Просмотр полной версии : МС-0515
А насколько различны схемы НС4 и НС5.
Не знаю. Хотя бы монтажку воссоздать для начала. Но думаю, что не сильно. Должен отсутствовать ВВ51, через который в НС4 подключается МС7004. И магнитофонный интерфейс выведен на разъём без коммутации переключателями.
Я как то начинал срисовывать схему с МС0515
Но зачем? Есть же сканы заводской. Причём неплохие, вроде всё читаемо.
А вообще думаю да, по схеме НС4 ориентироваться можно. Единственное, на НС4 есть патчи проводками (они даже на монтажке отражены). Наверняка на НС5 тоже должны быть.
И еще глупый вопрос, а КР1807ВМ1 можно как то заменить на тот же КР1801ВМ2(1 или 3) или нет?
Вопрос уровня "есть материнка для AMD Ryzen, как в неё поставить Intel Core i9?"
У ВМ2 на ножках мультиплексированные адрес-данные, у Т11 - отдельные шины адреса и данных. И это только самое первое отличие, которое лежит на поверхности. Кстати Т11 можно перевести в 8-битный режим шины, правда не знаю используется ли это в МС0515.
Теоретически наверное возможно родить какую-нибудь химеру на ВМ2, но это всю машину перелопачивать.
вопрос, а КР1807ВМ1 можно как то заменить на тот же КР1801ВМ2(1 или 3) или нет?
С добавкой десяточка-другого мелкоты - наверное, можно...
В основном по причине, что 1801-е и 1806-е камни - это МПИ-устройства, а вот 1807ВМ1 - узкозаточенный под встроенные применения.
http://www.bitsavers.org/pdf/dec/pdp11/t11/T11_Engineering_Specification_Rev_E_Mar82.pdf
Кроме того, у Т11 есть небольшие различия в выполнении отдельных инструкций, от советских 1801 и 1806 серий.
И еще глупый вопрос, а КР1807ВМ1 можно как то заменить на тот же КР1801ВМ2
Программно - в принципе да, надо только глянуть - есть ли команды в 1807, которых нет в 1801. На ВМ1 - думаю, будет тяжелее. На 1801ВМ3 практически наверняка да. Но плату придётся сильно переделывать - это точно - 1807ВМ1 (ака T-11) - схемотехничский "уродец" :)
- - - Добавлено - - -
дизассемблировать прошивку НС4
Судя по размеру - мне недели на две работы, но ещё зависит от того, как написано. Ну и плюс - что бы сделать быстрее, я точно буду использовать свой пакет DSMAC :) А он тут, похоже, никому не нравится :)
807ВМ1 (ака T-11) - схемотехничский "уродец"
прежде, чем делать такие категоричные, "авторитетные" заявления настоятельно рекомендую посмотреть - что "на ножках" хотя бы у i8085, i8086, i8087, i8051, .........
прежде, чем
что-либо вообще писАть, стоит попробовать понять, что имелось ввиду противоположной стороной. Но учитывая вышенапИсанное - теперь мне по барабану
если (наконец) посмотрели "что на ножках" у микропроцессоров, то (надеюсь) увидели - к какому интерфейсу "на ножках" ПРЯМО подключаются стандартные микросхемы статОЗУ, ПЗУ и масса периферийных контроллеров, а к какому (1801) - через "танцы с бубном". Вот и видно кто на самом деле УРОДЕЦ.
Народ, давайте без наездов и измерения чей процессор длиннее. Понятно, что идеального ничего нет и у каждого своя точка зрения. Посему просьба, поспокойнее пожалуйста.
- - - Добавлено - - -
Но зачем? Есть же сканы заводской. Причём неплохие, вроде всё читаемо.
В электронном виде всегда можно ее преобразовать, переработать или доработать. На бумаге со сканами такое будет немного муторнее. :)
идеального ничего нет
С этим процом (помимо "своеобразного" подключения - из-за чего придётся схемотехнику менять как В, так и ИЗ) - есть ОЧЕНЬ неприятная особенность - у него схема реакции на "адрес не откликается" мало того, что внешняя - так ещё и работает как вариант сброса.
Поэтому там, где на классике выставил вектор 4 и забыл как страшный сон (ну то есть написал нужную процедуру реакции) - у T-11 (и его младшего брательника) - нужен будет код, который проверяет - а не тайм-аут ли и если таки тайм-аут - то иммитировать его.
Но.
При этом следующая, за прерванной, команда всегда выполняется. Из-за чего после команды, которая потенциально может привести к тайм-аут, надо добавлять нечто, чьё выполнение ничего (для программы) не изменит. Классический вариант - NOP.
Так что "уродец" он не только схематехнический.
- - - Добавлено - - -
Ну и на что-то ещё я налетал (ЕМНИП, то какие-то схематехнические особенности) в RT-11, из-за чего если его делать, скажем, в FPGA, то нужно по сути делать не проц, а процессорную плату (типа SBC-11 SBC-11-Plus), иначе у RT-11 крыша едет.
Почему его и (пока) нет в PDP-11X.
Но тут информацию надо проверять, потому как я налетел и решил отложить добавление T-11 в PDP-11X, так что не всё так однозначно и определённо.
нужно по сути делать не проц, а процессорную плату (типа SBC-11 SBC-11-Plus), иначе у RT-11 крыша едет
поэтому так и сделано в обсуждаемом компьютере ? или нет ?
Что-то с крышей у барабанщиков не так...
На форуме определённо есть люди, которые могут дизассемблировать прошивку НС4 и адаптировать под клавиатуру МС7007, но не знаю захотят ли они это делать. Повторюсь, тестировать будет несложно, на каждой НС4 уже распаяны ВВ55 и вся обвязка для МС7007.
Я дизасмил прошивку МС 0515, двух вариантов, результат можно найти здесь: https://github.com/nzeemin/ms0515btl/tree/master/docs
Вообще как я понимаю, на МС 0515 изначально предполагалось использовать одну из двух клавиатур -- 7004 либо 7007, это есть в ТО.
Я дизасмил прошивку МС 0515, двух вариантов, результат можно найти здесь: https://github.com/nzeemin/ms0515btl/tree/master/docs
Спасибо!
Вообще как я понимаю, на МС 0515 изначально предполагалось использовать одну из двух клавиатур -- 7004 либо 7007, это есть в ТО.
Да! Ещё сверху на бумажках ПЗУ подписано 7004L и 7004H. Аналогичной прошивки для 7007 не найдено...
Она подключается в разъём сбоку, про который я когда-то думал, что для внешнего флоппика.
Вот так выглядит внешний блок с МС7007 для МС0515
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1694324737.1559555117.img20210613154959.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1694324737.1559555117.img20210613154959.jpg&dp=2)
Уточнение.
Я имел ввиду не просто дизасм, а получение исходника, который можно странслировать и собрать в то, что можно будет прошить в ПЗУ. Именно такое у меня на выходе для 134-ой и 181-ой пзу, MXV11-B, KDJ11-B и KDJ11-E. Не все они поолностью прокомментированы или метки заменены на осмысленнные, но их уже можно менять и получать на выходе опять таки файл, готовый для прошивки.
Но вариант nzeemin-а крайне полезен именно из-за разборки логики и комментариев.
Я имел ввиду не просто дизасм, а получение исходника
А вы правда этим займётесь? Или это пока просто предположение?
А вы правда этим займётесь? Или это пока просто предположение
Ну, с учётом того, что уже есть разборка логики и даже комментарии - почему бы и нет. Но свободного времени немного, так что будет не быстро и на выходе будет точно файл с использованием DSMAC - с ним мне гораздо проще :)
В общем я тут попробовал перерисовать НС5 ради спортивного интереса, тем более с многослойкой еще не приходилось проделывать таки процедуры. Конечно внутренние слои могут содержать ошибки, да и лейка больше 4 слоев меди не позволяет рисовать. Посему пришлось пару слоев пришлось запихать в шелкографию. А вот питающие слой пока опустил, по сути я понял они сплошные с вырезами под отверстия.
Короче такие рисунки получились в лейке.
https://i.ibb.co/9NFQc8n/NS5-layers.gif (https://ibb.co/9NFQc8n)
https://i.ibb.co/gb8JW6K/NS5-layer-1.gif (https://ibb.co/gb8JW6K)
https://i.ibb.co/YdNWG2x/NS5-layer-2.gif (https://ibb.co/YdNWG2x)
https://i.ibb.co/NyWrSHk/NS5-layer-7.gif (https://ibb.co/NyWrSHk)
https://i.ibb.co/BG53VXL/NS5-layer-8.gif (https://ibb.co/BG53VXL)
https://i.ibb.co/BZBf693/NS5-layer-13.gif (https://ibb.co/BZBf693)
https://i.ibb.co/v3Byygx/NS5-layer-67.gif (https://ibb.co/v3Byygx)
А вот что сконвертировалось в P-CAD
https://i.ibb.co/CHqjmTq/NS5-pcad.png (https://ibb.co/CHqjmTq)
Теперь, если абстрагироваться оригинальной схемой от НС4, то можно попытаться получить разводку под корпус УКНЦ
В общем я тут попробовал перерисовать НС5
Ого, просто шикарно! Наверное теперь можно восстановить хотя бы монтажную схему.
Но в лейке по-моему шелкография не звонится инструментом "Контроль".
Кстати если интересно, я ещё года три назад сканировал чистую НС4, тоже можно обрисовать и сравнить со схемой.
https://disk.yandex.ru/d/FjOsY6VLrxZHiQ/%D0%9D%D0%A14
Это плата CodeMaster-а, у меня с тех пор и собственные появились, вроде я их тоже сканировал. Могу глянуть если эти сканы с обрезанными краями не устраивают.
Я ещё вот от 85-ки чистые платы сканировал и ещё много чего
https://zx-pk.ru/threads/21450-vsjo-po-pvk-elektronika-ms-0585-mneniya-foto-voprosy.html?p=1102163&viewfull=1#post1102163
Камни Т11 от 9300 руб + дорогая почта из недружественных стран. И скорее всего с посредником.
https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2334524.m570.l1313&_nkw=dct11-aa&_sacat=0&LH_TitleDesc=0&_odkw=dct11&_osacat=0
Ого, просто шикарно! Наверное теперь можно восстановить хотя бы монтажную схему.
Но в лейке по-моему шелкография не звонится инструментом "Контроль".
Я лейку использую только для переноса рисунка, все остальное я делаю в P-CAD 2002
- - - Добавлено - - -
Это плата CodeMaster-а, у меня с тех пор и собственные появились, вроде я их тоже сканировал. Могу глянуть если эти сканы с обрезанными краями не устраивают.
Если есть возможность, то лучше чтобы была полная, без обрезов. Глянул, вроде видны 4 слоя с дорожками (питающий я не считаю). Эти можно перерисовать, но если есть внутренние между питающими, то это уже будет финиш.
Если есть возможность, то лучше чтобы была полная, без обрезов.
Так пойдёт? https://radon.su/files/scan/brd/processor/NS4/
Это другой экземпляр платы. Скан склеен из двух, если качество склейки не устраивает, могу дать исходники.
Да, похоже два слоя под полигонами... Что печально.
Так пойдёт?
Это другой экземпляр платы. Скан склеен из двух, если качество склейки не устраивает, могу дать исходники.
Вот что получилось, предварительная обработка
Лейка
https://i.ibb.co/sQzS4j3/NS4-all.gif (https://ibb.co/sQzS4j3)
https://i.ibb.co/P5X1Rk6/NS4-8.gif (https://ibb.co/P5X1Rk6)
https://i.ibb.co/MCqvXQB/NS4-7.gif (https://ibb.co/MCqvXQB)
https://i.ibb.co/qJLKqnh/NS4-2.gif (https://ibb.co/qJLKqnh)
https://i.ibb.co/NZJcJPw/NS4-1.gif (https://ibb.co/NZJcJPw)
То что транслировалось в P-CAD
https://i.ibb.co/C191XzF/NS4-pcad.png (https://ibb.co/C191XzF)
История о МС 0515
https://m.facebook.com/permalink.php?story_fbid=534950529989485&id=100004236274023&pnref=story
:v2_thumb:
Не работает ссылка. :(
CodeMaster
30.09.2023, 23:46
Не работает ссылка
Неудивительно.
Купил я тут полураспаяную отгрызанную НС4
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1729438916.1559552189.img20241020180509.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1729438916.1559552189.img20241020180509.jpg&dp=2)
Выпаял и считал две К556РТ12 (D13, D21), которые идут на видеовыход. Вроде больше программируемых микросхем тут нет.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1729439084.1559552189.img20241020182321.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1729439084.1559552189.img20241020182321.jpg&dp=2)
Выпаял и считал две К556РТ12 (D13, D21), которые идут на видеовыход. Вроде больше программируемых микросхем тут нет.
Спасибо, но они же есть уже, благодаря уважаемому Xolod'у (если я не путаю автора считки)
они же есть уже
В открытом доступе не видел.
Совпадают?
shattered
06.03.2025, 21:47
Вот образ номер 5 из дополнительной пачки дискет - там файловый менедж. Роза называется (или как-то так), хотел поглядеть, а дискета не грузиться
это ROSA3.SAV, диск требует прошивку А. автор -- Родионов С.А., Воронеж.
при запуске читает дорожку 0 и пишет, что "Программа, переписанная без разрешения автора, не работает".
Vslav опубликовал асинхронную модель 1807ВМ1 на гитхаб:
https://github.com/1801BM1/cpu11/tree/master/t11
p.s. Синхронная модель также уже там.
Vslav опубликовал асинхронную модель 1807ВМ1 на гитхаб:
https://github.com/1801BM1/cpu11/tree/master/t11
Кто возьмётся делать 0515 на FPGA?
Vslav опубликовал асинхронную модель 1807ВМ1 на гитхаб:
Остался CIS? :)
МС-1502
Это который КМ1810ВМ88?
- - - Добавлено - - -
А, понял, БМК в МС-1502
Это который КМ1810ВМ88
Это Intel. T11 был в 0515, или что-то упустил?
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1756414217.782555599.84671554j.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1756414217.782555599.84671554j.jpg&dp=2)
Не работает ссылка
Vladimir Voronkov
Тем, кто не по-наслышке знает, что такое ИНЖАЛИД ДЕЖИЦЕ будет интересно. Небольшая моя личная история. Так уж вышло, что вся моя профессиональная деятельность связана с
компьютерами. А все началось вот с этого чуда. Знакомьтесь, мой первый персональный компьютер Электроника МС-0515 ‘УБПК’. Это была одна из многих неосуществившихся
попыток умирающей страны наладить собственное производство персоналок.
К тому времени я был школьником, и мы с другом игрались на его "Спектруме". Когда мне это поднадоело, я начал интересоваться тем, а что еще можно сделать с этой штукой. Тогда я
и познакомился с языком программирования бейсик. Процесс написания программ меня сильно увлек, и я начал ныть родителям, чтобы они мне тоже купили такую штуку. Родители
были не очень сильны во всех этих технических новинках и попросили нашего друга семьи (дядка работал на местном заводе ‘Процессор') выбрать какую надо игрушку. Он, узнав что
мне интересно программить, сказал: ‘***** этот твой синклер’ и подогнал мне ‘правильный’ комп. Привезли ящик размером с тогдашнего меня, выполненный из фанеры. А там было
это.
Знаете, даже сейчас, смотря на него, я испытываю смешанные чувства. С одной стороны, это отличный настольный вариант, классика ПК. С другой, отсутствие всякой информации и
поддержки превращает его в бесполезный ‘кусок железа’. Было несколько руководств, исполненных в виде методичек, распечатанных на матричном принтере, дискетка с Осью и пара
людей с завода, с которыми я контактировал дабы выудить из них максимум информации. Постепенно методички были зачитаны до дыр, а знакомых людей с завода стало больше
интересовать занятие ‘бизнесом’. В общем, худо-бедно, после нескольких лет я освоил паскаль, немного местный ассемблер, узнал что такое компилятор и компоновщик. Но самое
главное, чему меня научила эта штука - не сдаваться при виде неведомой *б“ной х"йни. За что ей и, ныне покойному, умному дядьке огромное спасибо!
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot