Просмотр полной версии : Про СМ1425
выкладываю сканы рекламного буклета про микро эвм СМ1425, как обещал кому то да и для любителей старины и почитателей архитектуры PDP11 и комьютеров с Общей шиной
Выложи, пожалуйста, отдельным архивом. Движок форума уменьшает картинки, прочесть ничего нельзя.
получайте http://files.mail.ru/YZVNLU
Вот он собственной персоной см1425 но какието гады дернули весь комплект плат
вобщем ищем платы.
http://i026.radikal.ru/1011/18/3b91b4fe1d25.jpg (http://www.radikal.ru)
и
http://i049.radikal.ru/1011/8d/988432722287t.jpg (http://radikal.ru/F/i049.radikal.ru/1011/8d/988432722287.jpg.html)
и
http://s011.radikal.ru/i316/1011/40/5728a9be7940t.jpg (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i316/1011/40/5728a9be7940.jpg.html)
и
http://s007.radikal.ru/i301/1011/33/4376f0c0970ft.jpg (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i301/1011/33/4376f0c0970f.jpg.html)
Пирома, платы есть, но раздраконенные - то есть без внешних разьемов, а все микрухи и ПЗУ на месте - отсюда и предложение - попробовать реанимировать - доку кое какие есть, полный комплект ПО на дискетах
кса и корпус тоже есть такой же, но без внутренностей, только БП
платы многослойные на сколько я знаю. Если не затруднит сделай фото платы проца.
Вобщем очень мало-вероятно что оно заработает
хотя у нас в клубе завсегдатый гость Дмитрий он очень серьезно шарит в двк железяках он с такой машинкой имел дело спрошу у него что он думает о приладке разьемов к платам
xailar, забил немного инфы из буклета на Вику, страничка про СМ ЭВМ.
AlecV, читал, но по моему маловато и не совсем правильно - мое личное мнение, или я не так понял
Пирома, учитывая мой скромный опыт в востановлении плат - я думаю востановление разьемов дело глухое и малоперспективное
xailar да мне про тоже сказали. Я думаю что в ближайшее время платы отыщу
тогда можно и попробовать запустить.
shattered
29.05.2012, 18:17
получайте http://files.mail.ru/YZVNLU
файл протух.
Sergei Frolov
29.11.2012, 08:03
Поздравляю!
Mad Killer/PGкомплет тех доков - почти 30-40 книг ,включая и схемы, но к сожалению они погибли при наводнении у меня в гараже - уцелело толь часть - но не схемы, их ПО есть комплект дискет ОС РВ - для инсталяции системы на чистый винт и коробка с офисом
Mad Killer/PG, как доедет просьба сделать фоток по качественней и описать весь комплект со всем подробностями! ) В том числе и формат дисков, особенности
ОС, игры если найдутся.
Спасибо! )
hobot, чувстуется большая внутренняя борьба ;-)
Игра всё-таки упомянуты, но не не первом месте ;-)
Игра всё-таки упомянуты, но не не первом месте ;-)
Штука в том, что чем реже и профессиональней (уникальней) ЭВМ тем уникальнее на ней игры - тем интересней их хотя бы просто увидеть ))) Для истории я считаю игры
даже важнее чем любой другой софт, особенно для истории игр. )))
их ПО есть комплект дискет ОС РВ - для инсталяции системы на чистый винт и коробка с офисом
Правильно ли я понял, что у вас есть этот софт или вы просто описали что это
должно быть?
Дисков нe видeл,eсть только винт
Делайте фото! Винт не пустой наверное? Что там за ОСЬ? Считать это уже к профессорам, я просто [hobot]. )
Mad Killer/PG, фотки!!! Тогда это главное пока в этой теме не явно не достаёт
картинок хорошего качества !!! )
Честно сказать,системник меня поразил собой,просто очень как-то сделано хорошо,винта целых два ,полный набор плат не тронутых,процик сказочный!!!
Помню такие винты - хлопают со звуком похожим на ГМД-70 и скорость примерно такая же :)
Даешь RSX-11M+ на 1425! :)
Хоть бы схeму бп нaйти,провeрить выходa,нeт жeлaния спaлить вeщь,нe дeшовaя жeлeзкa.
Ох. С с унибусными БП не разбирался никогда.
Если только DECовскую какую посмотреть.
Это для QBUS я себе простой AT запользовал...
Будут силы, посмотрю в сторону 11/84.
hantarex
07.12.2012, 23:07
И где только люди такие ништяки находят?:) Mad Killer/PG поделитесь секретом плиззз?:)
Mad Killer/PG, если можно фото плат с неизвестными разьемами - можетчто то подскажу -просто есть вариант, что у вас плата для работы с терминалами - то есть на плате 4 разьема для подключения терминалов см7209 МЕРА , памяти тож можно напихать в 2 раза больше
Viktor2312
09.12.2012, 14:38
Вот уж не знаю насколько отличаются СМ1420 и СМ1425. Но для полной проверки работоспособности в СМ1420 существует комплекс средств контроля и диагностики. Он включает в себя пульт управления и набор специальных тестов, объединённых в единую тестовую операционную систему. Называется она ТМОС.
Может, что-то подобное есть и для СМ1425.
[b]Viktor2312[/bмашины отличаются, но ТМОС есть в стандартной поставке ПО],
Вот уж не знаю насколько отличаются СМ1420 и СМ1425. Но для полной проверки работоспособности в СМ1420 существует комплекс средств контроля и диагностики. Он включает в себя пульт управления и набор специальных тестов, объединённых в единую тестовую операционную систему. Называется она ТМОС.
Может, что-то подобное есть и для СМ1425.
ТМОС насколько я понимаю - обрусевший XXDP, он не для конкретной машины или железки, а для самых разных. У нас я его помню на Э100-25 и СМ2420 пользовали.
СМ1420 если не ошибаюсь, аналог 11/70. СМ1425 никогда не видел, но судя по тому, что про него было слышно, можно предположить, что это аналог 11/74 (который в оригинале так и не вышел в серию из-за качественной реализации CIS - не время было уже). Более точно можно будет ответить когда удастся запустить этого зверя и провести кое-какие тесты :)
---------- Post added at 17:55 ---------- Previous post was at 17:47 ----------
Поддерживаю просьбу насчет фото плат - может удастся опознать что-нибудь по похожести на оригинал :)
Фото будут,только хочу фотиком зaснять,a нe мобилкой.Сeгодня профилaктикa и провeркa БП,похожe нaпруги тaм АТ совмeстимыe:)
На самой шине вроде только +5 используется, но с БП вроде еще всякое разное снимается :)
---------- Post added at 19:56 ---------- Previous post was at 19:51 ----------
Если место будет свободное, может как-нибудь попробую 11/84 запустить (и покопаться с UNIBUS) - он, зараза, в отличие от 11/83 двух табуреток требует :)
Тaм кучa проводов из БП идёт нa упрaвлeниe рeжимaми,будeт фигово eсли БП родной трупик::(
Родной конечно лучше бы, но за неимением поди можно будет восстановить. Куча проводов дублируется, так, что ни так их там много как кажется: питание от 5v требует солидного сечения. У меня 6 проводов +5v, один +12v и 7 GND. На UNIBUS наверное побольше нужно. Кроме шины там еще могут быть еще разные напряжения, ну да поди решаемо. Да и родной блок если совсем не выгорел поди можно будет починить.
---------- Post added at 20:09 ---------- Previous post was at 20:07 ----------
Я себе тоже долго ждал родного для 11/83, потом не вытерпел, покопался и сделал из АТшного этакого монстра (http://pdp-11.org.ru/~form/files/pics/1183/ps.jpg) :)
Тaм кучa проводов из БП идёт нa упрaвлeниe рeжимaми,будeт фигово eсли БП родной трупик::(
Давно ниче тут не писал но тут не выдержал!!! mad killer ты понимаешь что к тебе попал в руки экспонат которых всего было выпущенно совсем ничего! Сейчас вот половина электронмаша (а может и тот цех где был выпущен этот монстр) отдана под торговый центр. Часто заежаю в магазин Ашан хожу по залу и думаю: "а вот всего-то 25 лет назад тут клепали PDP-11 мирового уровня!" а сейчас тут барыги французкие продают кетайский мусор. Нет уже славной фирмы DEC нет уже авиапрома практически в котором много применяли DEC-совместимые СМ-ки. А ПАМЯТЬ ЕСТЬ! А у тебя еще и реальный кусок нашей памяти в руках! Такому экспонату по праву быть в НАЦИОНАЛЬНОМ музее.
Так что очень бережно с ним пожалуйста, если надо помощь проси сделаю все что смогу. Наверняка остались люди которые в состоянии запустить это железо и выложить для всеобщего обозрения на youtube видео показывающее что электронмаш не был пустым звуком ранее как это есть к сожалению сейчас. Если мы ничего сделать не сможем то чем мы лучше тех "прынаси минэ жолтие мыкрасхемы я куплю за дорага или на мабилу крутую паминяю"
form, скажите,а какие питания нужны таким процам или спец микросхемам?
Я в UNIBUSных системах не силен. Сам UNIBUS вроде только +5V получает, но гнездо для проца, памяти и еще чего-нибудь может особенным быть. У меня в 11/84 проц и память - обычные QBUS+PMI.
Надо посмотреть на фотки плат и корзины - может чего придет в голову.
Надо посмотреть на фотки плат и корзины - может чего придет в голову.
Mad Killer/PG, надо делать очень качественные фотки нутра! ) Будет проще всем
кто хочет и может помочь, а мне например просто очень хочется увидеть в качестве
такую редкую ЭВМ !!! )
Пользуясь случаем, померял потребление по 5v.
Не так уж и много оказалось :)
Это все потребляют:
память 2Mb (MSV11-JE)
процессор (KDJ11-BF)
сетевуха (DELQA-M)
порт принтера (LPV11)
4 сериал порта (DLV11-J)
SCSI адаптер (CQD-420/TM)
Загрузка проца высокоинтеллектуальной программой "777" :)
По входу получается около 380mA (228v). То есть лента + диск + вентиляторы едят немного меньше всего остального :)
Пaсибо,eсть продвижки и моeй стороны,но нe шибко рaдосныe,БП сидит в 'aвaрии'.
Ждем когда заработает :)
Он в аварии сам по себе или при подключенной нагрузке?
AlexCherny
13.03.2013, 14:25
Помню такие винты - хлопают со звуком похожим на ГМД-70 и скорость примерно такая же :)
Даешь RSX-11M+ на 1425! :)
В 1994 году лично генерил на СМ-1425 RSX-11M-PLUS v4.3 и добавлял DECNET 4.5 (кажется), который позволил связать СМ-ку с первой AT 286 на работе. Было дико и удобно работать с файлами и дисками на обеих машинах.
---------- Post added at 12:25 ---------- Previous post was at 12:21 ----------
ТМОС насколько я понимаю - обрусевший XXDP, он не для конкретной машины или железки, а для самых разных. У нас я его помню на Э100-25 и СМ2420 пользовали.
СМ1420 если не ошибаюсь, аналог 11/70. СМ1425 никогда не видел, но судя по тому, что про него было слышно, можно предположить, что это аналог 11/74 (который в оригинале так и не вышел в серию из-за качественной реализации CIS - не время было уже). Более точно можно будет ответить когда удастся запустить этого зверя и провести кое-какие тесты :)
---------- Post added at 17:55 ---------- Previous post was at 17:47 ----------
Поддерживаю просьбу насчет фото плат - может удастся опознать что-нибудь по похожести на оригинал :)
Об аналогах помню такую информацию от разных наладчиков:
СМ-3 - аналог 11/03
СМ-4 - 11/44 с блоком FIS
СМ-1420 - 11/34 с блоком FPP
СМ-1425 - Micro PDP 11/73
Сам за 10 лет системного программирования прошёл линейку СМ-4->СМ-1420->СМ-1600->СМ-1425
В 1994 году лично генерил на СМ-1425 RSX-11M-PLUS v4.3 и добавлял DECNET 4.5 (кажется), который позволил связать СМ-ку с первой AT 286 на работе. Было дико и удобно работать с файлами и дисками на обеих машинах.
Ну то, что M+ на 1425 работает - это очевидно. Куда интереснее идентифицировать соответствие 1425 оригиналу, заодно глядишь - у кого-то будет 22bit UNIBUS машина в чистом виде для тестов. Пока у нас есть в наличии только 18битная (у Andrey_Ak) да может найду место где на столе собрать 11/84, но там проц-память те же самые что на QBUSном 11/83 :)
---------- Post added at 17:27 ---------- Previous post was at 17:25 ----------
СМ-1420 - 11/34 с блоком FPP
1420 никогда не видел - у нас 2420 был который 11/70.
Всегда думал, что 1420 тоже 22бит, а оно вон как оказывается :)
AlexCherny
13.03.2013, 14:29
Ну то, что M+ на 1425 работает - это очевидно. Куда интереснее идентифицировать соответствие 1425 оригиналу, заодно глядишь - у кого-то будет 22bit UNIBUS машина в чистом виде для тестов. Пока у нас есть в наличии только 18битная (у Andrey_Ak) да может найду место где на столе собрать 11/84, но там проц-память те же самые что на QBUSном 11/83 :)
Если бы раньше - мог бы ответить на любые вопросы по соответствию - заходил в любой отдел Электронмаша как к себе домой (был ВИП-заказчиком)
В далеком 1995м мог купить новую с Электронмаша СМ-1425 за 300$,но:
1) 300usd тогда были нереальными
2) места и электричества даже эта небольшая машинка пользовала (ведь как минимум нужен был еще консольный терминал)
Если бы раньше - мог бы ответить на любые вопросы по соответствию - заходил в любой отдел Электронмаша как к себе домой (был ВИП-заказчиком)
В далеком 1995м мог купить новую с Электронмаша СМ-1425 за 300$,но:
1) 300usd тогда были нереальными
2) места и электричества даже эта небольшая машинка пользовала (ведь как минимум нужен был еще консольный терминал)
Ну, будем надеяться, что поднимем советского зверя...
Да и до своего 11/84 доберусь когда-нибудь... Только он, зараза, в отличие от 11/83 займет две табуретки :)
AlexCherny
13.03.2013, 14:36
1420 никогда не видел - у нас 2420 был который 11/70.
Всегда думал, что 1420 тоже 22бит, а оно вон как оказывается :)
1420-ки массово поставлялись в торговые предприятия (кустовые ВЦ, облпотребсоюзы).
Эта машина - точно 11/34 (помню, генерил и ОС РВ, и RSX, и RSX+ - всегда начальный тестер (не помню имени) щупал железо и выдавал конфигурацию перед началом генерации типа:
"CPU - 11/34
FIS - NO
FPP - YES"
Этот самый блок FPP (Floating Point Processor) ускорил у одного заказчика (проектант зданий на вечной мерзлоте в Тынде) расчет в ~50 раз. Народ имел в пользовании СМ-1420, но стояла старая ОС РВ, программы компилировались старым Фортраном-4 и при сборке задачи не указывался ключ "блок FPP имеется"... когда я перетранслировал уже Фортраном-77 те же исходные фортрановские тексты (с небольшими правками синтаксиса), собрал с ключом /FPP и запустил в среде RSX+ v3.0 - распечатка результатов расчетов полезла из СМ-6315 не через полсуток, а минут через 10... .шок был настоящий у народа...
RSX+
M+ не предусмотрен для 18битных машин.
В теории там есть флажок в SYSGEN который можно разрешить чтобы генерить 18битную, но ни один из известных мне дистрибов реально не позволяет - вылязят всякие косяки в виде неопределенных символов итд.
Правда опять же никогда не видел советского OCPBM - может в нем кто-то допиливал, но советская книга по ОСРВМ утверждает, что ему нужен не ниже 1425....
---------- Post added at 17:43 ---------- Previous post was at 17:42 ----------
Хотя надо 3.0 попробовать - его не тестил ни разу - может его можно собрать под 18bit.
AlexCherny
13.03.2013, 14:49
M+ не предусмотрен для 18битных машин.
В теории там есть флажок в SYSGEN который можно разрешить чтобы генерить 18битную, но ни один из известных мне дистрибов реально не позволяет - вылязят всякие косяки в виде неопределенных символов итд.
Правда опять же никогда не видел советского OCPBM - может в нем кто-то допиливал, но советская книга по ОСРВМ утверждает, что ему нужен не ниже 1425....
---------- Post added at 17:43 ---------- Previous post was at 17:42 ----------
Хотя надо 3.0 попробовать - его не тестил ни разу - может его можно собрать под 18bit.
Даю на отсечение любую часть своего тела. Генерил более сотни раз RSX-11M-PLUS v3.0 и выше (вплоть до 4.3) на машинки СМ-1420 (могу поискать записные книжки тех лет, там записаны объекты по СССР (повспоминал города - Тула, Москва, Симферополь, Иваново, Тында, куча украинских городов), где делал это), СМ-1600 и СМ-1425. От работы с ОС РВ отказался через год с начала своей работы системщиком, потому что наши программисты, которые правили исходники, просто тупо убрали большинство комментов Dave Cutler'a, а читать его исходники было сказкой.
Комплектаций СМ-1420 было немеряно, СМ-1600 и СМ-1425 - по одному виду.
Всё работало без малейших правок.
ОС РВ-М даже не вскрывал заводских лент.
Увы, и все свои дистрибы (лент 40) остались на предыдущей работе, вместе с исходниками нескольких своих игрушек (очень гордился реализацией игрушки LADDER с СМ-1800 (Z8080 с CP/M), которую сделал на F-77 и которая летала и никому не мешала).
Даю на отсечение любую часть своего тела. Генерил более сотни раз RSX-11M-PLUS v3.0 и выше (вплоть до 4.3) на машинки СМ-1420 (могу поискать записные книжки тех лет, там записаны объекты по СССР, где делал это), СМ-1600 и СМ-1425. От работы с ОС РВ отказался через год с начала своей работы системщиком, потому что наши программисты, которые правили исходники, просто тупо убрали большинство комментов Dave Cutler'a, а читать его исходники было сказкой.
Комплектаций СМ-1420 было немеряно, СМ-1600 и СМ-1425 - по одному виду.
Всё работало без малейших правок.
4.0 и выше абсолютно точно не генерятся на 18бит без напильника - сам пробовал. Может были допиленные варианты - у нас любили шалолвливыми ручками поковыряться, и иногда даже что-то полезное из этого получалось, хотя чаще наоборот - выходили монстры вроде советского 11M V4.0 с доломанной до конца и без того слабой защитой :)
Может все-таки 1420 не 11/34 был?
Я почему-то упорно вспоминаю про него как про 22бит машину, что явно не похоже на 11/34...
Даю на отсечение любую часть своего тела. Генерил более сотни раз RSX-11M-PLUS v3.0 и выше (вплоть до 4.3) на машинки СМ-1420
А нет ли каких док на СМ-1420? Какие с ними ставились терминалы? Был ли на них Юникс?
Собственно проверить легко: SYSGEN в M+ в принципе не генерит систему для 18bit сам по себе. Для этого надо редактировать SGNREFIX.CMD.
---------- Post added at 17:54 ---------- Previous post was at 17:53 ----------
А нет ли каких док на СМ-1420? Какие с ними ставились терминалы? Был ли на них Юникс?
UNIX по определению был - чего ему не быть :)
А терминалы те же самые. Если конечно терминалами не считать графический подсистемы - на UNIBUS вроде выбор побогаче был.
AlexCherny
13.03.2013, 14:56
Интересно найти подробную инфу по СМ-1600 (в ней было как будто два процессора - классический 11/34 (кажется) и какой-то "экономический" процессор, якобы заточенный под КОБОЛ). Делали это чудо где-то в Калининграде (кажется), было на ней 2 Мб памяти (невероятное количество после 256 Кб СМ-4) и диски DM (помню в них два блина, 4 поверхности, из них одна - служебная, всего 13.5 Мб (если точнее 27126 512-байтных блоков). В RSX+ эти диски виднелись как RK06/RK07, кажется.
Интересно найти подробную инфу по СМ-1600 (в ней было как будто два процессора - классический 11/34
Дв процессора и больше (до 4х) было только в 11/74 и на нем же так и не выйдя в свет умерло - CIS (как раз для COBOL использовался) получился слишком хороший и уделывал новоиспеченные VAXы.
AlexCherny
13.03.2013, 15:00
4.0 и выше абсолютно точно не генерятся на 18бит без напильника - сам пробовал. Может были допиленные варианты - у нас любили шалолвливыми ручками поковыряться, и иногда даже что-то полезное из этого получалось, хотя чаще наоборот - выходили монстры вроде советского 11M V4.0 с доломанной до конца и без того слабой защитой :)
Может все-таки 1420 не 11/34 был?
Я почему-то упорно вспоминаю про него как про 22бит машину, что явно не похоже на 11/34...
Напряг мозг. Вы правы частично - как и я. На СМ-1420 ставил RSX+ 3.0 - чудо-систему: теневое копирование дисков, чтение с опережением, алфавитные каталоги (а не только [xxx,yyy]).
RSX+ выше 4.0 ставил на СМ-1425, я на ней оттрубил последние 3 года своей работы системщиком.
1420 ТОЧНО было 11/34. Я ж говорил - при генерации в стартовом командном файле почти сразу запускалась хитрая низкоуровневая прога (её исходники нашёл когда с трудом на какой-то ленте DECUS), так вот она "зависала" ЭВМ минут на 5, потом выдала листинг (на диск, но я перехватывал его на экран) с полным набором железа и возможностей.
В KDJ11-B в регистрах конфигурации предусмотрен бит для многопроцессорности - видимо хотели возродить без CIS, но заглохло ;(
---------- Post added at 18:02 ---------- Previous post was at 18:00 ----------
теневое копирование дисков, чтение с опережением, алфавитные каталоги (а не только [xxx,yyy]
Там много чего еще. Система учета, выгружаемые регионы, векторизация привилегированных задач (как раз в 3.0 появилась), возволяющая переносить привилегированные отображенные программы без пересборки... Да и много чего еще :)
AlexCherny
13.03.2013, 15:05
А нет ли каких док на СМ-1420? Какие с ними ставились терминалы? Был ли на них Юникс?
Эти горы книг остались вместе с доками по 1425 на работе, куда нет доступа...
Были и Юниксы (даже с именем UNIX), были советские "адаптации" Юникса... были и другие ОС - RT-11 (рафос-фобос и тп), RSTS-E и какая-то мудреная специализированная медицинская ОС, заточенная под работу с кучей транзакций.
---------- Post added at 13:05 ---------- Previous post was at 13:02 ----------
Дв процессора и больше (до 4х) было только в 11/74 и на нем же так и не выйдя в свет умерло - CIS (как раз для COBOL использовался) получился слишком хороший и уделывал новоиспеченные VAXы.
Опять же напряг память. Сам запускал СМ-1600 у себя в Черниговском Филиале Киевского Предприятия Вычислительной Техники и Информатики (были такие ростки капитализма) - ЧФ КП ВТИ.
Перечитал кучу доков по 1600, там точно стоял (даже мигали лампы на процессоре при тестах) второй процессор.
И снова - при генерации ОС выдавалось
"CIS - YES"
Нашёл я расшифровку CIS (Commercial Instruction Set), а толку никакого. Ни малейшего намека, как его использовать параллельно в ОС.
RSTS-E и какая-то мудреная специализированная медицинская ОС, заточенная под работу с кучей транзакций.
RSTS/E мне всегда казался системой для студентов - очень уж там много фич всяких - и встроенный BASIC и программы для RT-11 и для RSX можно собирать без переделок (в пределах того где они не лезут в системные структуры и железо напрямую) итд.
У меня стоял 10.0L до недавнего времени (последний, Y2K совместимый), но когда сделал 6 MSCP дисков на контроллере - он охренел от такого и даже не грузится :)
В оригинале не более 4х допускается.
RT-11 по жизни работал с любым количеством унитов, M+ 4.6 ругается при генерации, но потом работает.
---------- Post added at 18:07 ---------- Previous post was at 18:05 ----------
Опять же напряг память. Сам запускал СМ-1600 у себя в Черниговском Филиале Киевского Предприятия Вычислительной Техники и Информатики (были такие ростки капитализма) - ЧФ КП ВТИ.
Перечитал кучу доков по 1600, там точно стоял (даже мигали лампы на процессоре при тестах) второй процессор.
И снова - при генерации ОС выдавалось
"CIS - YES"
Нашёл я расшифровку CIS, а толку никакого. Ни малейшего намека, как его использовать параллельно в ОС.
Раз там было два процессора, то это либо классический 11/74, либо неклассическое что-нибудь :)
Про CIS сам ничего особо не знаю - не приходилось пользоваться. Его вроде никто кроме Cobol не пользовал.
А терминалы те же самые. Если конечно терминалами не считать графический подсистемы - на UNIBUS вроде выбор побогаче был.
Те же самые - это какие? Фрязинский?
Те же самые - это какие? Фрязинский?
В том числе.
Какая собственно разница какой прикрутить? хоть бумажнопечатный :)
AlexCherny
13.03.2013, 15:10
Собственно проверить легко: SYSGEN в M+ в принципе не генерит систему для 18bit сам по себе. Для этого надо редактировать SGNREFIX.CMD.
---------- Post added at 17:54 ---------- Previous post was at 17:53 ----------
UNIX по определению был - чего ему не быть :)
А терминалы те же самые. Если конечно терминалами не считать графический подсистемы - на UNIBUS вроде выбор побогаче был.
У меня проверять не на чем, увы..........................
Но точно помню, что всегда запускал только sysgen.cmd
Изучил его вдоль-поперек (сам язык ICP - косвенных командных файлов (как его называли в СССР) - фантастика, под конец своей работы системщиком я на нём наловчился писать 50% программ по обработке рутины и с псевдографикой, только медленный был, пока не зафикисировал ICP... в памяти)
только медленный был, пока не зафикисировал ...ICP в памяти)
Задача называется не ...ICP, а ...AT.
Зафиксировать задачу ...XXX или XXX$$$ в M+ невозможно в принципе по причине того, что TCB таких задач вынесен за пределы primary pool. Можно инстальнуть как AT.Tx и его зафиксировать :)
---------- Post added at 18:14 ---------- Previous post was at 18:12 ----------
Запустить тоже невозможно - из-за этого исчезает серьезная дыра в безопасности которая есть в 11M, позволяющая любому усеру получить привилегии да еще и за счет любого админа :)
AlexCherny
13.03.2013, 15:17
RSTS/E мне всегда казался системой для студентов - очень уж там много фич всяких - и встроенный BASIC и программы для RT-11 и для RSX можно собирать без переделок (в пределах того где они не лезут в системные структуры и железо напрямую) итд.
У меня стоял 10.0L до недавнего времени (последний, Y2K совместимый), но когда сделал 6 MSCP дисков на контроллере - он охренел от такого и даже не грузится :)
В оригинале не более 4х допускается.
RT-11 по жизни работал с любым количеством унитов, M+ 4.6 ругается при генерации, но потом работает.
---------- Post added at 18:07 ---------- Previous post was at 18:05 ----------
Раз там было два процессора, то это либо классический 11/74, либо неклассическое что-нибудь :)
Про CIS сам ничего особо не знаю - не приходилось пользоваться. Его вроде никто кроме Cobol не пользовал.
Для меня лучше RSX и RSX+ ничего не было, может по молодости.... все исходники, вплоть до служебных программ (тоже с лент конференций DECUS или от широкоизвестного в те годы Валеры Кричалло из Минска).
.....
Был у меня в RSX какой-то компилятор с Кобола, но не додумался сделать простейшйю задачу, прокомпилировать в расчете на набор CIS... занимался другим...
Кстати, а тут обсуждается Электроника 11/74 (кажется)? не очень распространенный, но как говорили тогда, самая мощная украденная DEC-ская машина, тоже, кажется, из Калининграда, из недр какого-то военного министерства... типа в ней (как в 1425) было уже 3 режима работы процессора, больше памяти под исполняемые задачи (три района по 32 Кб, кажется)
Кстати программа в M+ называется ICM (multiuser ICP) - у него есть R/O сегмент который в память грузится в одном экземпляре для всех копий программ. Его можно зафиксировать (FIX ...AT./RON), хотя если памяти хватает, то он и сам там останется пока не попросят :)
---------- Post added at 18:20 ---------- Previous post was at 18:17 ----------
было уже 3 режима работы процессора, больше памяти под исполняемые задачи (три района по 32 Кб, кажется)
3 режима процессора во многих PDP-11 есть. Из наших вот не знаю - в CM 2420 есть :)
А памяти просто 4MB-8KB без всяких трех регионов. Просто наборы страниц и стек для каждого режима свой и там настроить отображение как угодно можно :)
AlexCherny
13.03.2013, 15:21
Задача называется не ...ICP, а ...AT.
Зафиксировать задачу ...XXX или XXX$$$ в M+ невозможно в принципе по причине того, что TCB таких задач вынесен за пределы primary pool. Можно инстальнуть как AT.Tx и его зафиксировать :)
---------- Post added at 18:14 ---------- Previous post was at 18:12 ----------
Запустить тоже невозможно - из-за этого исчезает серьезная дыра в безопасности которая есть в 11M, позволяющая любому усеру получить привилегии да еще и за счет любого админа :)
Память - простите! Да, задача называлась ICP.TSK, после INS ICP она становилась системе известна под именем ...AT. (перепутал с LDR...).
Что делал я - я нашёл где-то виртдиск для ОЗУ, сделал его под ICP и записывал его туда при загрузке ОС, после чего делал типа INS FX0:[1,54]ICP.TSK/TASK=...AT. (опять могу ошибиться)
И в реалии ICP находилась и держала все свои оверлеи в ОЗУ, поэтому скорость работы его взлетело в разы.
Вдогонку - что-то я не помню ограничения на фиксацию и запуск программ в памяти в М+..... Структуру TaskControlBlock когда-то изучал, одно время наловчился даже править в ядре ОС TCB и другие структуры путем редактирования OPE (кажется) с нажатием каких-то клавиш (типа ESC и других) для просмотра в Radix-50, переходов по адреса и тд.
Память - простите! Да, задача называлась ICP.TSK, после INS ICP она становилась системе известна под именем ...AT.
ICM.TSK в M+
ну и ICMRES.TSK, ICMFSL.TSK - в M+ сразу три варианта обычно идут.
ICP.TSK это в 11M
(перепутал с LDR...).
LDR... это в 11M, в M+ наоборот ...LDR :)
И в реалии ICP находилась и держала все свои оверлеи в ОЗУ, поэтому скорость работы его взлетело в разы.
Оверлеи кстати и так можно в памяти держать, но для ICM не помню как оно сделано. Можно ICMBLD.ODL посмотреть :)
---------- Post added at 18:27 ---------- Previous post was at 18:24 ----------
Вот они - всякие "..." :)
>ATS
...LDR (CO0:)
NT.NNS (CO0:)
NETACP (CO0:)
EVC... (CO0:)
ETHACP (CO0:)
MCR... (TT2:)
ACTT2 (TT2:)
F11ACP (CO0:)
DU02F1 (CO0:)
DU01F1 (CO0:)
DU00F1 (CO0:)
PMT... (CO0:)
COT... (TT0:)
HRC... (CO0:)
SYSLOG (CO0:)
BAP0 (CO0:)
QMG... (CO0:)
LP0 (CO0:)
FTSDEQ (CO0:)
TCPGEN (CO0:)
TFTPD (CO0:)
HTTPD (CO0:)
>
В том числе.
Какая собственно разница какой прикрутить? хоть бумажнопечатный :)
Мне интересно вспомнить, на каком мы работали на практике по УПК. Были классы с СМ-1420, у каждой по 20 терминалов зелененьких. Система была типа Юникса. Когда народу в классе много, экран подтормаживал иногда на несколько секунд. Там были игры текстовые. Помню игру типа 'Охота'. Когда летит утка и надо нажать клавишу, чтобы в нее попасть. И всякие слова из нее выпадали.
AlexCherny
13.03.2013, 15:33
ICM.TSK в M+
ну и ICMRES.TSK, ICMFSL.TSK - в M+ сразу три варианта обычно идут.
ICP.TSK это в 11M
LDR... это в 11M, в M+ наоборот ...LDR :)
Оверлеи кстати и так можно в памяти держать, но для ICM не помню как оно сделано. Можно ICMBLD.ODL посмотреть :)
---------- Post added at 18:27 ---------- Previous post was at 18:24 ----------
Вот они - всякие "..." :)
>ATS
...LDR (CO0:)
NT.NNS (CO0:)
NETACP (CO0:)
EVC... (CO0:)
ETHACP (CO0:)
MCR... (TT2:)
ACTT2 (TT2:)
F11ACP (CO0:)
DU02F1 (CO0:)
DU01F1 (CO0:)
DU00F1 (CO0:)
PMT... (CO0:)
COT... (TT0:)
HRC... (CO0:)
SYSLOG (CO0:)
BAP0 (CO0:)
QMG... (CO0:)
LP0 (CO0:)
FTSDEQ (CO0:)
TCPGEN (CO0:)
TFTPD (CO0:)
HTTPD (CO0:)
>
Больше половины программ знакомы... остальные похожи на модули DECNET'а...
А вы помните такую байку? Типа СССР продавала СМ-4 с ОС РВ за границей. К терминалу работающей ЭВМ подошел западник, зашёл в первое машинное слово после системного стека (у меня он обычно был 1000 восьмеричных), и показал следующие маш.слова в R-50.. а там типа "Happy Birthday Ms Universe 24 APR 1974"
Типа поймал на краже операционки)))
Мне интересно вспомнить, на каком мы работали на практике по УПК. Были классы с СМ-1420, у каждой по 20 терминалов зелененьких. Система была типа Юникса. Когда народу в классе много, экран подтормаживал иногда на несколько секунд. Там были игры текстовые. Помню игру типа 'Охота'. Когда летит утка и надо нажать клавишу, чтобы в нее попасть. И всякие слова из нее выпадали.
А как выглядели эти терминалы? Сколько срочек?
У нас были только CM7209, VT100, VT52, Videotonы (не помню какие там циферки были, у них было 16 строк), ну и фрязинские, в основном переделанные.
---------- Post added at 18:36 ---------- Previous post was at 18:33 ----------
Больше половины программ знакомы... остальные похожи на модули DECNET'а...
Там много чего - и DECNET и TCP/IP. TFTPD, HTTPD - это собственно оно и есть как называется. TCPGEN - всякие простые сервисы вроде daytime. Сейчас как раз тестирую этот TCP/IP, патчей кучку уже отправил автору, правда в основном косметических - большая часть пока мне доступна только в бинарном виде.
А вы помните такую байку? Типа СССР продавала СМ-4 с ОС РВ за границей. К терминалу работающей ЭВМ подошел западник, зашёл в первое машинное слово после системного стека (у меня он обычно был 1000 восьмеричных), и показал следующие маш.слова в R-50.. а там типа "Happy Birthday Ms Universe 24 APR 1974"
Типа поймал на краже операционки)))
Не слышал, но баек всяких много было :)
А как выглядели эти терминалы? Сколько срочек?
У нас были только CM7209, VT100, VT52, Videotonы (не помню какие там циферки были, у них было 16 строк), ну и фрязинские, в основном переделанные.
Надо фотки смотреть, так не скажу.
AlexCherny
13.03.2013, 15:39
Эта фраза была во всех исходниках RSX - если они у вас есть, посмотрите, я могу ошибаться в точности (20+ лет прошло без практики!), но суть ясна.
Зачем Фрязинские переделывали?
Эта фраза была во всех исходниках RSX - если они у вас есть, посмотрите, я могу ошибаться в точности (20+ лет прошло без практики!), но суть ясна.
Исходники самой системы есть, утилит нет - они не поставлялись за исключением основных привилегированных. Только кроме M+ 4.6 под рукой ничего нет, а в нем оно вряд-ли есть :)
А как выглядели эти терминалы? Сколько срочек?
У нас были только CM7209, VT100, VT52, Videotonы (не помню какие там циферки были, у них было 16 строк), ну и фрязинские, в основном переделанные.
Не СМ7209 точно.
VT100 и VT52 выглядят допотопно, точно не они.
Видеотон не нашел.
Фрязинский похож.
Зачем Фрязинские переделывали?
Оригинал имел много недостатков: настройки загадочными циферками которые надо помнить где что, переключение регистров фиксированное и для нормальной работы надо было зажимать спичкой итд.
Переделанные были с нормальным текстовым меню настройки, а переключение регистров как с обычным Shiftом.
---------- Post added at 18:43 ---------- Previous post was at 18:42 ----------
Могу еще фотку VT220 (http://pdp-11.org.ru/~form/files/pics/1183/1183-c.jpg) подкинуть, но его бы поди запомнил :)
AlexCherny
13.03.2013, 15:44
Исходники самой системы есть, утилит нет - они не поставлялись за исключением основных привилегированных. Только кроме M+ 4.6 под рукой ничего нет, а в нем оно вряд-ли есть :)
А всё же посмотрите - ведь Cutler был очень последовательным и ироничным мега-программистом. Как я понял, 24.04.74 родилась его дочь...
А у меня были исходники вплоть до PIP'а и кучи подобных служебок. Надо искать в лентах ДЕКУС.
А всё же посмотрите
Ладно, сейчас скопирую на PC образ диска с 11M+ V4.0 чтобы уж заведомо DECовский и поищу в образе :)
AlexCherny
13.03.2013, 15:48
Через меня прошла куча терминалов - особенно много винницких, немного венгерских, польских (кажется). Фрязинские видел и немного работал, помню, что у них работал 8-й бит, можно было отображать сразу и английские, и русские буквы большими и маленькими....
Надолго запомнилась фирменная PDP11 (кажется 44) на минском автозаводе... чудо! внешне - супер, терминалы 220-ые, с хорошей певседографикой, какие-то фантастические маленькие внутренние диски на 40 или 80 мб...
у них работал 8-й бит, можно было отображать сразу и английские, и русские буквы большими и маленькими....
Не, у них оно переключалось через ^N/^O.
И вроде поздние версии CM7209 тоже умели.
---------- Post added at 18:57 ---------- Previous post was at 18:49 ----------
Насчет фразы - похожее (весьма слегка) есть только в исходниках. То есть в памяти такого не найдется :)
---------- Post added at 19:00 ---------- Previous post was at 18:57 ----------
; D. Carroll 08-Jan-1996 19.10
; DC430 - Include support for 32-bit LBNs
; (Happy birthday, Ann!)
.WORD 82. ;YEAR OF UNIVERSE - HAPPY 30TH
.WORD 3. ;MONTH OF YEAR - BIRTHDAY
.WORD 30. ;DAY OF MONTH - MS. LAWLER
.WORD 0 ;HOUR OF DAY
.WORD 0 ;MINUTE OF HOUR
.WORD 0 ;SECOND OF MINUTE
$TTNS:: .WORD 0 ;TICK OF SECOND
AlexCherny
13.03.2013, 16:02
Да уж...... память опять.. или путаю с ДВК разными и клонами ДВК....
-----------
А вы знали тогда, что диски DK (RK05) и DP (RP02) имели 203 цилиндра, из них софт видел только 200? и можно было сделать такое:
1 в среде RSX (ОС РВ) залезть в память прямо в драйвер нужно диска, в блоки управления, поменять 200 на 203
2 запустить FMT (на DP можно было увидеть счетчик-номер цилиндра, который сейчас форматируется) на все 203
3 записать в любое место из этих резервных цилиндров свою метку (например) или задачу, которую хочешь спрятать
4 Опять поменять 203 на 200
5 в своём софте (привилегированная задача, конечно) делать проверки - на том ли физическом диске я работаю и тд
ну и делать свои выводы)))
например, иногда я устанавливал бит в слове управления диском "остановить шпиндель"........))))))
---------- Post added at 14:02 ---------- Previous post was at 14:00 ----------
Не, у них оно переключалось через ^N/^O.
И вроде поздние версии CM7209 тоже умели.
---------- Post added at 18:57 ---------- Previous post was at 18:49 ----------
Насчет фразы - похожее (весьма слегка) есть только в исходниках. То есть в памяти такого не найдется :)
---------- Post added at 19:00 ---------- Previous post was at 18:57 ----------
; D. Carroll 08-Jan-1996 19.10
; DC430 - Include support for 32-bit LBNs
; (Happy birthday, Ann!)
.WORD 82. ;YEAR OF UNIVERSE - HAPPY 30TH
.WORD 3. ;MONTH OF YEAR - BIRTHDAY
.WORD 30. ;DAY OF MONTH - MS. LAWLER
.WORD 0 ;HOUR OF DAY
.WORD 0 ;MINUTE OF HOUR
.WORD 0 ;SECOND OF MINUTE
$TTNS:: .WORD 0 ;TICK OF SECOND
Значит, это просто посвящение какой-то мисс....
Да, но такое дело всё равно есть! поищите текстовым редактором место, которое описывает границу системного стека... там ТОЧНО в Радиксе-50 лежала какая-то фраза....
упс!!! помню!!!! Digital Equipment Corporation!!! а ну?
-------
И еще - получается, что в старых RSX-дистрибах была дата 24 apr 1974, а потом либо кто-то свою дату прописал - 30 mar 1982, либо Дейв поменял пассию на помоложе)))))))))
Да уж...... память опять.. или путаю с ДВК разными и клонами ДВК....
-----------
А вы знали тогда, что диски DK (RK05) и DP (RP02) имели 203 цилиндра, из них софт видел только 200?
Это у большинства дисков так. В последних дорожках обычно BAD144 или RCT помещались. RK диски не используют сам по себе BAD144, но там в конце наверное серийный номер есть.
---------- Post added at 19:06 ---------- Previous post was at 19:03 ----------
И еще - получается, что в старых RSX-дистрибах была дата 24 apr 1974, а потом либо кто-то свою дату прописал - 30 mar 1982, либо Дейв поменял пассию на помоложе)))))))))
74 надо искать в совсем старых - 11M3.2/M+2.0 наверное.
Первое есть.
AlexCherny
13.03.2013, 16:06
Это у большинства дисков так. В последних дорожках обычно BAD144 или RCT помещались. RK диски не используют сам по себе BAD144, но там в конце наверное серийный номер есть.
В DK и DP на дисках не было серийных номеров - проверял сто раз. А вот в DM поле serial number было прописано реальным заводским номером.
------------------
Попадутся старые дистрибы - поищите, плис, кому он там посвящал свою ОС и что записывалось выше системного стека в оперативку при загрузке... или если есть - дайте линк на исходники RSX в текстовом виде, сам поищу...
в Радиксе-50 лежала какая-то фраза....
упс!!! помню!!!! Digital Equipment Corporation!!! а ну?)
В 4.6 в ASCII есть вот такое.
.ASCII /COPR. (C) MENTEC 1995/ ;ASCII COPYRIGHT NOTICE
.ASCIZ /*PDP-11 25TH ANNIVERSARY*/
.ASCIZ /*RSX-11 20TH ANNIVERSARY*/
.BLKW 49.-26. ;SYSTEM STACK
---------- Post added at 19:09 ---------- Previous post was at 19:08 ----------
В DK и DP на дисках не было серийных номеров - проверял сто раз. А вот в DM поле serial number было прописано реальным заводским номером.
Ну да, для DK/DP не предусмотрен BAD144, а серийный номер хранится именно в нем. Соответственно если стандартный какой софт пользовать он не увидит его, а нестандартным может и можно что-то прочитать из этого цилиндра. Ну а на DL, DM, DB, DR по штату положен BAD144...
---------- Post added at 19:11 ---------- Previous post was at 19:09 ----------
Раз уж пошла такая пьянка, может открыть тему по RSX?
А то данная система на этом форуме совсем мало представлена и никто кроме меня до сих пор ей не интересовался здесь, хотя машинки на которых они работают есть у народа :)
Эта тема все-таки по CM1425 :)
AlexCherny
13.03.2013, 16:13
В 4.6 в ASCII есть вот такое.
.ASCII /COPR. (C) MENTEC 1995/ ;ASCII COPYRIGHT NOTICE
.ASCIZ /*PDP-11 25TH ANNIVERSARY*/
.ASCIZ /*RSX-11 20TH ANNIVERSARY*/
.BLKW 49.-26. ;SYSTEM STACK
---------- Post added at 19:09 ---------- Previous post was at 19:08 ----------
Ну да, для DK/DP не предусмотрен BAD144, а серийный номер хранится именно в нем. Соответственно если стандартный какой софт пользовать он не увидит его, а нестандартным может и можно что-то прочитать из этого цилиндра. Ну а на DL, DM, DB, DR по штату положен BAD144...
1) Точно не в ASCII, а в Radix-50. И точно Digital.
2) На СМ-1425 80 (160.000 блоков) мб винчестеры назывались DU... опять точно не вспомню, но вроде бы так...
---------- Post added at 14:13 ---------- Previous post was at 14:12 ----------
Раз уж пошла такая пьянка, может открыть тему по RSX?
А то данная система на этом форуме совсем мало представлена и никто кроме меня до сих пор ей не интересовался здесь, хотя машинки на которых они работают есть у народа :)
Эта тема все-таки по CM1425 :)
Конечно!
Конечно!
Запустил отдельную тему (http://zx.pk.ru/showthread.php?p=583629#post583629). Дальнейшее обсуждение RSX предлагаю унести туда...
Интересно найти подробную инфу по СМ-1600 (в ней было как будто два процессора - классический 11/34 (кажется) и какой-то "экономический" процессор, якобы заточенный под КОБОЛ). Делали это чудо где-то в Калининграде (кажется), было на ней 2 Мб памяти (невероятное количество после 256 Кб СМ-4) и диски DM (помню в них два блина, 4 поверхности, из них одна - служебная, всего 13.5 Мб (если точнее 27126 512-байтных блоков). В RSX+ эти диски виднелись как RK06/RK07, кажется.Есть у меня книга: Г.Г.Кичев, Л.П.Некрасов - "Архитектура и аппаратные средства мини-ЭВМ СМ-1600" М. Машиностроение 1988, 440 с.
AlexCherny
13.03.2013, 16:38
Есть у меня книга: Г.Г.Кичев, Л.П.Некрасов - "Архитектура и аппаратные средства мини-ЭВМ СМ-1600" М. Машиностроение 1988, 440 с.
Можете найти ответ на вопрос - мог ли второй процессор работать вместе с главным? да и какие основные параметры 1600-ки?
Оригинал имел много недостатков: настройки загадочными циферками которые надо помнить где что, переключение регистров фиксированное и для нормальной работы надо было зажимать спичкой итд.
Переделанные были с нормальным текстовым меню настройки, а переключение регистров как с обычным Shiftом.
Есть ли схемы переделок? Меняли ли прошивку?
А то у нас сейчас эмулятор Фрязинского терминала на форуме зреет, было бы актуально поднять инфу.
Есть ли схемы переделок? Меняли ли прошивку?
А то у нас сейчас эмулятор Фрязинского терминала на форуме зреет, было бы актуально поднять инфу.
Прошивку как минимум. Честно говоря никогда не разбирал их. А сейчас найти какую-либо информацию по тому что у нас там делалось нереально. а делалось много чего - свои корзины, свои процы, свои (или чьи-то еще из союза) графические железяки на которых разводку плат делали...
Можете найти ответ на вопрос - мог ли второй процессор работать вместе с главным? да и какие основные параметры 1600-ки?Отсканировал часть книги: SM_1600.pdf (http://emulator.pdp-11.org.ru/misc/SM_1600.pdf)
Судя по всему прямых аналогов нет.
В 11/74 у каждого проца своя шина. Общая только оперативка.
AlexCherny
13.03.2013, 18:11
Отсканировал часть книги: SM_1600.pdf (http://emulator.pdp-11.org.ru/misc/SM_1600.pdf)
Спасибо, поизучаю!
Кстати еще один источник путанницы в советских книгах - иногда пишут 256 Кб памяти, имея в виду 248, что сразу же меняет картину: 248 - это 18bit, 256 - 22 bit. В данном конкретном случае видимо все-таки имеется в виду 256.
AlexCherny
13.03.2013, 18:16
Кстати еще один источник путанницы в советских книгах - иногда пишут 256 Кб памяти, имея в виду 248, что сразу же меняет картину: 248 - это 18bit, 256 - 22 bit. В данном конкретном случае видимо все-таки имеется в виду 256.
На моей 1600-ке стояло 2 Мб ОЗУ. Значит 22 бита.
Пара фоток плат от СМ1425
http://s015.radikal.ru/i332/1411/17/feb019404f23t.jpg (http://radikal.ru/fp/900a592e69764f199939de079eabe0a6)http://s04.radikal.ru/i177/1411/98/8f75758b38c4t.jpg (http://radikal.ru/fp/e4af743c88f24ab1af51b2ace89cbee4)http://s47.radikal.ru/i115/1411/6f/b84be346a1dbt.jpg (http://radikal.ru/fp/cd9a121b653d491dad8e540d28d98ace)http://s019.radikal.ru/i621/1411/ca/5a75585f7b2ct.jpg (http://radikal.ru/fp/af2fda1343f149649bf4327c5e6555ac)
P.S. Негусто конечно но уже что то. Процессорная плата так и остаётся загадкой.
MiX, Вы дразнитесь или продаёте? И в чем загадка? У меня загадка только в нержавом корпусе и нераздраконенном БП.
dk_spb, Ни какой загадки. Пытаюсь собрать полную информацию об этой машине. Но похоже шансов мало.
Могу предоставить Вам доступ к оригиналу, при условии восстановления БП
У Вас что, полный комплект плат?
Вроде как от полнорабочей машины. Проверить пока нет возможности из-за раздербаннености БП
А я что против что-ли? ;-)
Фото блока питания СМ1425.
http://s019.radikal.ru/i611/1411/45/844272189fect.jpg (http://radikal.ru/fp/ef0baa3ebc0e465dbf3a9129affdeac4)http://s017.radikal.ru/i414/1411/d0/0a9345186822t.jpg (http://radikal.ru/fp/60fe878721af44668ba48c1cd0e92f23)http://s020.radikal.ru/i719/1411/ad/f6cba6dcc383t.jpg (http://radikal.ru/fp/31052b971fa348ecac8b291d98786d1b)http://s020.radikal.ru/i704/1411/50/4f7ccd5459d8t.jpg (http://radikal.ru/fp/a474d458a28e4a608160ac3905f4da79)http://s51.radikal.ru/i131/1411/4e/813cef45fd74t.jpg (http://radikal.ru/fp/8cc54516ee1d4b54af141139beb1a147)
ОЧень нужен такой БП для запуска машины. Не завалялся ни у кого лишний?
Пульт СМ1425
http://s50.radikal.ru/i130/1412/78/bf3e1a605018t.jpg (http://radikal.ru/fp/0c0956831c21445f8588ae551f08df16)http://s015.radikal.ru/i331/1412/6c/4b5207b37cd6t.jpg (http://radikal.ru/fp/46f48d28847e40b88caa9cb591f8bd97)
---------- Post added at 03:36 ---------- Previous post was at 03:24 ----------
Для сравнения, пульт от СМ1420 :)
http://s019.radikal.ru/i613/1412/db/27a7cdc8be9e.jpg (http://www.radikal.ru)
Плата ОЗУ СМ1425
фото с инета
http://ipic.su/img/img7/fs/4830473037_4.1417923793.jpghttp://ipic.su/img/img7/fs/4830473037_6.1417923840.jpghttp://ipic.su/img/img7/fs/4830473037_3.1417923741.jpghttp://ipic.su/img/img7/fs/4830473037_2.1417923714.jpg
Плата процессора СМ1425
http://s016.radikal.ru/i336/1501/f6/6f8806f8eac7t.jpg (http://s016.radikal.ru/i336/1501/f6/6f8806f8eac7.jpg)http://s014.radikal.ru/i329/1501/ef/9d4fd20804f8t.jpg (http://s014.radikal.ru/i329/1501/ef/9d4fd20804f8.jpg)
Плата процессора СМ1425
Это чего за гигантские чипы на ней?
Это чего за гигантские чипы на ней?Справа КА1831ВТ1, слева КА1831ВУ2
Denkixot
05.01.2015, 23:24
Это чего за гигантские чипы на ней?
А процессор такой вот тут недавно ушёл за 23700 ;) http://zx-pk.ru/market/viewtopic.php?f=4&t=2175
Правда на плате иной
А процессор такой вот тут недавно ушёл за 23700 ;) http://zx-pk.ru/market/viewtopic.php?f=4&t=2175
Правда на плате иной
Недоумеваю, за каким фигом за нее выкладывать такие бабки?
Denkixot
05.01.2015, 23:45
Недоумеваю, за каким фигом за нее выкладывать такие бабки?
Это крайне редкая вещица, даже в Сети есть только несколько фоток. Коллекционеры за ценой не постояли. За подробной информацией к господину Скороходу.
Давно мне не давала покоя одна характерная фотка, смотрел с деткой ютуб, и нашел где оно живёт:
https://www.youtube.com/watch?v=A9f94m1ADYo&t=222
г. Киев, МИ-26.
Угу, только это 1420, а не 1425.
Вот она же в деталях http://edem-na.ru/puteshestviya/2014/kievskiy-aviamuzey
Давно мне не давала покоя одна характерная фотка, смотрел с деткой ютуб, и нашел где оно живёт:
https://www.youtube.com/watch?v=A9f94m1ADYo&t=222
г. Киев, МИ-26.
Я туда когда зашёл впервые года 3 назад и увидел это то дикая радость была НО достаточто было заглянуть внутрь через счелочку там внутри 0! Просто коробки, муляж. И даже вместо приборов на панели пилотов одни вставки из бумаги... Короче позор совковый а не музей.
Viktor2312
08.07.2015, 03:39
Я туда когда зашёл впервые года 3 назад и увидел это то дикая радость была НО достаточто было заглянуть внутрь через счелочку там внутри 0! Просто коробки, муляж. И даже вместо приборов на панели пилотов одни вставки из бумаги... Короче позор совковый а не музей.
Всё понял в твоём посте, кроме, последнего предложения, оно к чему, какой совок, при совке, там явно всё было на месте, а вот сейчас остались одни муляжи в незалежной.
Сканить надо?
http://s018.radikal.ru/i514/1512/c9/6057d380cfea.jpg (http://radikal.ru/big/fc6be92d92ca4c2a8890625b011607a6)
Да.
Я такие выпуски коллекционирую. Не продаёте?
Да.
Готово. (http://rghost.ru/download/private/78dKWp4ql/3e5c3a2560a757ff5c35bd0fa0c0aea4/811b207a7bb76893440277d04640b70ae6ccf3f7/%D0%A1%D0%9C1425.pdf)
Не продаёте?
Нет.
Ещё каталог (правда не совсем в тему).
Сканить?
http://s017.radikal.ru/i428/1512/7a/b936a2d205ab.jpg (http://radikal.ru/big/5d6bfb750f934365965b43edbc3a3ae7)
http://s005.radikal.ru/i209/1512/60/ee3071612b6a.jpg (http://radikal.ru/big/de9a3637c40c4a8da6ac8f06319d13c1)
Да,да
- - - Добавлено - - -
Да,да!
Да.
Да,да!
Готово. (http://rghost.ru/download/private/7jCxJ4tCv/6c1caf332b92fb190e6db8e58065c35d/e9dc5674ca945114301d6d2bdea5d48dd3568a0e/%D0%A1%D0%9C%D0%AD%D0%92%D0%9C.pdf)
Я еще остальные выпуски этой серии ищу.
Точно у меня есть (*) и вроде еще какие-то есть - могу выдать на сканирование.
1979 - 2 - Система малых ЭВМ. Комплексы СМ-1 и СМ-2
1982 - 1 - Система малых ЭВМ. Микро-ЭВМ СМ-1800
1982 - 3 - Система малых ЭВМ. Комплексы СМ-3 и СМ-4
1983 - 2 - Система малых ЭВМ. Комплексы СМ-3 и СМ-4. Устройства связи с объектом
1983 - 3-5 - Система малых ЭВМ. Комплексы СМ-3 и СМ-4. Программное обеспечение (операционная система ОС РВ)
1983 - 6,7 - Система малых ЭВМ. Измерительно-вычислительные комлексы на базе СМ3 и СМ-4
1983 - 8,9 - Система малых ЭВМ. Общее описание
1983*- 10,11- Система малых ЭВМ. Интерфейсы (есть ксерокс)
1984 - 1 - Система малых ЭВМ. Операционная система ДОС КП
1984 - 2 - Система малых ЭВМ. Операционная система ДИАМС-2
1984 - 3 - Система малых ЭВМ. МикроЭВМ СМ 1800
1984 - 4 - Система малых ЭВМ. Программное обеспечение СМ-3, СМ-4
1984 - 7 - Система малых ЭВМ. Управляющий вычислительный комплекс СМ 1420
1984 - 8,9 - Система малых ЭВМ. [Ч. 1]. Управляющиеся вычислительные комплексы СМ-4
1984 - 10 - Система малых ЭВМ. [Ч. 2]. Управляющиеся вычислительные комплексы СМ-4
1985 - 2 - Система малых ЭВМ. Вычислительный комплекс СМ 1600
1985 - 4 - Система малых ЭВМ. Технические средства СМ ЭВМ для систем телеобработки и сетей ЭВМ
1985 - 9,10 - Типовые и специфицированные комплексы на базе управляющих вычислительных комплексов семейства СМ-4 и СМ1800
1986 - 1-4 - Система интерфейсов СМ ЭВМ
1986 - 10,11- Компоновка специфицированных управляющих вычислительных комплексов на базе семейства СМ-4
1987 - 4 - Измерительно-вычислительные комлексы на базе средств СМ ЭВМ и аппаратуры КАМАК
1987 - 5 - Автоматизированные комплекса проектирования и контроля средств вычислительной техники
1988 - - Управляющие вычислительные комплексы повышенной надежности УВК-ФРН СМ 1420.21 и СМ 1420.22
1988 - - Ряд микроЭВМ: СМ 1803, СМ 1804, СМ 1810, СМ 1814
1988*- - Вычислительные комплексы, технические средства, программное обеспечение и сопровождение системы Малых Электронных Вычислительных Машин (СМ ЭВМ)
1988*- - Вычислительный комплекс СМ 1700
--------------
Еще вчера принесли крайне похожу книжку Elorg СМ-1420
1982 - 1 - Система малых ЭВМ. Микро-ЭВМ СМ-1800
Какая-то была про СМ1800 (или 1700 - не помню точно) - надо посмотреть. Навскидку есть вот это (http://pdp-11.org.ru/~form/files/pics/books.jpg), но тут не все...
form, А в "Средствах проверки.." про какие СМ речь?
А в "Средствах проверки.." про какие СМ речь?
Честно говоря даже не открывал, но сильно подозреваю, что это какое-нибудь описание IOX из RSX-11/ОСРВ.
Я еще остальные выпуски этой серии ищу.
А нет ли готовых сканов ИНФОРМПРИБОровских, что бы их в одну папку подшить в БИБЛИОТЕКУ?
Из тех что готовы на сканирование отдать, было бы не плохо, если эти издания переползут в цифровой вид (весь список).
Почитал - полистал вот этот выпуск
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=14316&p=847056&viewfull=1#post847056
там описаны очень кратко ДЕМОС и ДИАМС (версия для Э-85 описана как развитие (ответвление) от основной - несовместимость?).
А про МОДУЛУ-2 очень важный момент - линковщик LINK.SAV в составе модулы2 - это персональный линковщик для модулы, а не штатный от RT-11.
И то ли ошибка авторов, то опять таки какая-то особая версия ПАСКАЛЯ, но там пример компиляции исходника пропускает MACRO.SAV, исходя
из местного текста после обработки исходника на Паскале PASCAL.SAV - сразу получается OBJ. То ли тонкости, то ли неувязочка.
dk_spb, может попробовать им написать, возможно архивное хранение http://www.informpribor.su/
Viktor2312
19.12.2015, 13:09
dk_spb
Я тебе уже говорил в какой-то теме, что готов помочь в сканировании. Присылай (с возвратом) естественно. Отсканирую, переведу в djvu и pdf. У меня весь 2016 год впереди более или менее свободный, кроме изучения английского и ПЛИС, ничем особо паятельным заниматься не собираюсь.
Viktor2312, Между прочим, Вы вроде как сторонник djvu. Какой программкой пользуетесь для конвертирования? И какие преимущества djvu перед pdf?
Viktor2312
19.12.2015, 14:19
Вы вроде как сторонник djvu.
Не то чтобы сторонник, просто если качественно отсканировано и правильно пережато без потери качества, то меня этот формат вполне устраивает. Но так же как и другие форматы. А вот формата pdf я точно сторонник.
Какой программкой пользуетесь для конвертирования?
На данный момент Document Express DjVu Editor (Pro) 4.1.0 Build 333
И какие преимущества djvu перед pdf?
Не уверен преимущество это или нет, но удобно то, что легко можно конвертнуть в BMP из которого уже хоть в чёрта лысого или pdf тот же.
В общим если подытожить, то мне всё равно какой формат, djvu или pdf, я пользуюсь на равных этими форматами, главное, чтобы качество было хорошее.
Пустосрач убран в пятое измерение.
Если кому-то нужны тексты - вышлю почтой.
Какой программкой пользуетесь для конвертирования?При конвертировании я последнее время начал перед распознаванием вручную поворачивать каждую страницу программой GIMP - в результате строки на каждой странице становятся строго горизонтальны.
Также мне понравилось делать страницы стандартного размера со стандартным положением поля текста - для этого я выделяю поле текста на уже повёрнутом скане, создаю новое изображение из выделения и использую "размер холста" с центрированием изображения, чтобы привести вновь созданное изображение страницы к стандартному виду.
СМ1700
http://s018.radikal.ru/i522/1512/21/5a8b52058dd6.jpg (http://radikal.ru/big/0978b650a3f1402dbaa9f9692de2faf1)
Скачать (http://rghost.ru/download/private/865y8ZkZZ/4c4d964e48bfba028f07e656cfdab4da/2b7ad29ac6c328b0e316c64459d6e34058000ac3/%D0%A1%D0%9C1700.pdf)
СМ ЭВМ ПО
http://s50.radikal.ru/i130/1512/0e/57c23cd527ee.jpg (http://radikal.ru/big/34ac14b6691b400bb9d9babdf6069df7)
Скачать. (http://doc.pdp-11.org.ru/SM_EVM/%d1%cc%dd%c2%cc_%cf%ce.pdf)
СМ1425
Инструкция по эксплуатации
1.320.022 ИЭ
Скачать. (http://rghost.ru/download/private/7XsmvVJpY/0fdc10c1482abb350f74be5bbce5a084/c28577ec43d932b8d68455e4efeaba12e5315342/c28577ec43d932b8d68455e4efeaba12e5315342/%D0%A1%D0%9C1425_%D0%98%D0%AD.pdf)
- - - Добавлено - - -
ТОС 1425
Тестовая операционная система.
589.7130.00130-01 31 01
Скачать. (http://rghost.ru/download/private/8DgWXwHnZ/98d155845f7363288501461c6c918b6a/757ae215373ab12e10bf71800ec7871bafe0bed0/757ae215373ab12e10bf71800ec7871bafe0bed0/%D0%A2%D0%9E%D0%A1_1425.pdf)
ОСРВМ/ГД
589.7130. 00144-01 90 01
Скачать. (http://rghost.ru/download/private/6kqCxbkGt/8c858eb1a3f9b452f9c863a0775f899a/50f509b09fdf91d1d216ddfbaf462983c1619d0f/50f509b09fdf91d1d216ddfbaf462983c1619d0f/%D0%9E%D0%A1%D0%A0%D0%92%D0%9C_%D0%93%D0%94.pdf)
СМ ЭВМ Система интерфейсов.
http://s017.radikal.ru/i408/1604/20/336d51de4c55.jpg (http://radikal.ru/big/b7c6c1b7e5ed48f8be8cb50f237d7af1)
Скачать. (http://rghost.ru/download/private/8GYpMSJZR/fae37f0367bcc4e9a371be19dc4f6aa8/70d288164a94c30d9efc2918b0606be53736315b/70d288164a94c30d9efc2918b0606be53736315b/%D0%A1%D0%9C_%D0%AD%D0%92%D0%9C_%D0%A1%D0%B8%D1%81 %D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5% D1%80%D1%84%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BE%D0%B2.pdf)
СМ1425 Интерфейс МПИ
1.320.022 ТО1
Скачать. (http://rghost.ru/download/private/7bVmPGMRS/33d596e3d04819e93f1a846f9a06b70d/d72fbeb525f220f4c83d7b9a036ba4fa0d2b9d02/d72fbeb525f220f4c83d7b9a036ba4fa0d2b9d02/%D0%A1%D0%9C1425_%D0%9C%D0%9F%D0%98.pdf)
СМ1425 Интерфейс МПИ
1.320.022 ТО1 А вот за это создателям СМ-1425 надо бы руки повырывать! Для МПИ давно существовал ОСТ 11.305.903-80 - нет, надо было выдумывать что-то своё!
Я, конечно, понимаю, что этот ОСТ - минэлектронпромовский, а эти орлы из Минприбора, но один хрен, руки рвать!
AFZ, А что не нравится-то? Другая физическая реализация?
СМ ЭВМ ПО
перезалейте пожалуйста
AFZ, А что не нравится-то? Другая физическая реализация?Естественно. Зачем, спрашивается, было изобретать свою корзину, когда куча заводов выпускает то же самое в общепринятом виде. Да сейчас: соберешься склепать туда какой-то самопал, для МПИ ОСТ 11.305.903-80 сделал плату с нужной конфигурацией края, и вперед, а для этого чуда еще советские разъемы искать, импортные, увы, не годятся, а наши, которые желтые, на "жолтий" и ушли, а белые - та еще гадость, хорошего контакта от них не дождешься...
AFZ, Аполитично рассуждаете ;-)
Куча заводов - это два завода другого министерства? А выбить в другом министерстве квоту на поставку разъемов? Да еще (правда свидетельство очевидца про начало 80-х) за год-полтора до начала поставок (чтобы завод-производитель учел квоту в планах производства на следующий год) и т.д. и т.п.
Сделали, естественно, самым простым путем: в имеющейся и не первый год выпускаемой корзине оставили всю "механику" как есть, только переразвели плату корзины.
>сделал плату с нужной конфигурацией края, и вперед,
Куда вперед? Это Ваши односторонние рассуждения, когда у Вас уже корзина есть и понятно куда "вперед". А Вы с другой стороны взгляните: Вам не плату, а корзину надо сделать. Какие разъемы в то время проще найти? СНП, которые повсеместно используют (СМ, Искры и т.д.) или РППМ, которые не менее золотые, но используются на двух заводах....
СМ1425
Тест процессора.
589.7130.00131-01 92 01
Скачать. (http://doc.pdp-11.org.ru/SM_EVM/%d1%cc1425_%d2%cf.pdf)
Проверка функционирования.
589.7130.00133-01 92 01
Скачать. (http://doc.pdp-11.org.ru/SM_EVM/%d1%cc1425_%cf%f0_%f4.pdf)
Форматирование дисков типа СМ5508 и СМ5509.
589.7130.00133-01 92 02
Скачать. (http://doc.pdp-11.org.ru/SM_EVM/%d1%cc1425_%d4%c4.pdf)
Куча заводов - это два завода другого министерства? Ну, как минимум, 3 - Зеленоград, Фрязино, Воронеж.
А выбить в другом министерстве квоту на поставку разъемов? Какая разница, какие разъемы выбивать? СНП-59 тоже делались в другом министерстве. Кроме того и РППМ-16-72, и РППМ-16-288 в неликвидах (если кто помнит, что это значило в советские времена) попадались гораздо чаще, чем СНП-59, что косвенно свидетельствует о меньшей их дефицитности.
Сделали, естественно, самым простым путем: в имеющейся и не первый год выпускаемой корзине оставили всю "механику" как есть, только переразвели плату корзины. Да понятно. Только при переходе от СМ-4 к СМ1420 они не поленились сменить и разъемы, и "механику" и, даже, формат плат, причем ведь наверняка не менее года выпускали и то и другое вместе. И на хрена было это делать? Учитывая, что конструктивы СМ-4 были заметно ближе к "первоисточнику", чем это чудо...
Что-то у меня вертится в памяти про эти новые конструктивы - не то "евромеханика", не то что-то подобное. В общем, диверсия!..
Почитайте воспоминания создателя СМ-3 и СМ-4, у него там про выбор разъемов и конструктива много написано. В том числе про неполную удовлетворенность результатом выбора. Вполне возмжно поэтому на 1420 и поменяли.
>Ну, как минимум, 3 - Зеленоград, Фрязино, Воронеж.
Одну только Искру 103x на большем количестве заводов делали.
И потом, тут же речь о массовом производстве, серъезный завод. Разве могли они планово ориентироваться на неликвиды?
Да и проще им было ориентироваться на уже имеющуюся корзинку.
Может и специально не хотели совместимости с изделиями упомянутых Вами трех заводов
Диверсия в том что СМ1425 были сильно проблемные. Очевидец у нас тут в одном институте внедрял 3 штуки. Путем перетасовки плат запустили только одну, остальные обратно на завод уехали. Картина таже что и у меня: стоит добавить в корзину к процессорной плате любую другую плату и процессорная плата встает в раскоряку (не выходит в пульт).
Разве могли они планово ориентироваться на неликвиды? Неликвиды - это показатель. Остродефицитные, да и просто дефицитные детали в неликвиды, обычно, не попадали. Если предмет попадает в неликвиды, значит не особо он дефицитен.
Одну только Искру 103x на большем количестве заводов делали. Искру - да, а СМ-1425?
Картина таже что и у меня: стоит добавить в корзину к процессорной плате любую другую плату и процессорная плата встает в раскоряку (не выходит в пульт). Вот-вот! Было бы оно совместимым, можно было толкать туда платы от Э-60/ДВК, которых гораздо больше. И, кстати, процессоры М8 же работают? А от процессорной платы СМ-1425 они отличаются только размером, да разъемами. Ну, и изготовлением, конечно...
Почитайте воспоминания создателя СМ-3 и СМ-4, у него там про выбор разъемов и конструктива много написано. Почитаю с удовольствием. Только где они лежат?
>Если предмет попадает в неликвиды, значит не особо он дефицитен.
Вам виднее. Может там они с олово-висмутным покрытием, может там количества не товарные. Да и мало ли что.
Тем не менее у меня не вызывает сомнений что проще взять "со склада", чем выбивать квоты. А уж надеятся на доступность чего-либо в неликвидах - это,как минимум, странно.
>>Одну только Искру 103x на большем количестве заводов делали.
>Искру - да, а СМ-1425?
Если я правильно помню нить нашей дискуссии, то речь шла о массовости применения разъемов. Вы сказали что РППМ были массовыми для трёх заводов. Я Вам сказал что только Искру-103x с разъемами СНП (как в см1425) делали на трёх заводах, а вообще разъемы СНП-96 массово применялись на десятках заводов.
Я не совсем понял смысл Вашего вопроса про то, на скольких заводах делали см1425. Мы же вроде про распространённость разъемов говорили... Или Вы уже нет?
>Вот-вот! Было бы оно совместимым, можно было толкать туда платы от Э-60/ДВК, которых гораздо больше.
Я в посте написал что, на мой взгляд, так специально было задумано, чтобы совместимости не было.
Давайте не забывать о том, как позиционировалась СМ1425. И зачем тут все эти " платы от Э-60/ДВК"??? Чтобы товарищи из конкурирующего министерства возрадовались ?
>Почитаю с удовольствием. Только где они лежат?
http://www.cosmoscope.ru/shop/science-and-technology/from-the-calculator-to-the-supercomputer/
СМ1425
ТО Часть 1.
1.320.022 ТО
Здесь. (http://doc.pdp-11.org.ru/SM_EVM/%d1%cc1425/%d1%cc1425_%d2%ce.pdf)
СМ1425
ТОС 1425 Паспорт
4.079.428 ПС
Здесь. (http://doc.pdp-11.org.ru/SM_EVM/%d1%cc1425_%cf%d1%d2.pdf)
ОС РВМ Паспорт
4.079.427 ПС
Здесь. (http://doc.pdp-11.org.ru/SM_EVM/%d1%cc1425_%cf%d1%d22.pdf)
ТЕСТ СМ 1425 Руководство пользователя
589.7130.00134-01 92 01
Здесь. (http://doc.pdp-11.org.ru/SM_EVM/%d1%cc1425_%d2%d1%d2_%d0%cf4.pdf)
ТЕСТ СМ 1425.7009 Руководство пользователя
589.7130.00135-01 92 01
Здесь. (http://doc.pdp-11.org.ru/SM_EVM/%d1%cc1425_%d2%d1%d2_%d0%cf2.pdf)
ТЕСТ СМ 1425.8540 Руководство пользователя
589.7130.00136-01 92 01
Здесь. (http://doc.pdp-11.org.ru/SM_EVM/%d1%cc1425_%d2%d1%d2_%d0%cf3.pdf)
ТЕСТ СМ 1425.3537 Руководство пользователя
589.7130.00132-01 92 01
Здесь. (http://doc.pdp-11.org.ru/SM_EVM/%d1%cc1425_%d2%d1%d2_%d0%cf.pdf)
Эх, еще бы схемы процессора.......
CМ1425
СМ 1425.3537 Модуль оперативный запоминающий
3.069.017 ТО
Здесь. (http://doc.pdp-11.org.ru/SM_EVM/%d1%cc1425_%d2%ce2.pdf)
СМ 1425.8544 Мультиплексор передачи данных МПД
3.057.049 ПС
Здесь. (http://doc.pdp-11.org.ru/SM_EVM/%d1%cc1425_%cf%d1%d23.pdf)
СМ 1425.7009 Контроллер интерфейсов групповой
3.057.044 ТО
Здесь. (http://doc.pdp-11.org.ru/SM_EVM/%d1%cc1425_%d2%ce4.pdf)
- - - Добавлено - - -
Эх, еще бы схемы процессора.......
Ждем сканы от Vslav.
СМ1425
ТОС 1425 Мониторы.
589.7130.00130-01 34 01
Здесь. (http://doc.pdp-11.org.ru/SM_EVM/%d1%cc1425_%d2%ce%d1_%cc%ce%cd.pdf)
ТОС 1425 Служебные программы.
589.7130.00130-01 34 02
Здесь. (http://doc.pdp-11.org.ru/SM_EVM/%d1%cc1425_%d2%ce%d1_%d1%cf.pdf)
ТОС 1425 Средства мультипрограммной проверки.
589.7130.00130-01 34 03
Здесь. (http://doc.pdp-11.org.ru/SM_EVM/%d1%cc1425_%d2%ce%d1_%d1%cc%cf.pdf)
Был в двух конторах по сканированию схем 1425 - увы, отказались, схемы ветхие, надорванные, а у них сканеры протяжные, боятся разорвать. Вроде нашел еще одну, сказали подумают.
Спасибо за информацию. Очень надеюсь что получится.
MacBuster
31.08.2016, 14:15
Для подобных случаев есть вот такой «прикладной» сканер:
Doxie Flip (http://www.getdoxie.com/product/flip/index.html)
Совершенно удивительная штука, сама «склеивает» фрагменты.
Очень надеюсь что получится.
Съездил к ним, показал бумаги - взялись. Два-три дня сказали, тоже надеюсь что получится.
Для подобных случаев есть вот такой «прикладной» сканер:
- Doxie Flip (http://www.getdoxie.com/product/flip/index.html)
Кстати, купил такой, ждем когда приедет. Часто что-то надо отсканировать по-быстрому, а большой настольник доставать и устанавливать лень. Иногда фотоаппарат выручает, иногда и фотать лениво :)
Когда-то давно был ручной монохромный сканер, на 200dpi всего, хватало, но у него контроллер в ISA вставлялся, софт только под MS-DOS. Частенько пользовался, удобно что он даже через оргстекло добивал. А потом компьютеры с ISA и MS-DOS кончились и на этом тот сканер тоже кончился.
- - - Добавлено - - -
Плата процессора СМ-1425 - 3.094.306
Сборка (tif 15M, была выложена раньше) (http://u.zeptobars.ru/yuot/1425/3.094.306-pcb.tif)
Схема (djvu 8M, новый материал) (http://u.zeptobars.ru/yuot/1425/3.094.306-sch.djvu)
Просьба заинтересованных просмотреть схему на предмет качества, если найдутся огрехи - пересоберем. Исходные сканы выкладывать лень - около 3ГБ.
Огромное спасибо. Качество очень разумное. Хотя я бы просил, если есть возможность, выкладывать исходники (.tif).
Формат .djvu очень на любителя.
Ну и 10 лист (единственный в ч/б без оттенков) смотрится несколько странно.
Но, в-первую очередь, огромное спасибо за схемы.
И тут же я рискую показаться наглым и нескромным, но не могу не спросить: а надежды на остальные схемы можно питать? И формулярчик бы (чтобы понимать какая вообще документация была). Ну и уж совсем обнаглею: может в цеху была какая-либо документация по пуску и отладке? И/или тестовое ПО?
Хотя я бы просил, если есть возможность, выкладывать исходники (.tif).
Временно выложил сюда (http://u.zeptobars.ru/yuot/1425/RAW/ScanLine/) (там 2300М, закачка в процессе). Пару недель там полежат.
Ну и 10 лист (единственный в ч/б без оттенков) смотрится несколько странно.
Такой отдали, его первым на пробу посканировали, в заказе я сначала написал "монохром", а надо было "grayscale".
а надежды на остальные схемы можно питать?
Да, конечно, запрос документации и сканирование продолжим. Мне дочка отсканила ТО на 1831 серию, но там качество документов совсем никакое, нечитабельно вышло, надо пересканить или перефотать. Верну эти документы, можно будет попросить новые.
И формулярчик бы (чтобы понимать какая вообще документация была). Ну и уж совсем обнаглею: может в цеху была какая-либо документация по пуску и отладке? И/или тестовое ПО?
Посмотрю что там есть. Надо будет еще прошивки матриц с платы процессора и ПЗУ-шки поспрашивать. Хотя я так схему посмотрел - ничего особенного, все в комплект 1831 упирается, особого интереса повторять платы процессора в полном объеме нет.
Ну мне не повторять, мне чинить. А то процессорная плата работает, пускает в пульт, даёт запустить тесты (которые сразу говорят что нет ОЗУ).
Но стоит в корзину добавить любую другую плату (от ОЗУ до портов) - процессорная плата перестает стартовать.... :-(
Осцилом видно что процессорная плата пошарится по шине и всё. Корзина у меня одна, но она пассивная. Блок питания тоже вроде выдает всё как надо....
И так две процессорных платы.
Вот о какой документации я нашел упоминания (звёздочкой помечено что есть):
1.320.022ФО КВ СМ1425. Формуляр.
*1.320.022ИЭ Комплекс вычислительный СМ1425. Инструкция по эксплуатации.
*1.320.022ТО КВ СМ1425. Техническое описание. Часть 1. Основные характеристики и архитектура.
*1.320.022ТО1 КВ СМ1425. Техническое описание. Часть 2. Магистральный параллельный интерфейс МПИ.
1.320.022ТО2 КВ СМ1425. Техническое описание. Часть 3. Элементная база.
1.320.022ТО3 КВ СМ1425. Техническое описание. Часть 4. Микропроцессор на базе КН1831ВМ1 и КН1831ВУ1.
1.320.022ТО4 КВ СМ1425. Техническое описание. Часть 5. Устройство и работа микропроцессора.
1.320.022МЧ КВ СМ1425. Монтажный чертёж.
1.320.022Э6 КВ СМ1425. Схема электрическая общая.
3.069.017ПС Модуль оперативный запоминающий СМ1425.3537. Паспорт.
*3.069.017ТО Модуль оперативный запоминающий СМ1425.3537. ТО и ИЭ.
3.057.044ПС Контроллер интерфейсов групповой СМ1425.7009. Паспорт.
*3.057.044ТО Контроллер интерфейсов групповой СМ1425.7009. ТО и ИЭ
*3.057.049ПС Мультиплексор передачи данных МПД СМ1425.8544. Паспорт.
3.057.049ТО Мультиплексор передачи данных МПД СМ1425.8544. ТО и ИЭ
Но это явно из комплекта поставки. В цеху еще должны быть таблицы прошивок, иструкция по ремонту/запуску/отладке и т.д.
Но стоит в корзину добавить любую другую плату (от ОЗУ до портов) - процессорная плата перестает стартовать.... :-(
Еще может оказаться что разъемы в корзине не параллельны и имеет значение в какой слот платы нужно втыкать.
1.320.022ТО2 КВ СМ1425. Техническое описание. Часть 3. Элементная база.
1.320.022ТО3 КВ СМ1425. Техническое описание. Часть 4. Микропроцессор на базе КН1831ВМ1 и КН1831ВУ1.
1.320.022ТО4 КВ СМ1425. Техническое описание. Часть 5. Устройство и работа микропроцессора.
Это вроде бы есть в наличии, планирую одолжить в следующий заход.
1.320.022МЧ КВ СМ1425. Монтажный чертёж.
1.320.022Э6 КВ СМ1425. Схема электрическая общая.
Этот альбом у меня сейчас есть на руках, надо его сканировать? Я его не расшивал пока, чтобы не попутать с остальной документацией. Там схемы Э6 разных ревизий (с листами замены), в этом же альбоме есть схема Э3 блока питания и передней панели, но качество синьки очень плохое.
Еще для процессора (плата - блок элементов 1.094.306) есть перечень элементов и там указаны децимальные номера на матрицы и прошивки, буду тоже запрашивать.
Проц и ОЗУ втыкал точно в нужные слоты (в мануалах описано).
>Этот альбом у меня сейчас есть на руках, надо его сканировать? Я
Я думаю что да!
Листы замены интересны, схема БП тоже (там какой-то непростой внутри БП, так что даже если будет читаться хотя бы 40-50% схемы - уже здорово).
>Еще для процессора (плата - блок элементов 1.094.306) есть перечень элементов и там указаны децимальные номера на матрицы и прошивки
На ПЭ3 тоже бы посмотрел с превеликим удовольствием.
Если могу чем посодействовать - дайте знать, пожалуйста
Кстати, а если взять корзинку от Э-60/ДВК и подключить ее проводами к корзинке 1425? Можно будет воткнуть М2 или что-то ДВК-шное и потестить периферию, ту же память и т. п.
Мне проще анализатором в корзину воткнуться.
Тут еще есть ньюанс что это "стандартная" проблема. Тут в одной конторе вспомнили что когда они продали три новые СМ1425 в ЛГУ две вели себя именно так. Точнее вели себя так все три, но удалось перетасовкой плат одну запустить. Остальные платы были отправлены на завод, а дальше история умалчивает.
И проблема явно "системная", то есть чтобы несколько плат процессора и несколько плат ОЗУ, несколько плат портов и т.д. вели себя в разных комбинациях одинаково. Вряд ли дело в неисправности одной из плат ОЗУ....
Система Малых ЭВМ (перескан)
Интерфейсы
http://s018.radikal.ru/i519/1609/5b/05608d3c56b5.jpg (http://radikal.ru/big/182f9b91689941cb879104d91e059861)
Здесь. (http://doc.pdp-11.org.ru/%ca%ed%e8%e3%e8/%d1%cc_%dd%c2%cc_%c8%ed%f2%e5%f0%f4%e5%e9%f1%fb%20 .pdf)
Тут в одной конторе вспомнили что когда они продали три новые СМ1425 в ЛГУ две вели себя именно так. Точнее вели себя так все три, но удалось перетасовкой плат одну запустить. Остальные платы были отправлены на завод, а дальше история умалчивает. Ясно. Очередное неудачное изделие Китежградского завода маготехники. ((с) АБС) Я бы не взялся воевать с таким, проще от него избавиться.
Однако же воронежские М8 все-таки работали? Схема-то у них должна быть одной и той же, DEC'овской. Кривые руки изготовителей?
Я бы не взялся воевать с таким, проще от него избавиться.
Аполитично рассуждаете ;-)
Такие машинки не на каждом углу валяются. Историческая редкость почище М8. А уж кто там был виноват, разработчики, изготовители или еще кто - история умалчивает.
Коллеги, нужна помощь зала.
Есть HDD от СМ1425. Немножко нерабочий. Пытаюсь спасти информацию. Винт ST-4096: 1024 цилиндра, 9 головок, 18 секторов на дорожку.
Вот первые почти 35 цилиндров http://oldpc.su/5/dddiii.bin
Читается с ошибками, причем все ошибки идут по несколько секторов подряд и на последних двух головках.
Вот пример лога (сначала номер дорожки Txxx, потом номер головки Hx, после буквы S идут сектора - 0 если прочитался нормально, 5 если пять раз не получилось)
Analyzing ...T000H7S500055000055000055----ERROR-sect
Analyzing ...T000H8S000555000550005550----ERROR-sect
Analyzing ...T001H7S550000550000550000----ERROR-sect
Analyzing ...T001H8S550005500005500055----ERROR-sect
Analyzing ...T002H7S005500005500005500----ERROR-sect
Analyzing ...T002H8S055500055000555000----ERROR-sect
Analyzing ...T003H7S000055000055000055----ERROR-sect
Analyzing ...T003H8S000555000550005550----ERROR-sect
Analyzing ...T004H7S555000550000550000----ERROR-sect
Analyzing ...T004H8S550005500005500055----ERROR-sect
То есть головки 7 и 8 ни разу ни прочитались нормально. На остальных головках всё читается нормально.
Сейчас сбойные сектора в дампе забиты 0xEE, но можно их попробовать вытянуть частично.
Вопросы:
1) по этому куску вытягиваема ли информация (файлы) или проще выкинуть?
2) умел ли контроллер СМ1425 использовать все 9 головок?
1) по этому куску вытягиваема ли информация (файлы) или проще выкинуть?
Вытягиваема, и уж точно не выкидывать.
В дампе читается "МОСРВМ [001,001] DECFILE11A"
Можно попробовать разложить полный дамп в программе ods1reader .
- - - Добавлено - - -
ODS1 FILES-11 DECFILES11A reader (http://zx-pk.ru/threads/26459-ods1-files-11-decfiles11a-reader.html?p=867336&viewfull=1#post867336)
Банальные шаги типа ods1reader и плагина Patron'а я попробовал уже....
ods1reader если не вываливается, то говорит что ничего типа ods-1 в предложенном файле не нашел.
putr видит заголовок тома, но говорит что ошибка чтения directory
--
Добавил в начало пустой (0x00) сектор. Переименовал в .rd
Теперь ods1reader стабильно вываливается.
Винт ST-4096: 1024 цилиндра, 9 головок, 18 секторов на дорожку.
А откуда у него 18 секторов? В мануале (ftp://ftp.seagate.com/techsuppt/mfm/st4096.txt) обозначено 17.
Читается с ошибками
На чём читается?
>А откуда у него 18 секторов?
Видимо создатели СМ1425 этого мануала не читали. Секторов и правда до 17-го, но с учетом нулевого получается 18. И вообще я нулевой сектор как-то первый раз вижу....
>На чём читается?
На самодельной универсальной MFM читалке.
- - - Добавлено - - -
Может какой-нибудь эмулятор посоветуете, которым можно открыть этот образ.
Собственно интересует больше всего наличие на диске тестов железа.
Может какой-нибудь эмулятор посоветуете
SIMH возможно?
https://ru.wikipedia.org/wiki/SIMH
http://simh.trailing-edge.com/
и плагина Patron'а я попробовал уже....
У Patron'а есть плагин под FILES-11? Интересно где он.
putr видит заголовок тома
Раз putr видит, значит anasanе есть на чем поработать. На мой взгляд ods1reader пока что может только идеальные (не битые) образы раскладывать, и то специфичные к Э-85.
Секторов и правда до 17-го, но с учетом нулевого получается 18.Вообще сектора софтово делают, можно хоть 1, хоть 10, хоть 25. А 17 вроде как оптимальный вариант для МФМ т.к. нужно ещё пространство для межсекторных маркеров, КС и прочего. Секторов 17 это количество секторов всего или 18 с учетом нулевого, скорее 18 т.к. у Вас 7 головок прочиталось нормально.
На самодельной универсальной MFM читалке.
Фото можно? Как 2й ST-4096 читается? На втором как правило отсутствует терминатор, надо бы переставить.
Может какой-нибудь эмулятор посоветуете
Пока putr не возьмёт, эмулятор бесполезно. Ну если хочется, можно под Е11 где подключать на контроллер RQDX.
Данные очень похожи на живые, дайте, plz, образ куском побольше для обзора, там, якобы:
- Maximum number of files, h_fmax: 8529
- Index file header begin LBN block, ifhbn: 82137
это сильно большой винт? ну, во всяком случае точно не дискета, расположение самого "вкусного" (файловая структура) полюбому сдвинуто куда-то вглубь дампа.
Если я правильно понял про винт, то это у него примерно ~165888 (1024 * 9 * 18) доступных блоков диска.
в хексе область с описанием файлов/каталогов выглядит как-то вот так: https://yadi.sk/i/ILe8MbExxu5on
если начало её расположения опознать, то можно будет уверенно "подрихтовать" размер образа на предмет реального числа секторов на дорожке и выровнять сам образ в корректный вид
а ридер падает, потому что какая-то величина из "опорных" значений за диапазон выделеной памяти вылазит, я такое в отладчике сразу увижу.
Кусок побольше снять пока не получилось, пока только первые почти три метра из 80. Ждем следующих выходных. Винт сейчас представляет достаточно мерзкий вариант ручного пуска: сам не справляется вытащить головку с автопаркинга. Иногда работает несколько раз нормально, а иногда - каждый раз вскрывать и расщелкивать. Плата такого же винта на пробу будет не раньше чем через две-три недели, так что пока не понятно лечится ли проблема малой кровью.
>расположение самого "вкусного" (файловая структура) полюбому сдвинуто куда-то вглубь дампа.
А разве где-нибудь в начале диске нет данных о месте расположения "самого вкусного"?
>реального числа секторов на дорожке
Секторов реально 18 (0-17), я же их целые (по CRC) заголовки вижу. И головок 9. Тоже заголовки видны.
>- Index file header begin LBN block, ifhbn: 82137
Если это в 512-байтных блоках от начала диска, то это похоже на 507 цилиндр - середину диска
Если я правильно понял про винт, то это у него примерно ~165888 (1024 * 9 * 18) доступных блоков диска.
Ещё на 512 умножить.
Кстати не факт что винчь отформатирован именно по такой геометрии. Может тот кто форматировал, не вдаваясь в подробности отформатировал геометрией другого винча (например предложенной по дефолту). Вот и не читаются две головы.
>Ещё на 512 умножить.
Зачем????? Чтобы вместо блоков получить байты?
>Кстати не факт что винчь отформатирован именно по такой геометрии. Может тот кто форматировал, не вдаваясь в подробности отформатировал геометрией другого винча
Что-то мне подсказывает что для этого винта это невозможно.
Да и зачем искать кошу в тёмной комнате. Ведь заголовки секторов прочитаны - кошки в этой комнате стопудово нет.
Зачем?????
Да это я по инерции...
Вод ведь какое дело. В мануале неформатированная ёмкость 96.0Мб, форматированная 80.2. Т.е. 15,8Мб на служебную информацию.
Нехило как-то.
Дальше
512*1024 * 9 * 18= 84 934 656
512*1024 * 9 * 17= 80 216 064
получается.
Что-то мне подсказывает что для этого винта это невозможно.
Что конкретно?
- - - Добавлено - - -
Иногда работает несколько раз нормально, а иногда - каждый раз вскрывать и расщелкивать.
В стартапе по 12 вольтам он потребляет 4А, и это не считая ещё по 5 вольтам.
Плата такого же винта на пробу будет не раньше чем через две-три недели
У меня такая есть на пробу.
shattered
01.11.2016, 00:13
подцепил этот образ к simh, пытается грузиться и обваливается -- не хватает данных (LBN 1C54 = смещение 3713024):
sim> bo rq0
DBG(7)> RQ REQ: initialization started
DBG(462)> RQ INIT: CSTA=0, SAW=0x8000
DBG(917)> RQ INIT: CSTA=2, SAW=0xE84
DBG(1372)> RQ INIT: CSTA=3, SAW=0x0
DBG(1387)> RQ INIT: CSTA=6, SAW=0x1
DBG(1387)> RQ REQ: initialization complete
DBG(1590)> RQ REQ: poll started, PC=1C58
DBG(1790)> RQ REQ: cmd=0009(ONL), mod=0000, unit=0, bc=00000000, ma=00000000, lbn=00000000
DBG(1790)> RQ REQ: rsp=0089, sts=0000
DBG(2005)> RQ REQ: poll started, PC=1C58
DBG(2205)> RQ REQ: cmd=0021( RD), mod=0000, unit=0, bc=00000200, ma=00000000, lbn=00000000
DBG(3067)> RQ REQ: RQ0 sim_disk_rdsect lbn: 00000000 len: 00000200
DBG(3067)> RQ REQ: 0000 B0 00 04 01 00 00 54 1C 10 5B 21 73 00 01 DF 95 ......T..[!s....
<...>
DBG(3067)> RQ REQ: 01F0 07 0A 07 0A 07 0A 07 0A 07 0A 07 0A 07 0A 07 0A ................
DBG(3067)> RQ REQ: rsp=00A1, sts=0000
DBG(3074)> RQ REQ: initialization started
DBG(3617)> RQ REQ: initialization started
DBG(4075)> RQ INIT: CSTA=0, SAW=0x8000
DBG(4530)> RQ INIT: CSTA=2, SAW=0x458
DBG(4985)> RQ INIT: CSTA=3, SAW=0x0
DBG(5000)> RQ INIT: CSTA=6, SAW=0x1
DBG(5000)> RQ REQ: initialization complete
DBG(6677)> RQ REQ: poll started, PC=7C4
DBG(6877)> RQ REQ: cmd=0009(ONL), mod=0000, unit=0, bc=00000000, ma=00000000, lbn=00000000
DBG(6877)> RQ REQ: rsp=0089, sts=0000
DBG(8630)> RQ REQ: poll started, PC=7C4
DBG(8830)> RQ REQ: cmd=0021( RD), mod=0000, unit=0, bc=00000600, ma=00000000, lbn=00001C54
DBG(9330)> RQ REQ: RQ0 sim_disk_rdsect lbn: 00001C54 len: 00000600
DBG(9330)> RQ REQ: 0000 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
DBG(9330)> RQ REQ: 0010 thru 05FF same as above
DBG(9330)> RQ REQ: rsp=00A1, sts=0000
DBG(9361)> RQ REQ: initialization started
shattered, А не дадите краткую инструкцию по simh для подцепления этого образа?
MiX,
>Что конкретно?
Как Вы представляете себе форматирование диска с интерфейсом ST-506 в другой геометрии?
>У меня такая есть на пробу.
Сможете дать на выходные?
shattered
01.11.2016, 10:09
конфиг simh:
; неточно
set cpu 11/34
set clk 50hz
; смена SIMH console escape на ^]
set console wru=035
; чтобы не обрезались esc sequences
set tti 7b
set tto 7b
set -L rq0 rauser=165888
att rq0 dddiii.bin
отладка включается
set debug stdout
set rq debug
загрузка -- boot rq0
А ... где-нибудь в начале диске нет данных о месте расположения "самого вкусного"?
По идее практически в начале (в HOMEB) имеется только ссылка (а точнее поле: Index file header begin LBN block, ifhbn), что оно, здесь заявлено, будет начинаться с блока 82137.
(старт:
512 * 0 = DISKBOOTBLOCK (BOOTB | bootstrap code)
512 * 1 = HOMEBLOCK (HOMEB | hblock) // Home block is normally the next block after the boot block, but failing that try search multiples of 256.
512 * 2.. = INDEXFILEBITMAP IMAPB // Bitmap of file headers in use to control the allocation of file numbers (and hence file headers), обычно занимает несколько секторов
... блоки данных - файлы "в кусках") и по идее
512 * 82137...n = где уже и ожидается indexf.sys - само ссылочное хранилище ФС (занимаемое им число секторов в дампе зависит от количества файлов в томе)
... следом обычно будет расположена корневая директория (000000.dir) и дальше блоки данных...
и всё оно так буйно переплетено..
В самом начале образа видна (сейчас для нас скучная) область IMAPB со списоком активных/живых/неудаленных "номеров файлов" (filenum), но вся сама детальная расшифровка лежит начиная с ifhbn.
"Список файлов в директориях" лежит в секторах с данными как и обычные файлы, но в них внутри нету ни своего имени ни своей "родительской" привязки, только дальнейшее дерево.
Вот парочку встретившихся секторов, после декодировки имен файлов из RAD50:
chunk LBN: 3
Filename: alex .cmd;1, #filenum: 457 lifetime seq: 5
Filename: akt .doc;1, #filenum: 459 lifetime seq: 3
Filename: ozom .cmd;1, #filenum: 462 lifetime seq: 3
Filename: chpm .cmd;1, #filenum: 465 lifetime seq: 3
Filename: pkl .cmd;1, #filenum: 471 lifetime seq: 8
Filename: broker .ust;1, #filenum: 474 lifetime seq: 3
Filename: firma .ust;1, #filenum: 477 lifetime seq: 3
Filename: copy .cmd;12, #filenum: 480 lifetime seq: 4
Filename: kosyrev . ;1, #filenum: 482 lifetime seq: 4
Filename: edt .cmd;4, #filenum: 484 lifetime seq: 3
Filename: nedt .cmd;1, #filenum: 489 lifetime seq: 3
chunk LBN: 10
Filename: dapres .tsk;1, #filenum: 13 lifetime seq: 4
Filename: dapres .stb;1, #filenum: 33 lifetime seq: 2
Filename: fcsfsl .stb;1, #filenum: 50 lifetime seq: 1
Filename: fcsres .stb;1, #filenum: 52 lifetime seq: 1
Filename: fcsfsl .tsk;1, #filenum: 49 lifetime seq: 1
Filename: fcsres .tsk;1, #filenum: 51 lifetime seq: 1
Filename: version .cmd;1, #filenum: 83 lifetime seq: 3
Filename: exemc .mlb;1, #filenum: 106 lifetime seq: 1
Filename: debug .olb;1, #filenum: 107 lifetime seq: 1
Filename: lpa .obj;1, #filenum: 108 lifetime seq: 1
Filename: odt .obj;1, #filenum: 109 lifetime seq: 1
Filename: odtid .obj;1, #filenum: 110 lifetime seq: 1
Filename: exelib .olb;2, #filenum: 111 lifetime seq: 1
Filename: kitident .dat;4, #filenum: 112 lifetime seq: 1
Filename: vmlib .olb;1, #filenum: 113 lifetime seq: 1
Filename: mocpbm .sml;1, #filenum: 114 lifetime seq: 1
Filename: fcs .obj;1, #filenum: 78 lifetime seq: 4
Filename: fcsmbf .obj;1, #filenum: 116 lifetime seq: 1
Filename: fcsnolog .obs;1, #filenum: 117 lifetime seq: 1
Filename: fcslog .obs;1, #filenum: 119 lifetime seq: 1
Filename: fcsmta .obj;1, #filenum: 120 lifetime seq: 1
Filename: fcsfull .obs;1, #filenum: 121 lifetime seq: 1
Filename: noanslib .olb;1, #filenum: 122 lifetime seq: 1
Filename: sudresab .tsk;1, #filenum: 88 lifetime seq: 4
Filename: sudlbl .tsk;1, #filenum: 124 lifetime seq: 1
Filename: sudlbm .tsk;1, #filenum: 125 lifetime seq: 1
Filename: sudres .stb;1, #filenum: 126 lifetime seq: 1
Filename: suddap .olb;1, #filenum: 127 lifetime seq: 1
Filename: sudlib .olb;2, #filenum: 128 lifetime seq: 1
Filename: sudmac .mlb;1, #filenum: 129 lifetime seq: 1
Filename: sudfun .obj;1, #filenum: 130 lifetime seq: 1
Filename: r0sud1 .mac;6, #filenum: 131 lifetime seq: 1
chunk LBN: 11
Filename: sudres .tsk;1, #filenum: 132 lifetime seq: 1
Filename: sudrotab .tsk;1, #filenum: 133 lifetime seq: 1
Filename: sudrotab .stb;1, #filenum: 134 lifetime seq: 1
Filename: sudrotab .map;1, #filenum: 135 lifetime seq: 1
Filename: sud11x .odl;3, #filenum: 115 lifetime seq: 3
Filename: sudrlx .odl;3, #filenum: 137 lifetime seq: 1
Filename: sud11 .odl;3, #filenum: 139 lifetime seq: 1
Filename: sud12x .odl;3, #filenum: 140 lifetime seq: 1
Filename: sud12s .odl;4, #filenum: 141 lifetime seq: 1
Filename: sud11s .odl;4, #filenum: 142 lifetime seq: 1
Filename: daprlx .odl;3, #filenum: 143 lifetime seq: 1
Filename: dap11x .odl;3, #filenum: 144 lifetime seq: 1
Filename: macro .mac;1, #filenum: 148 lifetime seq: 1
Filename: syslib .olb;1, #filenum: 150 lifetime seq: 1
Filename: adalib .olb;1, #filenum: 16 lifetime seq: 6
Filename: ad1lib .olb;1, #filenum: 31 lifetime seq: 33
Filename: f77ots .olb;1, #filenum: 611 lifetime seq: 5
Filename: io77 .olb;1, #filenum: 1217 lifetime seq: 5
Filename: rlclib .olb;1, #filenum: 655 lifetime seq: 1
Filename: vidi .olb;1, #filenum: 656 lifetime seq: 1
Filename: adarsx .olb;1, #filenum: 337 lifetime seq: 9
Filename: itrsx .olb;1, #filenum: 342 lifetime seq: 7
Filename: snab .txt;8, #filenum: 734 lifetime seq: 40
Filename: snab .dat;4, #filenum: 736 lifetime seq: 33
Filename: snab .vie;4, #filenum: 737 lifetime seq: 19
Filename: sbyt .txt;5, #filenum: 739 lifetime seq: 25
Filename: sbyt .dat;2, #filenum: 775 lifetime seq: 102
Filename: sbyt .vie;2, #filenum: 776 lifetime seq: 90
Довольно много переведенного текста кстати в дампе, ещё встречаются корни
///This kit is labelled RSX11MPBL24
///O C P B M distribution kit
///M O C P B M distribution kit. Version 1.0 Base level 24
///This kit is labelled MOCPBMWRK
vidi .olb;1
А-а-а! Хочу! :D
дык :), этот MOCPBM вообще не гуглится толком, там вообще всё интересно! (донор-то ясен, подпихнуть если чего-то будет критически не хватать)
P.S. А я пока помучаю вывод в дополнительный лог, если сектор используется но вдруг не считался (0xEE), что бы там сразу было видно какой именно файл пострадал.
но надеюсь, что обойдётся.
> А я пока помучаю вывод в дополнительный лог, если сектор используется но вдруг не считался (0xEE)
Да я вот как раз в раздумьях про эти 0xee. Просто сейчас если CRC не совпало - я тупо сектор забиваю 0xEE. А там может всего один битик съехал....
У СМ-1425.5144 это именно CRC, не ECC.
Но если это битик, жалко всю остальную информацию терять, забивая её 0xEE. Вот я и в раздумьях как лучше. Два образа делать (один с забитием сбойных секторов 0xEE, чтобы сразу было видно; другой со всем что считалось) или еще как-то извратиться... В принципе есть лог, в котором видно какие сектора с ошибкой по CRC.
Сейчас еще если сектор не нашелся - то же 0xEE. Но это уже придумал как отслеживать и отмечать.
этот MOCPBM вообще не гуглится толком
Ну по всему видно, что это обычный M+ V3.0 - в этой версии как раз прошло большинство "современных" модификаций M+ ([обязательное монтирование, векторизация итд], которые частично были добавлены и в P/OS V3.0). Я бы предположил, что ОСРВМ - это был M+ версии 2.1, а МОСРВМ - 3.0, а более поздних версий "советских" скорее всего не было :)
Ах, да, забыл добавить что это я пока только с одной читалкой пробую, где ФАПЧ аппаратный. У меня еще другая есть (не моё поделие), там программно всё, может и вытянет последние две поверхности.
- - - Добавлено - - -
кстати, если у кого-нибудь есть отечественные HDD или их фото с логотипами, датами выпуска и т.д. - поделитесь фото.
Особенно интересны пермские HDD серии EC531x. Что-то там совсем мутно с производством HDD на Пензенском заводе ВЭМ. Точно была перемаркировка, а вот были ли свои.....
shattered
06.11.2016, 20:48
У меня еще другая есть (не моё поделие), там программно всё, может и вытянет последние две поверхности.
это которая им. т. D. Gesswein?
На всякий случай.
Есть ещё читалка FILES-11 под DOS.
Здесь. (https://www.eskimo.com/~nickz/pro350/f11read.com)
И прочие утилиты (для PRO350) здесь. (https://www.eskimo.com/~nickz/pro350/)
eugeneak
11.11.2016, 00:43
Вот такая тулза, по замыслу должна вытаскивать файлы с образа ODS-1/Files-11. Пока многого не умеет, но буду благодарен за отзывы.
Ну и по мере считывания образа можно приложенной программой контролировать успешность/целостность файловой структуры (могу и лог считывалки прикрутить, чтобы битые файлы сразу отмечать, я так в подобной программе для RT-11 делал).
58709
eugeneak, Не удалось заставить Вашу утилиту работат в режиме листига: начинает вываливать файлы на диск
Главное - правильно перекодировать ascii/binary при доставании (и перекодировать обратно если в дальнейшем предполагается запись в образ) на подобии как это делает FLX при передаче в/из RT-11.
Пока лучше всего получилось у DOS'овской утилиты...
58713
Вторая читалка тоже не справилась нормально прочитать последние две головки. Похоже там механика (уж очень в одном месте сбои).
В двух местах обещали чуть позже дать плату HDD на проверку, может полегчает.
Лог чтения в аттаче (4-нашли корректый заголовок, но сбой CRC данных, 5-не нашли корректный заголовок)
58714
Вытянутый утилитой eugeneak файл vidi.olb попадает на битые сектора. Я могу попробовать считать его в ручной режиме, если содержание похоже на правду (битые сектора целиком заполнены 0xEE). В файле почему-то начала кусков 0xEE не кратны 512 байтам...58715
eugeneak
12.11.2016, 01:32
Вытянутый утилитой eugeneak файл vidi.olb попадает на битые сектора. Я могу попробовать считать его в ручной режиме, если содержание похоже на правду (битые сектора целиком заполнены 0xEE). В файле почему-то начала кусков 0xEE не кратны 512 байтам
Смещение это моя вина, спасибо за отчёт, детскую ошибку (!) уже исправил. Теперь значительно больше файлов находит.
исправленная версия: 58718
Логи считывалки за выходные прикручу.
- - - Добавлено - - -
Главное - правильно перекодировать ascii/binary при доставании (и перекодировать обратно если в дальнейшем предполагается запись в образ) на подобии как это делает FLX при передаче в/из RT-11.
До этого пока не добрался (как и до типов, даты/времени, атрибутов и точных размеров файла). Но это будет.
А перекодировку, КМК, это уже чем-то отдельным лучше делать. Или это обязательно ? Надо ещё узнать мне - чего и как перекодировать :)
- - - Добавлено - - -
eugeneak, Не удалось заставить Вашу утилиту работат в режиме листига: начинает вываливать файлы на диск
А она тогда ещё и не умела так. Теперь умеет.
чем-то отдельным лучше делать
Отдельным не получится. Нужна перекодировка формата из FILES-11 в чистые данные. Примерно так: к бинарным файлам (OBJ, STB) нужно добавлять в начало прочитанного (каждой записи) длину, в конце конце контрольную сумму, для текстовых в конце каждой строки нужно добавлять <CR><LF>, и уже в таком виде писать в исходящий файл. Подробнее можно почитать в описании утилиты FLX (из RSX-11). В противном случае прочитанные файлы данных форматов окажутся бесполезными ибо дальше с ними нечего будет делать.
- - - Добавлено - - -
vidi.rar
А где сам образ? Чтобы не перечитывать все вверх :)
Прочитаю родными средствами...
- - - Добавлено - - -
даты/времени
Ну тут все просто достаточно - там все это в виде ASCII текста пишется. Насчет Y2K только есть особенности - под год выделено 2 символа. Подробности разборок с Y2K кажется в описании Ersatz-11 есть.
- - - Добавлено - - -
Теперь значительно больше файлов находит.
Насчет файлов можно два режима предусмотреть. Поиск файлов по каталогам и прямое вычитывание индексного файла. Второй способ позволяет именно найти потерянные файлы (хотя и редко когда нужно).
eugeneak
12.11.2016, 12:14
Отдельным не получится. Нужна перекодировка формата из FILES-11 в чистые данные. Примерно так: к бинарным файлам (OBJ, STB) нужно добавлять в начало прочитанного (каждой записи) длину, в конце конце контрольную сумму, для текстовых в конце каждой строки нужно добавлять <CR><LF>, и уже в таком виде писать в исходящий файл. Подробнее можно почитать в описании утилиты FLX (из RSX-11). В противном случае прочитанные файлы данных форматов окажутся бесполезными ибо дальше с ними нечего будет делать.
Насчет файлов можно два режима предусмотреть. Поиск файлов по каталогам и прямое вычитывание индексного файла. Второй способ позволяет именно найти потерянные файлы (хотя и редко когда нужно).
Я, честно говоря, просто ориентировался на описание файловой системы от Dec, там сказано что FCS к собственно файловой системе не относится будучи user-пакетом. Но теперь, после подсказки, пересмотрев ещё раз описание, понимаю что файлы нужно сохранять вместе с блоком FCS атрибутов. Предлагаю, как один из вариантов, ничего не конвертировать, но сохранять отдельно атрибуты файла в текстовом виде в специальном файле (т.е. например DATABASE.OBJ => database.obj и database.obj.ods1), типа как на маке. Конвертор можно сделать внешним.
RSX я пока ещё в глаза не видел, если есть описание FLX под рукой буду благодарен за него, и дальнейшие отзывы.
Ну и просмотр индекса на примет скрытых из каталогов файлов сделать легко.
файлы нужно сохранять вместе с блоком FCS атрибутов.
Ну это идеальный вариант - если делать архив. В общем же случае файлы делятся на три типа: image (поблочное копирование 1:1), ascii (файл с переменной длиной записи в котором каждая запись - строка) и binary (файл с переменной длиной записи которые предваряются длиной записи и завершаются контрольной суммой). Могу немного уже не вспомнить чего, подробнее можно почитать описание утилиты FLX для RSX-11 - она как раз выполняет такие преобразования при копировании в/из RT-11 (именно этот вариант можно рассматривать при копировани в/из windows-unix) и DOS-11 форматы. Такого преобразования вполне достаточно в большинстве случаев.
RSX я пока ещё в глаза не видел
Можно вживую зайти (http://pdp-11.org.ru/hecnet.pl) :)
если есть описание FLX под рукой
Сейчас поищу в каком мануале оно...
- - - Добавлено - - -
Сейчас поищу в каком мануале оно...
Да собственно он один в RSX для простых утилит - RSX-11 Utilities Manual (http://bitsavers.trailing-edge.com/pdf/dec/pdp11/rsx11/RSX11Mplus_V4.x/3a/AA-JS15A-TC_RSX-11M-PLUS_4.0_Utilities_Manual_Aug87.pdf)
- - - Добавлено - - -
Смонтировал вышеупомянутый образ в RSX. Он слегка побитый - часть индексного файла затерта мусором, часть файлов покоцана (в том числе библиотека VIDI). Зато вытащил редактор TED из этого образа, а то для RSXа у меня его не сохранилось :)
form, что-нибудь еще попытаться вытащить с HDD ?
Индексный файл я попробую перечитать на досуге. Вероятность небольшая, но.....
А систему не нужно попытаться с этого диска спасти, или она уже и так есть? Может еще и в дистрибутивах?
что-нибудь еще попытаться вытащить с HDD ?
Не, только то, что заинтересовало.
А систему не нужно попытаться с этого диска спасти,
Слишком много битых файлов. Некоторые сразу видно проверкой структуры, а некоторые формально живые, но данные попорчены.
Может еще и в дистрибутивах?
Дистрибутивной части там нету - только готовая система с очень ограниченным набором драйверов. Зато DECnet есть :)
Заглянуть в образ системы не получается - файл STB от него испорчен.
Я на досуге попробую переснять образ с игнорированием ошибок CRC - может еще что-то получится вытащить.
А, кстати, каким оборудованием поддерживалась DECnet на см1425?
А, кстати, каким оборудованием поддерживалась DECnet на см1425?
Не представляю даже. Ну как минимум терминальными линиями. В каталогах валяется драйвер DEQNA/DELQA для DECnet.
eugeneak
11.12.2016, 23:07
Слегка допилил утилитку, всё ещё сырая, но теперь:
сохраняет время модификации файла (понимает RSX даты >1999 года)
преобразует (по желанию) текстовые файлы в нормальный ASCII cr-lf формат (-c)
сохраняет имя тома
может доставать файлы только с конкретными номерами (fnum,fseq)
может сохранять атрибуты в отдельном, текстовом файле (-a)
Не поддерживает очень большие (или сильно фрагментированные) файлы, больше чем с одним header-блоком (если у кого есть такой образ, поделитесь, допилю и проверю).
С бинарными файлами пока никаких преобразование не производится.
59012
понимает RSX даты
Рекомендую также посмотреть на файлы [20,10]MOU*.MAC (MOUDSK.MAC наверное достаточно) из дистрибутива RSX-11M+ - там есть разборки с разными уровнями FILES-11 по которым не найти документации, вроде даже с ODS-2 (ну по нему-то как раз есть), но кроме VMSовского ODS-2 есть еще дополнительные уровни ODS-1...
eugeneak
11.12.2016, 23:21
Рекомендую также посмотреть на файлы LB:[20,10]MOU*.MAC (MOUDSK.MAC наверное достаточно) из дистрибутива RSX-11M+ - там есть разборки с разными уровнями FILES-11 по которым не найти документации, вроде даже с ODS-2 (ну по нему-то вроде как раз есть документация).
Мне пока идеологически непонятно, для чего извлекать бинарные файлы, ну кроме как посмотреть, т.к. они специфично устроены и нигде кроме RSX не пригодятся (так?). Можно по образцу FLX обьектные преобразовывать, а вот что с другими ?
нигде кроме RSX не пригодятся (так?)
Нет, не так. Они пригодятся в других системах. RT-11 например. Файлы OBJ, STB совместимы и переносимы между системами, но формат нужно конвертировать
обьектные преобразовывать
Это и есть бинарные с точки зрения RSXовских программ переноса файлаов :)
а вот что с другими ?
Другие варианты - это текст - файлы с атрибутом FD.CR - там надо учитывать, что никаких CRов и LFов в RSX в этих файлах нет, и даже более того - и то и другое может быть частью строки в любом месте. Вот пример как EDT показывает такой файл:
test <CR> test test <LF> test test
test <CR><LF> test test
[EOB]
Ну что делать с такими хитрыми строками, я честно говоря не знаю, но это в сущности редкость (хотя листинги компиляторов, карты памяти TKB и дампы от DMP могут содержать в себе левые CR/LFы, но не посреди строки). В общем случае, нужно просто при переносе из RSX убирать длину записи и добавлять CRLF (или просто LF если в UNIX переносится) в конец строк.
Ну и остается IMAGE (или BLOCK) mode - просто копирование 1:1 без учета структуры. Файлы TSK, OLB, ULB, SYS можно копировать в этом режиме (ULB, к слову, годятся для архивации файлов, переноса их, и последующего восстановления).
Есть еще текст с фортрановским форматированием, там не знаю как проще переносить: или сохранить символ форматирования или при переносе преобразовать его (во что?) :)
eugeneak
11.12.2016, 23:48
Нет, не так. Они пригодятся в других системах. RT-11 например. Файлы OBJ, STB совместимы и переносимы между системами, но формат нужно конвертировать
заголовок в начале (01,00) и контрольная сумма ? будет.
Другие варианты - это текст - файлы с атрибутом FD.CR - там надо учитывать, что никаких CRов и LFов в RSX в этих файлах нет, и даже более того - и то и другое может быть частью строки в любом месте.
В общем случае, нужно просто при переносе из RSX убирать длину записи и добавлять CRLF (или просто LF если в UNIX переносится) в конец строк.
уже сделано
Есть еще текст с фортрановским форматированием, там не знаю как проще переносить: или сохранить символ форматирования или при переносе преобразовать его (во что?) :)
Образец бы такого файла найти....
заголовок в начале (01,00) и контрольная сумма ?
Да, именно так.
Образец бы такого файла найти....
Сейчас попробую создать. Сам никогда не делал :)
- - - Добавлено - - -
Выложил образ (http://pdp-11.org.ru/~form/files/pdp-11/rk05.dsk) RK05 диска.
>DCL DIR DK:[1,1]/A
DK:[1,1]TEST.FTN;2
Size: 1./1. Created: 12-DEC-2016 04:00
Owner: [001,127] Revised: 12-DEC-2016 04:00
File ID: (7,1,0) Expires: <none_specified>
File protection: System:RWED, Owner:RWED, Group:RWED, World:R
File organization: Sequential
File attributes: Allocation=1, Extend=0
Record format: Variable length, no maximum defined
Record attributes: Carriage return
DK:[1,1]TEST.TXF;1
Size: 1./1. Created: 12-DEC-2016 04:00
Owner: [001,127] Revised: 12-DEC-2016 04:00
File ID: (10,1,0) Expires: <none_specified>
File protection: System:RWED, Owner:RWED, Group:RWED, World:R
File organization: Sequential
File attributes: Allocation=1, Extend=0
Record format: Variable length, no maximum defined
Record attributes: Fortran carriage control
>FOR ,TI:=DK:[1,1]TEST
FORTRAN IV V02.8 MON 12-DEC-;6 04:01:20 PAGE 001
,TI:=DK:[1,1]TEST
0001 PROGRAM TEST
0002 OPEN(UNIT=1, NAME='TEST.TXF', CARRIAGECONTROL='FORTRAN',
+ TYPE='NEW', ERR=100)
0003 WRITE(1, 10)
0004 10 FORMAT(' LINE 1')
0005 WRITE(1, 20)
0006 20 FORMAT('0LINE 2')
0007 WRITE(1, 30)
0008 30 FORMAT('1LINE 2')
0009 WRITE(1, 40)
0010 40 FORMAT('+LINE 2')
0011 CLOSE(UNIT=1)
0012 99 CALL EXIT
0013 100 TYPE 110
0014 110 FORMAT(' SHIT HAPPENS')
0015 GOTO 99
0016 END
TEST
>DMP TI:=TEST.TXF/BL
Dump of DU1:[FORM]TEST.TXF;1 - File ID 1407,21,0
Virtual block 0,000001 - Size 512. bytes
000000 000007 046040 047111 020105 000061 000007 046060 047111
000020 020105 000062 000007 046061 047111 020105 000062 000007
000040 046053 047111 020105 000062 000000 000000 000000 000000
000060 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000
000100 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000
000120 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000
000140 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000
000160 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000
000200 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000
000220 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000
000240 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000
000260 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000
000300 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000
000320 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000
000340 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000
000360 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000
000400 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000
000420 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000
000440 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000
000460 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000
000500 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000
000520 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000
000540 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000
000560 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000
000600 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000
000620 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000
000640 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000
000660 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000
000700 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000
000720 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000
000740 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000
000760 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000
*** EOF ***
>DMP TI:=TEST.TXF/BL/AS
Dump of DU1:[FORM]TEST.TXF;1 - File ID 1407,21,0
Virtual block 0,000001 - Size 512. bytes
000000 ^G ^@ L I N E 1 ^@ ^G ^@ 0 L I N
000020 E 2 ^@ ^G ^@ 1 L I N E 2 ^@ ^G ^@
000040 + L I N E 2 ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@
000060 ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@
000100 ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@
000120 ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@
000140 ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@
000160 ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@
000200 ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@
000220 ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@
000240 ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@
000260 ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@
000300 ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@
000320 ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@
000340 ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@
000360 ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@
000400 ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@
000420 ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@
000440 ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@
000460 ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@
000500 ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@
000520 ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@
000540 ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@
000560 ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@
000600 ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@
000620 ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@
000640 ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@
000660 ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@
000700 ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@
000720 ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@
000740 ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@
000760 ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@ ^@
*** EOF ***
>
- - - Добавлено - - -
По виду - обычный текст, просто атрибут говорит, что первый символ в строке - формат ("+" - не переносить строку при печати, "0" или " " - переносить строку перед печатью, "1" - выдавать <FF> итд...
Примечательно, что GNU "fortran" клал кое-что на символ фортрановского (!) форматирования :)
eugeneak
12.12.2016, 00:29
Посмотрел, получается первый символ всегда должен быть табуляцией 0x09, в этом примере он и так такой. Зачем вообще это придумано непонятно :)
Преобразование такое-же как и в обычном текстовом файле - перевод строки в конец и всё.
Кстати, для текстовых файлов в описании к FLX написано, что надо в начало строки добавлять <LF> а в конец <CR>. Но это приведет к разбиению привычной для нас пары <CR><LF> (для первой и последней строки) и я так делать не стал. просто добавляю <CR><LF> в конец каждой строки.
первый символ всегда должен быть табуляцией 0x09
Нету там такого - первый символ в точности повторяет фортрановский символ форматирования. Это ты наверное TEST.FTN смотришь, а это текст программы которая создала файл TEST.TXF (который и есть файл с атрибутом FD.CR) :)
eugeneak
12.12.2016, 00:35
По виду - обычный текст, просто атрибут говорит, что первый символ в строке - формат ("+" - не переносить строку при печати, "0" или " " - переносить строку перед печатью, "1" - выдавать <FF> итд...
Примечательно, что GNU "fortran" клал кое-что на символ фортрановского (!) форматирования :)
Точно! Когда то я с фортрана начинал :) Но почти всё забыто уже.
- - - Добавлено - - -
Нету там такого - первый символ в точности повторяет фортрановский символ форматирования. Это ты наверное TEST.FTN смотришь, а это текст программы которая создала файл TEST.TXF (который и есть файл с атрибутом FD.CR) :)
А точно, виноват, там пробелы. Но вопрос - надо это как-то интерпретировать или сохранять как есть, добавляя перевод строки в конце?
в начало строки добавлять <LF> а в конец <CR>. Но это приведет к разбиению привычной для нас пары <CR><LF>
Это привычная организация в фортране - считается, что строка начинается LFом, а кончается CRом. Исходное состояние - курсор в начале прошлой строки (форматирующий символ '+' позволяет пропечатать поверх прошлой строки и бросить курсор как есть [могу уже ошибаться - подзабыл фортран]).
RSX-11 следует этим правилам: при нажатии на CR во время ввода строки, курсор переводится в начало строки, но строка не сдвигается. В RT-11 не так - там CR автоматически при вводе транслируется в CRLF и выводится и то и другое (если только ввод не берется из буфера - тогда наступает ж...).
- - - Добавлено - - -
А точно, виноват, там пробелы. Но вопрос - надо это как-то интерпретировать или сохранять как есть, добавляя перевод строки в конце?
Да просто сохранять как текст - видно же, что это обычный текст. Просто при преобразовании обратно (если таковое будет) сделать возможность указать атрибут FD.FTN (ну и можно попробовать определить его автоматически: если первый символ входит в множество [ !+$01] (примерно - точно уже все не помню, доки есть на bitsavers).
- - - Добавлено - - -
Есть еще программа COD в исходниках, была среди DECUS софта - нечто вроде uuencode/uudecode, сохраняющее любой файл в текстовом виде с F11 атрибутами - можно предусмотреть такой режим копирования :)
- - - Добавлено - - -
Кстати, тема данной программы скорее уместна здесь (http://zx-pk.ru/threads/20939-rsx-11-osrv-osrvm/page26.html), а то потом когда захочется найти - будет трудно - я вот вчера-позавчера так свою программу потерял среди тем потому что запостил совсем не в ту тему :)
Немножко документации:
348.966 Микросхемы серии КН1831. Технические условия (http://u.zeptobars.ru/yuot/1831/348.966-tu.djvu)
348.966-01 Микросхема типа КН1831ВМ1. Технические условия (http://u.zeptobars.ru/yuot/1831/348.966-01-tu.djvu)
348.966-02 Микросхема типа КН1831ВУ1. Технические условия (http://u.zeptobars.ru/yuot/1831/348.966-02-tu.djvu)
PS. Есть еще такое - 1.320.022МЧ КВ СМ1425. Монтажный чертёж.
Этот альбом у меня сейчас есть на руках, но сканировать мне его не интересно. Там схемы Э6 разных ревизий (с листами замены), в этом же альбоме есть схема Э3 блока питания и передней панели, но качество синьки очень плохое. Могу дать в Киеве кому посканить, или по Украине "Новой Почтой" отправить. Условие - возврат до 1 октября, буду новую порцию документации по 1425/1831 на заводе выпрашивать.
У ВУ2 и ВТ1 меняли номинал резистора для цепи "+2 В". И ещё группа "А" для ВМ1 и ВУ1 :confused:
Этот альбом у меня сейчас есть на руках, но сканировать мне его не интересно. Там схемы Э6 разных ревизий (с листами замены), в этом же альбоме есть схема Э3 блока питания и передней панели, но качество синьки очень плохое. Могу дать в Киеве кому посканить, или по Украине "Новой Почтой" отправить. Условие - возврат до 1 октября, буду новую порцию документации по 1425/1831 на заводе выпрашивать.
Ах, ну не в Киев же мне ехать. Может можно как-то удалённо сканирование оплатить?
Ах, ну не в Киев же мне ехать.
Может кто из камрадов проявит интерес. Там очень ветхий том из всяких листиков и небольших документов, чертежи планок всяких, схемы кабелей, пульт. Все очень разнородное, мне его даже расшивать не хочется - потом все это очень трудно сшить обратно. Ну если очень надо - могу как-то пофоткать, без расшивки. Но там ничего особо интересного нету.
Update:
Альбом Г4 1.320.022 ОП2, содержит:
- 1.320.022 ОП1 - схемы электрические, альбом страниц
- 1.320.022 МЧ - монтажный чертеж
- 1.320.022-04 Э6 - схема электрическая общая
- 1.320.022-04 ПЭ6 - перечень элементов
- 2.200.130 Э3 - блок электропитания В260, схема электрическая принципиальная
- 6.123.818 Э3 - распределительная панель, схема электрическая принципиальная
- 6.123.867 Э3 - панель монтажная, схема электрическая принципиальная
Этот потоньше, покрепче и поинтереснее, тоже отдам желающим на сканирование. Сам уже упарился сканером махать.
Да, хотя бы пофоткайте. Особенно схему блока питания. Ни и схему пульта.
Могу оплатить
Да, хотя бы пофоткайте. Особенно схему блока питания. Ни и схему пульта.
Могу оплатить
Эх, надо возиться с расшивкой. Ну OK, если добровольцев не найдется Э3 посканю, куда ж деваться. Они еще, сцуко на четверных листах - секс со сшивкой тоже гарантирован.
- - - Добавлено - - -
Чтобы Вы не расстраивались - то Г41.320.022СБ (сборочный чертеж) выглядит так:
http://s019.radikal.ru/i611/1708/25/689f5e76999bt.jpg (http://radikal.ru/big/g1uzg2ew6nzt7)
Париться с ним, делая четыре скана, сшивая и вытягивая контраст - смысла нет никакого, инфы полезной ноль, имхо. И таких бесполезных страничек в ветхом томе - большинство.
Так я согласен что много "пустой" информации, которую не надо сканировать.
Но вот Э3 блока питания я бы приобрел.
Если будете брать новую порцию документации, не могли бы узнать есть ли какая-то информация по пуско-наладке. У меня сложилось ощущение что каждая процессорная плата как-то (может конденсаторы какие-то) настраивалась. У меня есть пара рабочих плат (я уже писал выше), которые категорически не любят любые другие платы в корзине.
Если будете брать новую порцию документации, не могли бы узнать есть ли какая-то информация по пуско-наладке.
На заводе есть руководство по ремонту и инструкции по входному контролю, прогону и проверке плат, но их буду просить, наверное через раз (ТО интереснее). Но надо уже взятую доку вернуть - тогда дадут новую порцию.
Update: там еще перечень документов на каждое исполнение СМ-1425, по ним выходит что было -01/-02/-03/-04/-05, и для каждой свой документ Э6, монтажки и сборки, рехнуться можно.
По исполнениям просто хотелось бы понять отличия. Например, насколько мне известно, в -01 и -02 планировалось ставить разные КЖМД (два 5508 в -01 и два 5509 в -02).
Прошивка СМ1425.
Здесь. (http://doc.pdp-11.org.ru/SM_EVM/%d1%cc1425/Firmware/SM1425.rom)
Прошивку предоставил dk_spb.
Прошивка СМ1425.
Похоже мапится/индикатится в стиле KDJ11.
Похоже мапится/индикатится в стиле KDJ11.
В каком эмуляторе?
В каком эмуляторе?
Ни в каком. В принципе видно что работает со стандартными регистрами страниц-индикации.
А кто-нибудь имел дело с СМ1425?
Вопрос сугубо практический: оба варианта ВЗУ для СМ1425 - двухплатные. Собственно одна плата, грубо говоря "цифровая", имеет один большой синий интерфейсный разъем, а вторая, "аналоговая" - два таких разъема.
Со стороны платы коммутации периферии приходит один кабель. Кто-нибудь знает/помнит:
1) в какие слоты лучше втыкать платы ВЗУ ?
2) в каком порядке: "аналоговая" справа от "цифровой" или наоборот ?
3) в какой из трёх одинаковых разъемов (два на "аналоговой", один на "цифровой") подсоединять кабель от периферии?
4) что делать с двумя оставшимися разъемами? Свободными оставить или между собой?
а вторая, "аналоговая"
Если будет возможность, сделайте фото аналоговой платы. Полагаю это для ленточных накопителей.
в какой из трёх одинаковых разъемов (два на "аналоговой", один на "цифровой") подсоединять кабель от периферии?
Непонятно о чём речь. Там 50ти пиновый кабель уходит на плату распределителя СМ1425/Е05. Далее с платы распределителя на два HDD, разъёмы Х2,Х3,Х4,Х5 и на два FDD разъём Х6.
Кабель от FDD.
http://doc.pdp-11.org.ru/SM_EVM/%d1%cc1425/fdd_cable/fdd_cable_1.JPGhttp://doc.pdp-11.org.ru/SM_EVM/%d1%cc1425/fdd_cable/fdd_cable_2.JPGhttp://doc.pdp-11.org.ru/SM_EVM/%d1%cc1425/fdd_cable/fdd_cable_3.JPGhttp://doc.pdp-11.org.ru/SM_EVM/%d1%cc1425/fdd_cable/fdd_cable_4.JPGhttp://doc.pdp-11.org.ru/SM_EVM/%d1%cc1425/fdd_cable/fdd_cable_5.JPGhttp://doc.pdp-11.org.ru/SM_EVM/%d1%cc1425/fdd_cable/fdd_cable_6.JPG
Непонятно о чём речь. Там 50ти пиновый кабель уходит на плату распределителя СМ1425/Е05.
Вот. Есть один кабель ("50ти пиновый кабель уходит на плату распределителя"). И три одинаковых разъема на платах. В любой из которых этот кабель подходит
И три одинаковых разъема на платах. В любой из которых этот кабель подходит
На двух платах? Если так, то думаю в один из разъёмов подключается 50ти пиновый кабель, а остальные два на разных платах, подключаются между собой.
Если распиновка позволяет, то можно подключить только к плате FDD 50ти пиновый кабель.
>а остальные два на разных платах, подключаются между собой.
Вот я и спрашиваю может кто знает. У меня не по 10 штук таких плат, чтобы такие эксперименты над ними делать
У меня не по 10 штук таких плат, чтобы такие эксперименты над ними делать
На этот 50ти пиновый кабель приходят сигналы для FDD и HDD, похоже что с разных плат. Если будут отсутствовать сигналы HDD при использовании FDD ничего страшного не произойдёт.
...
Кроме распайки кабеля FDD есть ещё переделка самого дисковода. Если надо могу сфоткать. Дисководы якобы польские, на самом деле смахивают на Тик.
На этот 50ти пиновый кабель приходят сигналы для FDD и HDD, похоже что с разных плат. Если будут отсутствовать сигналы HDD при использовании FDD ничего страшного не произойдёт.
С этим опасений нет. Есть опасения соединять оставшиеся два разъема между собой.
есть ещё переделка самого дисковода. Если надо могу сфоткать.
Очень надо.
- - - Добавлено - - -
diagnostika sm1425
wwedite komandu (dlq polu~eniq spiska komand wwedite ?<wk>)
ENTER COMMAND (FOR HELP PRESS H<CR>)
=>R CASH
test bbp zawer{en
=>?
komanda opisanie
? wywod spiska komand na russkom qzyke
H wywod spiska komand na anglijskom qzyke
S wywod spiska testow i programm na russkom qzyke
L wywod spiska testow i programm na anglijskom qzyke
M raspe~atka granic pamqti i zanqtyh adresow
stranicy wwoda-wywoda
DUN zagruzka sm5140 nakopitelx N
DXN zagruzka sm5631 nakopitelx N
DKN zagruzka sm5400 nakopitelx N
DMN zagruzka sm5415 nakopitelx N
MSN zagruzka sm5021 nakopitelx N
MTN zagruzka sm5014 nakopitelx N
R TTTTL zapusk programmy TTTT s parametrom L
=>R TMEM
test op: a.na~=00000000, a.kon=07777776
wwod granic op: net-CR, da-Y
kontr.korr.o{.: net-CR, da-Y
pusk
Есть опасения соединять оставшиеся два разъема между собой.
Дык фото второй платы (с двух сторон) будет или нет? Думаю что флоп не заработает без соединения двух плат, т.к. на одной управление, а на второй контроллеры флопа и харда.
Почему решили что она аналоговая?
Очень надо.
Попозже будет.
Вроде разобрался.
Чего удалось добиться: при попытке загрузки с HDD мыргает лампочкой на нем и через некоторое время выдает 'ошибка'. Что нормально так как HDD давно того (по содержимому).
С флопа пока никак - надо делать кабель.
ПЗУшные тесты кэша и памяти проходят (и те, которые стартовые и те, которые именно тесты).
- - - Добавлено - - -
Спасибо за фото флопового кабеля. Я у себя такой нашел. Я почему-то его по виду положил в "неизвестные самодельные" ;-)
Но легче не стало, Видимо и правда флоп надо переделывать.
Фото переделки дисковода.
http://doc.pdp-11.org.ru/SM_EVM/%d1%cc1425/fdd_correct/100_4036.JPGhttp://doc.pdp-11.org.ru/SM_EVM/%d1%cc1425/fdd_correct/100_4037.JPGhttp://doc.pdp-11.org.ru/SM_EVM/%d1%cc1425/fdd_correct/100_4038.JPGhttp://doc.pdp-11.org.ru/SM_EVM/%d1%cc1425/fdd_correct/100_40371.JPG
http://doc.pdp-11.org.ru/SM_EVM/%d1%cc1425/fdd_correct/100_40381.JPG
- - - Добавлено - - -
Но легче не стало
Ищите вторую плату, которая СМ1425.5140.
>Ищите вторую плату, которая СМ1425.5140
считаете что та что есть нерабочая?
считаете что та что есть нерабочая?
Стоит то другая СМ1425.5144.
.5144 как раз не могу найти. Стоит .5140
При попытке грузится с любого DUx происходит сброс ВЗУ с опросом всех приводов. И все. Потом (~40 секунд) выдает 'ошибка'
Хотя регистр ВЗУ (17772152) содержит нули. То есть с точки зрения ВЗУ ошибки не было.
- - - Добавлено - - -
А "польский" флоп у меня с такой же этикеткой (и моделью), а по факту сам флоп другой.
Нашел .5144
Безрадостная картина: внутренние тесты она проходит, но процессор при вставленной "главной" плате от .5144 светодиодит ошибку процессора и памяти и в пульт ни ногой.
Сама плата местами в какой-то белой гадости, как будто её заливало чем-то. Попробую в спирты отмочить....
Вернул .5140. Поставил другую "аналоговую" плату. картина таже: внутренние тесты проходит, опрос устройств делает, при попытке загрузки - сброс контроллера ВЗУ и нули в ВЗУ РАС. Через некоторое время (~40 секунд) на консоли - 'ошибка'
Поменял процессорную плату - картина та же.
а где скачать документацию со схемами контроллера дисков от этой машины ?
ra3qdp, Жжёте. А схемы у кого-то есть хотя бы в бумажном виде?
Если устроят приблизительные схемы - можно взять схемы от воронежских КН-1 и КН-2 (соответственно см1425.5140 и см1425.5144). От КН-1 тут пробегало на форуме (хотя и называлось КН-2)
я думал, что схемы есть.
Разговаривал с разработчицей КН_ов. Она сказала, что коме нее никому (Киеву и Зеленограду) не получилось воспроизвести DEC_ский контроллер.
В Зеленограде в итоге пришлось сделать на основе Э-85. А Киевский вообще-то заработал ?
Мне интересно было сравнить схемы Киевского с Воронежским и DEC.
>Она сказала, что коме нее никому (Киеву и Зеленограду)
Я относительно много общался с разработчиками тех времен, это их типичное отношение.
Но это связано с их (в то время) крайне слабой осведомленностью даже с тем, что на их предприятии/НИИ происходило на соседнем этаже.
В Киеве в серии были и аналог КН-1 (RQDX-1) и КН-2 (RQDX-2). Хотя "серия" была явно хромая (в плане успешного запуска машин у клиента статистика была очень плачевная).
И в Киеве МПИ был "свой", на СНП разъемах.
>с разработчицей КН_ов
Вот интересно, она себя именно разработчицей считала, не копировщицей? ;-)
Но это я так, злословлю. Вопрос риторический....
>схемы Киевского с Воронежским и DEC
отечественные схемы очень похожи. Отличия от DEC прежде всего заметны по элементной базе: наш аналог am27s35 (кр556рт20) был в широком корпусе, и наши аналоги PAL16 серии сначала были в широком корпусе, поэтому у Киевлян банально не влезло всё на одну плату E2.
- - - Добавлено - - -
>В Зеленограде в итоге пришлось сделать на основе Э-85.
Да, тут не совсем понятно что имелось ввиду под "в итоге"
Что в Э-85, что в ДВК стоит прогрессивный контроллер на WDшном чипсете.
КНы (RQDX1/2) собраны на куче ПЗУ и ПЛМ, что резко снижает их надежность и простоту обслуживания/починки.
Сами DEC в RQDX стали использовать специализированный чип только в RQDX3 (вроде как WD к тому времени уже стала SMC и чип стоит SMCшный).
Просто в Воронеже 1-в-1 копировали заметно устаревшие модели DEC, а в Зеленограде 1-в-1 не копировали. Поэтому неочевидно кто у кого "в итоге"
Нужен совет гуру по двум вопросам:
1) есть неисправная плата процессора СМ1425. В пульте с памятью работает, но при чтении из ПЗУ теряла один бит. Поменял 559ип3.
Теперь ПЗУ видит нормально (ПЗУ проверено на рабочей плате). Позволяет писать и читать в память.
Но при старте 17773000G даже заставку ПЗУ (тест "Диагностика СМ1425") не выводит в консоль
2) есть неисправная плата ОЗУ. С рабочим процессором не давала процессору стартовать (всегда активен RPLY). Поменял на плате ОЗУ драйвер. Машинка стартует. Но если запустить в меню загрузки тест ОЗУ (даже если указать минимальный дипазон адресов для тестирования, с такими адресами на рабочей плате ОЗУ тест проходит за 10 секунд) - виснет вплоть до отсутствия реакции на кнопку ОСТАНОВ (по которой в эмулятор пульта должна вываливаться). Лечиться кнопкой ПУСК (которая делает init)
Что может быть в обоих случаях? Можно как-то убедится что в пульте я пишу именно в ОЗУ, а не в КЭШ?
- - - Добавлено - - -
По вопросу неисправной процессорной платы вот что смущает:
у исправной платы в пульте
MMR0=100
MMR1=36
MMR2=41
MMR3=0
А у проблемной:
MMR0=0
MMR1=36
MMR2=24200
MMR3=0
Может из-за этого и проблема?
Но при старте 17773000G даже заставку ПЗУ (тест "Диагностика СМ1425") не выводит в консоль
А если прошагать по 17773000 там есть что нибудь?
Поменял на плате ОЗУ драйвер.
Что за драйвер?
Можно как-то убедится что в пульте я пишу именно в ОЗУ, а не в КЭШ?
Вытащить плату ОЗУ и включить снова. Правильная прошивка работает без ОЗУ. А пульт должен работает без прошивки (возможно потребуется BREAK).
Михаил. Вы иногда отвечаете сами себе :-(
Я спросил "Можно как-то убедится что в пульте я пишу именно в ОЗУ, а не в КЭШ?", то есть, например, если я набрал "1000/0" и нажал ввод - это я записал в ОЗУ или в КЭШ.
То есть если после этого я делаю "1000/" и получаю в ответ 0 - это из ОЗУ и ОЗУ исправно или это может быть из кэша?
Если я вытащу ОЗУ - обращение по адресу 1000 не проходит.
Если я вытащу ОЗУ - обращение по адресу 100 не проходит.
Ну вот и ответили на свой вопрос.
Сомневаюсь что вообще из пульта можно обратится в КЭШ.
Нашел в мануале как выключить КЭШ
Чудны дела твои, Господи!
Сегодня утром ничего с СМкой не делал, просто включил, и о чудо, процессорная плата заработала.
upd: естественно после нескольких включений, с прогревом, плата снова стала враскоряку
- - - Добавлено - - -
Сомневаюсь что вообще из пульта можно обратится в КЭШ.
В КЭШ напрямую может и нельзя, но по умолчанию все операции с ОЗУ через КЭШ. Поэтому когда я делаю в пульте пару-тройку тестовых записей в ОЗУ - я проверяю не ОЗУ, а КЭШ
- - - Добавлено - - -
Гуру, помогите распознать ошибку теста памяти:
test op: a.na~=01000000, a.kon=01000076
wwod granic op: net-CR, da-Y
kontr.korr.o{.: net-CR, da-YY
pusk
nomer prowerki 000061
sl=034070 ap=173040 ac=173042 wek.pr=000000 adr.pr=000000 o{=000001
rez=000000 |t=000000
o{.op: a=140040 PAR6=010000 CSRA0=000021 CSRA1=040021 CSRSI=041465
ACSR=172104 MMR0=000017 MSER=000000 CPUER=000040 adr.o{=034152
если я правильно понимаю, то из CPUER следует что произошло обращение к несуществующей памяти.
А по какому адресу? a=140040 или adr.o{=034152
Поскольку я тестировал диапазон 1000000-01000076, то правильно ли я понимаю что сбойный адрес 1000040 ?
А по какому адресу?
Судя по написанному, PAR6*10+a, то есть 1000040.
CPUERR действительно показывает наличие трапа по 4 по причине NXM
PAR6*100(8)+a
Даже так: PAR6*100+(a&37777) :)
Очень странно. Какой бы диапазон x-y не указал (указывать можно только xxxxx00-yyyyy76), всегда такая же ошибка по адресу x+40.
Буду думу думать ;-)
Даже так: PAR6*100+(a&37777)
PAR6*100+(a&17777) 3 бита сверху
Посмотрел "приборами":
тестирование по адресу 0000036 (выбрал как предшествующий проблемному)
http://oldpc.su/x/036.jpg
на картинке сразу слева (по этому адресу и sync вниз выставлен триггер)
тестирование по адресу 0000040 (проблемный)
http://oldpc.su/x/040.jpg
Видно что при обращении по этому адресу прилетает BREFL, аккурат равный BRPLYL.
Если я правильно понял мануал, то BREFL строго равный BRPLYL формируется ответчиком (в нашем случае платой памяти) как признак возможности блочной передачи, поэтому на 036 адресе его нет (я проверил, на предшествующих есть).
В таком случае получается что никакой разницы при ответе на 036 и на 040 адреса со стороны памяти нет. Откуда тогда может быть ошибка?
А кто в курсе про воронежские КР1804ВА2, эти прелЭстницы не имеют такой типовой неисправности как "чудит после прогрева"?
- - - Добавлено - - -
чуть больше часа гонял проблемную процессорную плату (тесты памяти и кэша, пуск) - никаких проблем. Что-то я перестал что-либо с этой платой понимать
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot