PDA

Просмотр полной версии : "Русич"



Страницы : [1] 2

oracleua
05.08.2010, 21:19
подскажите где найти информацию на пк "Русич"

fan
05.08.2010, 21:43
Не помешала бы фотка компа и его платки .

nyuk
05.08.2010, 21:43
Если имеется ввиду компьютер в корпусе от УКНЦ, слоты расширения запаяны изнутри чтоб не открывались, шильдик заменен на другой с надписью "Русич" без цифр, то:

1. В журнал "Информатика и образование" (название могу и путать), один из номеров за 88-90 год была большая статья с характеристиками, описанием, etc.. У меня его нет если что, можно поискать в библиотеках.

2. Полазить по белгородским форумам (компьютер родом оттуда), поспрашивать, подавить на жалость. Я несколько лет назад таким образом законтачился с одним из разработчиков "Русича", но потом просрал все контакты.

Тупым поиском в инете не смог найти ничего. Совсем.
У меня такой комп лежит, скорее всего нерабочий.

oracleua
05.08.2010, 21:56
Спасибо..
да в корпусе УКНЦ..проц им1821мв85а..24штуки кр565ру5г и 1 ру2...

oracleua
13.02.2011, 16:51
И так появились первые результаты в запуске Русич..
Отдельная благодарность dk_spb за предоставленный дамп ПЗУ...

oracleua
13.02.2011, 17:02
Дальше с клавиатурой...

BYTEMAN
13.02.2011, 18:12
Шрифт РКшный :)

---------- Post added at 17:12 ---------- Previous post was at 17:11 ----------

А надпись Монитор вообще о специалисте напомнила....

Atari
13.02.2011, 18:37
А надпись Монитор вообще о специалисте напомнила....

кстати ДА! возможно это переделка специалиста, а в наличии у производителя был мешок ВМ85.

dk_spb
13.02.2011, 18:39
Получается что РМП было на IBMке.
Вот бы еще софт нарыть и узнать там плата была спецовая или как?

---------- Post added at 18:39 ---------- Previous post was at 18:38 ----------

А в ZX Hardware тему Вы таки зря ;-)

oracleua
13.02.2011, 18:43
Получается что РМП было на IBMке.
Вот бы еще софт нарыть и узнать там плата была спецовая или как?

---------- Post added at 18:39 ---------- Previous post was at 18:38 ----------

А в ZX Hardware тему Вы таки зря ;-)

Я то начинал тему когда не знал что русич не ZX совместимый...
Если не затруднит модератора...перенести в раздел Отечественные компьютеры буду только за...

Еще бы найти журнал "Информатика и образование" с описанием....
Софт уже ищут...(только не знаю каков будет результат)

Atari
13.02.2011, 18:48
oracleua, у "специалиста" в виду организации памяти скролинг и очистка экрана были своеобразными "столбиками", если не затруднит проверьте.

oracleua
13.02.2011, 18:50
oracleua, у "специалиста" в виду организации памяти скролинг и очистка экрана были своеобразными "столбиками", если не затруднит проверьте.

Напиши как...проверить..

Atari
13.02.2011, 18:56
oracleua, хороший вопрос...

вобщем заполнение экрана происходит столбиками по 8 пикселей с верху в низ, потом следующий столбик 8 пикселей с лева на право. Кстати если вынять ПЗУ то при многократном нажатии на "сброс" можно увидеть картину как изначальный пиксельный хаос заполняется описнным образом вертикальными линиями.

BYTEMAN
13.02.2011, 19:10
И Бейсик тоже как у спеца. Надпись NEW не о чём не напомнила? ;)

oracleua
13.02.2011, 19:10
Изображение появляется с нижнего правого угла в верхний левый...

Atari
13.02.2011, 19:29
Изображение появляется с нижнего правого угла в верхний левый...

столбиками? по 8 пикселей?

oracleua
13.02.2011, 19:30
столбиками? по 8 пикселей?

вроде по 6...

BYTEMAN
13.02.2011, 19:35
Atari, это специалист.... Там не полностью 8 пикселей закрашивается. Код ведь не FF пишется.

oracleua
17.02.2011, 00:06
Прошивка РТ4 Русич
(сыльно...аж 4 ячейки с F) остальное нули..

b2m
17.02.2011, 00:54
Отдельная благодарность dk_spb за предоставленный дамп ПЗУ...
Ну и где-же этот дамп?

oracleua
17.02.2011, 03:48
Кто в курсе как подключался Русич к IBM...
какие ресурсы использывал??

Mad Killer/PG
27.02.2011, 23:50
oracleua, а как дела с софтом ,что-то нашли или нет ?

oracleua
27.02.2011, 23:54
oracleua, а как дела с софтом ,что-то нашли или нет ?

Жду ответа от бывшего владельца...
Но знаю что может по сети подключаться к IBM...
так же работает на нем CP\M..

Mad Killer/PG
28.02.2011, 00:03
oracleua, опиши историю машинки если не сильно влом,или хоть то что знаеш о Русиче,какой год выпуска,завод,и т.д. для потомков:)

oracleua
28.02.2011, 00:09
oracleua, опиши историю машинки если не сильно влом,или хоть то что знаеш о Русиче,какой год выпуска,завод,и т.д. для потомков:)

Стояла в школе....
03.91 год выпуска №157 02
Белгородский радиоприборный завод АО"Прогресс"
Остальную информацию жду..

SKcorp.
01.11.2011, 13:21
Попалась мне пара таких машинок. Но вроде на 42Вольта.
Из него идет шнур с DIN5 на конце.
И в придачу синий блок - предположительно локалка+питание.

Как подключать?

PS: К ПЦ похоже через COM-порт весь класс цеплялся.

PPS: Воткнул изнутри 5 Вольт. Выдало

RMON 3.6
ВВЕДИ НОМЕР МАШИНЫ:

После ввода:

CP/M Loading...

И все. ПЗУ в нем одна.

SKcorp.
09.12.2011, 19:08
В общем все что знал - выложил тут:
http://www.phantom.sannata.ru/konkurs/2011/kt1112.shtml

b2m
09.12.2011, 23:29
SKcorp., если возможно, снимите дамп ПЗУ (или опубликуйте тут, если уже есть).

SKcorp.
09.12.2011, 23:46
SKcorp., если возможно, снимите дамп ПЗУ (или опубликуйте тут, если уже есть).

Вопрос как? Программатора для РФ4 нет.

BYTEMAN
09.12.2011, 23:51
SKcorp., если известно распределение памяти - считай через магнитофон.

---------- Post added at 23:49 ---------- Previous post was at 23:49 ----------

Сорри... Магнитофона то как я понял там нет :(

---------- Post added at 23:51 ---------- Previous post was at 23:49 ----------

Тогда другой вариант... Включаем режим максимального разрешения, закидываем в экран 24Кб ПЗУ и делаем снимок экрана. Потом это дело расшифровываем.

SKcorp.
09.12.2011, 23:57
Тогда другой вариант... Включаем режим максимального разрешения, закидываем в экран 24Кб ПЗУ и делаем снимок экрана. Потом это дело расшифровываем.

Как? Там даже командного монитора нет.
И если внимательно посмотреть - там 8Кб ПЗУ.

BYTEMAN
10.12.2011, 00:04
Стоп... Там и монитора чтоли нет???

---------- Post added at 00:04 ---------- Previous post was at 00:03 ----------


Как? Там даже командного монитора нет.
И если внимательно посмотреть - там 8Кб ПЗУ.
В статье вроде 24кб написано... Ладно... Тогда на программатор к кому занести... У вас в Питере ведь Женя7 вроде есть?

SKcorp.
10.12.2011, 00:07
Стоп... Там и монитора чтоли нет???
В статье вроде 24кб написано... Ладно... Тогда на программатор к кому занести... У вас в Питере ведь Женя7 вроде есть?

" ПЗУ - 8 Кб. (1х573РФ4 сетевой загрузчик) или 24Кб.(3x573РФ4 вариант с Бейсиком, Редактором и Тестами)".

На фотке 1 ПЗУ из трех => 8Кб.

BYTEMAN
10.12.2011, 00:28
SKcorp., тогда только искать чела с проггером... Ты же в Питере, у вас там туева хуча спецов на каждом углу блин...

SKcorp.
10.12.2011, 00:41
SKcorp., тогда только искать чела с проггером... Ты же в Питере, у вас там туева хуча спецов на каждом углу блин...

Увы, мне чего-то они не попадаются.

BYTEMAN
10.12.2011, 01:26
SKcorp., лучше проггер собери сам тогда. Пригодится ;)

b2m
20.03.2012, 18:22
Подниму тему.

Разыскивается дамп ПЗУ.

---------- Post added at 20:22 ---------- Previous post was at 20:10 ----------


Хороший комп. :( Один из немногих компов на 8085-ом процессоре (1821ВМ85), ОЗУ 192 Кб
Я вот тоже подумал, что ОЗУ 192Кб, раз там три линейки РУ5Г стоят. А вот у Фролова на сайте (где есть фотографии) написано 128Кб. :)

А еще мне показалось, что там можно допаять ещё 4 регистра ИР13 с обвязкой, и экран будет RGB 8 цветов. Слишком уж подозрительно похожи дорожки у непаяных микросхем и ИР13. К тому-же - мультиплексоры одинаковые на все три банка ОЗУ.

Sergei Frolov
20.03.2012, 18:27
Я почему-то посчитал, что там 128 к ОЗУ и 64 к видео ОЗУ

dk_spb
20.03.2012, 19:49
oracleua, ВО-первых, это не такой дамп как у SKCorp.
А во-вторых, если это тот дамп что я присылал - я же просил не выкладывать, что я теперь буду SKCorp'у менять на его дамп?!?!?! Он же просто так не отдает, то программатора у него нет нет, то настроения....
Вот теперь точно обидели .....

oracleua
20.03.2012, 19:54
oracleua, ВО-первых, это не такой дамп как у SKCorp.
А во-вторых, если это тот дамп что я присылал - я же просил не выкладывать, что я теперь буду SKCorp'у менять на его дамп?!?!?! Он же просто так не отдает, то программатора у него нет нет, то настроения....
Вот теперь точно обидели .....

Обидеть не хотел. Дамп удалил..

dk_spb
20.03.2012, 19:56
oracleua, ;-) Спасибо!

SKcorp., Давай дампами меняться? У меня и программатор есть и дома и на работе ;)
Я уже устал из под полы этот дамп раздавать....

b2m
20.03.2012, 21:13
dk_spb, бери программатор и пиво, и забивай стрелку SKCorp-у, вы ж вроде в одном городе живёте :)

esl
21.03.2012, 11:35
Страннай он, этот "русич"
а описание есть ?
в частности портов ?

из этих 3х ромов похоже что они стоят
2 - C000
1 - E000
3 - подключается при запуске ВАСИКА на 0000 и из него копируют васик в рам, потом отключают ром, и копируют с 0

и вообще, надписи в 866 кодировке
стрянно это все

b2m
21.03.2012, 12:24
Страннай он, этот "русич"
а описание есть ?
в частности портов ?
Пока без описания нарыл следующее:
04-07 - аналог системного ППА Специалиста
08-0B - судя по инициализации, ещё одна ВВ55
10-13 - судя по инициализации, ВИ53
14-15 - наверное ВВ51
18-19 - контроллер прерываний ВН59
xF - маппер памяти (на основе регистрового файла)

На остальные порты пока не обращал внимания. Порт декодируется, скорее всего, битами D2,D3,D4. Т.е. 04,24,44,... это один и тот же порт.

Старшие 4 бита номера порта идут на адресную линию записи в регистровый файл маппера памяти, а старшие 4 бита шины данных - на чтение. Таким образом получаем 16 окон по 4Кб, в каждом из которых выбирается банк памяти: 0 - ПЗУ, 1,2,3 - соответствующе банки ОЗУ.

Экран располагается также как и у Специалиста 9000-BFFF, банк ОЗУ номер 2. Соответствующая память в банках 1 и 3 при инициализации тоже очищается, скорее всего с рассчётом на RGB. Т.е. в цветной версии экран был бы скорее всего зелёным.

Error404
21.03.2012, 12:33
Экран располагается также как и у Специалиста 9000-BFFF, банк ОЗУ номер 2. Соответствующая память в банках 1 и 3 при инициализации тоже очищается, скорее всего с рассчётом на RGB. Т.е. в цветной версии экран был бы скорее всего зелёным.

По описанию похоже, что опять имеем комп сделанный железячниками, не строившими планов заняться программированием. Или программистами - мазохистами. :)

b2m
21.03.2012, 12:48
Да нет, просто это такой "продвинутый" Специалист, и выполнен в том же духе минимализма.

Error404
21.03.2012, 13:04
Да нет, просто это такой "продвинутый" Специалист, и выполнен в том же духе минимализма.

Да бог с ним, минимализмом. Мне экран в середине адресного пространства процессора и многокилобайтные ПЗУ там же "сильно нравятся". Прям как Билл - "64к настолько достаточно для всего, что давайте из них половину псу под хвост выкинем".

b2m
21.03.2012, 13:29
Мне экран в середине адресного пространства процессора и многокилобайтные ПЗУ там же "сильно нравятся".
В ч/б варианте экран можно отключить и использовать хоть все 64Кб как ОЗУ. Маппер памяти там, вобщем-то, неплохой. Хоть и реализован всего лишь одной микросхемой. Похож на слотовую архитектуру, как у MSX, только размер окна поменьше - всего 4Кб.

aviator
21.03.2012, 13:35
А я на таком программировал в кружке...
В общем, удалось связаться с авторами, но ни технической документации, ни самих железок не сохранилось. :(

---------- Post added at 14:35 ---------- Previous post was at 14:35 ----------

P.S. Сам завод разграблен полностью и отдан под склады и офисы уже очень давно.

esl
21.03.2012, 14:53
Старшие 4 бита номера порта идут на адресную линию записи в регистровый файл маппера памяти, а старшие 4 бита шины данных - на чтение. Таким образом получаем 16 окон по 4Кб, в каждом из которых выбирается банк памяти: 0 - ПЗУ, 1,2,3 - соответствующе банки ОЗУ.


чейто не понял :(
можно подробнее ?
с примерами

dk_spb
21.03.2012, 16:36
dk_spb, бери программатор и пиво, и забивай стрелку SKCorp-у, вы ж вроде в одном городе живёте :)
Я думаю реакцию SKCorp'а на моё предложение ты уже увидел.

aviator
21.03.2012, 17:10
В принципе, считать ПЗУ можно с помощью LPT-порта и одного ВВ55 и простенькой программки.
И что за проблема с программаторами в Северной Пальмире? :)

dk_spb
21.03.2012, 18:49
aviator, А я сказал что проблема с программатором?
У меня они и на работе и дома.

esl
21.03.2012, 19:08
Правильно ли я понимаю про "регистровый файл"
что есть как бы 4 адресных пространства 64к
1 - ROM
и 3 странички по 64к

и когда мы пишем в порт xF то мы выбираем какая из этих 4х плоскостей будет отображаться в этом окне ?

т.е. свободно любую страницу в любое окно замапить нельзя ?
только в "свое" окно ?

b2m
21.03.2012, 19:13
свободно любую страницу в любое окно замапить нельзя ?
только в "свое" окно ?
Да.

b2m
26.03.2012, 09:05
Подведём небольшой итог. Благодаря дампам от dk_spb эмуляция Русича заработала. Смотреть, как работают монитор Специалиста и адаптированные для Специалиста Бейсик-Микрон и Редактор/Ассемблер-Микрон, вобщем-то, неинтересно. Поэтому я решил разобраться с протоколом обмена по "сети", и в процессе этого даже написал небольшой сервер, который позволяет смотреть каталог и пересылать файлы.

Я надеюсь, что протокол обмена одинаков для обеих версий Русича (которые у dk_spb и SKCorp-а), поэтому при желании, можно было бы попробовать загрузить что-либо в Русич SKCorp-а, и если программа запустится, то можно организовать выгрузку ПЗУ. Но тут нужно желание владельца второго Русича...

dk_spb просил пока не выкладывать дампы ПЗУ в общий доступ, поэтому эмуляции Русича в эмуляторе пока не будет.

aviator
26.03.2012, 09:27
А смысл не выкладывать в общий доступ?
Он что, автор компьютера или просто загнать подороже его хочет, как эксклюзив?
Хотя бы тогда у авторов спросили разрешение. Дать координаты?

dk_spb
26.03.2012, 09:34
Хотя бы тогда у авторов спросили разрешение. Дать координаты?
Так а в чем проблема? Спроси у авторов содержимое ПЗУ (лучше в исходниках), схемы, софт и выложи. Все будут только рады.
Или скопируй свои ПЗУшки из Русича и выложи. Там делов-то на пять минут.
Почему я настоятельно прошу не выкладывать полученные от меня файлы с содержанием ПЗУ написано в этой ветке.

---------- Post added at 10:34 ---------- Previous post was at 10:32 ----------

PS. Сегодня еще раз написал SKCorp'у. Предыдущие обращения в этой ветке он проигнорировал.

aviator
26.03.2012, 09:36
У авторов я интересовался и прошивками и документацией и схемами. Но увы, не сохранились.

b2m
26.03.2012, 09:37
А смысл не выкладывать в общий доступ?
Он что, автор компьютера
Во-первых, он человек, который не поленился сделать эти файлы. А во-вторых, мнение авторов как-раз и неизвестно. Вдруг они были бы против? Закон об авторских правах никто не отменял. Если у тебя есть с ними связь, то лучше сначала спросить у них.

dk_spb
26.03.2012, 09:39
У авторов я интересовался и прошивками и документацией и схемами. Но увы, не сохранились.
Не Вы первый у них интересовались. Но интереса авторов к этому проекту совсем не сохранилось.

aviator
26.03.2012, 09:52
Вот тут (http://shebekino.narod.ru/if-center/). Тоже они были, может что и сохранилось. Надо написать. Тогда я, в принципе, смогу к ним приехать, переписать и выложить, например.

dk_spb
26.03.2012, 09:56
aviator, Так может Вы им и напишете? Ваш же город. Думаю тут все заинтересованы в документации, софте, схемах.
Если надо за это заплатить - я могу поучаствовать.
Сами железки (компы, сетевые модули, чем это в IBM PC втыкалось и т.д.) тоже интересны.

aviator
26.03.2012, 09:59
Без проблем. Попробую написать, точнее уже пишу.

b2m
26.03.2012, 10:15
Я вот только боюсь, что файлов, которые хранились на IBM PC, скорее всего не сохранилось. Основную ценность представляет CP/M, адаптированная для работы с сетью Русича, ну и игры (использующие все возможности Русича), если таковые были.

dk_spb
26.03.2012, 10:20
aviator, И еще немаловажный вопрос: где их производили? На заводе могла вся документация сохранится....
Белгородский радиоприборный завод АО"Прогресс" - есть туда выходы?
Там и софт и исходники могут в архиве быть

aviator
26.03.2012, 10:30
В CP/M там кроме поддержки сети был реализован "электронный диск" на части ОЗУ. Компиляторы BDSC и Си-80 (за исключением графического модуля, он был для "ориона" у меня) работали успешно, чем я и пользовался, когда это притащил в кружок.

---------- Post added at 11:28 ---------- Previous post was at 11:20 ----------

dk_spb, производил их завод "Прогресс". Полное название - "опытный радиоприборный завод "прогресс". Создавался, если мне не изменяет мой склероз, для мелкосерийного производства экспериментальной электронной техники для авиации и космоса (может и вместе с НИИ "Опыт" должны были работать). Сейчас его и не видно и не слышно, если он вообще существует ещё (в каком-либо виде, но не в том, котором был изначально, так как цеха перестраивали под склады).
В реестре юрлиц крайняя дата по нему - 1999 год.
У нас так завод "Электроконтакт", который производил технику для связи на корню уничтожили, а завод "Сокол" ни жив ни мёртв. Что-то шевелятся, но не очень.

---------- Post added at 11:30 ---------- Previous post was at 11:28 ----------

А, нашел (http://guides.rusarchives.ru/browse/gbfond.html?fund_id=1002659&enc=rus&bid=301&sort=number&direction=desc). "13 мая 1998 года арбитражный суд Белгородской области вынес решение по делу № 3/11-96 о закрытии конкурсного производства в отношении ОАО БМЗ «Прогресс», ликвидации его и снятии с государственной регистрации".

dk_spb
26.03.2012, 10:35
aviator, Жаль что закрылся. Но всё-равно пошукать можно попробовать, если вместо него не какой-нибудь бизнес центр, а хоть какое-то предприятие - архивы могли выкинуть условно - свалить в какое-нибудь помещение.

aviator
26.03.2012, 10:37
dk_spb, попробую, хотя шансы тут невелики.

b2m
26.03.2012, 10:38
В CP/M там кроме поддержки сети был реализован "электронный диск" на части ОЗУ.
А можно поподробнее? Я тут тоже размышлял, как оно могло быть сделано, и пришёл к выводу, что CP/M была на основе "электронного диска", а поддержка сети была либо транзитной командой, либо какая-то из шести встроенных команд ССР была заменена. Т.е. можно было пересылать файлы с квазидиска на сервер и обратно, а вся работа велась на квазидиске. Мне интересна каждая мелочь. Потому-что сделать CP/M с квазидиском для Русича несложно, а вот как там была организована работа с сетью - неизвестно.

aviator
26.03.2012, 10:48
Могу перепутать буквы дисков.
Что сейчас вспоминается, диск A: в CP/M представлял собой доступ к своему каталогу (по номеру машины, который она спрашивает при загрузке) на учительском компьютере. Операции поддерживал обычные CP/M-овские, скорость - примерно как у флопика, может чуть медленее.
Диск C: это был электронный диск. С ним также можно было работать как с обычным диском, командами CP/M.
По-моему, был еще один диск (B:), на котором лежали общие для всех файлы - системные утилиты CP/M.
Сами диски, и их отображение в файловую систему учительского компьютера, настраивалось учительским софтом. Там было 2 части: резидентная программа DOS, включающая в себя драйвер сети и программа для управления ученическими компьютерами.
Если что еще вспомню - буду дополнять.

---------- Post added at 11:48 ---------- Previous post was at 11:47 ----------

Да, большинство CP/Mовского софта, даже не рассчитанного специально на "Русич", работало.

dk_spb
26.03.2012, 11:25
update: обменяться или поделиться имеющимися у него прошивками от Русича SKCorp отказался.

aviator
26.03.2012, 11:40
Во как всё сложно... И, главное, металлолом же ж, по сути. Попади он в руки к кому-нибудь другому - снесли б на драгметаллы.

Sergei Frolov
26.03.2012, 11:45
У нас всё металлолом, что не Водка. По большому счету.

aviator
26.03.2012, 12:13
Отписался по найденным контактам, имеющим отношение к клубу "Интерфейс", ссылку на который я давал ранее. 2 мыла оказались "протухшими", с остальных буду ждать ответа.

aviator
26.03.2012, 18:21
Мне ответил Александр Всеволодович Климачков, руководитель клуба, что компьютерный класс КУВТ "Русич" передали в РОНО другого района, а потом куда техника была установлена - неизвестно. В самом клубе ничего связанного с "Русичами" не осталось, к сожалению.
Увы. :(

dk_spb
26.03.2012, 19:45
aviator, Жаль. Очень жаль.

work
05.04.2012, 09:42
Нужна помощь по восстановлению ПК "Русич", а именно содержимое ПЗУ, схема и т.д.
Пока в начале пути. Хелп!!!

dk_spb
05.04.2012, 09:47
work, А откуда Русич взял, если не секрет?

work
05.04.2012, 15:03
Приобрёл на http://www.phantom.sannata.ru у SKcorp

CodeMaster
05.04.2012, 15:12
Приобрёл на http://www.phantom.sannata.ru у SKcorp

Ты попал ;-) Не проторгуйся с dk_spb за образы ПЗУ.

dk_spb
05.04.2012, 15:12
work, А чего у него же образы ПЗУ не взять? Или он их отдельно задорого продает ;-)

CodeMaster
05.04.2012, 15:13
Или он их отдельно задорого продает ;-)

А, вон оно как... :-/

dk_spb
05.04.2012, 15:25
А, вон оно как... :-/
Не, я не знаю, но если человек продает другому машинку без ПЗУ и такие ПЗУ у него есть, то, наверно, в этом есть какой-то смысл?
Может поделится бесплатно не хочет, может обидел его кто с этими ПЗУ, а может просто хочет чтобы покупатель цинично обломился и помучался.

work
05.04.2012, 18:17
По ПЗУ я вопрос ему задавал, он ответил Содержимого ПЗУ нет, т.к. нечем считать.

BYTEMAN
05.04.2012, 18:29
Содержимого ПЗУ нет, т.к. нечем считать.
Ой, в Питере нечем считать ПЗУ, не смешите...

dk_spb
05.04.2012, 18:30
work, Я ему "услуги" своего программатора предлагал не раз. Форумных товарищей в Питере, имеющих программатор, на пальцах не сосчитать. Не говоря о нефорумных. Так что ни нечем считать, а как я уже писал: поделится бесплатно не хочет или просто хочет чтобы покупатель цинично обломился и помучался.

BYTEMAN
05.04.2012, 18:33
SKCorp, не жлобься, Prusak распаял Байт-01 чтобы прошивки с него считать, и ничего взамен не попросил, а тут нажиться решили... Некрасиво.

work
05.04.2012, 18:38
Может не хочет, может не может.
Но пока стою перед фактом что нужны ПЗУ.

b2m
05.04.2012, 18:56
Вообще-то, прошивка от SKCorp-а без сопутствующего программного обеспечения (адаптированная CP/M и сервер для IBM PC) мало полезна. Всё, что выдаст Русич - это "Загрузка CP/M...". Она более интересна с точки зрения исследований.

work
05.04.2012, 19:03
Ну мне пока бы содержимое ПЗУ достать, а так буду благодарен за любую информацию по данному ПК.

SKcorp.
05.04.2012, 19:04
Объясняю:
Я купил несколько Русичей, среди них два дохлых без ПЗУ.
Когда я их подключал и писал статью я предлагал dk_spb обменяться прошивками, при условии, что ему оплачу стоимость чистых РФ4. dk_spb отказался, сославшись,
что его Русичи не под рукой.

После написания статьи Русичи были запакованы и убраны, кроме двух дохлых
без ПЗУ, которые я решил продать.

Сейчас же пришли другие компы и мне не до Русичей.

dk_spb
05.04.2012, 19:13
Ребят, расклад такой: я не знаю хорошо это или плохо. Я не знаю, есть ли это нежелание повысить продаваемость SKCorp'овских Русичей; есть ли это такое же жлобное зажимание прошивок, как у SKCorp'а; есть ли это наивное "раз со мной так, то и я так же". Не знаю. Но я дал себе слово что мои прошивки появятся в свободном доступе только по наступлении одного из двух событий: я таки доделаю и выложу страничку по Русичу (включая ПЗУшки) или SKCorp поделится своей версией прошивок.
Схему на Искра-1080-Тарту - пожалуйста, прогнать по просьбе ivagor'а тесты на 6128 - пожалуйста, стараюсь никому не отказывать в помощи, если мне это по силам. Но вот с Русичем - такой вот у меня пунктик.

---------- Post added at 21:12 ---------- Previous post was at 21:10 ----------


Когда я их подключал и писал статью я предлагал dk_spb обменяться прошивками, при условии, что ему оплачу стоимость чистых РФ4. dk_spb отказался, сославшись, что его Русичи не под рукой.

Ню-ню. Бумага и не такое стерпит....

---------- Post added at 21:13 ---------- Previous post was at 21:12 ----------


Сейчас же пришли другие компы и мне не до Русичей.
Ну значит так work'у повезло с продавцом.

vinxru
05.04.2012, 19:17
Схему на Искра-1080-Тарту - пожалуйста

Я прошивку от Искры выложу в открытый доступ, как только починю клавиатуру. Благодаря схеме это стало в 50 раз проще.

Выпаивать 10 ПЗУ-х с загнутыми ногами из убогой платы, значит похоронить эту саму печатную плату.

SKcorp.
05.04.2012, 19:18
Ну значит так work'у повезло с продавцом.

Он был предупрежден и знал на что идет.

dk_spb
05.04.2012, 19:20
vinxru, Ты мне инструкцию пришли как снять прошивку.

aviator
05.04.2012, 19:26
Какие, блин, страсти! Прямо как в мексиканском сериале! :D

vinxru
05.04.2012, 19:26
vinxru, Ты мне инструкцию пришли как снять прошивку.

Я пока не знаю как это сделать. Скорее всего командой CSAVE из бейсика. Плюс команды подключающие ПЗУ с DOS.

dk_spb
05.04.2012, 19:32
aviator, У Вас ведь во многих школах такие стояли. Неужели у учителей инофрматики ничего (даже информации) не осталось???

work
05.04.2012, 19:34
Дааа...., бедаа... :confused:

Повторюсь, ищу прошивку и т.д.

aviator
05.04.2012, 20:19
dk_spb, у нас были в городской станции юных техников (где я занимался в кружке), затем в Шебекино, еще по области 1 или 2 класса (в Старом Осколе один из них) и всё, больше я не знаю. Были еще цветные специалисты в компьютерных классах (папа с товарищами занимался этим вариантом), но очень мало, штуки 3 по области. В основном везде стояли УКНЦ и ямахи.
УКНЦ собственными глазами видел как десятками штук вывозили на свалку и на драгметаллы.

---------- Post added at 22:05 ---------- Previous post was at 22:04 ----------

В городе компьютерный класс "русичей" точно был один, на станции юных техников.

---------- Post added at 22:19 ---------- Previous post was at 22:05 ----------

Да, а вместо станции юных техников теперь духовная семинария.

Orionsoft
05.04.2012, 21:19
Выпаивать 10 ПЗУ-х с загнутыми ногами из убогой платы, значит похоронить эту саму печатную плату.



не надо выпаивать , надо выкусывать , допаивать ноги и на программатор .

vinxru
05.04.2012, 21:42
не надо выпаивать , надо выкусывать , допаивать ноги и на программатор .

Жалко :)

work
11.04.2012, 12:56
Ищу содержимое ПЗУ !!!

MacBuster
05.03.2017, 00:41
По случаю приобрел такую штуку с БП на 42в и блоком сопряжения с ПК. На плате разведены три ПЗУ, но установлена только одна 2764 - 8Кб ПЗУ, других нет. Плата поверх монтажа залита лаком.

Ищу про неё и для неё что-нибудь. Статью в МПСиС пока не смотрел.

work
05.03.2017, 10:25
http://www.phantom.sannata.ru/konkurs/2011/kt1112.shtml

MacBuster
05.03.2017, 12:31
ссылка
Это я, разумеется, уже видел. Толку это картинок для меня ровно ноль, у самого такое же только на вид куда приличнее.

Думаю как отмывать лак и считать ПЗУ не повредив плату. Хоть у меня плат их несколько, но всё равно жалко.

b2m
05.03.2017, 13:10
считать ПЗУ не повредив плату
"Выкусывать, допаивать ножки и в программатор." Не моё. :)

dk_spb
05.03.2017, 17:12
Не выкусывать, а отпиливать дремелем. Потом зажимать в клипсу и считывать ;-)

balu_dark
05.03.2017, 20:01
Изверги! ( и некропостеры :) ) Ни выкусывать ни выпиливать ничего не надо! Отлично отпаивается все паяльником с термо стабилизацией применяя флюс гель и медную оплетку для выпайки. Учитывая что в Союзе применяли только свинцовый припой - я даже удивился как легко и красиво выпаиваются чипы из старых компов при ремонте.

dk_spb
05.03.2017, 20:20
Угу, и содержимое ПЗУ (особенно РТшек) вылетает вместе с дымом флюса ;-)

aviator
05.03.2017, 21:06
Выпаивается без повреждений "пистолетом" с оловоотсосом. А чтобы излишне не греть, просто даём возможность остыть после выпайки нескольких ног. Другой способ - делаем насадку по форме ног микросхемы, греем сразу все ноги и вытаскиваем. В этом случае сам кристалл прогреться не успевает.

MacBuster
05.03.2017, 21:06
Ну, ножки ПЗУ отрезать много ума не надо. У меня есть несколько плат, хоть одна да выдержит демонтаж.

aviator
05.03.2017, 21:07
По случаю приобрел такую штуку с БП на 42в и блоком сопряжения с ПК. На плате разведены три ПЗУ, но установлена только одна 2764 - 8Кб ПЗУ, других нет. Плата поверх монтажа залита лаком.
В этом ПЗУ только загрузчик CP/M по сети с учительского компьютера и BIOS со знакогенератором...

MacBuster
05.03.2017, 21:15
В этом ПЗУ только загрузчик CP/M по сети с учительского компьютера и BIOS со знакогенератором...

Маловато для 8Кб.

- - - Добавлено - - -

Пока надежда на то, что можно переслать в Русич программу, которая скопирует образ ПЗУ и отправить его обратно.

aviator
05.03.2017, 21:15
MacBuster, неплохо бы сначала попытаться восстановить схему по печатной плате... Надо бы фото с хорошим разрешением... Ну и рентгенографию бы, чтобы посмотреть дорожки под микросхемами...

dk_spb
05.03.2017, 21:16
В этом ПЗУ только загрузчик CP/M по сети с учительского компьютера и BIOS со знакогенератором...
Да, в трёхПЗУшной версии менюшка и вроде встроенный редактор.

MacBuster
05.03.2017, 21:16
MacBuster, неплохо бы сначала попытаться восстановить схему по печатной плате... Надо бы фото с хорошим разрешением... Ну и рентгенографию бы, чтобы посмотреть дорожки под микросхемами...
Плата на вид настолько простая и пустая, что рентгенография не потребуется.

dk_spb
05.03.2017, 21:18
неплохо бы сначала попытаться восстановить схему по печатной плате...
Компьютер же в Вашем городе делали. Может попытаетесь найти и схемы и софт для головной IBM ?

aviator
05.03.2017, 21:25
Маловато для 8Кб.
Я с ними возился пару лет на станции юных техников. Знакогенератор там был полноценный, вот только не помню по какому стандарту - КОИ-8 или ГОСТ, или альтернативная кодировка ГОСТа. И некоторое количество свободного места оставалось. И, по-моему некоторые функции RAM-диска, которые использовала CP/M тоже были в BIOS засунуты.

- - - Добавлено - - -


Компьютер же в Вашем городе делали. Может попытаетесь найти и схемы и софт для головной IBM ?
Мало того, я разговаривал с авторами, обещали найти информацию, какая у них сохранилась. Последняя надежда была, что где-нибудь в гараже валяется. Но, увы...
Даже попытался найти по области, где были классы с этими компьютерами. Но они тоже давно ликвидированы и документация с софтом за ненадобностью выброшена.

Вот по "цветному Специалисту", я всё, что сохранилось тут выкладывал. А "Русич" по сути это глубоко переделанный "Специалист".

- - - Добавлено - - -

Сейчас проще срисовать схему, считать ПЗУшку и сообразить, как переделана была CP/M. Скорее всего в основе была "Корветовская", как и для "Ориона".

dk_spb
05.03.2017, 21:27
Так у SKcorp'а ПЗУ в панельке. В чем сложность считать?

aviator
05.03.2017, 21:33
От завода этого осталось только два корпуса, полностью переделанные под торгово-офисные нужны и бывшие цеха - под склады. Т.е. искать просто уже негде.

- - - Добавлено - - -


Да, в трёхПЗУшной версии менюшка и вроде встроенный редактор.
И бейсик должен был быть. А всё это по сути разрабатывалось на основе предыдущего опыта с компьютерным классом из "цветных специалистов".

dk_spb
05.03.2017, 21:46
И бейсик должен был быть.
Значит и Бейсик есть. Лень проверять.
Я SKcorp'у уже с момента публикации его статьи предлагаю содержимым махнуться: он мне содержимое одноПЗУшной версии, я ему - трёхПЗУшной.
Ему жалко, видимо.

MacBuster
05.03.2017, 22:05
он мне содержимое одноПЗУшной версии, я ему - трёхПЗУшной.
Меняемся? :)

aviator
05.03.2017, 22:35
Мда...
dk_spb, а потом выяснится, что ПЗУшки разрядились и считывать из них уже нечего.

dk_spb
05.03.2017, 22:46
Мда...
dk_spb, а потом выяснится, что ПЗУшки разрядились и считывать из них уже нечего.
У кого? У меня они считаны давно, по содержимому на правду похоже. Может на досуге дойдут руки разобраться что у меня с кучкой Русичей. Вроде у меня и одноПЗУшная недавно появилась, но она под пломбой. И не проверял рабочесть.

MacBuster
05.03.2017, 23:08
ПЗУшки разрядились и считывать из них уже нечего.
Мои включаются.

aviator
05.03.2017, 23:33
Вроде у меня и одноПЗУшная недавно появилась, но она под пломбой. И не проверял рабочесть.
Ну так вскрыть и посмотреть. Гарантии точно уже нет. :-)

MacBuster
06.03.2017, 09:55
Обратил внимание что у моих Русичей клавиатура от МС 1502, а у SKcorp и Сергея Фролова - клавиатуры от УК НЦ.

На моих есть кнопка "Доп", которая правильно определяется и опрашивается. Обозначена соответственно буквами "ДОП" внизу экрана при работе RMON.

- - - Добавлено - - -

Посмотрел в МПСиС, в оглавлениях ничего похожего на Русич и ВМ85 не нашёл. Начал подозревать что спутали с УК НЦ или с каким-то другим учебным классом в аналогичных корпусах (есть фотография как минимум на одной обложке).

- - - Добавлено - - -

Поинтересовался стоимостью восстановления схемы и трассировки платы по образцу. Работу оценили в три-четыре месяца и 50 тысяч рублей.

dk_spb
06.03.2017, 10:24
Поинтересовался стоимостью восстановления схемы и трассировки платы по образцу. Работу оценили в три-четыре месяца и 50 тысяч рублей.
Смысл?
Там работы на две недели и по другим расценкам.
Но смысл клонировать Русич?

b2m
06.03.2017, 10:46
Мои включаются.
А есть уже возможность подключить сеть к PC? Сервер для винды вроде уже работает с COM-портом, по крайней мере в виртуалке.

aviator
06.03.2017, 19:04
На моих есть кнопка "Доп", которая правильно определяется и опрашивается. Обозначена соответственно буквами "ДОП" внизу экрана при работе RMON.
Такие же были и у нас. С клавиатурой от УК-НЦ вживую "Русичей" не видел.

Поинтересовался стоимостью восстановления схемы и трассировки платы по образцу. Работу оценили в три-четыре месяца и 50 тысяч рублей.
Да я имел ввиду самим сделать. Нужны только хорошие фотографии платы. Вкладывать "живые" деньги в это бессмысленно.

- - - Добавлено - - -


А есть уже возможность подключить сеть к PC? Сервер для винды вроде уже работает с COM-портом, по крайней мере в виртуалке.
Вроде токовая петля была...

MacBuster
06.03.2017, 23:01
А есть уже возможность подключить сеть к PC? Сервер для винды вроде уже работает с COM-портом, по крайней мере в виртуалке.
Могу попробовать, есть у меня подопытная плата miniITX c атомом и ком-портом. Надо только понять как сопоставить широкий и узкий COM-порты.

- - - Добавлено - - -

Посмотрел блок 4B+ там питание на 42. Придётся всё-таки за ЯТП пойти. Кстати - для 42в имеет значение полярность? Раз уж вилка с Т-образным расположением контактов.

b2m
06.03.2017, 23:38
Могу попробовать
Вот тут сервер: RusichSvr.zip (http://bashkiria-2m.narod.ru/files/RusichSvr.zip)
В каталоге с сервером сделать подкаталоги User1,User2,... поддерживается до 12 штук, но все создавать не обязательно.
Если запускать без параметров, то будет работать только с сокетами.
Параметр - имя порта, например: RusichSvr.exe COM1
По умолчанию скорость 9600, но можно тоже указать после имени порта. Хотя я полагаю, там 9600.
Количество бит, чётность - фиксирована 8N2, т.к. такие настройки в биосе Русича.
Инсталлятор делать не стал, максимум, что потребуется MFC.dll, но если эмулятор работает (ему она тоже нужна), то и сервер будет работать.

MacBuster
07.03.2017, 01:41
Вот тут сервер
Проверил, запускается. При попытке соединиться с COM1 пишет ошибку - «Error opening serial port», но это не та машина на которой буду запускать после соединения с Русичем.

Вспомнил тут что древний нетбук - может попробовать через адаптер USB-COM, работать будет? Я нашёл адаптер с USB на широкий COM.

b2m
07.03.2017, 10:53
При попытке соединиться с COM1 пишет ошибку
Можешь проверить, открывается ли COM1 какой-нибудь терминальной программой? Хотелось бы убедиться, что ошибка именно в сервере. Хотя, я вроде делал всё так, как в примерах.

- - - Добавлено - - -


может попробовать через адаптер USB-COM, работать будет?
В принципе - должно. Единственное, если номер порта будет не в диапазоне 1-9 (а такое бывает с этими адаптерами), то в командной строке придётся указать что-то типа такого: \\.\COM10

MacBuster
08.03.2017, 02:00
Попытался понять как соединяются Русич, блок -4В+ и ком-порт на ПЦ - пока совпадает только последняя пара и то через адаптер DB9-DB25. Между Русичем и блоком -4В+ чего-то явно не хватает. Из Русича выходит кабель с IDC10F ИРПС и заканчивается широкой советской розеткой DB15 на кабеле. В блок -4В+ входит (?) DIN3, выходит розетка на кабеле DB25.


Можешь проверить, открывается ли COM1 какой-нибудь терминальной программой? Хотелось бы убедиться, что ошибка именно в сервере.

Скорее всего не откроется, т.к. на этой плате просто физически нет никакого разъема ком-порта. На нетбуке ситуация аналогичная. На той подопытной плате с атомом 230 пока не пробовал.

b2m
08.03.2017, 11:33
Между Русичем и блоком -4В+ чего-то явно не хватает.
А по фоткам из статьи SKcorp не получится определить, чего? Он вроде успешно подключал, и даже пытался (безуспешно) чего-то там заслать на Русич.



Скорее всего не откроется, т.к. на этой плате просто физически нет никакого разъема ком-порта.
Блин, зачем тогда писал про ошибку? Я уж подумал, что я там где-то накосячил. Шутник :)

MacBuster
08.03.2017, 14:13
А по фоткам из статьи SKcorp не получится определить, чего? Он вроде успешно подключал, и даже пытался (безуспешно) чего-то там заслать на Русич.

У него ещё есть синяя коммутационная коробка, в неё идёт вход от Русича через DIN3. У меня такой нет. Зато у меня есть огрызок шлейфа, к которому по-моему подключались все учебные машины, т.к. один конец порезан на секции по несколько проводков, на которые насажены штук 6 разъёмов типа IDC10F. Разъём на другом конце, к сожалению, варварски отрезан, но можно предположить что там был либо широкий DB25, либо он шёл в какую-то общую распределительную коробку. Доставать целиком не стали и просто отрезали.


Блин, зачем тогда писал про ошибку? Я уж подумал, что я там где-то накосячил. Шутник
Так одного другого никак не исключает :) Здесь как минимум нет информации о том на каком этапе произошла ошибка - не удалось найти порт или не удалось открыть.

- - - Добавлено - - -

Воткнул адаптер USB-COM DB25 - сервер заработал, порт успешно открылся. Дальше пока не знаю что делать.

b2m
08.03.2017, 17:43
либо он шёл в какую-то общую распределительную коробку
Вполне возможно. Если в самом Русиче нет развязки на оптронах, её могли сделать отдельно. Туда и шёл этот шлейф, видимо.

MacBuster
08.03.2017, 18:31
Поковырял разъём на другом конце кабеля, который в Русич втыкается - там 7 контактов из 10 используется. Изоляция не позволяет прозвонить.

Имеет смысл напрямую с USB-COM(DB25) соединять или не стоит так делать?

- - - Добавлено - - -

Почитал про уровни сигналов - напрямую соединять не надо.

aviator
08.03.2017, 18:56
Надо сначала взять плату "Русича" и нарисовать по ней схему этого интерфейса. Возможно проще будет подключиться где-то внутри самого компьютера к TTL уровням, используя любой адаптер USB-TTL serial типа RL2303.

MacBuster
08.03.2017, 19:09
Надо сначала взять плату "Русича" и нарисовать по ней схему этого интерфейса.
Я не против. Кто возьмётся?

aviator
08.03.2017, 20:10
Я не против. Кто возьмётся?
Сделайте фотографии, выложите. И тут распределимся, кто какую часть платы возьмёт (если кто ещё заинтересован). Я могу и всю начать делать, но много времени ежедневно выкроить не смогу, поэтому результат будет (PCAD или Altium), но не быстро.

MacBuster
09.03.2017, 08:56
Возможно проще будет подключиться где-то внутри самого компьютера
Хочу напомнить что вся плата поверх монтажа покрыта лаком. Что за лак и как его удалить - не знаю.

- - - Добавлено - - -

Наткнулся на отечественный переходник USB-ИРПС (токовая петля 20/42).

Цена совершенно дикая, но сам факт промышленного производства такой штуки в 2017 году внушает трепет.

aviator
09.03.2017, 08:59
Лак удалять полностью не надо. Его можно удалить просто в тех местах, где нужна пайка. Лак обычный, электротехнический. Другого на заводе у нас не применяли.
Интерфейсы токовая петля до сих пор применяются в промышленности по всему миру. Поэтому и такая цена - они не для ширпотреба делаются.

b2m
09.03.2017, 09:57
подключиться где-то внутри самого компьютера к TTL уровням, используя любой адаптер USB-TTL serial типа RL2303.
Мне нравится эта идея :) Русич с USB-разъёмом, элегантно подключающийся к PC при помощи обычного USB-кабеля.

MacBuster
09.03.2017, 22:55
Там в корпусе столько дыр, что угодно можно элегантно подключить.

- - - Добавлено - - -

Нашёл некий прибор, который вроде только тем и занимается, что преобразует RS232 в ИРПС и обратно.
Позволяет подключить до 8 устройств разом. Цена на первый взгляд дикая, но на второй - в пределах разумного.

- - - Добавлено - - -

Нашёл аналогичный одноканальный, на треть дешевле.

dk_spb
06.04.2017, 19:49
Как всё запущено. решил последний пришедший Русич проверить, так ни в теме, ни в статье про блендоран нет распайки видео-разъема.
15 страниц пустой говорильни. Мощно. По SKCorp'овски.....

Придётся "вспоминать" осциллографом какая там распайка композита.

http://oldpc.su/r/DSC_0002.JPG
http://oldpc.su/r/DSC_0003.JPG
http://oldpc.su/r/DSC_0006.JPG
Плата из нерабочих, руки починить пока не доходят.

MacBuster
06.04.2017, 21:26
нет распайки видео-разъема.
6 - земля,
7 - видео

work
07.04.2017, 10:54
А содержимое ПЗУ можно посмотреть? :rolleyes:

dk_spb
07.04.2017, 11:18
http://zx-pk.ru/threads/13476-quot-rusich-quot.html?p=490162&viewfull=1#post490162

dk_spb
08.04.2017, 20:00
Вот как стартует Русич с одной ПЗУ.
http://oldpc.su/r/rusich.mov
Есть ли у кого эта ПЗУ файликом (RMON 3.6), а то у меня впаяна, а выпаивать лень....

Странно что у меня экран "двойной" (снизу дубль верхней части экрана).

- - - Добавлено - - -

А у кого-нибудь есть под рукой "Информатика и образование" №5 за 1991 год?
Можете выложить сканы/фото статьи про Русич?

MacBuster
08.04.2017, 20:22
Есть ли у кого эта ПЗУ файликом (RMON 3.6), а то у меня впаяна, а выпаивать лень....
У меня несколько таких плат. Извлеку ПЗУ и считаю прошивку, как соберусь с силами.

dk_spb
08.04.2017, 21:36
А никто не пробовал работу с магнитофоном на Русиче?
И до цветной версии никто не пробовал дособирать?

MacBuster
08.04.2017, 22:05
А никто не пробовал работу с магнитофоном на Русиче?
А он есть там? Я имею ввиду поддержку работы с магнитофоном в ПЗУ сетевого загрузчика.

В том выпуске «ИиО» написано:


По желанию заказчика ПК «Русич» может снабжаться выносным НГМД 5,25" объемом 720Кбайт.

и ещё (убило просто):


А на очереди уже 32-разрядные ПЭВМ на базе разработанного в АО «Прогресс» RISC процессора

- - - Добавлено - - -


И до цветной версии никто не пробовал дособирать?
Что-то мне подсказывает, что владельцев «Русичей» всего три штуки.

dk_spb
08.04.2017, 22:36
В моей 3-х ПЗУшной плате магнитофонный интерфейс распаян. И МОНИТОР с Бейсиком в ПЗУ есть, видимо они умееют с магнитофоном работать.
Только плата нерабочая. Чинить надо, а лень.

- - - Добавлено - - -


что владельцев «Русичей» всего три штуки.
Мы с Вами, skcorp, work = уже больше трёх ;-)

MacBuster
08.04.2017, 22:55
Мы с Вами, skcorp, work = уже больше трёх ;-)
Вместе мы - сила! Только, я думал что skcorp все свои «Русичи» продал.

dk_spb
09.04.2017, 12:01
...

MacBuster
09.04.2017, 13:06
1) "Родная" для Русича клава - УКНЦшная. Иногда ставили клавиатуру как у МС-1502 (с клавишей ДОП). Но под такую клаву приходилось "колхозить" (резать дорожки и кидать навесной монтаж между ВВ55 и клавиатурными разъемами). Соответственно, просьба владельцам отписать какая у них клава и про наличие колхоза.
Спорное предположение.

У всех четырёх моих «Русичах» (у всех по одной ПЗУ) клавиатуры аналогичные МС1502. Все с клавишей ДОП. В двух открытых машинах никакого колхоза нет, остальные осмотрю на неделе. При включении на экране упоминается клавиша ДОП, которой по определению нет на клавиатуре УКНЦ.

dk_spb
09.04.2017, 13:25
В двух открытых машинах никакого колхоза нет, остальные осмотрю на неделе.
Нет вообще или сверху не видно? С нижней стороны платы смотрели?

В 3-х пзу-шной версии клавиша ДОП не упоминается

work
09.04.2017, 14:15
У меня так.
Вид с верху.
http://s008.radikal.ru/i304/1704/7c/5c77a54d2d5et.jpg (http://s008.radikal.ru/i304/1704/7c/5c77a54d2d5e.jpg)

MacBuster
09.04.2017, 14:50
С нижней стороны платы смотрели?
Чёрт! Снизу есть :)

http://s015.radikal.ru/i331/1704/e5/b5faa496fefdt.jpg (http://radikal.ru/big/s1ayx98ei1zvp)

- - - Добавлено - - -

Нет ли схемы какого-нибудь «удлинителя» для клавиатур с таким интерфейсом?

Хочу поставить плату «Русича» в корпус mATX и вывести клавиатуру наружу на плоском шлейфе или кабеле вроде SCART-21C.

dk_spb
09.04.2017, 15:08
У меня так.
Вот, у Вас 3-х пзушная. И РТшка есть ;-)
А вот вторая ВВ55, на которой магнитофонный интерфейс, у Вас тоже не распаяна.

- - - Добавлено - - -


Чёрт! Снизу есть
Ну тогда пока гипотеза подтверждается ;-)
И вот эта длинная "сопля" слева на фото - это РТшку сэкономили...

- - - Добавлено - - -

Да, кстати, Специалистовская ПЗУ с тестом не заработала :-(
Внешне на экране таже картинка, как при вынутых ПЗУ.
А так хотелось - у меня один Русич не стартует.

- - - Добавлено - - -


Нет ли схемы какого-нибудь «удлинителя» для клавиатур с таким интерфейсом?
Вроде у Спектрумов клавиатуру с ВВ55 интерфейсом спокойно шлейфом выносили без удлинителя. Или я что-то путаю?

MacBuster
09.04.2017, 15:23
Посмотрел иллюстрации в упомянутой статье «Информатика и Образование» №5 за 1991-й год, - на фотографии явно видно, что на клавиатуре ПЭВМ есть красная кнопка «СТОП».

На моей плате что-либо отпаять или припаять обратно будет сложно, лак мешает.

- - - Добавлено - - -

Кстати говоря, обратил внимание что на 2764 закорочены два вывода - на фотографии слева вверху это видно.

Про клавиатуру - спасибо, тогда прямо так попробую. Надеюсь на метр кабеля возможностей ВВ55 хватит.

b2m
09.04.2017, 15:39
Да, кстати, Специалистовская ПЗУ с тестом не заработала :-(
Внешне на экране таже картинка, как при вынутых ПЗУ.
А так хотелось - у меня один Русич не стартует.
Попробуй этот вариант. Я добавил в начало теста включение ОЗУ в области экрана. В эмуляторе доходит до теста клавиатуры.

Для варианта с тремя ПЗУ надо видимо три штуки одним и тем-же прошивать. Ну минимум две, вместо бейсика и начала биоса.

60578

dk_spb
09.04.2017, 17:39
Попробуй этот вариант
Взял 3 ПЗУшки 28с64. Присланное залил в каждую 4 раза (4x16=64).
Вставил три ПЗУ в заведомо рабочую машину - на экране как будто ПЗУ вообще нет.

b2m
09.04.2017, 18:04
Вставил три ПЗУ в заведомо рабочую машину - на экране как будто ПЗУ вообще нет.
Ну значит эмуляция весьма далека от реала. Хотя, скорее всего, надо было и другие порты инициализировать, как в нормальном биосе.
Надо будет всю инициализацию найти и во вторые 2Кб засунуть, раз уж ПЗУ всё равно 8Кб.

work
09.04.2017, 19:45
Фото платы.

http://s020.radikal.ru/i717/1704/fb/00a1d86d0dd0t.jpg (http://s020.radikal.ru/i717/1704/fb/00a1d86d0dd0.jpg)http://s016.radikal.ru/i337/1704/f2/302495896d27t.jpg (http://s016.radikal.ru/i337/1704/f2/302495896d27.jpg)

MacBuster
09.04.2017, 20:00
Фото платы.
О, у вас РТ4 на панельке!

И «колхоз» на обратной стороне как у меня, хотя у вас клавиатура от УКНЦ 8(

dk_spb
09.04.2017, 20:44
Да, про "колхоз" - странно. У меня трехпзушные платы из двух разных мест, и все без колхоза (под клаву УКНЦ)

work
09.04.2017, 20:48
А можно увидеть плату без "колхоза".
Может будет проще восстановить под клавиатуру УКНЦ.

b2m
09.04.2017, 20:52
Справа от процессора это К155РУ2 (у которой маркировку не видно)?

dk_spb
09.04.2017, 21:01
Да, ру2, плату без колхоза чуть позже выложу

MacBuster
09.04.2017, 21:05
Справа от процессора это К155РУ2
Я думал мне померещилось.

Фото своих плат позже выложу, надо их при хорошем освещении нормальной камерой снять.

b2m
09.04.2017, 21:33
Перезалил 60578. Теперь вроде всё как в биосе. Если уже и это не заработает - тогда не знаю.

dk_spb
10.04.2017, 09:15
А можно увидеть плату без "колхоза".
Совсем Вы меня запутали ;-)
Я же выкладывал на 15-й странице....

work
10.04.2017, 09:54
Совсем Вы меня запутали ;-)
Я же выкладывал на 15-й странице....

Прошу прощения, запамятовал. :)
У Вас и магнитофонный интерфейс в наличии.
А у меня между +\- 80 Ом всего. :(

dk_spb
10.04.2017, 11:30
MacBuster, неплохо бы сначала попытаться восстановить схему по печатной плате... Надо бы фото с хорошим разрешением... Ну и рентгенографию бы, чтобы посмотреть дорожки под микросхемами...
Так Вы собираетесь схему отрисовывать? Или нет интереса?

- - - Добавлено - - -


А у меня между +\- 80 Ом всего
Свои платки я только вечером померяю...

dk_spb
10.04.2017, 20:18
1) последняя версия тестов работает
Правда не видно ничего: по итогам теста памяти у меня рисует вот это (http://oldpc.su/0/111.jpg).
Оказывается воронежские ру5г - редкое г.... : только в том банке где видеопамять у меня у четырех РУшек на выходе (14-я нога) Z-состояние. Причем даже если эту ногу "поднять" с платы.

2) у меня по питанию 4,6 ком. Посмотрите нигде резисторы и конденсаторы не коротят ногами куда не надо?

MacBuster
10.04.2017, 20:47
Так Вы собираетесь схему отрисовывать? Или нет интереса?
На неделе смогу сфотографировать с двух сторон одну из своих плат. Распаивать нет возможности. Если только поручить кому-нибудь.

dk_spb
10.04.2017, 20:53
Так я же выложил уже качественные фото с двух сторон трёх-пзушной версии...

b2m
10.04.2017, 21:19
1) последняя версия тестов работает
Правда не видно ничего: по итогам теста памяти у меня рисует вот это.
Это что, на исправном Русиче такое? Ужас.


у меня по питанию 4,6 ком.
А не многовато? При таком сопротивлении и питании 5В - это ж около 1мА потребление будет :) Лампочка от карманного фонаря больше потребляет...

dk_spb
10.04.2017, 21:29
Это что, на исправном Русиче такое? Ужас.
Не-не-не, на сильно неисправном. И сопротивление на неисправном.

b2m
10.04.2017, 21:57
Не-не-не, на сильно неисправном.
Меня интересовало, как работает тест на исправном. Как на обычном Специалисте? Ну по крайней мере до теста клавиатуры?

- - - Добавлено - - -

Мне просто интересно, можно ли таким вот образом засунуть в Русич монитор Специалиста (драйвер клавиатуры, конечно, придётся подпилить).

work
10.04.2017, 22:00
Осмотрел всю свою плату, подкорачивать не чего не должно из мелочёвки.
Может подать питание, и посмотреть что задымит? :)

dk_spb
10.04.2017, 22:10
Меня интересовало, как работает тест на исправном. Как на обычном Специалисте? Ну по крайней мере до теста клавиатуры?
Я прибрал уже исправный в кладовку. До выходных вряд ли справлюсь достать. Сорри.

>можно ли таким вот образом засунуть в Русич монитор Специалиста
А зачем? Чем родной монитор Русича не устраивает?

- - - Добавлено - - -


Может подать питание, и посмотреть что задымит?
Ага, и посмотреть даст ли картинку. Можно сначала без ПЗУшек. ;-)

work
10.04.2017, 23:03
На видео строчные импульсы, ру5 работают в режиме "утюга". :(
Плата вся под лаком, печально. :(

MacBuster
10.04.2017, 23:11
На видео строчные импульсы, ру5 работают в режиме "утюга".
Могу пожертвовать одну из своих плат, если возьметесь распаять :)


Плата вся под лаком, печально.
Он медицинским спиртом не оттирается? Я никак не соберусь попробовать.

work
10.04.2017, 23:37
На РУ5 отсутствует CAS на всех трёх линейках. :(

А для каких целей плату распаивать, ново дельную плату изготовить?

- - - Добавлено - - -

Что то мне подсказывает что спиртом этот лак не возьмёшь. :)

MacBuster
10.04.2017, 23:49
А для каких целей плату распаивать, ново дельную плату изготовить?
Именно.

work
10.04.2017, 23:54
Ну в принципе аккуратно выкусить элементы с платы я могу. :)

dk_spb
11.04.2017, 07:28
А смысл-то плату портить? схема там примитивная, срисовывается на ура даже без раздербанивания платы.
Тем более что схема очень похожа на специалист.

- - - Добавлено - - -


На РУ5 отсутствует CAS на всех трёх линейках.
Там схема как у Спеца: после генератора ИЕ7, а за ней две ИД4 - одна для RAS, другая для CAS. Посмотрите как себя ведёт ИД4, которая для CAS (она рядом с ОЗУ с краю платы)

MacBuster
11.04.2017, 07:59
А смысл-то плату портить? схема там примитивная, срисовывается на ура даже без раздербанивания платы.
Тем более что схема очень похожа на специалист.
Если воспроизводить топологию 1:1, то по распаянной плате будет проще сравнить результат с оригиналом.

work
11.04.2017, 08:28
CAS идет на РУ-шки через ЛН1, на входах её всё ОК вот на выходах БЕДА хотя сама ЛН-ка живая, здаётся мне что РУ-шки надо менять.

dk_spb
11.04.2017, 10:30
Я в таких случаях либо дорожку режу, либо ногу ЛНки (выходную) "поднимаю" (перекусываю посередине, потом если что каплей припоя восстановить можно).
Сразу понятно РУшки входами CAS шалят, либо ЛНка чудит.
Но честно, не верю чтобы CAS входы РУшек так картину портили. Тем более там три банка, чтобы все три так дурно на разные выходы ЛНки влияли - не верю....

>хотя сама ЛН-ка живая
Откуда такая уверенность?

work
11.04.2017, 11:21
Откуда такая уверенность?

Я как раз поднял ноги ЛНки без РУ-шек всё ОК.

- - - Добавлено - - -

Я так понимаю достаточно одной РУ-шки в линейке вылететь чтобы CAS задавить.

dk_spb
11.04.2017, 11:28
Я бы всё-таки предположил что ЛНка странно ведёт себя под нагрузкой, чтобы РУшки входами на шину гадили - никогда не слышал. Но может у меня просто опыта мало.
А что на CAS линиях, когда они от ЛНки отсоединены?
Собственно можно RAS и CAS в одном банке временно коротнуть и посмотреть будет RAS нормальным или нет.

work
11.04.2017, 11:33
А что на CAS линиях, когда они от ЛНки отсоединены?
Вечером гляну.

dk_spb
11.04.2017, 20:15
Мрак. В линейке где видеопамять пришлось оставить одну родную м/с, три вылетели в г..но (Z на 14 ноге), а четыре были все "дырявые".
При рабочем одном банке комп стартует с родными трёмя ПЗУ.
Тест (последняя версия) тестирует этот банк и говорит OK, далее в цикле гоняя такую картинку http://oldpc.su/r/test.mov
Кстати, тест на "совать" в среднюю панельку.
Я понимаю что моя наглость безгранична, но может кто тест доделает на всё 192К? Или новый напишет....

b2m
11.04.2017, 21:30
далее в цикле гоняя такую картинку
В эмуляторе то-же самое. Насчёт доделать - незнаю, можно в адресах 0000-8FFF включать другой банк при инициализации, но тогда придётся опять перепрошивать ПЗУ. Интересно только, насколько высока вероятность, что ОЗУ полностью исправно, если проверять только этот диапазон. Попробуй эти (тестируют банки, включаемые байтом 01 и 03, предыдущий тестировал 02): test_m_rusich13.zip (http://bashkiria-2m.narod.ru/files/test_m_rusich13.zip)

- - - Добавлено - - -


Кстати, тест на "совать" в среднюю панельку.
В смысле - "не совать"? Т.е. E000-FFFF - посредине?
Хорошо бы фотку уменьшить и подписать начальный адрес каждой ПЗУ...

MacBuster
11.04.2017, 21:33
В смысле - "не совать"?
Я прочитал как "надо совать".

dk_spb
11.04.2017, 21:45
В общем тест работает только в средней панельке.
Про адреса панелек вроде в теме уже писали (страница 5), но не знаю правильно ли.

work
12.04.2017, 00:26
На CAS линиях, без ЛН-ки гдето около 1 вольта, при замыкании CAS-RAS пропадают импульсы на RAS.
Во общем в итоге вся память в помойку ушла, зато теперь между +/- 1,3кОм.
Завтра запаяю новую. :)

dk_spb
12.04.2017, 07:27
Память воронежская была, как и у меня? Я первый раз с такими помоями сталкиваюсь :-(

b2m
12.04.2017, 08:57
В общем тест работает только в средней панельке.
Непонятненько. С нулевого адреса в трехпзушной версии должно быть ПЗУ васика, т.к. в нём первой командой стоит переход в область Сххх. Как же оно запускается, если там будут FF-ки?
Реквестируется схема начального пуска Русича.

work
12.04.2017, 09:10
Память воронежская была, как и у меня? Я первый раз с такими помоями сталкиваюсь :-(

Да Воронежская, того же года выпуска, в первой линейке проверял каждую все дохлые, остальные просто выкусил даже мучится не стал.

dk_spb
12.04.2017, 20:02
Тесты работают, хотя и не всю память тестируют.
1-й банк на плате - средний

work
13.04.2017, 09:05
Память заменил, машина завелась.
Думаю теперь "колхоз" на плате у разъёма клавиатуры "причесать" надо. :)

dk_spb
13.04.2017, 09:08
work, Это если переделывать под УКНЦшную клаву

work
13.04.2017, 09:30
Надо разобраться какая всё же у меня клавиатура. :)
"Колхоз" хочется убрать, но на плате изначальные дорожки удалены.

dk_spb
13.04.2017, 09:44
Да вроде не удалены, а аккуратно перерезаны. То есть там очевидно как восстановить. Да и фото платы без колхоза я вроде выкладывал. Если не найдете - пишите

b2m
13.04.2017, 09:50
"Колхоз" хочется убрать, но на плате изначальные дорожки удалены.
Судя по фото, без "колхоза" все клавиатурные пины ВВ55 притянуты к +5В, а с "колхозом" только у одного порта, а остальные 11 идут на клаву через резисторы.
Кто-то может объяснить, чем должны отличаться клавиатуры?

На мой взгляд, без "колхоза" - это типичная клава специалиста, в которой на выход можно программировать либо ряд, либо колонку, т.е. использовать разные способы опроса клавиатуры. При нажатии нескольких клавиш выходы ВВ55 будут соединяться, но это же вроде не страшно, если соединяются только выходы ВВ55?

dk_spb
13.04.2017, 10:49
work, Да, у Вас удалены (судя по фото), у меня аккуратно перерезаны.

MacBuster
16.04.2017, 10:41
Если будем делать реплику, стоит ли воспроизводить плату 1:1?

Может быть сделаем её компактнее - заменим мешок мс ОЗУ на одну штуку? По-моему после этого, плата станет едва ли не вдвое меньше.

dk_spb
16.04.2017, 11:09
Если будем делать реплику
А мы уже решили кто будет делать плату? ;-)

MacBuster
16.04.2017, 11:48
А мы уже решили кто будет делать плату?
Нет, а надо назначать ответственного? Мне кажется рано или поздно это всё-равно произойдёт.

dk_spb
16.04.2017, 11:59
а надо назначать ответственного
Ответственным могу быть я ;-)
А вот кто рисовать будет?

MacBuster
16.04.2017, 12:08
Здесь требуется человек с соответствующим опытом. Не я :)

b2m
16.04.2017, 15:09
заменим мешок мс ОЗУ на одну штуку?
То есть 8 цветов на точку воспроизводить не будем? :)
Тогда можно взять современную реплику Специалиста (точнее того, где порты не отображены на память) и впилить туда маппер на РУ2.

work
16.04.2017, 15:53
Я за полную (без изменений) реплику. :)

MacBuster
16.04.2017, 22:48
То есть 8 цветов на точку воспроизводить не будем
Это никак не связанные вещи. Все равно что сказать, - При реализации ЦП в FPGA пропадет код операции INC.

b2m
16.04.2017, 23:11
Это никак не связанные вещи.
Ну почему же не связанные. Я имел ввиду, что для этого нужны три отдельных банка ОЗУ, чтобы выбирать три байта одновременно.

dk_spb
17.04.2017, 09:49
В общем если никто телодвижений не собирается делать - я запускаю процесс с репликой платы.
Только чур потом не говорить что ценник не тот, плата слишком большая, лишнего на плату не напихано и вообще ничьи требования не учтены ;-)
Начнём с отрисовки схемы.

MacBuster
17.04.2017, 19:05
Со своей стороны готов помочь чем могу - завтра-послезавтра получу образ ПЗУ с одной их моих плат.

MacBuster
18.04.2017, 22:06
Считал ПЗУ.

b2m
19.04.2017, 08:41
Считал ПЗУ.
Молодец. Где скачивать? :)

MacBuster
19.04.2017, 08:57
Где скачивать?
Если возражений нет, могу сюда повесить.

dk_spb
19.04.2017, 09:02
Отправил посылку с платой тому, кто будет схему реверсить.

work
19.04.2017, 10:13
Отправил посылку с платой тому, кто будет схему реверсить.

А какими методами, средствами будет реверс осуществляться?

dk_spb
19.04.2017, 10:27
В смысле?

b2m
19.04.2017, 11:00
Если возражений нет, могу сюда повесить.
Я так полагаю, возражений нет, раз dk_spb ничего по этому поводу не говорит.

dk_spb
19.04.2017, 11:13
А что я могу сказать - любой может считать свои ПЗУ и выложить их. Не надо меня демонизировать больше чем есть ;-)

work
19.04.2017, 14:45
В смысле?

Будет нарисована принципиальная схема?
Нарисована печатная плата например в Sprint Layout?

dk_spb
19.04.2017, 14:59
>Будет нарисована принципиальная схема?
Да, это первый этап.

>Нарисована печатная плата
Дальше видно будет, но пока это план второго этапа.

То есть сначала отрисуют плату как получится, с целью отрисовки схемы. А потом, уже по схеме, возможно будут разводить плату (или приводить её в божеский вид).
"Возможно" потому что пока я не решил нужен второй этап или нет.

work
19.04.2017, 15:24
Ясно, значит я с обратной стороны пошёл. :)
http://s020.radikal.ru/i700/1704/64/385989036427t.jpg (http://s020.radikal.ru/i700/1704/64/385989036427.jpg)

dk_spb
19.04.2017, 15:35
То есть мы вдвоем делаем одно и тоже?
Я торможу процесс?

work
19.04.2017, 16:33
Ну почему же как я понял наши процессы не пересекаются.
Да и для отрисовки у меня в наличии только одна сторона платы.

dk_spb
19.04.2017, 16:53
Ничего не понял, как не пересекаются?
Почему у Вас только одна сторона платы, у Вас же плата в наличии?
И какой смысл Вам отрисовывать только одну сторону платы?

work
19.04.2017, 20:27
Вы восстанавливаете принципиальную схему, я хочу востановить оригинальную плату.
Кромсать рабочую плату чтобы отрисовать сторону деталей в Sprint Layout как то жалко.
Рисую с надеждой что появится либо приличное фото платы со стороны деталей, либо плата на распай.
Как то так, может конечно и зря всё это затеял. :)

MacBuster
19.04.2017, 22:15
Кромсать рабочую плату чтобы отрисовать сторону деталей в Sprint Layout как то жалко.
Смартфон с камерой-эндоскопом в помощь. «Заглянул» под мс и всё.

- - - Добавлено - - -

Вот образ 8Кб ПЗУ из моей платы.

61660

P.S. Ссылку на образ поправил, замечания в следующих сообщениях о неверном содержимом больше недействительны.

b2m
20.04.2017, 19:35
MacBuster, жаль конечно, но считалось неправильно. Бит шины адреса А8 всегда нулевой был. Повторяются блоки по 256 байт. Может просто неконтачило?

MacBuster
20.04.2017, 23:15
Повторяются блоки по 256 байт.
Странно. Попробую ещё раз.

MacBuster
21.04.2017, 21:37
Перечитывать буду на следующей неделе с помощью другого человека, чтобы исключить возможные косяки программатора. Там будет видно - сдохла ли ПЗУ при демонтаже, или в самом деле просто не было контакта.

MacBuster
22.04.2017, 02:17
Повторяются блоки по 256 байт.

Погодите-погодите - блоки по 256 байт повторяются дважды один за другим, а на моей плате два вывода были спаяны вместе. Видно слева вверху - предпоследний и предшествующий ему верхние выводы спаяны вместе.

http://s015.radikal.ru/i331/1704/e5/b5faa496fefdt.jpg (http://radikal.ru/big/s1ayx98ei1zvp)

Может всё на самом деле считано правильно и нам надо просто выкинуть каждый второй блок?

dk_spb
22.04.2017, 10:29
23 и 22 пин не имеют отношения к делу.

b2m
22.04.2017, 15:49
Может всё на самом деле считано правильно и нам надо просто выкинуть каждый второй блок?
Не похоже.

MacBuster
22.04.2017, 19:57
Да, я уже по всякому покрутил, на код, шрифт или текст не похоже. Будем перечитывать. Если что, у меня ещё три таких платы :)

dk_spb
22.04.2017, 20:19
Лучше сначала у этой м/c зачистить ноги и попробовать прочитать еще раз.
потому как если Вы её сожгли при выпаивании, то таким же образом число нечитаемых м/с легко может быть увеличено до трёх :-(

MacBuster
22.04.2017, 21:21
Выпаивал не я, и пока не факт что она сгорела. Если что, вторую буду выкусывать.