KAY-1024/SL-4/TURBO v2010 + NemoFDC + NemoIDE

[tigr101274]

Это сразу после сборки нового компа и плат для него или ранее всё работало и вылезло недавно? p.s. Надо подробней формулировать вопросы.
Первый запуск, перемычки все в соответствии с монтажкой. Ранее собирал на такой же плате проблем не было.

[SoftFelix]

Подскажите почему из меню не могу зайти в TRDOS (происходит сброс)
А заведомо исправная плата NEMO-FDC вставлена в слот?


и работает только в турбо режиме.
Проверять узел переключения ТУРБО на триггере (для кнопки). Оригинальная схема и плата сабжа имела ошибку и запускалась после РЕЗЕТа всегда в ТУРБО.

[SoftFelix]

Оригинальная схема и плата сабжа имела ошибку и запускалась после РЕЗЕТа всегда в ТУРБО.
Уже всё забыл за давностью лет. Изначальная схема и плата всегда включалась в обычном режиме (не ТУРБО) (https://zx-pk.ru/threads/13770-kay-1024-sl-4-turbo-v2010-nemofdc-nemoide.html?p=339441&viewfull=1#post339441) и с заблокированным портом #1ffd (https://zx-pk.ru/threads/13770-kay-1024-sl-4-turbo-v2010-nemofdc-nemoide.html?p=339626&viewfull=1#post339626).

[tigr101274]

А заведомо исправная плата NEMO-FDC вставлена в слот?
Исправна
В турбо плата стартует, при отключении турбо (что с клавиатуры что с разъема TURBO`) https://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=75958&d=1628936944 что то типа такого, порт 1FFD при включении отключен, включается и выключается если судить по светодиоду

[SoftFelix]

tigr101274, какие уже были сделаны проверки с платой, что бы локализовать неисправность?

[tigr101274]

какие уже были сделаны проверки с платой, что бы локализовать неисправность?
Собственно пока особо ни каких. Заметил что с вынутой атмегой на контроллере PS/2 плата не стартует (сейчас установлена атмега 48pa-pu) причем более менее работает только на прошивке KBD13_48.HEX. Подружить с атмегой 8 не получилось.

[SoftFelix]

Заметил что с вынутой атмегой на контроллере PS/2 плата не стартует (сейчас установлена атмега 48pa-pu)
При вынутой АТМеге всегда ТУРБО-выкл (https://zx-pk.ru/threads/13770-kay-1024-sl-4-turbo-v2010-nemofdc-nemoide.html?p=339441&viewfull=1#post339441), а у тебя комп не работает на обычной частоте, в этом и проблема. А так без АТМеги исправная плата должна запускаться.


(сейчас установлена атмега 48pa-pu) причем более менее работает только на прошивке KBD13_48.HEX
Это самая последняя рабочая прошивка. Насколько я помню, на момент её написания, у всех тестеров (включая меня) была АТМега48 и всё обкатывалось на ней. Видимо, для АТМеги8 код в реале не проверялся. Но это лучше у caro спрашивать.


Собственно пока особо ни каких.

Так проверь монтаж. Что-куда впаяно, номиналы резисторов, полярность диодов (очень частая проблема), микросхемы на своих-ли местах, их ключи.

[tigr101274]

Так проверь монтаж. Что-куда впаяно, номиналы резисторов, полярность диодов (очень частая проблема), микросхемы на своих-ли местах, их ключи.
Проверил, все соответствует монтажке. Все м/с серии 1533 (исключение 155ЛН3 и ЛП9) Все микросхемы перед установкой проверены кроме ИР16, КП12, КП13

[SoftFelix]

Проверил, все соответствует монтажке. Все м/с серии 1533 (исключение 155ЛН3 и ЛП9) Все микросхемы перед установкой проверены кроме ИР16, КП12, КП13
Ну если монтаж правильный и компоненты исправны, то должно всё работать? ;)

КАЙ в неТУРБО - безWAIT'овая машина. При ТУРБОвкл начинает формироваться /WAIT. Наверное, надо отсюда плясать... Тогда берём осцилл (есть?) и смотрим DD2, DD75, DD13, DD54. Вторая рабочая плата есть? Тогда сверяем сигналы с ней. Этот КАЙ собран на точно такой же плате или это более поздний выпуск с какими-либо доработками или переразводками? Какая память установлена? Фото платы сюда с двух сторон и в хорошем (большом) разрешении и чёткости. Этот КАЙ работает сразу после сборки, если собран по схеме и на исправных компонентах.

[Кря Кря]

осциллограф без толку, нужен логический анализатор

[tigr101274]

Тогда берём осцилл (есть?)
Увы нет, есть лог анализатор.

DD54 (КП12)
поменял, результат тот же.

Вторая рабочая плата есть?
Нет.

Этот КАЙ собран на точно такой же плате или это более поздний выпуск с какими-либо доработками или переразводками?
Фото: https://disk.yandex.ru/i/P-TSPeviumC94Q https://disk.yandex.ru/i/RlaqWSmnKwO6Nw https://disk.yandex.ru/i/Rs5_EIHexPoV5w
пробовал на всех трех видах планок памяти, результат одинаков.

[SoftFelix]

tigr101274, а DD38 точно ИР22?

p.s. А зачем конденсатор на 15DD39 (ИР10)? Там же схемотехника такая, что задержка не нужна, в отличии от ИР9+ИР16 в Ленинграде. Или точки бегали по экрану?

- - - Добавлено - - -

И проверь полярность включения диода VD2 (/RESET). Катод должен идти на +5В. Ранее на шелкографии была ошибка. И заодно его исправность (если полярность была перепутана, то есть большая вероятность его сгорания при нажатии кнопки RESET).

[tigr101274]

p.s. А зачем конденсатор на 15DD39 (ИР10)? Там же схемотехника такая, что задержка не нужна, в отличии от ИР9+ИР16 в Ленинграде. Или точки бегали по экрану?
Да, точки бегали.

DD38 точно ИР22
Именно ИР22

И проверь полярность включения диода VD2 (/RESET). Катод должен идти на +5В. Ранее на шелкографии была ошибка. И заодно его исправность (если полярность была перепутана, то есть большая вероятность его сгорания при нажатии кнопки RESET)
Установлен верно.

[Кря Кря]

Если глюк зависит от турбо, сравнивай с рабочим и анализируй согласно схемы, сигналы на микрухах dd2 dd7 dd11 dd12 dd13 dd54 dd31
Они завязаны на формирование циклов доступа к памяти и их поведение меняется от турбо не турбо

[Кря Кря]

Блин, а есть где то описание всех джамперов? По схеме можно мозг свернуть

[SoftFelix]

Кря Кря, вот тут про перемычки модуля расширенного питания (https://zx-pk.ru/threads/13770-kay-1024-sl-4-turbo-v2010-nemofdc-nemoide.html?p=340464&viewfull=1#post340464). Ещё про дефолтное положение перемычек можно посмотреть в KAY1024_Mont&Sbor.pdf.

[Кря Кря]

Да не, я хочу в схеме малодоступных микросхем заменить ну может быть выкинуть или переделать опции
Нужно схему понять

- - - Добавлено - - -

К примеру ИР16, который не достать, особенно в импортном аналоге и сумматор в дисководе

[Shaos]

А какова судьба версии KAY-1024-v2018?

https://zx-pk.ru/threads/13770-kay-1024-sl-4-turbo-v2010-nemofdc-nemoide.html?p=962937&viewfull=1#post962937

https://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=76398

Я вижу что там некоторые диоды не так посажены и т.д.

https://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=76399

[SoftFelix]

Я вижу что там некоторые диоды не так посажены
ДиоД. Один. На плате 2010 была неправильная шелкография. Если впаивать по ней, то при первом нажатии кнопку RESET, этот диод выгорал. На плате 2018 шелкография правильная.


и т.д.
Насколько я помню, доработки сделаны Павлом Рябцевым по моим подсказкам относительно платы 2010. Полный список я не помню, надо спрашивать у автора платы. В любом случае, если все эти исправления были внесены в плату 2018, то ей от этого стало только лучше. Это при условии, что при этих правках не были внесены новые ошибки.

[Shaos]

Про VD2 понял - в монтажке для 2010 написано, что его надо повернуть

В той же сдвоенной картинке ещё видно, что VD7 не только повернулся, но и сменил название на VD10

И кстати Павел Рябцев нигде не выкладывал герберы для производства его v2018?

[SoftFelix]

В той же сдвоенной картинке ещё видно, что VD7 не только повернулся, но и сменил название на VD10
По схеме оба диода нужны. Эти части схемы не требовали доработки. Что там автор платы сделал... Надо его спрашивать.

[tigr101274]

Други скажите без платки FDC при входе в TR-DOS как должен вести себя компьютер?

[SoftFelix]

Други скажите без платки FDC при входе в TR-DOS как должен вести себя компьютер?
Будет сбрасываться при попытке входа в ТР-ДОС из меню БАСИКА128. Сбрасываться будет, вроде, в БАСИК48. Без платы БЕТА-ДИСКА компьютер будет работать.

[tigr101274]

Будет сбрасываться при попытке входа в ТР-ДОС из меню БАСИКА128. Сбрасываться будет, вроде, в БАСИК48. Без платы БЕТА-ДИСКА компьютер будет работать.
Большое спасибо!!!

[gdv2002]

Поделитесь файлами платок контроллеров FDD и HDD.

[SoftFelix]

gdv2002, я бы zst написал (http://www.zx-kit.ru/kontakty). Он первый выпускал эти платы. Потом ещё Рябцев перевыпускал. Возможно и в этой теме есть ссылки на .lay, но найти непросто.

[Дмитрий]

Поделитесь файлами платок контроллеров FDD и HDD.

Я как-то давно делал печатку NemoIDE, проверена - рабочая.
Она в формате DipTrace: https://drive.google.com/file/d/1b2yws9U39R30U28ebQQwKIdcBdksBRbL/view?usp=sharing Если надо - могу сделать герберы.

[gdv2002]

Она в формате DipTrace: https://drive.google.com/file/d/1b2y...ew?usp=sharing Если надо - могу сделать герберы.

Спасибо, я тоже в ДипТрейс работаю!

[gdv2002]

SoftFelix, а можешь кинуть схему доработки NEMO FDC на ЛЕ4 вроде? Видел многие проводами делали. Полез тему читать и совсем потерялся в ней!
В чем суть, для своей версии KAY-256 v.2021 хочу переделать этот контроллер, чуть-чуть укоротить плату (на 5 мм) и сделать доработки.
Схему и плату сделаю тоже в ДипТрейс, чтобы исключить возможные косяки, как это часто бывает в Лейке - делаешь одно, ломаешь другое.

[SoftFelix]

SoftFelix, а можешь кинуть схему доработки NEMO FDC на ЛЕ4 вроде? Видел многие проводами делали. Полез тему читать и совсем потерялся в ней!

8DD12.3 отрезать от 3,11DD14. Связь 3 и 11 DD14 сохранить. Выход схемы-доработки подключить к 3,11DD14. В качестве дополнительной ЛЕ4 лучше использовать КР1533, хотя у меня нормально работает на К555.

https://d.radikal.ru/d35/1905/96/1a8899a792d3t.jpg (http://radikal.ru/fp/9plht1pejzgks)

На фото из подписи частично видно, как оно там проводами распаяно.

[gdv2002]

Пока готовлю библиотеки, потом оригинальную плату отрисую, а потом уже как-то дополнительную микру впихнуть надо будет! И еще доработка для сброса в Service.

[gdv2002]

Посоветуйте, доработку на диоде, для сброса в Service, стоит делать обращаемой, на джамперах, или по умолчанию её ввести?

[Кря Кря]

да там CS или что то, при сбросе держишь и попадаешь в сервис

- - - Добавлено - - -

с обычным порядком банок и без доработки

[zxsacura]

В общем спустя некоторое количество времени. были по исходникам изготовлены герберы и заказана одна партия плат и собраны успешно три точно
Вот моя плата. (Собрана на самом деле из солянки микросхем разных серий. Но работает .)


https://sun9-79.userapi.com/impg/6bKmPoJ6IqqX3pTHhVGp2UOaTxtGR8774ht7qg/R5q20GV6vqw.jpg?size=2560x1920&quality=95&sign=d8b23d053be194d827fe6eac9bd5ca4d&type=album




Позже добавил изменений , в клавиатурном адаптере теперь колодка для программирования норм), повернул диод VD2 (шелк) поправил дорожки косяка порта #1FFD и закрыл маской переходы.
ссылка на гербера в телеге https://t.me/zx_gerbers/849 и во вложение тоже добавил. Ну и решил что лейка пусть тоже будет , вдруг кто-то захочет к этой версии дальше что-то добавлять.

[MuTeK.BY]

Доброго дня всем. Есть кто живой?
Пока плата едет, закупаюсь микросхемами. Подскажите PIC12F683 должен быть в корпусе SO-8, есть SOP-8, он влезет, если ножки подогнуть?

[Tundra333]

Доброго дня всем. Есть кто живой?
Пока плата едет, закупаюсь микросхемами. Подскажите PIC12F683 должен быть в корпусе SO-8, есть SOP-8, он влезет, если ножки подогнуть?

Корпус SO8 имеет прямоугольную форму и размеры около 6,5 мм x 5,5 мм. В то время как корпус SOP8, также известный как «мини-корпус», имеет более компактные размеры около 3 мм x 6 мм.
Источник: https://podelkisvoimirukami.ru/otlichiya-korpusov-so8-i-sop8
Гнуть ножки при таких размерах ещё то удовольствие...

[s_kosorev]

В даташите есть только dip soic и dfn

[Alex_NEMO]

Подскажите PIC12F683 должен быть в корпусе SO-8, есть SOP-8, он влезет, если ножки подогнуть?
Могу предположить, что если PIC12F683, якобы в SOP-8, покупались на Али, то китайцы те ещё мастера искажать названия, корпуса и т.д. Как верно заметил s_kosorev, в даташите ни слова не сказано про SOP-8. Так что, если у Вас не жесткий перемарк непонятно чего, то все должно быть OK. При прошивке проггер, по идее, обязательно считает сигнатуру чипа и "маякнет", если что не так. Вот тогда и узнаете перемарк у Вас или нет.

[gdv2002]

Убирать этот пик и ставить 13-ю тиньку.

[Кря Кря]

Пора уже КАЙ перерисовать в mini itx, а так как слот будет 1, то все что занимало 3 других слота, нужно перенести на плату
1. Nemo FDD
2. Nemo IDE
3. Какую то из звуковух, например General Sound

Так же наверное на плате будет к месту
1. Слот для сд карты
2. Скандаблер
3. Какой нить usb контроллер клавиатуры и мыши

Нужно наверное еще предусмотреть что бы можно было проф пзу юзать и переключать nemo ide в smuc

У всех клонов есть новоделы а КАЙ как то сбоку оказался, у профи - карабас, у атм-эво, пентагонов тех вообще как собак не резанных


По идее все реально...

[zxsacura]

Убирать этот пик и ставить 13-ю тиньку.

вобще изначально надо было на двух транзисторах делать.

- - - Добавлено - - -


Пора уже КАЙ перерисовать в mini itx, а так как слот будет 1, то все что занимало 3 других слота, нужно перенести на плату
1. Nemo FDD
2. Nemo IDE
3. Какую то из звуковух, например General Sound

Так же наверное на плате будет к месту
1. Слот для сд карты
2. Скандаблер
3. Какой нить usb контроллер клавиатуры и мыши

Нужно наверное еще предусмотреть что бы можно было проф пзу юзать и переключать nemo ide в smuc

У всех клонов есть новоделы а КАЙ как то сбоку оказался, у профи - карабас, у атм-эво, пентагонов тех вообще как собак не резанных


По идее все реально...
ну
в миниитх не такая большая проблема. надо взять плату и отверстия расположить и подвигать элементы . Ide возможно на плате расположить. Скандаблер... надо просто норм колодку для него сделать , чтоб он просто в неё втыкался. ну USB контроллер - вы космокарту видели? ее явно некуда разместить .усб решения поменьше я не вижу.

[Кря Кря]

На плате разместить 2 CPLD, одна которая будет портами, nemo ide, fdc, шиной, звуком заведовать, вторую cpld или какую то fpga мелкую, которая будет заведовать памятью, скандаблером, будет общаться с микроконтроллером и внутри содержать матрицу клавиатуры, мышку итд, что будет реализовываться средствами микроконтроллера.

- - - Добавлено - - -

Мелкая логика даже физически не влазит вся на mini itx

[Alex_NEMO]

Пора уже КАЙ перерисовать в mini itx, а так как слот будет 1, то все что занимало 3 других слота, нужно перенести на плату
1. Nemo FDD
2. Nemo IDE
3. Какую то из звуковух, например General Sound

Так же наверное на плате будет к месту
1. Слот для сд карты
2. Скандаблер
3. Какой нить usb контроллер клавиатуры и мыши

Нужно наверное еще предусмотреть что бы можно было проф пзу юзать и переключать nemo ide в smuc

У всех клонов есть новоделы а КАЙ как то сбоку оказался, у профи - карабас, у атм-эво, пентагонов тех вообще как собак не резанных


По идее все реально...

Все реально, кто возьмется?
Кто предлагает, тому и карты в руки!

[Кря Кря]

Кстати. А пикад с схемой кая можно выложить? Ну может не пикад но очень похоже

[Alex_NEMO]

Кстати. А пикад с схемой кая можно выложить? Ну может не пикад но очень похоже

Наивный... Схему я отрисовывал в такой уникальной программе под названием Schemagee. Да, очень удобна (по своему). Эдакий русский Splan со своими "фишками" и "плюшками". Ну и минусы конечно же есть, но их не много. Заявлена поддержка экспорта в "ACCEL ASCII" и в "Protel ASCII", но как это реально работает - я не знаю. В лучшем случае, даже если удастся перевести схему в P-CAD - придется все компоненты привязывать к соотв. корпусам. А плату, после того как "IlyaMIV" (если интересно, см. начало его темы: "KAY - разводка печатной платы (https://zx-pk.ru/threads/12304-kay-razvodka-pechatnoj-platy.html)") дико налажал и заказал партию плат, я решил сам перерисовать в SprintLayout'е, не без помощи ряда форумчан. В итоге - получилось то, что имеем.
Короче, схема в PDF и SDD (формат Schemagee) и плата в LAY6. Все. В каком-либо "серьезном" CAD'е - ничего нет. Только с нуля. Вопрос - реально ли нужно это кому-то сейчас. Лично мне - нет.

[Кря Кря]

Да я помню как кай сводил в спринте. Ну дай в чем есть схема. Сейчас даже в альтиум можно отстрадать и из герберов обратно в плату все превратить. Ну да. Компоненты все перепривязать, потом можно нетлист сформировать и сравнить схему с платой.

Несколько дней страдал тогда сравнивал плату с схемой и не раз. Раскрашивал сверенные участки, без нетлиста только грубая сила!

[Alex_NEMO]

Давай, как все в кучу соберу, в личку кину ссылку на архив в облаке. На Я.Диск есть доступ или лучше на ГуглДиск?

[Кря Кря]

Разберусь. Если авторизация не нужна. Стяну!

[Кря Кря]

80207
Странно тут с картинками, напялил 2 этажом ))

[Alex_NEMO]

80207
Странно тут с картинками, напялил 2 этажом ))

На сколько помню, так и было, если делалась доработка "порт #FF". ИР23 как раз напаивалась 2-м этажом и кидалось 2-е "сопли" МГТФ'ом.

Дим, там бы слоты SL-62 отодвинуть от процессора и ПЗУ... Миллиметра на 2,5-3. Когда первые варианты ROM-Switcher'а и ПРОФ-ПЗУ на DIP'ах делал - пришлось платы обтачивать "по самое не хочу". Потом уже учел это и сделал в т.ч. платы под PLCC-32 память (EEPROM).

[Кря Кря]

Я вот тут чуть чуть уже нашкодил, помимо того что уже почти все футпринты нарисовал и почти все свел по схеме с платой

1. Ну нашел на плате новую микросхему, триггер, я понял это по аналогии с первой кнопкой, фильтр дребезга, добавил в схему
2. Развел уже сразу на плате сигнал клока для этих триггеров.
3. Вот прям очень сильно хочу снять порт FF с второго этажа и разместить его рядом с DD70, буфером который идет на симм модуль, там все сигналы есть, ну и сразу нарисую на плате эти две "сопли"
4. Еще чешутся руки синклер джойстики дорогами соединить
5. Вот тут спорный момент, думал убрать smd и модуль питания перевести на обычные резисторы как на всей плате, ну и pic в dip8 панельку

- - - Добавлено - - -

Ром свитчер, мне нужно название вкладки, я его могу в модельку превратить и на плате уже подвигать, слот или ПЗУ

- - - Добавлено - - -

80209

- - - Добавлено - - -

Ну т.е. те вещи которые, в Sprint Layout было бы очень напряжно сделать на напортачив, а когда есть схема с нетлистом, то уже не так страшно

[Alex_NEMO]

Я вот тут чуть чуть уже нашкодил, помимо того что уже почти все футпринты нарисовал и почти все свел по схеме с платой

1. Ну нашел на плате новую микросхему, триггер, я понял это по аналогии с первой кнопкой, фильтр дребезга, добавил в схему
2. Развел уже сразу на плате сигнал клока для этих триггеров.
3. Вот прям очень сильно хочу снять порт FF с второго этажа и разместить его рядом с DD70, буфером который идет на симм модуль, там все сигналы есть, ну и сразу нарисую на плате эти две "сопли"
4. Еще чешутся руки синклер джойстики дорогами соединить
5. Вот тут спорный момент, думал убрать smd и модуль питания перевести на обычные резисторы как на всей плате, ну и pic в dip8 панельку

- - - Добавлено - - -

Ром свитчер, мне нужно название вкладки, я его могу в модельку превратить и на плате уже подвигать, слот или ПЗУ

- - - Добавлено - - -

80209

- - - Добавлено - - -

Ну т.е. те вещи которые, в Sprint Layout было бы очень напряжно сделать на напортачив, а когда есть схема с нетлистом, то уже не так страшно

Дима, все очень здорово! Пока есть энтузиазм и желание - дерзай! Подумай, может, микрухи памяти в DIP'е - совсем убрать, оставив только SIMM?
Обязательно внеси свою схему регенерацию для СИММа, которую SoftFelix опробовал и был очень доволен результатом, с модулями 4 Мб.
DD63 над верхним слотом SL-62 чуть левее надо сдвинуть (хотя бы на 1,27 мм) - она с DD62 наползают друг на друга.
Ширину дорожек, как по мне, можно смело уменьшить до 0,25-0,22 (а в особо узких местах и до 0,2/0,18) мм, расстояния/зазоры между дорожками/падами/ВИА - до тех же зазоров. Я так понимаю, ориентируемся на заказ плат в Китае, там нет проблем с мин. шириной/зазорами в 6mil (лучше 8) и ВИА 0,3/0,6. Я в своих текущих поделиях так и делаю.
Основная ширина дорожек 0,2-0,22 (иногда 0,18 и даже 0,16), зазоры - 0,2-0,25. Дорожки питания от 0,33 и до 5мм (в зависимости от тока и длины). VIA, обычно 0,3 отв./0,6 "пятак", ну и далее, по "нарастающей".
Может, стоит слоты сделать "активными", с буферизацией?
Тебе исходники на ROM-Switcher надо? Может, тогда сразу ПЗУ в DIP-28 менять на DIP-32 и предусмотреть джампера? Можно и простыми джамперками "конфигурить" и разъемчик ROM-Switcher на эти штырьки накинуть, если именно ROM-Switcher'ом "рулить".

На счет модуля упр-я питанием - да, ДИП удобнее, можно его на ATtiny13(по схеме Феникса) перевести, как тут уже высказывались. А можно и то и то развести - у кого что найдется.

На счет порта #FF - смотри сам. На "Дельтагоне" он, почему-то, якобы не пошел, в новой ревизии платы его убрали.

[Shockwav3]

Something I've been working on ... placement of DD1/DD2 might be subject to change. Current size is 82x41mm
Кое-что, над чем я работал... размещение DD1/DD2 может быть изменено. Текущий размер - 82x41mm.
https://i.imgur.com/PtrIt74.png

[Кря Кря]

Дима, все очень здорово! Пока есть энтузиазм и желание - дерзай! Подумай, может, микрухи памяти в DIP'е - совсем убрать, оставив только SIMM?
Обязательно внеси свою схему регенерацию для СИММа, которую SoftFelix опробовал и был очень доволен результатом, с модулями 4 Мб.
DD63 над верхним слотом SL-62 чуть левее надо сдвинуть (хотя бы на 1,27 мм) - она с DD62 наползают друг на друга.

Смотри, с твоими исходниками я следующее хочу сделать.
1. Скрестить Sprint Layout + Схемаджи в один проект в Altium, что бы схема с платой сходилась.
2. Навести косметику, да на 3д модели видно что чипы упираются, специально ставлю 3д модели с максимальными габаритами, убрать "сопли" и заменить их физическими дорожками на плате
3. Регенерацию, да добавлю, надо будет только по описанию понять какая там схема была ))


Ширину дорожек, как по мне, можно смело уменьшить до 0,25-0,22 (а в особо узких местах и до 0,2/0,18) мм, расстояния/зазоры между дорожками/падами/ВИА - до тех же зазоров. Я так понимаю, ориентируемся на заказ плат в Китае, там нет проблем с мин. шириной/зазорами в 6mil (лучше 8) и ВИА 0,3/0,6. Я в своих текущих поделиях так и делаю.
Пока "реставрирую", поставил нормы 0.25/0.25 для дорог, via 0.4/0.8. А там дальше будет видно, если не будет что то лезть, можно сделать нормы потоньше, да, китайцы сейчас что угодно сделают



Может, стоит слоты сделать "активными", с буферизацией?
Вот это спорный момент, это ломает Nemo bus, шину адреса в принципе нельзя буферизировать, шину данных, тут думать нужно, разве что для внутренней нагрузки, где можно проанализировать что не будет косяков, на слоты очень сомнительная идея.



Тебе исходники на ROM-Switcher надо? Может, тогда сразу ПЗУ в DIP-28 менять на DIP-32 и предусмотреть джампера? Можно и простыми джамперками "конфигурить" и разъемчик ROM-Switcher на эти штырьки накинуть, если именно ROM-Switcher'ом "рулить".
Да, можно, это по идее вкладывается в "легкую косметику" ))


На счет модуля упр-я питанием - да, ДИП удобнее, можно его на ATtiny13(по схеме Феникса) перевести, как тут уже высказывались. А можно и то и то развести - у кого что найдется.
Тут тебе решать, я не хотел что то изменять из того что ты вложил уже в "классику", дашь добро, поменяю.

На первом этапе хочу сходимость платы и схемы и выложить потом все, дальше с схемой уже можно как то работать. Просто не нужно будет это путать с "kay 1024 SL4", под этим "брендом" как по мне оставить то что есть + косметика

- - - Добавлено - - -

Посчитал, нагрузочной способности z84c00x0 хватает на 15-18 буферов ls/als, так нет никакой необходимости ставить буферы

[Alex_NEMO]

Вот это спорный момент, это ломает Nemo bus, шину адреса в принципе нельзя буферизировать, шину данных, тут думать нужно, разве что для внутренней нагрузки, где можно проанализировать что не будет косяков, на слоты очень сомнительная идея.
Ну, спорить я с тобой не буду, но в Профиках и то, что новоделы есть на "быстрых" буферах "F" или "ABT" - серий (по мотивам известной схемы от X-Trade) - вполне себе рабочие! Куча отзывов и все положительные. Только все 3-х слотовые. А я хочу 4-х слотовый. В принципе и платы есть - но пока проверить не на чем.

Тут тебе решать, я не хотел что то изменять из того что ты вложил уже в "классику", дашь добро, поменяю.
Ну, я тебе дал полный "карт-бланш" - именно тебе решать. Опять же, ты можешь сделать именно так, как хочешь ТЫ. После того, как выложишь свои наработки - повторить/изменить и доработать под себя сможет почти каждый. Да, я бы сейчас заложил бы PIC в DIP'е однозначно, возможно, добавил бы рядом возможность установки ATtiny13 (по Фениксу). Ну и добавил бы штатно светодиоды на плату, которые я все равно распаивал на макетке.
Ещё одно пожелание/совет: сдвинь немного вверх 1006ВИ1 под муз-сопроцессором - а то приходится "перемычку" у панельки пилить...
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1706436905.1437494710.vi1up.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1706436905.1437494710.vi1up.jpg&dp=2)

Ну и ещё момент: может, стоить убрать перемычки "Sync" и "Video" (они и так запаиваются/соединяются) и разъем XS10 заменить на 9-и пиновую гребенку для адаптеров RGBI-VGA/HDMI (ZX-Kit1 и преобразователь на RPi-pico от АлексЕкб)?
Точки подключения: тут (https://zx-pk.ru/threads/13770-kay-1024-sl-4-turbo-v2010-nemofdc-nemoide.html?p=358382#post358382).
Распиновка ZXkit1:
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1706438052.1437494710.zxkit1.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1706438052.1437494710.zxkit1.jpg&dp=2)

[Кря Кря]

Ну, я тебе дал полный "карт-бланш" - именно тебе решать. Опять же, ты можешь сделать именно так, как хочешь ТЫ. После того, как выложишь свои наработки - повторить/изменить и доработать под себя сможет почти каждый. Да, я бы сейчас заложил бы PIC в DIP'е однозначно, возможно, добавил бы рядом возможность установки ATtiny13 (по Фениксу).
Ок, поставлю по фениксу

Ещё одно пожелание/совет: сдвинь немного вверх 1006ВИ1 под муз-сопроцессором - а то приходится "перемычку" у панельки пилить...
Ок

Ну и ещё момент: может, стоить убрать перемычки "Sync" и "Video" (они и так запаиваются/соединяются)
На той плате что ты дал их и не было, схему поправил уже


и разъем XS10 заменить на 9-и пиновую гребенку для адаптеров RGBI-VGA/HDMI (ZX-Kit1 и преобразователь на RPi-pico от АлексЕкб)?
Точки подключения: тут.
Ок, посмотрю

- - - Добавлено - - -


Ну, спорить я с тобой не буду, но в Профиках и то, что новоделы есть на "быстрых" буферах "F" или "ABT" - серий
Может это ошибка выжившего? Возможно и до этого было все хорошо. Просто профи, пентагоны итд, это не KAY, схема KAY можно сказать задает референсный дизайн шины, к тому же у KAY достаточно большая задержка по сигналу IORD, если по пути что то поставить медленное, может глючить набортный контроллер, а буферизация шины добавит лага...

А ставить буфера, только потому что все ставят, ну такое...
К тому же 74F ты посмотри на ее токи по входу, там одна такая микруха сжирает всю нагрузочную способность процессора, их если и ставить то прям сразу на пины процессора.

[Shockwav3]

And done
Placement of DD1/DD2 have been changed, pullups for HD0-HD7 added on the backside (0603 SMD), labels for ZXBus signals added.
I can upload gerber files, but keep in mind this is untested as of now. Testing might take me 1-2 months. I will upload them once I've verified a prototype.

И готово
Расположение DD1/DD2 было изменено, добавлены подтяжки для HD0-HD7 с обратной стороны (0603 SMD), добавлены метки для сигналов ZXBus.
Я могу выложить гербер-файлы, но имейте в виду, что пока это не протестировано. Тестирование может занять 1-2 месяца. Я выложу их, как только проверю прототип.

https://i.imgur.com/K09rF5b.jpeg

[Кря Кря]

And done
Placement of DD1/DD2 have been changed, pullups for HD0-HD7 added on the backside (0603 SMD), labels for ZXBus signals added.
I can upload gerber files, but keep in mind this is untested as of now. Testing might take me 1-2 months. I will upload them once I've verified a prototype.
Remove pin a3 on the slot)) if the board is inserted the other way around, it will not burn the computer

[Кря Кря]

Во! Свел схему с платой и плату с схемой!
Кое чего сразу доразвел, отмечено цветом фуксия.
Модуль управления питания развел абы как, что бы не было ошибок при сверке платы с схемой

Пдф как сейчас выглядит можно посмотреть тут https://github.com/demyanenko-d/KAY-1024-2010-SL4-Rev-3/blob/main/Job1.PDF

Форум не дает 9мб файл приложить...

[Freiwind]

Народ на Кай потянуло. :)
Я вот тоже занялся. Пока схему Nemo IDE отрисовал в Altium.

https://i.ibb.co/vcp33xr/Nemo-IDE.jpg (https://ibb.co/b6Tssgy)

[Кря Кря]

Играю в пятнашки, думаю над такой компоновкой палаты, надо ли вообще кай в таком форм факторе или нет, мне кажется удобно, меньше возни с установкой в корпус
80267
По мне так удобнее, меньше возни с установкой в корпус

[Кря Кря]

Выложил все исходники от Alex NEMO по проекту KAY 1024 SL4 2010
смотреть тут - https://github.com/demyanenko-d/KAY-1024-2010-SL4-Rev-3/tree/main/KAY-1024SL4_v2010%20(Alex%20NEMO)

Дорисовал ATX KAY
смотреть тут - https://github.com/demyanenko-d/KAY-1024-2010-SL4-Rev-3/blob/main/atx_kay.PDF

Чуть позже выложу сведенные схему и плату от Alex NEMO

https://github.com/demyanenko-d/KAY-1024-2010-SL4-Rev-3/raw/main/KAY1024_ATX.png

- - - Добавлено - - -

Из измений в атх кае. Убрал все джампер опций. Джойстик выведен все 8 бит на разъём. Разъёмы в области IO стоят так криво потому что туда планируется платка шириной 10 см с скандаблером и клавомышей

- - - Добавлено - - -

Ну да. Добавлен цифровой видео выход

- - - Добавлено - - -

Следующие шаги для atx кая
1. Модуль управления питания не разведен, думаю сделать его на отдельной мелкой платке (т.е. на плате больше нет никаких МК), ну что бы можно было отдельно использовать, так же если вдруг приспичит на доп плате управлять питанием, можно будет туда подключить
2. Так как слотов теперь 3 шт вместо 4х, сделаю платку nemo fdc + nemo ide + сд карта на одной плате, может что то еще полезное туда впихну, если придумаю

[Uzix]

1. Модуль управления питания не разведен, думаю сделать его на отдельной мелкой платке (т.е. на плате больше нет никаких МК), ну что бы можно было отдельно использовать, так же если вдруг приспичит на доп плате управлять питанием, можно будет туда подключить
Если речь идёт про кнопку включения/выключения без фиксации, то можно применить такую схему без МК (позаимствована у Sergey Kiselev):
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1707141704.2965552434.atx.png (https://pic.maxiol.com/?v=1707141704.2965552434.atx.png&dp=2)

[gdv2002]

Если речь идёт про кнопку включения/выключения без фиксации, то можно применить такую схему без МК (позаимствована у Sergey Kiselev):
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1707141704.2965552434.atx.png (https://pic.maxiol.com/?v=1707141704.2965552434.atx.png&dp=2)

Или ещё проще

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1707189871.1441366178.photo2023112911005.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1707189871.1441366178.photo2023112911005.jpg&dp=2)

[HardWareMan]

Или ещё проще
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1707189871.1441366178.photo2023112911005.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1707189871.1441366178.photo2023112911005.jpg&dp=2)
И как оно работает?

[Кря Кря]

Если речь идёт про кнопку включения/выключения без фиксации, то можно применить такую схему без МК (позаимствована у Sergey Kiselev):
Если речь идет о этой схеме
80321
Жалко 2 микросхемы, ставить под эту логику.

Но! Есть еще 2 кнопки с такой логикой, можно все сделать по такой схеме и все запитать от дежурки, не знаю хорошая эта идея или нет
В итоге даже количество микросхем не изменится

[Serg6845]

И как оно работает?

работать оно будет только если PG подтянут к плюсу.
C1 заряжается через R2 от PSON. жмем кнопку - транзистор открывается, бп включается. с PG прилетает плюс, держит транзистор открытым.
отпускаем кнопку, C1 разряжается через R2. жмем кнопку - транзистор закрывается, бп выключается. с PG прилетает 0, держит транзистор закрытым. отпускаем кнопку, идем в начало цикла.
хотя скорее всего номиналы придется подбирать под конкретный бп, что есть отстой. и электролиты я бы на керамику заменил - она хоть не сохнет.

[HardWareMan]

Serg6845, а, было мелко я не рассмотрел что питание там с PG.

работать оно будет только если PG подтянут к плюсу.
Скорее, речь за PSON. Без него не зарядится пусковой конденсатор слева от кнопки. И подтянут он должен быть к дежурке.

[Serg6845]

Serg6845
Скорее, речь за PSON. Без него не зарядится пусковой конденсатор слева от кнопки. И подтянут он должен быть к дежурке.

а PSON в ATX всегда подтянут к какому-то варианту дежурки. иногда на нем 5В, иногда 3.3. а вот PG вроде как открытый коллектор (хотя иногда притянут к +5).

[Кря Кря]

Получается так, 3 микросхемы будут питаться от дежурки
80329

- - - Добавлено - - -

Я без понятия как тут сделать что бы нормально показывал приатаченную картинку.
2 корпуса тм2 и корпус тл2 будут питаться от дежурки, на выходах триггеров котрые идут в схему от основного напряжения стоят транзисторы, что бы не питать через защитные диоды всю выключенную плату, мне кажется тм2 не выдержат

[Кря Кря]

PDF можно, мелкий. ну ок.
80335

Вот так теперь кнопки турбы и блокировки 1ffd и питание ATX
Пришлось добавить 1 микросхему все же, больше места для микросхем на плате нет, ну и процессор нужно сдвинуть вниз что бы влезла 32 пиновая панелька под пзу.

[Кря Кря]

Смотрю я на схему блокировки 1ffd и понимаю. Она сделана с ошибкой. Вернее даже не так. Схема без ошибки а вот логика переключения, тут ошибка. Получается что если прошить вместо крамис krs то при включенной блокировке, вся память будет доступна только трдос, сервисной прошивке она будет доступна только если сброс по диоду в эту прошивку. Косяк однако вышел. Также в крамисе не должно включаться ограничение памяти

- - - Добавлено - - -

Отсюда и беда с рам диском в krs которую не могли окончательно победить

[xdemox]

Смотрю я на схему блокировки 1ffd и понимаю. Она сделана с ошибкой. Вернее даже не так. Схема без ошибки а вот логика переключения, тут ошибка. Получается что если прошить вместо крамис krs то при включенной блокировке, вся память будет доступна только трдос, сервисной прошивке она будет доступна только если сброс по диоду в эту прошивку. Косяк однако вышел. Также в крамисе не должно включаться ограничение памяти

- - - Добавлено - - -

Отсюда и беда с рам диском в krs которую не могли окончательно победить

Нарисуй, пжлст, как на старых платах пофиксить.

[Кря Кря]

Дмитрий говорит что не факт что в этом беда, krs в память распаковывется, а это еще веселей. Надо над ZXMAK поколдовать, подумать что с этим делать и как с этим жить.

- - - Добавлено - - -

Возможно есть смысл делать автоблокировку, для коротких out блокировать 1ffd, на тсконфе показало себя нормально

- - - Добавлено - - -

Вообще в atx kay идея такая, ром свитчер встроить на плату, вернее как row switcher, добавить порт для переключения банок пзу, для этого порта у меня еще идеи есть

1. rom switcher
2. разрешение записи в rom
3. управление блокировкой

В идеале все это водрузить под управление krs

Но сделать все так, что бы, если стоит оригиналаьная ПЗУ с крамисом, то поведение было на 100% как у оригинала, т.е. все разблокировано, запись в флешку запрещена, 0 банка выбрана (вернее для 64кб пзу все равно какая банка выбрана)

Если прошит krs и в слоте будет стоять плата под кодовым названием Kayhub (fdc+ide+sd+глюк часы) то всем этим делом можно рулить и оно в епром будет запомнить состояние.
Ну и прошиватель прошивки было бы удобно, в Kayhub может быть как то предусмотреть холостой бут кая с пустой флешкой с сд карты (какой то DMA или что аля как в спринтере, еще не думал) для прошивки ПЗУ.

Rom switcher не доступный процессору не позволит прошивать нормально флешку.

- - - Добавлено - - -

Как вариант, взять max2 для kayhub там есть немного юзер флеша, который можно для бут блока использовать и подключать его посредством блокировки пзу в 0 банку процессора. 1кб, хватит что то загрузить с сдкарты в память и запустить, естественно без файловой системы и всяких дополнительных микроконтроллеров

[Кря Кря]

Что то в таком духе, при фетче D3 будет выдавать что это короткий out и по этому признаку блокировать 1ffd
Тут только при D3 сработает, но важно для других out признак будет противоположный
80356

Вот так примерно порты могут быть организованы, минус тм2, плюс ид7, тут баланс по корпусам не изменился. Больше нет кнопки для ручной блокировки 1ffd, он всегда открыт если это не out (#fd), a
Неизвестный порт еще под вопросом
80359

[Shockwav3]

And done
Placement of DD1/DD2 have been changed, pullups for HD0-HD7 added on the backside (0603 SMD), labels for ZXBus signals added.
I can upload gerber files, but keep in mind this is untested as of now. Testing might take me 1-2 months. I will upload them once I've verified a prototype.

И готово
Расположение DD1/DD2 было изменено, добавлены подтяжки для HD0-HD7 с обратной стороны (0603 SMD), добавлены метки для сигналов ZXBus.
Я могу выложить гербер-файлы, но имейте в виду, что пока это не протестировано. Тестирование может занять 1-2 месяца. Я выложу их, как только проверю прототип.

https://i.imgur.com/K09rF5b.jpeg

Prototypes have been tested (on a Pentagon 1024SL 2.2), they're working ... yet I managed to swap 2 pins when redrawing the schematic for my PCB software of choice (stupid me). I'll uploaded updated gerbers once I fixed that.
Currently the fix would look like this which I consider unacceptable for release:
Slightly offtopic: It's normal that NemoIDE doesn't work on Scorpion Computers, is it?

Прототипы были протестированы (на Pentagon 1024SL 2.2), они работают... но я умудрился поменять местами 2 контакта, когда перерисовывал схему для выбранного мной программного обеспечения для печатных плат (глупый я). Я выложу обновленные герберы, как только исправлю это.
В настоящее время исправление будет выглядеть так, что я считаю неприемлемым для выпуска:
Немного оффтопик: Это нормально, что NemoIDE не работает на компьютерах Scorpion, не так ли?
https://i.imgur.com/En5jtMj.png

[Кря Кря]

Ну в общем тестируйте KRS
80377

Для корректной работы, кай должен быть в "заводском состоянии", джампер JP5 в состоянии 10-11 (без переворота ПЗУ), диодов на запуска c активным сигналом DOS не должно быть.
Т.е. кай после сброса должен попадать в 128 меню.

Для запуска KRS используется метод как для запуска крамиса, CS + reset.

Ну и да, блокировка должна быть отключена, она не совместима с KRS

[Shockwav3]

Bugfixed (hopefully) gerbers for NemoIDE SMD. Parts are numbered the same as in the schematic found in the first post by Alex_Nemo.
Исправлены ошибки (надеюсь) герберов для NemoIDE SMD. Детали пронумерованы так же, как и в схеме, найденной в первом посте Alex_Nemo.
80426

[gdv2002]

Shockwav3, а в какой программе сделана схема и плата?
What program are you using to make the circuit and board?

[Shockwav3]

Shockwav3, а в какой программе сделана схема и плата?
What program are you using to make the circuit and board?Older version of Eagle / Старая версия Eagle

[MuTeK.BY]

Доброго дня коллеги.
Помогите прошить ATmega для PS/2. Программатор Т48(TL866)
Кто нибудь может выложить скрин с фюзами? В описании к прошивке (https://zx-pk.ru/threads/13770-kay-1024-sl-4-turbo-v2010-nemofdc-nemoide.html?p=406992&viewfull=1#post406992) не все чекбоксы описаны. Что делать с остальными?

[SoftFelix]

MuTeK.BY, по фьюзам пока не скажу, все данные дома на винте. По-поводу прошивки... Насколько я помню, финальная версия была 1.3 или даже старше. Попробуй по теме глазами пробежаться.

p.s. Вот нашёл у себя самую последнюю версию прошивки.

80484

[Jukov]

Добрый вечер! Не получается отформатировать дискету на NEMO FDD. При попытке форматирования головки двигаются очень медленно, вероятно из-за того, что идут ошибки. Пробовал менять дисководы, дискеты и шлейфы - не принесло успеха. Подскажите, где можно посмотреть какие должны быть осциллограммы. В качестве резисторной матрицы стоят резисторы 2,2 кОм - это нормально? Если в TR-DOS нормально входит и выходит - C4 не нужно подбирать? Ёмкость конденсатора C5 в каких пределах?

[Jukov]

Разобрался. На ВГ93 шла пониженная частота. На месте D9 стояла 1533тм2, на месте D12 - 1533лп5. После замены на 1531тм2 и 531лп5 все заработало.

[bbc56bne]

При сборке возникла проблема - не запускается ПЗУ. Отображается "матрас", как будто ПЗУ не вставлено. На процессор все сигналы приходят с виду корректно. Но на шине данных D1,D2, D6, D7 странной треугольной формы.
https://ibb.co/Kz5gcmGr
Замыканий между разрядами нет, сопротивление около 20кОм. Пробовал менять озушки местами, проблемные разряды не меняются. При замыкании ресета все разряды ШД высокого уровня, просадок нет. Отпаял DD38, не помогло. Отсоединял пины, которые идут на линию D7 (DD40, DD37), но форма сигнала остается треугольной. Процессор исправен, на плате Ленинграда запускается.
Идеи у меня иссякли, надеюсь на помощь форумчан.

https://ibb.co/Kz5gcmGr

[Jukov]

А фото платы?

[SoftFelix]

bbc56bne, как выше попросили - нужно фото платы с обеих сторон в хорошем разрешении.

Ещё нужно вытащить из платы всё что в панельках и использует указанные разряды ШД. После этого в режиме омметра и диодной (!) прозвонки (когда идёт замер падения напряжения) мультиметром измерить сопротивление и падение напряжения на всех разрядах ШД относительно Vcc (+5V) и GND. Выписать в таблицу. При этом полярность щупов мультиметра использовать в разных комбинациях. Будут отличия в замерах указанных выше разрядов с пилообразной формой от остальных?

Такое впечатление, что на "глючных" разрядах висит какая-то паразитная ёмкость, т.к. выход на лог.1 получается по экспоненте.

[Serg6845]

При сборке возникла проблема - не запускается ПЗУ. Отображается "матрас", как будто ПЗУ не вставлено. На процессор все сигналы приходят с виду корректно.

а на 20 и 22 ноге ПЗУ что? 20 по схеме на земле, но лучше убедиться.


Но на шине данных D1,D2, D6, D7 странной треугольной формы.

по мне - совершенно нормальная форма когда нет ПЗУ. емкость линии плюс щуп осциллографа и сопротивление подтяжки шины данных.

[bbc56bne]

Спасибо за ответы.
Измерил падение напряжения на ШД. Относительно земли при минусе на земле везде бесконечность, при + на земле везде около 0.55В. Относительно Vcc интереснее. При минусе на Vcc тоже бесконечность, но при + напряжение плавно (секунд за 3-5) увеличивается примерно до 0.96В, причем на D6 и D7 оно увеличивается выше 1В, после чего мой мультиметр показывает бесконечность. Действительно похоже какую-то паразитную емкость. Жаль, нечем измерить. Непонятно, откуда эта емкость может браться, разве что с китайских подтягивающих резисторов :confused_std:
Искаженные сигналы имеют место и при вставленной ПЗУ. Вряд ли это паразитная емкость щупов влияет, тогда бы на всех линиях были треугольные сигналы, а у меня на 4 из 8.
На 20 ноге ПЗУ земля, на 22 ноге есть сигнал, но тоже, что характерно, с плавными фронтами.
Фото платы и осциллограмма с 22 ноги
https://ibb.co/pjTkTkNd
https://ibb.co/yBcSsrvM
https://ibb.co/jkVzktF2

Кстати, пробовал менять процессор, проблема осталась.

Дополнение:
Поменял подтягивающие резисторы - безрезультатно.
Еще интересно, зачем на М1 стоит резистор. Интересно, что прямо на выводе процессора М1 сигнал нормальный, а после резистора уже фронты затянутые. Поднял резистор - со стороны триггера DD59, на резисторе все равно фронты затягиваются.

[Serg6845]

На 20 ноге ПЗУ земля, на 22 ноге есть сигнал, но тоже, что характерно, с плавными фронтами.


щуп осциллографа настоятельно рекомендуется переключить в режим 1:10 (и сам осциллограф переключить соответственно). глядишь и фронты более квадратными станут.
если выборка на ПЗУ есть - то дело может быть в неправильно прошитой или просто дохлой ПЗУ.

[bbc56bne]

щуп осциллографа настоятельно рекомендуется переключить в режим 1:10 (и сам осциллограф переключить соответственно). глядишь и фронты более квадратными станут.
если выборка на ПЗУ есть - то дело может быть в неправильно прошитой или просто дохлой ПЗУ.

ПЗУ в Ленинграде работает нормально.

[Jukov]

Спасибо за ответы.
Измерил падение напряжения на ШД. Относительно земли при минусе на земле везде бесконечность, при + на земле везде около 0.55В. Относительно Vcc интереснее. При минусе на Vcc тоже бесконечность, но при + напряжение плавно (секунд за 3-5) увеличивается примерно до 0.96В, причем на D6 и D7 оно увеличивается выше 1В, после чего мой мультиметр показывает бесконечность. Действительно похоже какую-то паразитную емкость. Жаль, нечем измерить. Непонятно, откуда эта емкость может браться, разве что с китайских подтягивающих резисторов :confused_std:
Искаженные сигналы имеют место и при вставленной ПЗУ. Вряд ли это паразитная емкость щупов влияет, тогда бы на всех линиях были треугольные сигналы, а у меня на 4 из 8.
На 20 ноге ПЗУ земля, на 22 ноге есть сигнал, но тоже, что характерно, с плавными фронтами.
Фото платы и осциллограмма с 22 ноги
https://ibb.co/pjTkTkNd
https://ibb.co/yBcSsrvM
https://ibb.co/jkVzktF2

Кстати, пробовал менять процессор, проблема осталась.

Дополнение:
Поменял подтягивающие резисторы - безрезультатно.
Еще интересно, зачем на М1 стоит резистор. Интересно, что прямо на выводе процессора М1 сигнал нормальный, а после резистора уже фронты затянутые. Поднял резистор - со стороны триггера DD59, на резисторе все равно фронты затягиваются.Я думаю, что проблема в том, что вы не установили микросхему D7, т.к. она участвует в формировании сигнала WAIT82824

[bbc56bne]

Я думаю, что проблема в том, что вы не установили микросхему D7, т.к. она участвует в формировании сигнала WAIT82824

Я ее снял, потому что с этой микросхемой действительно были проблемы и WAIT не формировался. Без нее WAIT взял с прямого выхода триггера DD2-2, как это сделано в Ленинграде. Там сейчас высокий уровень, и проскакивают короткие импульсы. По идее, со снятой DD7 там бы тоже был высокий уровень, и процессор должен был бы работать. Да и непонятно, как WAIT может влиять на отдельные линии ШД.
Так или иначе заказал на ее место 74LS06. Что-то в последнее время смущает качество старых советских микросхем.
Есть у меня на плате еще нестандартное решение, на месте регистра DD39 стоит серия HCT. ТТЛ-серии были как-то дороговаты, и после консультации с чат-ботом решил, что должно работать. В принципе, функцию свою выполняет, нужная картинка появилась. Но может из-за этого сигналы съехали...

[Serg6845]

ПЗУ в Ленинграде работает нормально.

в каком именно Ленинграде? что в нем на 1 и 27 ногах ПЗУ? и что именно в это ПЗУ прошито? в каком положении перемычка JP5?

[Jukov]

Уточните, какого типа ставите микросхему ПЗУ?

[bbc56bne]

Уточните, какого типа ставите микросхему ПЗУ?

Использую M27C64A от ST. В "Ленинграде" она запускается. Без нее сигналы на шине данных тоже плохие.

[Serg6845]

Использую M27C64A от ST. В "Ленинграде" она запускается. Без нее сигналы на шине данных тоже плохие.

а, ну тогда все правильно - матрас и будет. 2764 при нуле на 27 ноге отключается как при 1 на /CS или /OE (недокументированная фича, которая в первом Ленинграде используется для выборки ПЗУ, сэкономили один инвертор). а здесь по схеме из первого сообщения на 27 ноге после сброса как раз 0. равносильно тому что ПЗУ вообще нету. если хочется запустить именно 2764 - надо ее 27 ногу на +5В повесить.

[bbc56bne]

а, ну тогда все правильно - матрас и будет. 2764 при нуле на 27 ноге отключается как при 1 на /CS или /OE (недокументированная фича, которая в первом Ленинграде используется для выборки ПЗУ, сэкономили один инвертор). а здесь по схеме из первого сообщения на 27 ноге после сброса как раз 0. равносильно тому что ПЗУ вообще нету. если хочется запустить именно 2764 - надо ее 27 ногу на +5В повесить.

Проблема действительно оказалась с распиновкой 2764! После подачи +5В на 27 ногу тест-пзу запустилось. Прошивка на 27512 тоже работает.
Большое спасибо всем за помощь!