуле Атари "пропускать один кадр" - ничего страшного не случится.
Так что и 25 fps для Спека вполне сгодится.
А что - обязательно все мультиколорные кадры совмещать? Они могут и расплыться. По-моему это вполне приемлиемый вариант, учиытвая что это даст плавность. Можешь протестировать вариант №1 и вариант №2.
Может быть даже сделать выбор.

jerri
19.10.2005, 11:56
А что - обязательно все мультиколорные кадры совмещать? Они могут и расплыться. По-моему это вполне приемлиемый вариант, учиытвая что это даст плавность. Можешь протестировать вариант №1 и вариант №2.
Может быть даже сделать выбор.

короче время идет - работа на месте не стоит :)
заценяйте че сдернул
2 кадра один - спек другой :) нет

Lethargeek
20.10.2005, 17:43
jerri> заценяйте че сдернул. 2 кадра один - спек другой :) нет

Заценил. Ужасть! :o
Вот пример того, почему не надо передирать "один в один" ;)
Главное ведь - передать ощущения, а не "механическая" точность конверсии

jerri
20.10.2005, 19:10
я о том ЧТО именно я сдернул и как оно выглядит голым кодом :)

Splinter
22.10.2005, 08:05
По вечерам сижу с 2х миллиметровкой, и рисую монтю... И так его пробоваю, и сяк, но пока даже на бумаге не катит... Вопрос по существу: Определились ли с размерами комнаты (пикселей х пикселей , обьектов х обьектов ) и габаритами обьектов ? А то я тут понарисую, а окажется, что зря пыхтел ...
Джер, алгоритм то написан ? Музончики и саунды прикидывать, или идея загнется ?

Lethargeek
24.10.2005, 17:57
Графику менять однозначно!

Черепки, например, можно из Capitan Trueno-2 выдрать.

jerri
25.10.2005, 00:06
Идею загибать не хочу но динамику хочу как в оригинале

нефиг графику драть :) надо брать оригинальную пока есть

2 splinter примерно прикидывал как динамику реализовать как такового движка на 100% нет и не будет пока не разберусь с оригинальной игрухой

я ее дизасемблил на днях терь буду разбираться
кстати ИДА не знает такого проца как 6502 хотя в инфо он упоминается
кроме монти обнаружил внутри еще какието спрайто но нифига не понял чеэто может редактор комнат?

Aprisobal
26.01.2006, 01:07
Жив ли проект? Сколько уже сделано? Хочется чего-то новенького.

Robus
15.03.2006, 23:33
Пожалуйста, пришлите графику на RobusAsmCoder@ukr.net от этой игры. Суказанием кто её рисовал, что бы чётко написать авторов игры. Движок сделать не проблема, главное сделать !!! То, что 40 символов по Х это не проблема, сохраним всё в оригенальном виде. Буду рад любому содействию, если быть точнее, то нужно:

1. Графика (спрайты), желательно и что-то вроде заставок.
2. Человек, который не поленится набивать уровни, вероятнее всего это будет через простейший редактор по байтам с возможностью тут же испытать набитое.
3. Музыка ! Аку-ка-рачи будет мало, нежно разнообразить.

* Felix *
16.03.2006, 00:34
Пожалуйста, пришлите графику на RobusAsmCoder@ukr.net от этой игры. Суказанием кто её рисовал, что бы чётко написать авторов игры. Движок сделать не проблема, главное сделать !!! То, что 40 символов по Х это не проблема, сохраним всё в оригенальном виде. Буду рад любому содействию, если быть точнее, то нужно:

1. Графика (спрайты), желательно и что-то вроде заставок.
2. Человек, который не поленится набивать уровни, вероятнее всего это будет через простейший редактор по байтам с возможностью тут же испытать набитое.
3. Музыка ! Аку-ка-рачи будет мало, нежно разнообразить.


Кстате эта игруха есть на сеге мастерсистем, и там вроде как то же разрешения что и на спеке, можно было бы оттуда взять и графику и вид экранов.

goblinish
25.05.2006, 05:46
На самом деле пробегал когда-то дизассемблер для Атари под Вынь(мож где остался на старых дисках), в нем была опция, позволяющая искать графику в файле в любом из граф.режимов. Спрайты Монти и монстров я выковыривал году так в 1991 (еще на самом Атари), а вот насчет карты - не помню, вроде что-то такое было. Моя версия была помечена By Steve And Bruce.
Шо касается дизассемблирования оригинала, там черт ногу сломит, т.к. постоянно идет обращение к аппаратным ячейкам, тут без Atari Memory Mapping не разберешься.

Robus
25.05.2006, 20:39
Кстате эта игруха есть на сеге мастерсистем, и там вроде как то же разрешения что и на спеке, можно было бы оттуда взять и графику и вид экранов.

Ну если так посмотреть в корень проблемы, то можно взять графику и из ПиЦишного монти, темболее, что он сделан очень да же не плохо. Но эту проблему я почти прошёл, поскольку собираюсь вставить эту игру в середину моей новой игры, которую готовлю к выпуску. А вообще-то, когда я писал то сообщение, то хотел подзадорить народ начать делать саму игру. Темболее, что игра не сложная и да же при проблеме соотношений 40х25 знакомест всё решается, главное начать. Я готов сесть за полноценный код игры, думаю, что на форуме есть много других, кто смог бы это сделать. Сейчас доделал графический редактор на котором и руется вся графика к нашим играм, плюс доделывание игры занимает много времени, вот и думал что помогут.

Robus
25.05.2006, 20:48
На самом деле пробегал когда-то дизассемблер для Атари под Вынь(мож где остался на старых дисках), в нем была опция, позволяющая искать графику в файле в любом из граф.режимов. Спрайты Монти и монстров я выковыривал году так в 1991 (еще на самом Атари), а вот насчет карты - не помню, вроде что-то такое было. Моя версия была помечена By Steve And Bruce.
Шо касается дизассемблирования оригинала, там черт ногу сломит, т.к. постоянно идет обращение к аппаратным ячейкам, тут без Atari Memory Mapping не разберешься.

Ну дизассемблировать нет смысла всё легко пишется руками ! А вот по поводу Atari Memory Mapping, так этим усеяны вообще все игры на атари, особенно мне всегда нравился графический процессор на атаришке, если бы его немного доделать, да на Speccy влепить было бы просто чудо.


By Steve And Bruce
Привет атристам !!! =)

goblinish
26.05.2006, 09:00
Ну дизассемблировать нет смысла всё легко пишется руками !
я в том плане, что изначально в этой ветке хотели её дизассемблировать...

особенно мне всегда нравился графический процессор на атаришке
ха! а кому он не нравился! особенно тем, кто под него кодил:)

так всё-таки - будет Монти или нет?

jerri
26.05.2006, 23:37
я в том плане, что изначально в этой ветке хотели её дизассемблировать...

ха! а кому он не нравился! особенно тем, кто под него кодил:)

так всё-таки - будет Монти или нет?

ты скажы? тебе лично он нужон?...

goblinish
27.05.2006, 09:40
ты скажы? тебе лично он нужон?...
лично мне - ДА! под эмулем не то...я помню лето 1990 года, когда с джойстиком VG-125 на Атари я на спор проходил 4 зоны за 5-7 минут с кучей жизней...это самая динамичная игра из всех, что я когда-либо видел, и Спек её реально может повторить...

jerri
27.05.2006, 20:51
если нужно значит будет... 100% клон не получицца... но динамику реализовать можно

Robus
27.05.2006, 22:46
лично мне - ДА! под эмулем не то...я помню лето 1990 года, когда с джойстиком VG-125 на Атари я на спор проходил 4 зоны за 5-7 минут с кучей жизней...это самая динамичная игра из всех, что я когда-либо видел, и Спек её реально может повторить...

Сто проценотов !!! Нет ничего просто так !!! Всё, что можно сделать - всегда нужно ...

goblinish
13.06.2006, 07:08
Вот рипнутые с Атари спрайты, шрифт(из которого рисуется зона) и три картинки из первой зоны. Монти состоит из двух спрайтов, при наложении образуется третий цвет, так что придется конвертировать. Насколько я понял, первый байт перед спрайтом - это его высота в линиях.

мож кому поможет...

с логикой распаковки пытаюсь разобраться, но пока не очень продвинулся...

Khampton
02.07.2007, 08:02
Эмуль - врядли ... На атаришке так же как и на спекки, всё делают эмули, делают, а в итоге лишь процессор (Z80) и проэмулировали, остальное лишь похоже на орегинал ... На атари, Прохоров Денис (Khampton), написал дебаггер очень маленький и не выкупается никакими играми. Вообщем, если есть 320к памяти, а в эмуле это делается легко, то можно продебагить любую прогу на атаришке. А вообще-то, атаришный проц 6800 очень простой, комманд очень мало, и регистров всего три, да и стек всего 256 байт. Вообщем, если поднапряч мозги, то легко можно ломануть всё что захочешь, чем когда-то мы с Деном и занимались.

Поправки:
Регистры: АF (A-8бит основной) (F-Флаги 8бит\7используется)
XY (X-8бит), (У-8бит)
PC (Program Counter 16бит)
SP (Stack pointer 16бит, но! Менять можно только Младший... Старший всегда равен 01...)
Итого: 3 регистра (Роб в этом прав)

Дебаггер: Действительно, был такой (TurboDebugger) мною написан. В памяти занимал ровно 4096байт, но в ЛайтРежиме (поиск отключен, дизасм отключен, размер экрана уменьшен, БРК не обрабатывается) 2048байт. А так... Когда Полный Режим - он что хочешь делал и прогами не определялся. С кассеты грузил даже Турбо2001 и Турбо2000 (не говоря уже о стандарте), а для диска нужно было еще (450+257)байт в памяти найти, чтобы с ним работать, но только с этим Дебаггером получилось обезсмертить (Две Вежи). Кто пробовал её ломануть - знает... Она во время распаковки - всю память собою затирает... Обошли это дело... :)

CLR
02.07.2007, 18:52
Буквально на днях колбасился в этого Monty на PSP под эмулятором. Рад до жопы :) Прошел все три уровня, как в старые добрые времена. Прекрасная классическая игрушка, одна из лучших для 8-битных машин, ИМХО.

ZEman
03.07.2007, 15:34
и не только она, на атари намного лучше сделаны такие игры как Draconus, Zybex, Bruse lee, Zorro.
а уж про River raid и boulder dash можно сказать только одно, на атари это шедевр :)

Lethargeek
03.07.2007, 17:26
и не только она, на атари намного лучше сделаны такие игры как Draconus, Zybex, Bruse lee, Zorro
Bruce Lee - на любителя, Zorro ваще уродец из-за низкого разрешения (как и многое другое на атарях). :p

ZEman
04.07.2007, 17:41
ничё подобного, это на спеке Zorro уродец, одноцветная графика и отвратительное качество мелодии, тогда как на Atari графика в ней разноцветная и музыка намного лучше...
прежде чем говорить такое хоть бы посмотрели и сравнили игры

Khampton
04.07.2007, 20:23
ничё подобного, это на спеке Zorro уродец, одноцветная графика и отвратительное качество мелодии, тогда как на Atari графика в ней разноцветная и музыка намного лучше...
прежде чем говорить такое хоть бы посмотрели и сравнили игры

+1

У каждой Игры - свой подиум.
Zorro, Zybex 1&2, Draconus - Atari World :)

Добавлено через 4 минуты
А вот если кто-то расскажет мне:
Как на ATARI пройти Montezuma's Revenge???

P.S.
Дошел до Великана и???

Slider
04.07.2007, 23:08
Офттоп: мож, дадите ссылочку на атари-эмулятор и атари-игры. Хочется в Зибекс поиграться... ;)

Lethargeek
05.07.2007, 03:31
ничё подобного, это на спеке Zorro уродец, одноцветная графика и отвратительное качество мелодии, тогда как на Atari графика в ней разноцветная и музыка намного лучше...
прежде чем говорить такое хоть бы посмотрели и сравнили игры

+1
-1

А то я не смотрел!

Мелкие спрайты в низком разрешении просто ужасны (попробуйте хотя бы персом попрыгать), и никакая музыка уже не спасает. К тому же они все равно темные (и перемещаются, как паралитики), а фон и на Спеке цветной.

Лучше всего Zorro должен был получиться на комодури (ибо там можно высокое и низкое разрешение смешивать), так нет же - тупо сконвертили с атари, получилось еще хуже (палитра дурацкая).


А вот если кто-то расскажет мне:
Как на ATARI пройти Montezuma's Revenge???

P.S.
Дошел до Великана и???
Никак. Писали уже - игра не доделана.


Офттоп: мож, дадите ссылочку на атари-эмулятор и атари-игры.
http://vjetnam.hopto.org/ (и одноименный ftp).

ZEman
05.07.2007, 03:42
ссыла на Atari 800 Win Plus, лучший эмулятор Atari 8 bit http://atariarea.krap.pl/PLus/index_us.htm

а здесь собраны все игры на дисках http://www.atari8bit.de.vu

goblinish
07.07.2007, 15:04
Ребятушки) не надо новой войны платформ, сравнивать геймы на Атари и Спеке бесполезно.

По теме: перед ДР получил нехилый приступ ностальгии от голдварез в виде игры Azangara - трехмерный ремейк Монти. Рекомендую.

Lethargeek
07.07.2007, 17:06
сравнивать геймы на Атари и Спеке бесполезно.
Можно подумать, играться на Спеке или Атари полезно... :v2_devil:

Slider
07.07.2007, 22:27
А то! Помогает отдохнуть от ПЦ! Мозги возвращаются!!!

Lethargeek
08.07.2007, 06:59
Мозги возвращаются!!!
Возвращение блудного мозга в подростковое состояние! :v2_laugh:

Slider
08.07.2007, 09:19
Э-эх, моя твоя не панимайт! Я и на ПЦ играюсь (если играюсь) во что-то типа "Brave Dwarves - Bask for Treasures". Мне просто нравится именно ТАКОЙ тип игр. И Спектрум и иже с ними отлично для этого подходят.
Но что-то я опять в оффтоп ушел...

ZEman
08.07.2007, 10:25
я на ПЦ мало во что играюсь, так, Wormsы да всякие мелкие игрушки, большие меня както не устраивают ;)
а игры на атари и спеке и те и те хорошие.
с атари я начинал, ещё в клубах и игровых салонах, поэтому она так в меня въелась что досихпор забыть не могу, и на спеке просидел почти 10 лет с 1991 по 2001 год.

goblinish
08.07.2007, 11:23
Можно подумать, играться на Спеке или Атари полезно... :v2_devil:

фо хум хау...Полчаса, проведенные за старыми игрушками ещё никому не мешали.

Добавлено через 1 минуту

Возвращение блудного мозга в подростковое состояние! :v2_laugh:

не всегда. Иногда это приобретение мозга)

ZEman
08.07.2007, 15:00
Можно подумать, играться на Спеке или Атари полезно... :v2_devil:

чтож ты тогда делаешь на этом форуме?
шёл бы и игрался в Doom3 или Far Cry в них полезнее наверное :)

Lethargeek
08.07.2007, 16:14
чтож ты тогда делаешь на этом форуме?
Бесполезно времяпрепровожу!! :eek:
И ваще в инете как в жизни - и смысла нет, и уходить не хочется. :D


шёл бы и игрался в Doom3 или Far Cry в них полезнее наверное
Увы, в песюк играться почти и не получаеццо, я эти долбаные сырые поделки либо бросаю, либо начинаю бесконечно исправлять и доводить до ума :mad: (многие спековские в принципе тоже, но тут хотя бы закончить реальнее).

fan
20.04.2009, 23:07
Чёто торкнуло некропостингом заняться :D

2. как картинки 40*25 переделать под 32*24 много больно резать не хотца

жду предложений
На Sega Master System есть Montezuma's Revenge . Разрешение как на спеке . И сама приставка на Z80 , ну прям берии грабь :D (в эмуле MEKA есть туча полезностей)

ZEman
21.04.2009, 07:41
fan, может у вас чтото и получится перевести с Sega Master System, но, это уже не то.
лучшая версия этой игры была именно на атари, другие я не признаю.

HaRe
25.04.2009, 18:08
fanлучшая версия этой игры была именно на атари, другие я не признаю.

Однозначно! Лучше не сделать! А звуки.. ммммм..:smile:

nyuk
25.04.2009, 18:54
А кто-нибудь что-нибудь знает об этом:

Preliminary Monty for zx spectrum
Дата публикации: 27.01.09
Решил повторить знаменитую игру на zx spectrum 128k.
Сделал на досуге в качестве хобби.
В качестве исходников взял только графику, да и ту пришлось адаптировать под черно-белое. Остальное – всё сам с нуля. Самое главное – добился той скорости, за что и цениться эта игра.
В игре в точности повторена карта со всеми 9 уровнями.
Язык программирования – ассемблер alasm. Платформа – zx spectrum 128k.
Отсюда: http://www.free-lance.ru/users/ace210/viewproj.php?prjid=1183954

Slider
26.04.2009, 06:01
:v2_eek: Прикольно!..
Я так понял, попытки связаться с тем чуваком ни к чему не привели? :(

nyuk
26.04.2009, 10:11
Я там контактов чувака не нашел. У кого есть аккаунт на том сайте, свяжитесь?
Погуглил по нику/фио, тоже ничего.

ace210
21.07.2009, 12:55
Ребята, игра была чуть чуть не доделана, поэтому я не публиковался.

Перенаправляю всех сюда: http://zx.pk.ru/showthread.php?t=10586