Просмотр полной версии : Электроника-85: Ремонт и все, что с ним связано
Предлагаю в этой теме обсуждать все вопросы, касающиеся ремонта Электроники-85 (МС0585). Позже дополню шапку полезной информацией по ремонту.
Поигрался немного с awk'ом и переформатировал исходники автотеста в HTML.
http://www.asvcorp.ru/darch/hardware/pdp/e85/docs/e85-autotest-src.html
размер документа получился мегабайтный, поэтому на всякий случай ужатый документ здесь:
http://www.asvcorp.ru/darch/hardware/pdp/e85/docs/e85-autotest-src.html.gz
можно считать постоянными ссылками.
могут присутствовать ошибки обработки исходника...
Очень полезное чтиво, с картинками
http://bitsavers.org/pdf/dec/pdp11/pro3xx/EK-PC300-V1-001_pro300tecV1.pdf
Чтоб не плодить тем,решил написать здесь. Проблема такая,плата озу с выкушенными кмками,я запаял туда столько же но металлопленочных по 0.22мкф ,плата несколько раз запустилась.ошибки 2 и 4 на пустой материнке,а потом постоянно с ошибками 2-3-4 запускается,но если положить на плату сверху на контакты микросхем руку и включить,то стартует всегда нормально.Потом я перепаял все конденсаторы на керамические 0.22мкф и плата после этого вообще стала стартовать со всеми светящимися светодиодами 1234 (сзади на материнке автотест),далее я допаял на каждый ряд рушек по одному кондеру электролиту на 1мкф,стало как раньше с ошибками 234.Ложу сверху руку на плату и стартует как положено с 2 и 4 ошибкой! Что это может означать?
И еще ,после запуска и вставленной видеоплате (остальные слоты пустые) на экране вот такое изображение http://fastpic.ru/view/59/2013/0909/_595427d6ba1a48998e933e8ed866abc1.jpg.html ошибки 1 и 2 горят.
Насчет КМ-ок:
Их надо ставить около ИС 531, 1811, 1801, 1848, 565, ИС с включенными в их цепи кварцами, на входе плат, и просто 1 шт. на 10 ИС. Остальные КМ проектировались
исключительно для их последуещего срезания.
Рядом с 565РУх очень полезно размещать конденсаторы К53-14 ( К53-18 ) 47 мк 6.3 в -
по 1 шт. на 8 ИС РУх.
Если прикосновение к ИС ДОЗУ меняет что-либо - значит, какой-либо адресный вход их болтается в воздухе - осциллограф в помощь.
Не все КМки могут быть по питанию и обязательно 0.1 мк - там могут быть конденсаторы в сигнальных цепях - очень внимательно проверьте этот вопрос -
лучше по Э3 ЭВМ.
Такой экран ( ИМХО ) свидетельствует об отсуствии пуска ЦПУ ЭВМ - он его не
очищает и надписи не выводит. Либо о препятствии для нормального пуска ЦПУ -
серьезной ошибке ОЗУ, или запайке 0.1 мк в неумесное местечко. ( Например, на
сигнал МПИ "SYNC" или "DOUT" (смайл)).
Страничка с вариантами индикации автотеста с описанием ошибок.
Denkixot
09.09.2013, 14:29
Кость, Анасана по моей просьбе выложил описание ошибок автотеста выше.
Такая картинка на этом видеоуонтроллере на рабочей машинке появлялась и у меня тоже, видимо сбоит графический режим, эта картинка рисовалась на старте вместо крупной графической надписи ЭЛЕКТРОНИКА. Затем в левой верхней части экрана появлялся текст и после нажатия на клавишу Продолжение машина грузилась в обычном режиме. Весь вопрос в том, почему машинка не грузится тепепь.
А в чем отличие плат озу с 3мя и 4мя микросхемами к531лн1п возле разъемов. И какая половина платы относится к нижней половине памяти,младшие адреса? Судя по ошибкам теста 234 горят-виновата она.
Прозвонил все ноги рушек по рядам,адреса и управление-обрывов не обнаружено.Уже мучаюсь перед выбором или полностью в половине платы перепаять ру5 на новые(не пострадает ли плата,она ведь многослойная и старая?) или для начала заменить 4 микросхемы 531 серии возле разъемов,а то почитал что они не надежные и часто дохнут,здесь уже 2 штуки меняли,да и на других платах расширения есть несколько поменяных микросхем 531й серии.
1.Прозвон омметром недопустим - если только на 1.5 вольт, но и то очень рисковано. Признак пробитой омметром ИС - непомерное тепловыделение.
Особенно это касается ИС 537-й серии - заведомый вылет при прозвоне омметром.
2.Возможно, отвалились ноги внутри ИС, особенно РУ5. Если адресные -
то без оснастки по тестированию вообще нереально это выявить.
проверял мультиметром цифровым в режиме пищалки,сильно греющихся мс на плате нет.Еслиб ноги отвалились внутри то плата бы не запускаласаь с рукой на выводах микрух.
Решил полность заменить микросхемы на сбойной половине платы.Но сталкнулся с проблемой как выпаять микросхемы не повредив плату? Феном боюсь чтоб плату не повело,оплетка снимает только с одной стороны,оловоотсос также.Взял мини дремель с точилкой маленькой на конце типа мини болгарки,срезал таким образом выводы на одной микросхеме.а вторую половину обломал,в итоге ушло 2 часа на выпаивание выводов по одному и дальнейшее очищение дырок от припоя.Может кто знает нормальный способ по выпайке,а то точить по одной стороне у каждой микросхемы гемор еще тот.
Я делаю почти также, только после выпаивания ножек прочищаю отверстия паяльником для демонтажа (со встроенным оловоотсосом).
Решил посоветовать способ, извесный как "большевисский" ( смайл ).
Недостаток: если необходим безупречный внешний вид, то лучше воспользоваться
способом поножечного демонтажа от учасника форума perestoronin.
1.Берется флюс ( в шприце с иголкой ) и покрывается им контактные площадки демонтируемой ИС.
1.1.Состав флюса: Спирт питьевой Экстра-96 - 80%, канифоль новая - 20%.
2.Берется паяльник от 65 ватт ( лучше - 80 ватт ) и большой шматок припою ПОС-61
( другие марки строго неподойдут - ИС и плата будут прожжены ),
колбаской 2-3 мм из которого покрываются ( закорачиваются ) ножки ИС с одной
стороны. Затем остужаем 30-60 сек. Затем отверткой или скальпелем поддеваем сверху корпус ИС и одновременно греем паяльником всю дорожку из припоя на контактных площадках - как вся дорожка будет расплавлена, отгинаем корпус ИС
на 5-10 мм, затем повторить процесс с другим рядом выводов.
Если ножки не загнуты, достаточно приложить усилие до 2 кг в месте контакта с ИС.
Производительность - 2-5 мин. на одну 16-пин ИС.
Этим способом демонтирую и разъемы СНП-58-64, но паяльник нужен 80-100 вт.
Главное - определить загнутые ножки и по возможности их предварительно распрямить, насколько это возможно.
Способом пользуюсь с 1985 г.
На МС1201.04 - 44 ИС 565РУ7 - обычно уходило 3-5 часов, единичные дорожки подлежали восстановлению. ( Затем на место ДОЗУ устанавливал макетку с СОЗУ ).
Прочищать отверстия можно отрезком провода МГТФ - 0.2, но его надо часто
"подравнивать".
Выпаянные ИС в 90% возможно использовать повторно - но в ТУ это прямо запрещено.
Если надо много демонтировать ИС, то целесообразно слелать маленькую ванночку из алюминия - под размер 16-выв.
корпуса ИС, и приделать механически на конец жала 100-вт. паяльника ( лучше с тиристорным регулятором от настольной лампочки ). Зажимаем жало с таким тигелечком вертикально в тиски и прикладываем сверху ИС ( контактными площадками ).
Затем снимаем ее пинцетом с небольшими захватами - по 1х2 мм достаточно крючка. В тигелечке содержится около 1-2 куб.см. ПОС-61.
Производительность - 30-50 ИС в час.
Я использую приспособление "нижний китайский подогрев" - такая коробочка с инфракрасным излучателем. Поле нагрева примерно 150*150мм. Пропускаю под нужной микросхемой проволочную петлю, если есть загнутые ножки - предварительно отгибаю паяльником. Кладу на инфракрасный столик плату, ставлю примерно 150-160C, жду минут 5, чтобы плата нагрелась, пластиковые детали еще не плавяться, ничего не горит, все отлично. Потом феном на 300C сверху циклически обводим микросхему по контуру и тянем за петельку - в итоге микросхемка аккуратно вытягивается и при этом не испытывает сильный перегрев - греем же только ноги и плату в районе ног. Сама плата исходно равномерно горячая, тепло не рассеивается, припой плавится равномерно и быстро, скачок температуры меньше - в итоге щадящий термопрофиль как для платы, так и микросхемы. Недавно на своей БК-0010 выпаял все четыре РЕ2 и впаял панельки - часа полтора заняло, и плата и микросхемы выжили (я их потом в эти же панельки вставил), отпало только пару дорожек. А отверстия прочищаю ручным оловоотсосом, отличная вещь, давно забыл про спички, иголки и прочее.
Для применения выпаянных ИС хорошо подходят совковые колодки Р6-16 - если ног
больше 16, то деленые в соответствующих пропорциях, т.к. у них примерно на 1 мм ниже посадка чипа получается. ( Можно использовать ИС с короткими ножками ).
Ну или импортные - если Заказчик позволит...
отпало только пару дорожек.
И это у БК еще платы не самые худшие. Так что прогрев платы чреват...
Сам не сталкивался, но слышал что при прогреве всей платы есть ненулевая вероятность что часть ног выйдет вместе с гильзами (на многослойках).
И в случаях "группового" демонтажа ног на платах плохого качества часто бывает что какую-то ногу не прогрел настолько, чтобы нога "вышла" из припоя. Но уже прогрел настолько, что дорожка легко отслаивается. И м/с легко вынимается из платы вместе с частью дорожек.
А еще бывает Роботрон хитрой сборки - припой двумя порциями - с двух сторон платы. И порции между собой не контачат :-( Как они так смогли....
Поэтому сначала прогрев ноги, чтобы припой с обеих сторон расплавился, вытягивание ноги, а потом разогретым оловоотсосом сначала с одной стороны, а потом с другой. Мрак.
Правильная советская стальная иголка может "отбслужить" несколько десятков
смен ИС. Критерий правильности не совсем ясен - одни экз. из одной упаковки лудятся уже на 1-м десятке ИС, а другие могут обслужить до сотни ИС.
Не стал экспериментировать с нагревами плат и микросхем,уж очень боязно за такую плату и пошел первоначальным способом с маленькой миниболгаркой,но с подобранным кругом.В итоге час работы и все микросхемы удачно выпилены из платы.Причем пилить вторую сторону мс до конца не стал ,а лишь понадпиливал где то на пол милиметра ножки и потом благополучно без усилий отломал ее ,качнув туда-сюда пару раз!Минусы есть но терпимы для меня-шум от болгарки и пыль,но в единичных случаях это не проблема.А теперь осталось совсем не сложная часть работы,промыть плату спиртом,намазать пайку флюсом и один за другим нагреть и вытащить вывод мс,а потом пройтись оловоотсосом по этим дыркам.Далее опять отмыть плату в спирте и повставлять цанговые панельки и промазать все места пайки глицерином и пропаять!
первоначальным способом с маленькой миниболгаркой
ужас какой! Пыль и грязь, да еще и абразивная. Качественные бокорезы замечательно выгрызают микросхемы в DIP корпусах. Одну сторону откусываем, вторую отламываем у корпуса микросхемы парой качков. Далее плату в поворотные тиски. Для ремонта ТЭЗов в комплекте больших компутеров были удобные держатели в регулировкой поворота и наклона, но и с тисками сносно. Греем паяльником вывод и выдергиваем пинцетом. При соответствующей сноровке можно успеть прочистить отверстие зубочисткой. Раньше приходилось затачивать спичку, но там дерево мягкое, хватает не на долго. Стальной иголкой намного хуже. После промываем спиртом и мазюкаем флюсом. Можно впаивать новые микросхемы. ПМСМ оловоотсос фигня, подвергает плату довольно значительным ударным нагрузкам. Во всяком случае обычный пружинный. Может кварцы поломать или еще каких скрытых дефектов добавить.
Не кинете ли ссылку на Э3 этой самой платы ДОЗУ - есть некотрые мысли, надо
их проверить. ( О использовании других ИС ДОЗУ ).
На самом деле пыль только в том месте где пилишь,да и грязи не много если на газете делать.Бокорезы на самом деле подвергают каждое отверстие с посадочной гильзой на излом,а выламывать вторую сторону микросхемы легко получается только возле пайки на плате,чтоб выломать возле выводов на микросхеме нужно очень сильно выгибать ее,что опять же дает большую нагрузку на выводы в плате.
---------- Post added at 20:01 ---------- Previous post was at 19:59 ----------
Ссылку так сразу найти не получится так как сам качал архивами с другой темы и не помню на какой странице,но поищу! Может у кого есть схема платы именно с 4мя микросхемами к531лн1п у разъемов,а то мне попадалась только с тремя.
---------- Post added at 20:05 ---------- Previous post was at 20:01 ----------
Вот здесь качал,но у меня не сходится немного с моей платой,там стоят ап5 а у меня лн1,да и первая ссылка там где на ру7 уже не открывается http://zx.pk.ru/showthread.php?t=10371
да и грязи не много если на газете делать
меня волнует только та грязь, которая на плате и отмывается она плохо. Да и в процессе отмывки царапает всё. Повышеный расход растворителя опять же. Бокорезы должны быть качественными, что бы резали, а не переминали :). Knipex очень неплохи. В холодном состоянии дорожки держаться неплохо, не помню что бы при аккуратном отламывании были повреждения. Уж чего чего, на ЕС-1035 практика в этом деле была изрядная ;).
В тарелке со спиртом отмылась простым полосканием,больше боялся чтоб она не попала на уже перепаянный ряд с панельками,но там все тоже нормально убралось.На счет повышенного расхода,у меня 5л боклашка спирта медицинского,стакан-другой не жалко для дела))
Спасибо за ссылку, осмотрел Э3 модуля на РУ5.
Кстати, там Э3 на РУ7 - посмотрите на к-во адресных выводов у таких "РУ5".
(У меня в свое время были как раз на РУ7.)
По итогам осмотра - можно взять 2 модуля СИММ-30
пин на 1 мегабайт ( или 0.25 мбайт ) 1-сторонние и примонтировать их проволочками. Получится - как на РУ7. 72-пин модули можно, но там серьезный гемор с разными подходоми к выборке байтов - напрямую не получится.
( Или спаять с них ИС ДОЗУ и использовать как 1-байтные ДОЗУ в к-ве 2 шт. )
Необходимо так же восстановить прохождение всех 9 шт. адресов к ИС на СИММ.
Так же следует объявить системе, что используются "РУ7" - это надо Гуру Э-85
спрашивать - предполагаю, этим заведуют перемычки на входе модуля.
Я предполагаю, что таким образом там можно до 1 метра и более нарастить ДОЗУ,
но только аналогами РУ7. ( Для камня реально - 3 мбайт ).
Перепаял пол платы,эффекта ноль,также вываливается при загрузке теста в 234 ошибки,хз буду перепаивать вторую половину.Паял аккуратно не перегревал.Найтибы еще схему на нее и знать что с чем контачить должно при прозвоне.Да и цанговые панельки нормально должны работать на контакт.В общем прозвоню и начну вторую половину перепаивать,знать бы только надо или нет,точно нижняя часть памяти пренадлежит перепаянной половине?
Denkixot
12.10.2013, 00:10
Помоему другая половина платы критичнее: у меня был модуль памяти, по размерам- половина обычной платы ОЗУ. так вот, если смотреть на материнку сверху, озу вставлялось именно в правый сокет и работало. если вставлял в левый- машина не грузилась.
Если нет осциллографа, можно адресные треки проверить так :
1.Подключить отдельную плату к +5в проводками.
2.Собрать навесной мультивибратор на 155ЛА3 или 155ЛН1 с частотой 2-5 гц.
3.Выход мультивибратора подключать через резистор 100 ом к разъему по Э3 на РУ5.
4.Светодиод с резистором 200 ом подключать ( щупом ) к ножкам адреса РУ5.
5.Можно так прозвонить и др. треки на плате - выходы ИС РУ5 находятся обычно в
3-м состоянии, когда нет выборки.
6.Разъемчики на плате могли и заржаветь за 20+ лет - нет ли возможности их сменить ?
Денис ,а скакой стороны правый,если смотреть со стороны разъемов монитора материнки?
---------- Post added at 00:15 ---------- Previous post was at 00:14 ----------
Если нет осциллографа, можно адресные треки проверить так :
1.Подключить отдельную плату к +5в проводками.
2.Собрать навесной мультивибратор на 155ЛА3 или 155ЛН1 с частотой 2-5 гц.
3.Выход мультивибратора подключать через резистор 100 ом к разъему по Э3 на РУ5.
4.Светодиод с резистором 200 ом подключать ( щупом ) к ножкам адреса РУ5.
5.Можно так прозвонить и др. треки на плате - выходы ИС РУ5 находятся обычно в
3-м состоянии, когда нет выборки.
6.Разъемчики на плате могли и заржаветь за 20+ лет - нет ли возможности их сменить ?
Осцил есть наш с1-65,разъемов таких нет .
Denkixot
12.10.2013, 00:25
Если смотреть со стороны разьёмов и диодов на материнке, то у меня работала машина, когда вставлял одинарную ОЗУ в ЛЕВЫЙ сокет. то есть неперепаянная часть твоей платы...
хм,странно однако,а у меня наоборот,тест озу проходило когда я ложил полность ладонь на выводы мс перепаянной стороны,с второй стороной не стартовала.
Перепаял всю и прозвонил по ногам на обрыв дорожек,итог нулевой,хотя все новое :confused_std:
Видать, мать не исправна - особенно в месте подпайки разъемов - если есть существенные сомнения в ней, целесообразно МГТФ-ом восстановить линии от ног разъема ДОЗУ до ближайших ИС по Э3.
А можно сделать по-другому - подпаять шлейф параллельно разъему на модуле памяти и с внешней стороны ЭВМ при работе проконтроллировать осциллографом
наличие сигналов. Длина шлейфа - если в соответствии с разъемом - не более 25 см, если в коакисальном виде ( каждый 2-й проводник - общий ) - не более 50 см.
В момент теста ДОЗУ будет отлично видно, какой из сигналов отсуствует - на шлейфе.
Кто нибудь подключал ЭЛ85 к терминалу?
Я попробовал так: Соединил нуль модемным кабелем разъём "Печать" к КОМ порту к РС. Со стороны ЭЛ85 соединил 8,9 контакты. На терминале ничего нет.
Может кто знает что не так.
Отправил.
Дамп пишет 1000 000. На экране ничего нет, походу опять инверсия.
Как именно и какой терминалкой? При исправном оборудовании и правильной распиновке шнура - система реагирует на Break сразу после включения. Если начала грузиться P/OS - Break срабатывает, но параметры порта уже отличаются от умолчания.
Терминалка VT52 ну у меня реагирует на кнопки RTS,DTR. ЭЛ85 неисправна -горят 3 светодиода на задней панели 4,3,2.
Какие параметры порта?
Denkixot
23.02.2014, 23:07
Терминалка VT52 ну у меня реагирует на кнопки RTS,DTR. ЭЛ85 неисправна -горят 3 светодиода на задней панели 4,3,2.
Какие параметры порта?
Неисправна оперативка
4,3,2 это вроде бы неисправность ОЗУ - на работоспособность ODT влиять не должно.
Параметры подключения 9600 8N1. У меня Pro-шка подключалась через терминальный сервер Cisco 2511, на break сгенерированный штатными средствами Cisco Pro-шка не реагировала. Сгенерировать Break получилось отправив пару символов на скорости 1200.
Denkixot,
Да это понятно, процессор в данном случае работает со своим ОЗУ (ДОЗУ).
Появилось on-line пополнение в Volume-документации из запасов mvb:
AV-GK48A-TH - Professinal Hard Disk System Documentation (P/OS V.3.1):
+AA-EX85B-TH Release Notes
+AA-EX78A-TH Doc Set Hard Disk System User's Guide
+AA-EX78A-TH Doc Set Hard Disk System for Beginners
+AA-DK96A-TH P/OS Server User's Guide
+AA-FC89A-TH Hard Disk System Error Guide
Конвертированое в .pdf (370 Mb): http://yadi.sk/d/Fjx6rt_0QzEEv
Оригиналы страниц .png (2.6 Gb): http://yadi.sk/d/e-ibk_8fQ52wQ
и
AA-EX85C-TH - Hard Disk System - Release Notes (P/OS V.3.2):
Hard_Disk_System_-_Release_Notes.pdf (http://manx.classiccmp.org/collections/antonio/arc-db/Hard_Disk_System_-_Release_Notes.pdf)
Все спасибки - сюда: mvb (http://zx-pk.ru/member.php?u=2773).
Ссылки мертвы, может у кого осталась копия, поделитесь пожалуйста. Поиск ничего не приносит
Появилось on-line пополнение в Volume-документации из запасов mvb:
AV-GK48A-TH - Professinal Hard Disk System Documentation (P/OS V.3.1):
+AA-EX85B-TH Release Notes
+AA-EX78A-TH Doc Set Hard Disk System User's Guide
+AA-EX78A-TH Doc Set Hard Disk System for Beginners
+AA-DK96A-TH P/OS Server User's Guide
+AA-FC89A-TH Hard Disk System Error Guide
Конвертированое в .pdf (370 Mb): http://yadi.sk/d/Fjx6rt_0QzEEv
Оригиналы страниц .png (2.6 Gb): http://yadi.sk/d/e-ibk_8fQ52wQ
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot