Просмотр полной версии : Кнопки для клавиатуры
Мой список игнорирования:
AAA, Atari, demon_zx, dk_spb, gobuka, Lethargeek, psb, scl^mc, sv, Vadim, valeron, VNN_KCS, Лас.
с таким списком игнорирования тяжеловато получить совет
Вся проблема - нет достойных кнопок, а так можно было бы получить легко изготавливаемую специализированную для спектрума клавиатуру...
можно раздербанить старую пц-клаву
ChipManyak
08.08.2011, 19:26
А вот мне проект Клона приглянулся, нажил ноутбучную клаву, собираюсь замутить расширенную клаву для спеки.
Предварительно хотел использовать кнопки от кассовых аппаратов, к примеру
АМС-100Ф, АМС-100К
Viktor2312
08.08.2011, 21:37
Так это сами кассовые аппараты, интересно как называются кнопки применённые в них. И где их можно приобрести в достаточном количестве.
Сам давно ищу обычные стандартные кнопки для изготовления клавиатуры, но нигде ничего не могу найти, одно плёночное гуане.
Подскажите, пожалуйста, если кто-то знает, где можно приобрести в достаточном количестве кнопки ПК-8.
Viktor2312
20.08.2011, 02:20
Ай какая красота, делается это всё под заказ, т. е. любые надписи, любого цвета.
Это колпачки на кнопки, длина как видно может быть разной:
http://content.foto.mail.ru/mail/lpiti/1/i-159.jpg
А это сами кнопки для пайки в обычный стеклотекстолит:
http://content.foto.mail.ru/mail/lpiti/1/i-160.jpg
Viktor2312
20.08.2011, 10:54
Готов ты начать производство колпачков под такую раскладку и такую клавиатуру?
Я пока не готов. Я весь в поисках, размышлениях и обдумывании этого вопроса. Вобщем пока только предварительное изучение этого вопроса.
Купить кнопки не проблема,
А можно ссылками закидать, где их купить не проблема, или хотябы одну ссылку дайте? Только тактовые мелкие предлагать не надо, а такие как я показал - это обычные механические кнопки с контактами покрытыми специальным золотом.
Да, кстати колпачки с названиями КС1, КС12,КС21 и КС22 имеют сверху прозрачную крышечку куда можно помещать самому надписи, предварительно распечатанные на плёнке
КС1 - это одинарный колпачёк;
КС12 - это двойной вертикальный колпачёк;
КС21 - это двойной горизонтальный колпачёк;
КС22 - это четверная кнопка, т. е. по размерам как 4 шт. КС1.
Вот правда с их приобретением проблема, там количество не менее1500 шт. и цена не известна, надо звонить, узнавать.
Viktor2312, это похоже на cerryMX
http://www.kit-e.ru/articles/commut/2005_8_44.php
Купить можно у этих:
http://did.ru/cats/27
В свое время я связывался с ними по проблеме производства клавиатур для спектрума.
Viktor2312
20.08.2011, 11:08
Viktor2312, это похоже на cerryMX
Да это именно они и есть, первую ссылку читал, там всё супер именно эти кнопки мне и понравились. Немцы делают качественно не хуже наших, и уж получше китайцев. Но вот цена правда из-за этого начинает расти, но "Мы не нестолько богатые люди, чтобы покупать дешовые вещи".
В свое время я связывался с ними по проблеме производства клавиатур для спектрума.
И чем всё закончилось?
http://did.ru/cats/27
Про это место я и писал:
Вот правда с их приобретением проблема, там количество не менее1500 шт. и цена не известна, надо звонить, узнавать.
И чем всё закончилось?
провалом. изготовление пластмассовой оснаски для клавы в полном соответствии с клавиатурой профи стоит порядка 5-7 т.р. без учета внутренностей и мембран.
---------- Post added at 12:52 ---------- Previous post was at 12:52 ----------
при этом партия от 100 штук
---------- Post added at 12:57 ---------- Previous post was at 12:52 ----------
изготовление печатки и впендюривание туда этих кнопок дело нехитрое, но с корпусом огромные проблемы. Единственное, что я нашел для малых партий, это стеклопластики, но это ручной труд и нифига не масштабируемый.
Viktor2312
20.08.2011, 13:23
Впринципе тоже самое партиии не менее 500 шт. Цены того же порядка, вобщем выходит оочень дорого, оочень сложно. И требуется много времени.
вобщем будем продолжать дальнейшие поиски...
http://content.foto.mail.ru/mail/lpiti/1/i-159.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/lpiti/1/i-160.jpg
Отличный вариант. В чем проблема застряла?
Предлагаю на базе этих кнопок и сделать. Печать закажем сразу с разводкой АТФ, которую я разработал. Выход стандарт, как принято - 5/8.
Общий корпус можно не делать, конструктор будет включать только кнопки, печатную плату, прошитую атф.
Корпус народ сам подбирет какой им понравится.
Хорошая весчь получится.
Viktor2312
17.10.2011, 21:39
Отличный вариант. В чем проблема застряла?
Меня жаба задушила я получил счёт на оплату, а денег не было свободных, теперь новый надо счёт выписывать. Не до этого сейчас. Мне нужны они были в первую очередь для создания клавиатуры для ПЭВМ "ИРИША-М", но как оказалось это никому не нужно, все предпочитают пользоваться китайским, плёночным гомном, и переходником на AVR микроконтроллере.
Меня жаба задушила
Сколько будет стоить 56 клавиш с колпочками без букв с прозрачной колбой?
Viktor2312
18.10.2011, 15:12
(Выключатель MX1A-11NW) так он правильно называется.
Кстате Клон а Вы не могли бы их там у вас в Москве купить за наличку и мне отправить? Расходы на отправку и Вашу поездку в магазин я оплачу и стоимость кнопок тоже естественно?
В ООО "МФК Точка опоры" мне их предложили по 17,75 рубля за штуку, но при условии покупки не менее 75 шт. В итоге получается - 1555 рублей + пересылка. А если покупать именно 56 шт., то цена дороже будет.
Колпочки я ксожелению пока не нашол.
Мне нужны они были в первую очередь для создания клавиатуры для ПЭВМ "ИРИША-М", но как оказалось это никому не нужно, все предпочитают пользоваться китайским, плёночным гомном, и переходником на AVR микроконтроллере.
Зря ты так... :( Мне это гуано не нужно. Скину в теме сегодня чертежи корпуса клавы, и сканы печатки под неё. Может это как-то упростит процесс, а может на что-то другое сподвигнет. :)
Viktor2312
18.10.2011, 15:36
и сканы печатки под неё
А есть точное название кнопок, под которые разработана печатная плата?
А есть точное название кнопок, под которые разработана печатная плата?
На память не скажу, не помню. Гляну, как доберусь домой.
Меня другое беспокоит... Лишь бы плата в сканер влезла! :v2_conf2:
Viktor2312
18.10.2011, 15:48
Лишь бы плата в сканер влезла!
Можно и частями, например пополам разделить. И главное размеры все указать, длина, ширине и другие если она не прямоугольная.
не могли бы их там у вас в Москве купить
можно купить
просто сначала лучше сделать плату под эти кнопки и желательно там сразу развести АТФ, которую я разработал. Тогда мы получим клаву для zx-spectrum 128.
Найти колпачки, куда можно подкладывать напечатанные картинки, то есть с прозрачной колбой.
После этого делаем заказ на большое колво плат и кнопок с колпачками.
Клон, про АТФ на вскидку ссылку дайте, пожалуйста. :)
ссылку дайте
тема в этом разделе
клавиатура 56 клавиш (я автор)
Viktor2312
18.10.2011, 16:45
Мне бы всётаки хотелось не только datasheet с размерами иметь под рукой при разработке печатной платы, но и живых хоты бы пару экземляров, для наглядности, а может и для эксперимента. То есть сделать при помощт ЛУТ или даже МГТФ своего рода макет, на котором всё отлаживается и устраняются все косяки и одновременно разрабатывать плату, уже учитывая все ньюансы.
Поэтому если у Вас Клон есть возможность купить эти кнопки - Выключатель MX1A-11NW, я приобрёлбы их у Вас в количестве 75 шт. А если ещё и с колпочками, то было бы вообще просто супер.
Поэтому если у Вас Клон есть возможность купить эти кнопки - Выключатель MX1A-11NW, я приобрёлбы их у Вас в количестве 75 шт. А если ещё и с колпочками, то было бы вообще просто супер.
я тебе помогу с кнопками, куплю вышлю, если ты возьмешься сделать печатку для клавы ZX-Spectrum 128к с АТФ
Могу даже помочь сделать картинки для кнопок.
Так что решайся.
Плату макетировать нет смысла я это уже отмакетировал. Нужно делать печать и ее отрабатывать. Схема есть (http://img155.imageshack_.us/img155/2090/keyboard12813.png).
Viktor2312
18.10.2011, 17:39
Можно сделать печатку, но делать я буду только в программе Sprint LayOut 5.0
Плата должна быть двухсторонней или односторонней?
Шелкография (надписи) долны быть?
какие размеры печатной платы (ширина х длина)?
Можно сделать печатку, но делать я буду только в программе Sprint LayOut 5.0
в любой, лишь бы потом ее можно было отдать в производство
Плата должна быть двухсторонней или односторонней?
лучше два слоя, проще будет развести, на одном строки, на другом столбцы
Шелкография (надписи) долны быть?
лучше сделать
какие размеры печатной платы (ширина х длина)?
а это уж так, чтобы все поместилось и исходя из монтажа клавиш...
клавиши ставь плотнее
Viktor2312
18.10.2011, 18:11
а это уж так, чтобы все поместилось и исходя из монтажа клавиш...
клавиши ставь плотнее
Вот именно для этого и хотелось живые кнопки с колпочками иметь, а то развести-то разведём, а потом окажется, что они при нажатии цепляют друг друга и нажимаются по две одновременно.
Что процесс быстрым будет не обещаю, так как очень мало свободного времени.
Микросхема эта ATF16V8 в каком корпусе должна быть DIP?
И как быть с кнопкой "пробел" я не видел, чтобы они выпускали длинный колпачок как на пробеле. Видел только обычны существуют и двойные, а также четрерные.
Вот именно для этого и хотелось живые кнопки с колпочками иметь, а то развести-то разведём, а потом окажется, что они при нажатии цепляют друг друга и нажимаются по две одновременно.
ну давай ищи где их покупать, кнопки и колпаки?
Что процесс быстрым будет не обещаю, так как очень мало свободного времени.
ну как сделаешь в пределах года хотя бы...
Микросхема эта ATF16V8 в каком корпусе должна быть DIP?
лучше дип, так как проще запрограммировать будет всем, чтоб без переходника, да и лучше на плату кроватку ставить, хотя дырки одни и те же
И как быть с кнопкой "пробел" я не видел, чтобы они выпускали длинный колпачок как на пробеле. Видел только обычны существуют и двойные, а также четрерные
расположение надо делать, как у классической с нормальным длинным пробелом.
что они при нажатии цепляют друг друга
если найдешь документацию на них, я тебе вычерчу размеры и расположение клавиш
схема есть
Viktor2312
18.10.2011, 18:52
Документация есть в этой теме, в посте №9. Во вложении файл: che-mx.rar
Вот это как вроде и есть расположение выводов на печатной плате:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5815/48644933.0/0_53ab3_88bf125_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/lpiti/view/342707/)
Circuit_Board_Layouts (http://fotki.yandex.ru/users/lpiti/view/342707/)
Viktor2312, на did.ru нашел доки для монтажа кнопок
стандартный шаг 19,05 мм между центрами кнопок
вместо пробела можно использовать две удлиненные кнопки, там у них три места, чтобы она не играла ставить надо две кнопки на колпак, итого на две клавиши пробела 4 шт получится.
жалко нет размеров колпаков, так можно было бы вычертить в автокаде эскиз
---------- Post added at 19:07 ---------- Previous post was at 18:57 ----------
Viktor2312, я сконфигурировал кнопку по документации
МХ-1A-1-1-N-W
однако есть два вопроса
1. w - с крепежным пином?
2. 5-я позиция 1 - направляющая для 8 мм клавиши? а какая маркировка для удлиненной и какие удлиненные бывают?
Viktor2312
18.10.2011, 19:25
w - с крепежным пином?
Что-то сути вопроса не понял. w - означает, что кнопка с крепёжным пином.With pins. Я именно их и заказывал. И с ним думаю лучше будет, не будут кнопки перекашиваться.
N - устанавливается в какую-то решотку, а W - крепится пинами на печатной плате - это то, что нам как раз нужно.
Крышечки D. I. D. Для клавишного модуля MX1A
KC1 (одинарная)
KC12 (двойная вертикальная)
KC21 (двойная горизонтальная)
KC22 (четверная)
N - устанавливается в какую-то решотку, а W - крепится пинами на печатной плате
а может это про пин, на который крышка сажается?
Viktor2312, я сделал запрос
Здравствуйте.
Хотел бы приобрести у вас механические кнопки
МХ-1A-1-1-N-W
по количеству
120 шт для 8 мм крышки
12 шт для 16 мм крышки (горизонтальной)
2 шт для 16 мм крышки (вертикальной)
Ну и комплект крышек с прозрачным колпачком для этих модулей.
И еще вопрос, где можно посмотреть документацию на сами крышки с размерами?
посмотрим что ответят.
вертикакльную 16 мм - это я для "enter" выбрал.
Viktor2312
18.10.2011, 19:44
вертикакльную 16 мм - это я для "enter" выбрал.
Мне кажется для "enter" больше подходит квадратная - KC22 (четверная)
Мне кажется для "enter" больше подходит квадратная - KC22 (четверная)
были мысли, но я посмотрел на ноутбуковскую клаву, которая у меня под руками и понял, что вертикальная самое оно.
Смысл в квадрате? Главное чтобы она была больше рядовой, угловой все равно нет, вертикальная часто встречается для "enter".
проще компоновать.
---------- Post added at 20:05 ---------- Previous post was at 20:03 ----------
Viktor2312, вот на счет 8 мм
там по-моему что-то не то, слишком маленькая, она должна быть 16 мм квадратная, а широкая 32.
Ну это мы уточним, когда ответят.
---------- Post added at 20:58 ---------- Previous post was at 20:05 ----------
Вот эскиз клавиатуры, если принят обычную клавишу 16х16 и удлиненную 32х32.
Получились две дырки. У ентера, можно задублировать клавишу ентером и получится как бы составная угловая клавиша. В нижнем ряду можно добавить ":", которого в оригинальной нет, но этот знак бейсику не помешает.
http://img269.imageshack_.us/img269/5830/keyz.png (http://imageshack_.us/photo/my-images/269/keyz.png/)
solegstar
18.10.2011, 23:31
еще одну букву "М" можно убрать ;)
Viktor2312
18.10.2011, 23:53
А зачем две буквы "М" и мне кажется стрелки лево право и верх низ надо рядом распологать. Например, где стрелка вниз сделать стрелку влево - где вопросики стрелку вправо, а где точка - стрелку вверх и где запятая стрелку вниз. Это очень удобно когда они рядом.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4416/48644933.0/0_53ae4_5af10311_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/lpiti/view/342756/)
01 (http://fotki.yandex.ru/users/lpiti/view/342756/)
вот как вариант
стрелки так хорошо, но больно ПЦ напоминает, их лучше оставить оригинал.
Вот более простая версия раскладки 128к
http://img718.imageshack_.us/img718/4074/key2q.png (http://imageshack_.us/photo/my-images/718/key2q.png/)
---------- Post added at 00:29 ---------- Previous post was at 00:27 ----------
[/COLOR]
А зачем две буквы "М"
опечатка
мне кажется стрелки лево право и верх низ надо рядом распологать
ну это испортит клаву, исторически они по обе стороны пробела, так она спековская более...
solegstar
19.10.2011, 00:38
самый первый вариант наиболее близок к оригиналу :) туда еще добавить, как писал Клон, на пустые кнопки знак ":" и еще добавить "+", "-" или "*", "/"... что проще.
самый первый вариант наиболее близок к оригиналу
я к этому и стремился
":" и еще добавить "+", "-" или "*", "/"... что проще.
добавить можно, матрицу переделаем
Viktor2312
19.10.2011, 03:22
добавить можно, матрицу переделаем
Жду тогда от Вас Клон окончательный вариант расположения кнопок.
И из даташита видно, что длинные колпачки, тоже используют одну кнопку. Она распологается по центру, а чтобы колпачёк не перекашивался при нажатии используется какая-то хитрая конструкция которая крепится к плате.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5310/48644933.0/0_53ae9_a872a9c6_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/lpiti/view/342761/)
Spacebar_Mounting_Options (http://fotki.yandex.ru/users/lpiti/view/342761/)
И из даташита видно, что длинные колпачки, тоже используют одну кнопку. Она распологается по центру, а чтобы колпачёк не перекашивался при нажатии используется какая-то хитрая конструкция которая крепится к плате.
это направляющие, и под них надо делать отверстия в плате.
---------- Post added at 16:55 ---------- Previous post was at 16:50 ----------
Жду тогда от Вас Клон окончательный вариант
http://img718.imageshack_.us/img718/4074/key2q.png (http://imageshack_.us/photo/my-images/718/key2q.png/)
наиболее компактная без лишних клавиш и пустот и прошивку не нужно перекраивать.
---------- Post added at 17:03 ---------- Previous post was at 16:55 ----------
Viktor2312, они мне ответили
Добрый день!
У нас есть модули MX1A - 11NW
крышки к ним вы можете посмотреть здесь - http://did.ru/cats/27/28
Сам сможешь заказать? если в Москве в зоне метро я заберу и переправлю тебе.
Заказывай один комплект
55 - обычных
2 - сдвоенные горизонтальные
1 - сдвоенная вертикальная
ну и крышки с прозрачным колпачком.
Если ты сможешь изготовить плату, спаяешь кнопки и АТФ, проверишь и все это будет работать, то я думаю, народ потянется за приобретением конструктора...
null_device
19.10.2011, 18:17
ИМХО, более "эргономичной" выглядит расположение кнопок на "пленочной" клавиатуре Delta-C (http://zx-pk.ru/showpost.php?p=422636&postcount=7) (которую можно "вписать" в поле 14x5). Пару "затыков" вижу в "нечетной" ширине клавиши пробел ("ширина", равна 5 стандартным кнопкам) и ряду с клавишей Enter (добавление, половины "ширины" стандартной клавиши на каждую из крайних кнопок).
ИМХО, более "эргономичной" выглядит расположение кнопок на "пленочной" клавиатуре Delta-C
Эта клавиатура и бралась за прообраз. И это никакая не "Дельта С", это стандартная пленочная клавиатура, которая просто в данном случае использовалась в дельте, я видел дельту с другой (скорее родной) механической клавиатурой...
Возвращаясь к теме.
Я старался сделать аналогично, как в предложенной тобой клавиатуре, так как это де-факто стандарт!
Но если ты заметишь, помимо рядовых квадратных клавиш, есть клавиши удлиненные, причем они разной длины. В нашем распоряжении четыре типа клавиш, обычная, удвоенной длины и удвоенной высоты, а также учетверенная (см тему выше и доки на кнопки).
Исходя из этих ограничений я предложил вариант (смотри первую картинку там где две "М" и еще две пустые клавиши, обозначенные "???").
На мой взгляд этот вариант не оправдан. Два пробела, лишние клавиши, которые вроде бы не помешают, но их раньше не было... Длинные клавиши слева EXM, DLT не принципиальны, да и вообще удлинённые клавиши принципиальны только для ENT, SP, CS, хотя CS - это как посмотреть, например SS в стандартной маленькие, клавиша по функции и необходимости примерна равная CS.
Короче из всего этого родился упрощенный вариант то, что я привел чуток выше. Думаю, достойный, компактный вариант. Главное по духу близок к оригиналу, немножко слева видоизменен. Думаю это не сильно портит чем, если мы туда налепим тех символы, которых там не было вообще.
---------- Post added at 18:58 ---------- Previous post was at 18:57 ----------
P.S. Клавиатура короткая получится, удобно для тех кто к простым компам цеплять будет, типа ленина1.
---------- Post added at 19:07 ---------- Previous post was at 18:58 ----------
null_device,
вот пожалуйста, классика без всяких совковых...
http://img21.imageshack_.us/img21/8489/img0398a1.jpg
Viktor2312
19.10.2011, 19:35
null_device,
вот пожалуйста, классика без всяких совковых...
Ох, как же Вас беспокоит, ""классика, без всяких совковых..."" И Вас мы вылечим...
Viktor2312, вот второй вариант, с доп клавишами, выбирай сам.
Клавиши добавил те, которые вроде бы не приведут к переделке прошивки.
Когда разводить начнешь для этого варианта переделаю схему, там надо в нужных местах дорисовать 3 клавиши...
http://img194.imageshack_.us/img194/8094/key5.png (http://imageshack_.us/photo/my-images/194/key5.png/)
---------- Post added at 19:38 ---------- Previous post was at 19:36 ----------
же Вас беспокоит
лучше делать стандарт или близко к нему, чтобы разработка пользовалась успехом, всех ты не вылечишь, тут большинство больные на эту тему...
null_device
20.10.2011, 03:10
это никакая не "Дельта С", это стандартная пленочная клавиатура, которая просто в данном случае использовалась в дельте
Я примерно, так и написал.. что она в ней только использовалась (видел такую же, и в других корпусах).
----
помимо рядовых квадратных клавиш, есть клавиши удлиненные, причем они разной длины
Их "длину" можно принять за х2, х3 ("отнять" половину от одной кнопки и "прибавить" ее к другой). А значит, сохранить их "примерное" расположение, как на образце.
----
лучше делать стандарт или близко к нему, чтобы разработка пользовалась успехом
Ко всему можно привыкнуть. Помню, долго "рефлексировал" при переходе на другую клавиатуру (с другим расположением кнопок).. а сейчас уже привык. ;)
Viktor2312
20.10.2011, 21:59
Viktor2312, вот второй вариант, с доп клавишами, выбирай сам.
Клавиши добавил те, которые вроде бы не приведут к переделке прошивки.
Когда разводить начнешь для этого варианта переделаю схему, там надо в нужных местах дорисовать 3 клавиши...
Вот эта мне как-то больше нравится.
Если никто не возражает, то можно принять за основу.
И тогда соответственно нужена электрическая принципиальная схема, окончательный вариант.
Есть кстати готовые корпуса, предназначенные для клавиатур, но они только больше для кассовых аппаратов расщитаны, никак не могу найти размеры. Просто если будет корпус более подходящий по размерам, то можно было бы под него подогнать размеры и крепление печатной платы.
Есть кстати готовые корпуса
это лучше оставить на скус юзверов, пусть сами покупают и выбирают
было бы под него подогнать размеры и крепление печатной платы
размер у тебя определен клавишами, плюс разводкой для атф
крепление - 4-ре отверстия по краям
---------- Post added 21.10.2011 at 00:22 ---------- Previous post was 20.10.2011 at 22:38 ----------
нужена электрическая принципиальная схема
три дополнительные кнопки лепи на последний ряд дополнительного набора с адресом КА12.
Последовательно ":", "?", "/", так чтобы весь ряд был заполнен. Потом, когда клава будет готова, пробуй оригинальную прошивку. Посмотрим, что будет выдавать. Первая ":", точно будет неправильно выдавать, для нее надо править прошивку, вторые две возможно будут работать правильно. В любом случае, если будет готова клавиатура и потребуется только подправить прошивку, я это сделаю. Для разводки тебе инфо достаточно. В крайнем случае что-то отрежешь и кинешь проводом. Я все равно вслепую без отладки вряд ли смогу точно подправить прошивку и попасть. так что идем таким путем.
Viktor2312
22.10.2011, 12:33
Вот над этим надо сразу подумать:
но примите небольшое уточнение: клавишу "Enter" все-таки надо развернуть, ("плашмя"), как то ближе и роднее будет.
Лично мне всё равно как её распологать, горизонтально или вертикально. Поэтому желательно окончательно определиться.
И ещё один момент по поводу разъёма для соединения её с основной платой, какой будем ставить или это просто будут контакты в два ряда?
null_device
22.10.2011, 14:02
Кстати, вот что я подумал:
Вообще, также не считаю, что количество кнопок в ряду должно быть фиксированным. Самое главное, чтобы все клавиши были на "своих" сместах. Смещение клавиш между рядами необязательно, также как "выравнивание" по внешней стороне клавишного массива (т.е. будет "рваный" край под кнопки в корпусе)
Пробел может не быть "парным", но он обязан быть вытянутым - иначе не получится "раскорячить" пальцы при использовании комбинации qaopspace, также размер "спецклавиш" должны быть побольше.
Размер и расположение, должно быт таким, чтобы не приходилось "привыкать" к клавиатуре и можно было набирать прграмму и текст "не глядя".
Viktor2312
22.10.2011, 14:05
Витя, лучший вариант тот, который уже опробован. Надо делать только контактные отверстия под обычный разъем в два ряда, например по схеме ZX Evolution, или по схеме Leningrad. Дешево и сердито!
Кстати, вот что я подумал:
А если клавишу "/" расположить рядом с клавишей "P", тем более ее в "классическом" варианте клавиатуры нет, а иногда нужна бывает, а клавишу "Enter" разместить сверху клавиши "CSHT"?
Потом предлагаю исключить две клавиши "SP", установить только одну, и разместить ее под клавишами "V" и "B"! А пустые места, (слева и справа), около клавиши "SP" можно заполнить просто пустыми кнопками (это как предложение).
Вот насчёт всего этого лучше к КЛОН -у, так как я решил ему помочь просто с разведением печатной платы, а расположение меня мало беспокоит, как будет окончательный вариант или может несколько вариантов расположения, можно будет разводить печатную плату. Взялся я для этого, из-за того, что мне надо потренироваться с этими кнопками, так как мне необходимо будет делать клавиатуру для ПЭВМ "ИРИША-М". А соответственно для конкретно этой клавиатуры расположение кнопок будет принято такое, какое сообщество решит для себя максимально приемлемым. Я с началом разведения платы всё равно не тороплюсь, есть так сказать чем пока заняться, а соответственно можно всё хорошо продумать, всмысле максимального удобства или полного клонирования оригинальной клавиатуры.
но как это отразится на редактировании печатной платы, и на их заказе?
При редактировании незнаю, пока не пробовал, главное чтобы отверстия не налазили друг на друга и не мешали прохождению дорожек, если это удастся соблюсти, то почемубы и не сделать сразу на два варианта расположения кнопок, на одной печатной плате. При заказе ни как не отразится, если будут соблюдены минимальные расстояния меджу дорожками и отверстиями, налагаемыми технологией производства печатных плат (минимальое расстояние 0,2 мм между дорожеами, пятачками, пятачками и дорожками), ближе производитель не гарантирует, что в результате производства не произойдёт соединения, например, двух дорожек находящихся на расстоянии ближе 0,2 мм, хотя практика показала - это с подстраховкой заявлено, с допуском 0,1 мм прекрасно делают.
Народ.
Enter, лучше оставить вертикальным, так как он везде практически такой. По горизонтали он короткий. Угол мы сделать не можем, а вот в две строки, как он есть на всех практически клавиатурах, можем.
"/" тоже стоит на своем месте, как на ПЦ клавиатуре. Кнопка новая, принимаем стандарт от ПЦ...
Пробела надо два, так как он длинный должен быть, чтобы двумя большими пальцами шлепать. длинной клавиши нет, значит два...
Кнопки лучше в ряд и не смещать, это проще для изготовления окна в корпусе.
Пустые кнопки лучше не делать.
Предлагаю делать последний вариант тот, что с тремя доп клавишами.
Если Виктор найдет кнопку в 4-ре длины обычной, значит сделает с одним пробелом.
null_device
22.10.2011, 14:50
Enter, лучше оставить вертикальным, так как он везде практически такой. По горизонтали он короткий.
"Горизонтальный" enter, это не проблема. Но по длине он должен быть сопоставим с клавишей caps shift (т.е., хотя бы двойной ширины).
А вот пробел, должен быть не меньше чем тройной ширины и примерно располагаться в середине ряда.
Viktor2312
22.10.2011, 15:06
А вот пробел, должен быть не меньше чем тройной ширины и примерно располагаться в середине ряда.
Но здесь на нас налогается ограничение по имеющимся колпочкам как уже писалось выше их имеется четыре вида: а по сути три одинарная, т. е. обычный квадрат, двойная - горизонтальное или вертикальное положение как бы не важно, это важно только при расположении на плате и четверной колпачёт.
А соответственно
тройной ширины
быть не может, только двойной или две двойные кнопки.
null_device
22.10.2011, 15:11
быть не может, только двойной или две двойные кнопки.
Имел в виду, что двойная ширина для пробела будет недостаточна.
четверной колпачёт
На две двойных его можно одеть? Или под него есть соответствующая "сборка" кнопок?
Viktor2312
22.10.2011, 16:48
Так на данный момент первая печатная плата будет делаться для вот такой расскладки, как видно из рисунка, имеется одна незадействованная кнопка, которую ещё пока-что можно куда-нибудь и под что-нибудь задействовать.
Остальные варианты - это уже для печатной платы ver1.1 и так далее, потому, что всем не угодишь, каждый хочет по своему, а соответственно один вариан удовлетворяющий всех быть не может. А уж тем более не удовлитворит пользователей, называющих людей которые любят, паять, собирать, настраивать да и вообще заниматься всем связанным с ZX-spectrum -ом, а не только программным обеспечением - словами
задротов-железячников.
Так, что-то я отвлёкся, так вот ZX_Keybord_ATF_ver1.0
http://img-fotki.yandex.ru/get/4415/48644933.0/0_53fd7_145a04ed_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/lpiti/view/344023/)
ZX_Keybord_ATF_ver1.0 (http://fotki.yandex.ru/users/lpiti/view/344023/)
А есть ли на сами кнопки, просто прозрачные колпачки по длине двух клавиш, то это был бы хороший вариант?!
Есть. Но так как на пробеле обычно ничего не пишется, то для чего прозрачные колпачки, проще просто два белых колпочка. И их уже пользователь сам по желанию может снизу склеить.
null_device
22.10.2011, 17:15
имеется одна незадействованная кнопка
Задействуйте под "второй" CAPS LOCK.. ;)
имеется одна незадействованная кнопка
почему не задействованая, я же предлагал там "?" ?
---------- Post added at 18:49 ---------- Previous post was at 18:38 ----------
"Горизонтальный" enter, это не проблема.
горизонтальных энтеров я встречал наверное один раз в жизни на правце и он там назывался "ретурн"
еще раз повторю, делать горизонтальный нет смысла. во-первых, клавишу "/" неинтересно переносить под "брейк" и во-вторых, его начнут путать с клавишей "shift".
Энтер должен быть справа с краю вертикальным на две строки, так удобно для пользования.
Почему предложил "SP" одной клавишей. Я вот подумал, если будут две, то нажатие случайной на пробел, первый или второй, может создавать определенные неудобства.
такие варианты с разделенным пробелом я где-то видел. думаю особых проблем не вызовет. при правильной постановке рук на клавиатуру, обе клавиши будут нажиматься большими пальцами, что верно.
и вообще не забывайте, что мы делаем клаву, которая хотя бы отдаленно будет напоминать принятый для zx стандарт 128к.
null_device
22.10.2011, 19:45
делать горизонтальный нет смысла. во-первых, клавишу "/" неинтересно переносить под "брейк" и во-вторых, его начнут путать с клавишей "shift"
Мне, наоборот, так не кажется. У меня на ноутбуке ентер именно "горизонтальный", а "прямой" и "обратный" слэш, как раз расположен над ним. ;)
До этого была такая же клавиатура на стационарном РС. С шифтом его ниразу не путал (даже, если вы нажмете шифт вместо ентер, как правило, ничего страшного не призойдет).
На спектруме нажимаю, именно на "нижнюю", широкую часть "угловой" клавиши.. не "путаются" же горизонтальные клавиши расположенные слева. Проблема чересчур "надумана", будет кнопка - и ладно! ;)
---------- Post added at 23:45 ---------- Previous post was at 23:42 ----------
такие варианты с разделенным пробелом я где-то видел
В той же самой Дельта-С с "руссификацией" пробел сделан в виде двух пар клавиш. С прозрачными колпачками и бумажками-"описаниями" назначения клавиш, под ними.
Мне, наоборот, так не кажется
ну ты нарисуй себе две горизонтальные клавиши , клава сразу даже вид потеряет.
Неудобно, должна быть в две строки так попадать проще, ты нажимаешь на кнопку в самый край, поэтому по горизонтали размер не так важен, а вот по вертикали, как раз удобнее, чтобы не промахнуться.
Вообще угол, это дань смыслу - "переходу на новую строку". из-за этого появляется небольшая горизонтальная часть, но горизонтальная часть там маленькая, она чисто символически присутствует.
на мой взгляд, при горизонтальном энтере клавиатура будет меньше походить на оригинальную.
null_device
22.10.2011, 20:43
на мой взгляд, при горизонтальном энтере клавиатура будет меньше походить на оригинальную.
Для вас, что важнее - "шашечки", или ехать?! Я не настаиваю, на "вертикальном" ентере, важнее, что на кнопку нажимают одним, максимум - двумя пальцами для исключения возможного "перекоса".
http://i068.radikal.ru/1110/3b/1214e1b3fecd.jpg
Вот например, клавиатура, где данная клавиша именно "горизонтальная". Я с такой одно время работал - дискомфорта ноль! Весьма удобно "ложилась" под палец. "Ложных" нажатий не было. Больше раздражала "убогость" самой констракции кнопок: из-за металлических ламелей, нечеткость срабатывания (дребезг) и при "срабатывании" платмассы, в ряде случаев, люфт на "широких" клавишах (при нажатии не посредине кнопки).
Viktor2312
22.10.2011, 20:59
почему не задействованая, я же предлагал там "?" ?
А я понял, что это означает, что то, что будет на кнопке под вопросом, тогда ещё проще, там будет вопрос, значит. "?".
У меня вот немного недопонимание по поводу таблицы из даташита Leveling Mechanism Kits. Это как раз и есть описание, как я понял, механизма служащего для ровного нажатия всей крышечки, и там есть параметр Keycap Size на русском, опять же как я это понял, значит размер шапки кнопки почти дословно и там помимо стандартной 1 х 2 есть 1 х 3, но если брать стандартный размер кнопки пробел то более подходит 1 х 7 и есть партийный номер донного Keycap (крышечки) G99-0379 - это с (w/frame), что значит w/frame или w/o frame, мне пока не понятно.
Но думаю, что для изготовления клавиши пробел всё предусмотренно, просто мы не доконца понимаем всю информацию из-за корявости её представления на рускоязычном сайте, на котором я так и не нашол стандартной формы для заказа того, что я хочу. Ладно, будем потихоньку разбираться. А пока размер "А" (Spacebar without frame) хрень без обрамления или иными словами какой-то космический бар без остова будем этот размер брать равным как для двойной кнопки 1 х 2 А(inches)=0,94 (23,876 мм).
Вот например
этот вариант хуже, чем то что сейчас у нас получилось
ИМХА твоя понятна, но есть объективные контр ИМХИ
чтобы выделить клавишу ентер, особенно от рядом расположенного шифта, ее проще всего сделать вертикально. Нажимать удобнее вертикальную клавишу с краю.
Посмотри полноразмерную клавиатуру для ПЦ, ентер там всегда в две строки. на твоем ноуте горизонтальный сделан для компактности и он там по длине отличается от шифта, он короче, поэтому это еще как-то выглядит.
На твоей спековской горизонтальную сделали из-за отсутствия вертикальной клавиши в распоряжении или из-за унификации.
В нашем случае клавиша вертикальная имеется.
Если сделать две горизонтальные, то будет и неудобно и плохо выглядеть. Посмотри слева на наш вариант, там подряд идут клавиши с краю удлинённые. А теперь представь это справа... выглядит не очень... Слева у нас нет выбора, у нас нет клавиш разной длины, как это принято там делать (ёлочку). Справа где энтер у нас есть возможность сделать вертикальный энтер, который привнесет асимметрию и хоть как-то разнообразит клавиатуру.
Да и удобнее... При одинаковой длине шифта и энтера или если они не будут смещены друг относительно друга, будешь ошибаться при нажатии.
---------- Post added at 21:10 ---------- Previous post was at 21:00 ----------
А я понял
ты главное разводи их в нужном порядке
на адресе ка12 последовательно в таком порядке
: ? /
не перепутывай.
посмотри на основной набор, они должны находиться в своих столбцах под своими символьными клавишами, за исключением ":" оно под "X", так как под "Z" на адресе ка12 уже место забито, придется ее перекувыркивать в прошивке.
---------- Post added at 21:21 ---------- Previous post was at 21:10 ----------
я так и не нашол стандартной формы для заказа того, что я хочу
я так понял стандартный заказ там только под алфавитный и цифровой наборы.
В нашем случае надо туда звонить и договариваться.
Viktor2312
22.10.2011, 21:44
ты главное разводи их в нужном порядке
на адресе ка12 последовательно в таком порядке
: ? /
Вот так?
Курсорные клавиши лучше бы расположить вместе, стандартно. Зачем повторять это извращение из давних времен.
Курсорные клавиши
этот вопрос уже обсуждали, не нужно запускать шарманку по кругу
мы делаем спековскую клавиатуру со всеми ее недостанками
Курсорные клавиши лучше бы расположить вместе, стандартно.
мы делаем спековскую клавиатуру со всеми ее недостанками
Это спектрумовская клавиатура на 45 клавиш.
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSjCAc931cyWBW0gsro21qigc7ecXb5d NOr2UceMWlwOYuuLdu0rHITliqy
Viktor2312
23.10.2011, 00:25
Курсорные клавиши лучше бы расположить вместе, стандартно. Зачем повторять это извращение из давних времен.
этот вопрос уже обсуждали, не нужно запускать шарманку по кругу
Ну почему же, впоследствии можно будет сделать и одну версию с максимально, может удобным расположением кнопок, но при этом наименее напоминающую оригинальную.
Вот у меня были только "Ленинград-1" штук 10 за всё время когда я раньше занимался спектрумом, так там все клавиши были одинакового размера и для меня именно это и был спектрум на протяжении 6 лет, а потом я его забросил. И только потом через несколько лет я увидел, что спектрум может быть и с дисководом и принтером как отечественные компьютеры, но потом РС всё окончательно подмял под себя....
Вобщем в случае удачной реализации клавиатуры ZX_Keybord_ATF_ver1.0 можно будет подумать и о других вариантах. Как мне кажется, тоже полезных.
Клон - а можешь кинуть сюда datasheet на ATF -ку сюда, чтобы глянуть на её корпус, да и вообще посмотреть шецце такэ за зверюга.
Это спектрумовская
ну ты видишь шо она с дырками? Тут как-то пришли к выводу, что в корпусе проще будет ровное окно вырубать...
ну и вообще, это не спековская клавиатура, а клавиатура клона спектрума.
Понимать правильно, не моя, а подделки спектрума...
Клавиатура 128к синклера, далее амстрада, вот что подразумевается под спековской.
В основном, наиболее распространенные варианты и наших клонов выдерживали этот стандарт. да и амстрад, когда выпускал спек пощадил чувства поклонников спека и не стал менять курсор... на своих моделях амстрада у них курсор сделан как у пц.
давайте не будем изобретать велосипед. Есть стандарт, делаем стандарт. Потом можете сочинять... Возможно, разработать вариант платы, которая конфигурируется под разные варианты при помощи перемычек.
---------- Post added at 00:40 ---------- Previous post was at 00:37 ----------
Приблизительно так
это ничего не даст
курсор у спектрума традиционно используется очень мало, передвинуть в стартовом меню опции
в играх кнопки назначают либо юзают стандартные qaop или джои.
перелапатить стандартную конфигурацию, чтобы увидеть пцшный курсор - это предел ваших желаний.
Может вам тогда лучше эмулятор или просто переделать ПЦ клаву?
смысл?
Viktor2312
23.10.2011, 00:47
Приблизительно так:
phant0m - я примерно такой вариант предлагал, и впринципе непротив, чтобы Ваш вариант имел место, но просьба перевыложите рисунок, так чтобы в шапке он не имел надпись ver1.0, чтобы не вводить людей в заблуждение.
Спасибо.
а можешь кинуть сюда datasheet на ATF
у меня нет, в интернете поищи 16V8 DIP 20.
зачем оно тебе? питание обозначено.
там есть фишка, что опорные резисторы не нужны, так как они есть внутри микросхемы.
но я не хотел тебе это говорить, так как отмакетирована была схема именно с резюками. Если они лишние, то можно просто будет вместо резюков перемычки напаять. резюки используй в сборке.
---------- Post added at 00:57 ---------- Previous post was at 00:49 ----------
Вот стандарт из справочника
http://img155.imageshack_.us/img155/3131/image0110001.jpg (http://imageshack_.us/photo/my-images/155/image0110001.jpg/)
Viktor2312
23.10.2011, 01:02
то можно просто будет вместо резюков перемычки напаять.
Как перемычки, тогда +5В будет на всех этих выводах? Поидее их не надо будет запаивать при применении внутренних резисторов.
Что-то у меня проблемы с расположением кнопки с вертикальным расположением колпочка. Если применить обычную с горизонтальным расположением, то всё нормально, только её надо развернуть на 90 градусов. Проблема из-за отверстий для крепления Spacebar -а эти четыре отверстия мне кажется должны по другому распологаться для вертикальной кнопки, но вот как именно не понятно, нигде не указано.
Поидее их не надо будет запаивать при применении внутренних резисторов.
да верно, но дырки для резисторов сделай все равно, вдруг глючить будет по каким-то причинам...
---------- Post added at 01:20 ---------- Previous post was at 01:05 ----------
Проблема из-за отверстий для крепления Spacebar -а эти четыре отверстия мне кажется должны по другому распологаться для вертикальной кнопки, но вот как именно не понятно, нигде не указано.
сделай, как понимаешь, все равно плату в изготовление отдавать без покупки кнопок нет смысла, когда кнопки будут на руках, тогда проверишь.
Может быть можно горизонтальную просто развернуть? Но тут я не уверен, вдруг она хуже работать будет, цеплять или крышка некрасиво будет выглядеть (скосы и проч..)
Viktor2312
23.10.2011, 01:21
да верно, но дырки для резисторов сделай все равно, вдруг глючить будет по каким-то причинам...
Да обязательно сделаю.
Размеры платы на данный момент получаются 28,5 х 12 см.
цеплять или крышка некрасиво будет выглядеть (скосы и проч..)
Там судя по datasheet -у крышечки бывают двух видов Standart Type (8 мм) и Cylindrical Type (8 мм) - которые ещё делятся на E, B, D и C . Так вот Standart Type имеет одинаковую высоту со всех сторон и одинаковые углы. Я впринципе думаю, что кнопку надо распологать так как и другие, а вот отверстия для крепления Spacebar нужно повернуть против часовой стрелки на 90 градусов. Поэтому пока сделаю так, а там видно будет, изменить никогда не поздно.
Так же доконца не понял, где на электрической принципиальной схеме заканчиваются контакты KD0...KD4 в клавишном поле, не могут же они переходить насквозь всего клавишного поля и превращаться в сигналы KD7, KD8, KD5, KD6 и KD10?
И кнопка на схеме "EM", что означает? Кнопка EDT - это ED?
Viktor2312
23.10.2011, 12:45
Стандартная расширенная клавиатура: 27,0 х 10,5 см. Приемлемо!
Само клавишное поле именно такое примерно и получается ширина клавишного поля - 26,62 мм высоту не могу сейчас сказать, из-за того, что вчера сидел до поздна, видно что-то нитуда сохранил или вообще забыл сохранить и в итоге сегодня открыл файл а там плата в начальном состоянии, как такое получилось не понимаю всё придётся занова делать. Так вот покраям добавлено ещё для отверстий крепления, самый оптимальный вариант - это 6 шт. Четыре по краям и два посередине.
Так же доконца не понял, где на электрической принципиальной схеме заканчиваются контакты KD0...KD4 в клавишном поле, не могут же они переходить насквозь всего клавишного поля и превращаться в сигналы KD7, KD8, KD5, KD6 и KD10?
на схеме показано пунктиром соединение основного и дополнительного набора. Пунктир - это условность, связи между основными столбцами данных d0-d4 и дополнительными d5-d10 нет. Вернее она есть но через атф и диоды на выходе...
И кнопка на схеме "EM
это EXM - курсор "е" включает.
---------- Post added at 13:34 ---------- Previous post was at 13:30 ----------
Viktor2312, если без ущерба для работы можно горизонтальную перевернуть и сделать вертикальную, то так будел лучше из соображений унификации клавиш.
Ведь наверника заказать одну вертикальную будет сложно или дорого и даже при массовой закупке их всего будет по количеству клавиатур...
---------- Post added at 13:49 ---------- Previous post was at 13:34 ----------
Можно "?", его никогда не было
Народ, вы же читали тред...
Ситуация такая, повторить точно стандартный вариант не получается используя только одинарную и двойную клавиши, поэтому появились доп клавиши в количестве 3-х штук.
Исходя из соображений готовой прошивки и готовой схемы, относительно безболезненно можно добавить только 4-ре символа
"*" в строке доп набора возле "." и "," при этом даже прошивку не нужно переделывать.
А также можно добавить в строку ка12 вниз три клавиши, которые сидят на тех же строках, что и SS и СS в основном наборе. Где SS там не интересно, эти клавиши уже задействованы практически все, а вот где CS там как раз несколько полезных символов "?", "/", ":" и "фунт". Фунт на "Х" неинтересен, он проще для реализации, но полезнее двоеточие на "Z".
Если ее можно изменять, то неважно, какие символы
Важно ибо прошлую прошивку я делал несколько недель, отлаживал и проч. Эту прошивку я отлаживать сам не смогу, так как макет будет у Виктора, да и если я себе сделаю макет, мне придется еще пентагон переделывать и проч... Поэтому хотелось бы использовать то что уже сделано с небольшими доработками, тем более что символы на доп. 3-х клавишах абсолютно полезные и если бы мы сами выбирали они такие бы и получились, так что тут все удачно сложилось.
Как устроена прошивка для раскладки под эту клавиатуру
читайте тему в соседней ветке, в конце треда есть описание, в начале и конце треда приводится логическая схема. прошивка - это не программа - это лог уравнение, которое могло бы быть реализовано на рассыпухе, атф просто экономит корпуса.
Важно удобство для пользователя. Если прошивка "жесткая", то это в какой-то мере вызовет определенный "не интерес" к самой клавиатуре. Согласитесь, все-таки часть клавиш будет опрашиваться через прошивку!
Прошивку любой сможет переделать, если умеет и понимает что к чему. То есть сможет переназначить клавиши. но тут конечно будет некоторые схемотехнические ограничения, так как дополнительные адресные линии уже заданы определенным образом с определенным опросом, но и это путем провода и ножа можно будет корректировать.
---------- Post added at 13:51 ---------- Previous post was at 13:49 ----------
Так вот покраям добавлено ещё для отверстий крепления, самый оптимальный вариант - это 6 шт. Четыре по краям и два посередине.
разъем делай обычный два ряда по 8 пин шаг 2,54 должно хватить
первый ряд 8 адресов
второй ряд 5 бит данных , 2 пина питание, 1 пин сигнал строба.
---------- Post added at 13:52 ---------- Previous post was at 13:51 ----------
P.S. при этом, если народ не подключит питание и сигнал строба и вообще не поставит атф, клавиатура будет работать в режиме 40-ка клавиш, как на спеке 48к.
Можно ли будет подключить к zx-evo?
Можно ли будет подключить к zx-evo?
подключение 8/5 стандартное, как у всех клавиатур спектрума
плюс питание 5 в, плюс сигнал строба (хотя этот сигнал обязателен только для пентагона, для других возможно и без него обойтись...)
---------- Post added at 14:26 ---------- Previous post was at 14:25 ----------
phant0m, ряды и строки 8/5 подключаешь и питание, должно заработать
---------- Post added at 14:27 ---------- Previous post was at 14:26 ----------
питания на разъеме нет
Viktor2312
23.10.2011, 15:52
Вот собственно как выглядит расположение кнопок на печатной плате. Диоды, резисторы, ATF -ка и входной разъём будет распологаться вверху печатной платы.
Кнопка ENTER - это повёрнутая против часовой стрелки обычная горизонтальная двойная кнопка.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4416/48644933.0/0_5420e_7935c4db_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/lpiti/view/344590/)
2_a (http://fotki.yandex.ru/users/lpiti/view/344590/)
Где лучше распологать разъём, слева ближе к краю или справа ближе к краю?
Диоды, резисторы, ATF -ка и входной разъём будет распологаться вверху печатной платы.
на картинке же вид сверху, где же они там поместятся? а еще и дороги к ним провести, думаю это можно сверху делать, удлинив плату. разъеи сделай сверху от центра, рядом сделай отверстие для крепежа провода.
---------- Post added at 16:04 ---------- Previous post was at 16:02 ----------
элементы и разъем, нверное, правильно сделать на обороте
Viktor2312
23.10.2011, 16:24
разъеи сделай сверху от центра,
я понимаю, что сверху, и от центра куда? Вправо или влево.
Разъём можно расположить вверху печатной платы, либо влево от центрального верхнего отверстия крепления платы либо вправо. Так же ближе к крайнему левому отверстию крепления, либо ближе к центральному верхнему отверстию, также и при расположении с правой стороны от центрального верхнего отверстия крепления.
Значит слева!
лучше по центру, так как клавиатура вполне возможно будет в своем корпусе и подключаться проводом.
и от центра ближе к леву и праву, внутри там все равно, будет ленточный проводник идти.
---------- Post added at 16:29 ---------- Previous post was at 16:25 ----------
либо влево от центрального верхнего отверстия крепления платы либо вправо
это не принципиально
можно по центру, а отверстия крепления в центре удвоить и расположить по обе стороны разъема
можно сделать 8 отверстий, тогда проблемы не будет
еще раз скажу
элементы и разъем делай на обороте, так как они могут помешать выбрать правильную высоту (глубину платы в корпусе). Тот же разъеи будет мешать и плату придется утопить, кнопки будут внутри...
---------- Post added at 16:30 ---------- Previous post was at 16:29 ----------
да и разбираемость будет лучше
так крышку корпуса с клавой снял, развернул и там доступ и до разъема и до элементов без откручивания платы от этой крышки.
Viktor2312
23.10.2011, 16:39
еще раз скажу
элементы и разъем делай на обороте, так как они могут помешать выбрать правильную высоту (глубину платы в корпусе). Тот же разъеи будет мешать и плату придется утопить, кнопки будут внутри...
Понятно, хорошо.
Восемь отверстий, думаю тоже будет правильнее.
Разъём тогда распологаю по центру, а отверстия симметрично по углам 4 шт. и ещё 4 шт равномерно по плате.
Детали будут запаиваться (резисторы, диоды, ATF и разъём) со стороны установки кнопок, а устанавливаться естественно со стороны запайки кнопок. У меня из-за этого уже один глаз другого посылает нах... всё зеркально...
Разъём получается обычный DIP16 шаг 2,54 мм есть такие разъёмы кстати на шлейф, защёлкиваются как на шлейфах для дисководов. Тоесть можно будет как запаять напрямую, так и разъём запаять, а можно будет панельку от микросхемы запаять DIP16 и в неё вставлять этот разъём на шлейф.
Разъём получается обычный DIP16 шаг 2,54 мм есть такие разъёмы кстати на шлейф, защёлкиваются как на шлейфах для дисководов. Тоесть можно будет как запаять напрямую, так и разъём запаять, а можно будет панельку от микросхемы запаять DIP16 и в неё вставлять этот разъём на шлейф.
ага так оно и задумывалось
Viktor2312
23.10.2011, 17:10
А как раскидывать сигналы по разъёму? Я его обозначил как X1:
1 -
2 -
3 -
4 -
5 -
6 -
7 -
8 -
9 -
10 -
11 -
12 -
13 -
14 -
15 -
16 -
Имею ввиду KA0-KA7, KD0-KD4, STB, GND и +5 В?
Имею ввиду KA0-KA12, KD0-KD10, STB, GND и +5 В?
только там ка0-ка7 и кд0-кд4 другие внутри остаются
из компьютера поступают ка0-ка7 - опрос клавиш всего 8 шт - это первый ряд
из клавиатуры выдаются данные кд0-кд4 - всего 5 шт - это второй ряд
там же во втором ряду после 5 линий кд, делай stb, потом +5, потом gnd
---------- Post added at 17:19 ---------- Previous post was at 17:15 ----------
схема нарисована для амстрад клавиатуры и подразумевается, что атф наружи
входные сигналы ка0-ка7
дополнительные адреса ка8-ка12, ты формируешь из ка0-ка7 с помощью диодов, как показано на схеме
на выходе у тебя только кд0-кд4, дополнительные кд5-кд10, после атф через диоды уходят на стандартные кд0-кд4.
Viktor2312
23.10.2011, 18:02
Витя, теперь нужно и необходимо следовать рекомендациям Юлия.
Он сделал схему, прошивку, более другого, никто пока ничего не предложил!
К остальным советам (или рекомендациям) можно только прислушиваться, и, как правило даже игнорировать, потому что советы советами, а дело делом. Вот Юлий,я считаю уже сделал достаточно много для разработки "Клавдии"!
Следовать-то следую, вот только получается, что желательна ещё и со стороны запайки кнопок шелкография теперь. Так как когда печатная плата будет прикручена и мы будем видеть только запаяные кнопки, то вся шелкография нам будет не видна, так как она на стороне М1 (со стороны установки деталей), но так как мы часть деталей установили со стороны пайки, то чтобы было видно надписи, необходимо делать шелкографию и в слое М2.
Будем делать шелкографию с обоих сторон?
На схеме есть кнопка CS подключена КА0/KD0 - это CSHT и если да, то так как их у нас две, то надо их просто параллельно соединять?
Будем делать шелкографию с обоих сторон?
я думаю достаточно обозначить микросхему с ключом, диоды, чтоб направление не путать, ну и резисторы обозначить.
клавиши метить смысла нет, они все одинаковые и по другому не сядут. так как элементы все одинаковые, достаточно без букв графически их пометить.
На схеме есть кнопка CS подключена КА0/KD0 - это CSHT и если да, то так как их у нас две, то надо их просто параллельно соединять?
да так же , как и SS и теперь и SP
Viktor2312
23.10.2011, 19:22
Может добавим светодиод, индикация присутствия подачи напряжения питания на клавиатуру? Очень удобно, горит светодиод, а клава, например ни на что не реагирует - сразу понятно будет, что произошол касяк. А так в случае чего, тестер потребуется для проверки наличия питания. Тем более запаять его можно будет по желанию, хочет человек запаять, запаяет и сделает соответствующее окошко в корпусе, а не захочет, просто не надо будет запаивать светодиод и ограничительный резистор?
Может добавим светодиод
можно, но там нужна еще обвязка, резюки ток задать... сам слепишь?
Viktor2312
23.10.2011, 19:49
А чё там лепить-то резистор 470...510 Ом, а если светодиод не стандартный, то пользователь сам подберёт сопротивление.
А что за выключатель который идёт на вывод 12 ATF и резистор R7 ?
Во вложении datasheet на ATF16V8B.
А что за выключатель который идёт на вывод 12 ATF и резистор R7 ?
его можно не делать, он по задумке должен был отключать триггерную отсечку. В прошивке сейчас этого нет.
Viktor2312
23.10.2011, 20:34
его можно не делать, он по задумке должен был отключать триггерную отсечку. В прошивке сейчас этого нет.
Правильно ли я понял - вывод 12 можно оставить висящим в воздухе (подключоным к контактной площадки минимальных размеров, не с чем не соединённой), а резистор R7 и выключатель S вообще убрать соответственно?
Правильно ли я понял - вывод 12
да, все что не задействовано можно просто оставить
хотя если место есть можешь развести, я прошивку потом подправлю, будет яркая демонстрация, как предложенная схема лечит глюк ложного срабатывания 5678 вместо курсора...
еще этот ключ задумывался, как страховка, чтобы перейти в обычный режим без отсечки, если программа использует какой-то кривой опорос клавиш, который я не смог предвидеть и возник глюк...
например, если прога опрашивает курсор, как 5678, без шифта. в этом случае курсорные клавиши будут молчать, а стандартная клава давала бы результат. Ключ это лечит.
Viktor2312
23.10.2011, 21:01
Тогда я сделаю просто два контакта на плате для подключения данной кнопки S, а пользователь уже сам будет решать подключать её или нет и какую ставить по габаритам хоть рубильник 100А на 380 В.
Viktor2312
24.10.2011, 05:24
ZX_Keybord_ATF_ver1.0
Общий вид, сторона М2 сверху (на переднем плане дорожки со стороны запайки кнопок):
http://img-fotki.yandex.ru/get/4415/48644933.0/0_542a1_d42dbba5_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/lpiti/view/344737/)
3_a (http://fotki.yandex.ru/users/lpiti/view/344737/)
Сторона К1 (шелкография со стороны установки кнопок):
http://img-fotki.yandex.ru/get/4613/48644933.0/0_542a2_959acc31_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/lpiti/view/344738/)
ZX_Keybord_ATF_ver1.0_K1 (http://fotki.yandex.ru/users/lpiti/view/344738/)
Сторона К2 (шелкография со стороны запайки кнопок):
http://img-fotki.yandex.ru/get/4522/48644933.0/0_542a3_f32b6c1f_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/lpiti/view/344739/)
ZX_Keybord_ATF_ver1.0_K2 (http://fotki.yandex.ru/users/lpiti/view/344739/)
Сторона М1 (дорожки со стороны установки кнопок):
http://img-fotki.yandex.ru/get/5412/48644933.0/0_542a4_a0aa9286_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/lpiti/view/344740/)
ZX_Keybord_ATF_ver1.0_M1 (http://fotki.yandex.ru/users/lpiti/view/344740/)
Сторона М2 (дорожки со стороны запайки кнопок):
http://img-fotki.yandex.ru/get/4416/48644933.1/0_542a5_4c759955_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/lpiti/view/344741/)
ZX_Keybord_ATF_ver1.0_M2 (http://fotki.yandex.ru/users/lpiti/view/344741/)
Плата готова, но всё надо проверить на предмет ошибок.
Плата готова, но всё надо проверить на предмет ошибок.
надо кнопки покупать
---------- Post added at 11:36 ---------- Previous post was at 11:28 ----------
Сторона К2 (шелкография со стороны запайки кнопок):
обозначения должны быть не зеркальны на этой стороне, а с лицевой их можно вообще убрать. Кнопки можно не обозначать, в этом вообще нет смысла.
Viktor2312
24.10.2011, 12:10
обозначения должны быть не зеркальны на этой стороне
Зеркальны, это программа делает автоматом, при изготовлении они будут нормальными, так как мы чтобы посмотреть их будем переворачивать плату, вобщем технология такая, сейчас они зеркальные при изготовлении на заводе они будут на стороне запайки кнопок нормальными.
а с лицевой их можно вообще убрать.
Уже не возможно, так как сначала делались макросы потом вставлялись на плату, теоретически возможно, но очень трудоёмко
Кнопки можно не обозначать, в этом вообще нет смысла.
Тогда вообще не стоило делать шелкографию, сейчас уже поздно, можно только, наоборот добавить.
Лучше проверить правильность прохождения всех дорожек - это более актуально, так как делал во время адской зубной боли, мог где-то недоглядеть.
---------- Post added at 12:10 ---------- Previous post was at 12:09 ----------
надо кнопки покупать
Надо, попробую на этой недели заняться этим
Лучше проверить правильность прохождения всех дорожек
проверю, время еще до производства есть.
Пока кнопки на руках не будут, лучше не отдавать плату в производство.
так ты на них посмотришь, может что-то не так.
Уже не возможно, так как сначала делались макросы
а что у тебя в производство возьмут в этом формате? там обычно послойно берут, в том числе и шелк. Послойно шелк нельзя почистить?
Viktor2312
24.10.2011, 13:18
проверю, время еще до производства есть.
Пока кнопки на руках не будут, лучше не отдавать плату в производство.
так ты на них посмотришь, может что-то не так.
Сейчас созвонился с DID, всё нормально, есть кнопки крышки и есть у них четверная крышечка (для пробела можно попробовать поставить в новой версии если будем делать). Вобщем сегодня на мыло напишу им, что я хочу чтобы выписали счёт заодно возьму вертикальные для пробы, цена одинаковая всё равно.
а что у тебя в производство возьмут в этом формате? там обычно послойно берут, в том числе и шелк. Послойно шелк нельзя почистить?
Я не хочу его чистить так как он помогает при монтаже и проверке и вообще удобно - глянул и видно раскладку и др. ньюансы, а стоимость увеличится не намного, ну будет плата на 50 руб. дороже и что - учитывая стоимость кнопок и колпачков, примерно 1300...1500 руб, это уже не важно. А примерная стоимость клавиатуры выходит: кнопки с колпочками и с доставкой, примерно - 1500 руб и плата думаю со всеми издержками по доставке не превысит 500 руб Итого примерно: 2000 руб (гарантия 100 млн. нажатий (9 лет эксплуатации)).
и есть у них четверная крышечка
так может лучше сразу поставить? она на что ставится?
может у них и энтер есть и кнопка сопряжения с ним, чтобы уравнять ряд...
---------- Post added at 13:34 ---------- Previous post was at 13:33 ----------
если эти кнопки есть их надо хотя бы купить, чтобы потом по ним можно было переделывать
---------- Post added at 13:39 ---------- Previous post was at 13:34 ----------
(гарантия 100 млн. нажатий (9 лет эксплуатации
думаю что вечная, так как в спек никто не будет каждый день по 9 часов щелкать
да и можно прозапас накупить кнопок, клава будет абсолютно ремонтопригодной в отличие от пленочной. И кнопки на любой раскрас можно делать.
Viktor2312
24.10.2011, 14:19
так может лучше сразу поставить? она на что ставится?
может у них и энтер есть и кнопка сопряжения с ним, чтобы уравнять ряд...
Я спрошу когда буду делать заказ, и попрошу включить в заказ один экземпляр если таковые имеются.
думаю что вечная, так как в спек никто не будет каждый день по 9 часов щелкать
да и можно прозапас накупить кнопок, клава будет абсолютно ремонтопригодной в отличие от пленочной. И кнопки на любой раскрас можно делать.
__________________
Да, полность согласен. А цвета насколько я видел там помимо прозрачного имеются ещё 4 цвета как минимум и тоже прозрачные при этом.
Забыл посчитать в стоимость клавиатуры наклейки на кнопки, если делать завадские, то думаю тоже каких-то денег будут стоить.
Но, даже если цена готового изделия составит 3000 руб. думаю это нормальная цена для качественной механической неубиваемой клавиатуры с золотыми контактами Российско-Немецкого производства, во как.
Viktor2312
24.10.2011, 15:17
Что за безобразие! "Я Вас по судам затаскаю"! Когда меня запишешь в очередь.
"Не будем молчать! Хватит! Натерпелись!".
Витя, я какой в очереди? Может пора уже денежку посылать? Я то готов!
ZXFanat - никакой очереди нет, покрайней мере пока. Так как идёт творческий процесс создания сего девайса.
если эти кнопки есть их надо хотя бы купить, чтобы потом по ним можно было переделывать
Тут скорее я неправильно всё понял, я ещё раз с ними созвонился и в общем у них имеется только обычные колпачки 4 -х видов:
одинарный,
двойной (горизонтальный),
двойной (вертикальный),
четверной.
и сами механические модули.
Написал, жду счёт, посмотрим что выйдет.
ZXFanat, ты совсем?
идет создание макета.
ты хочешь получить плату с кучей ошибок?
Если ты так рвешься оплатить, я предлагаю тебе купить у Виктора макет, когда он его доведет до разумного конца. Будет твой вклад в общее дело. А Виктор потом себе более чистенький экземпляр соберет.
А вообще не сцы горячим кипятком, когда будет готова отработанная плата, объява о продаже конструктора не застрянет и ограничения там по количеству там вряд ли будет, так как все серийное. Хватит тебе и не на одну штуку.
---------- Post added at 15:21 ---------- Previous post was at 15:20 ----------
Написал, жду счёт, посмотрим что выйдет.
окей
P.S. четверной - это они тебе наверное про квадратный ляпнули.
Viktor2312
24.10.2011, 15:37
P.S. четверной - это они тебе наверное про квадратный ляпнули.
Да именно его они и имели ввиду.
Клон - А чем программировать ATF16V8 ? И где взять прошивку?
По поводу внутренних резисторов, я думаю их лучше сразу в прошивке отключить. Чтобы не было путаницы. Резисторная сборка на плате имеется, а соответственно тогда её запайка будет обязательной и не будет лишних вопросов. К тому же при включении внутренних резисторов и запайке внешних они получается какбы параллельно будут включены и соответственно сопротивление будет меньше, если внутренние тоже имеют 10 кОм, то общее стане примерно 5 кОм. Подумай об этом.
И ещё вопрос, а то я уже запутался. Если собирать полную версию т. е. всё и когда все кнопки работают и прошивка по полной используется, то какая машинка полностью идеально для неё подходит. Или иными словами какой комп нужен для тестирования, так как клавиатура именно для него и разрабатывалась в первую очередь?
Клон - А чем программировать ATF16V8 ? И где взять прошивку?
обычным современным программатором, мне пришлось специально покупать. на работе был, но если бы я менял прошивку раз в день, я бы за год ничего не сделал...
Плохо если у тебя доступа к программатору не будет. Хорошо, если ты его сможешь домой взять на некоторое время.
Прошивка лежит в соседней ветке про клавиатуру 56 клавиш , там где схема приводится 2 или 3 пост.
По поводу внутренних резисторов
они аппаратные, их нельзя отключить, клавиатура так и отмакетирована, все работает.
какая машинка полностью идеально для неё подходит
думаю любая
я пробовал на пентагон128к 91 г
для компов у которых стробируются ка0-ка7, сигнал stb не нужен. такие компы есть, но в пентагоне как раз не стробируется.
---------- Post added at 15:50 ---------- Previous post was at 15:47 ----------
Viktor2312, http://zx.pk.ru/showpost.php?p=340612&postcount=42
Viktor2312
24.10.2011, 17:59
Заказал покачто на пробу 2 шт. ATF16V8B-15PU.
Заказал покачто на пробу 2 шт. ATF16V8B-15PU.
шить то есть чем?
Viktor2312
24.10.2011, 18:17
шить то есть чем?
Найду, а если не найду, то соберу. На крайний случай куплю. Они всё равно, если завтра оплачу счёт, придут недели через две. Всё зависит когда придёт счёт на кнопки, хотелось бы одновременно оплатить оба, счёта. А то я тут себе заказал ещё 2 шт. LME49810 на пробу, но это уже для УМЗЧ на 300 W, чтобы музон спековский громко слушать.
За эти 2 недели будет как раз время разобраться с тем как и чем её "прошивать".
За эти 2 недели будет как раз время разобраться с тем как и чем её "прошивать".
почитай тему про клавиатуру 56 клавиш, там мне кто-то советовал как собрать программатор, он там простой получается.
---------- Post added at 18:31 ---------- Previous post was at 18:31 ----------
Viktor2312, купить будет дорого несколько тысш больше 5-ти
Viktor2312
25.10.2011, 16:28
Цитата:
Сообщение от Viktor2312
Написал, жду счёт, посмотрим что выйдет.
окей
P.S. четверной - это они тебе наверное про квадратный ляпнули.
__________________
Ну вот получил счёт на кнопки и колпачки. И сегодня оплатил. Поэтому скоро придут, будем смотреть что они из себя представляют.
Вот так они описаны:
Крышка КС21 (со стеклом)
Крышка КС12 с прозрачн. колпачком
Крышка КС22 с прозрачн. колпачком
Крышка КС - 1 с прозрачн. колпачком
Механический модуль Cherry MX1A-11NW
Интересно, что значит "со стеклом".
Ну вот получил счёт на кнопки и колпачки
и почем комплект для клавиатуры?
Интересно, что значит "со стеклом".
думаю тоже, что и с прозрачным колпачком.
ATF прошиваются GALblaster'ом, панелька + десяток резисторов. Собирается на коленке.
Viktor2312
26.10.2011, 13:00
Вот это оно?
Вот это оно?
Абсолютно верно.
---------- Post added at 13:16 ---------- Previous post was at 13:14 ----------
Также, порекомендую шить не из под ХРюши, а из под Вынь-98. Можно ее "установить" на обычный CD-диск и с него и запуститься. В инете есть образы "аварийных" дисков с виндой-98. Для ХР нужно ставить драйвера портов для работы, но они почему-то не всегда и не у всех работают.
ХРюши, а из под Вынь-98
а с дискеты загрузить DOS? досовской проги нет разве?
досовской проги нет разве?
Нету, прога самописная, не фирменная. В чем аффтар написал, в том и работает.
Народ!
Кто себя проявить хочет?
Есть задача.
нужно найти базовый корпус для нашего изделия.
Требования:
1. размеры (узнать у виктора)
2. серийность (легко купить любому, в любое время хоть через 5-ть лет)
3. эргономичность (неплохо, если там будет наклон лицевой панели)
http://www.contractelectronica.ru/files/193/f-18_6.jpg
Окошко выпилить ;)
http://www.contractelectronica.ru/service/case/plastic/plastic2/
Окошко выпилить
можно
а размеры?
а серийность?
нужно найти контору, как в случае кнопок, чтобы можно было покупать все время, магазины чип-дип и прочие не подходят, они сегодня привезли одно, завтра другое!
Viktor2312
26.10.2011, 16:01
и почем комплект для клавиатуры?
Считаем так каждая кнопка 16 руб. Соответственно у нас их 62 шт. Азначит 62*16=992 руб. Округлим 1000 руб.
8 шт. двойных колпачков по 8 руб/шт. = 64 руб
54 шт одинарных колпочка по 4,2 руб. = 227 руб. округлив
Итого кнопки с колпочками + доставка (доставка пока не известно, допустим 300 руб.) получаем:
1000 + 64 + 227 + 300 = 1591 (округлим = 1600 руб.)
1600 руб.
BOX-18-6
размеры, мм
177x130,4x52,3
схема корпуса
У нас ограничение по размеру 14 кнопок расстояние между центрами 19 мм, а соответственно 19*13=247+9,5(слева)+9,5(справа)=266 мм - это занимают сами кнопки + крепление. Итого 285 мм длина печатной платы, а соответственно минимальный внутренний размер корпуса (длина). Ширина минимум - 120 мм.
Viktor2312,
то есть цена конструктора будет где-то 2500 руб вместе с платой и деталями...
Viktor2312
26.10.2011, 16:22
Viktor2312,
то есть цена конструктора будет где-то 2500 руб вместе с платой и деталями...
Кнопки + колпочки ------------- 1600 руб.
ATF + мелочёвка --------------- 200 руб. (примерно)
Плата не дороже надеюсь ------ 600 руб.
Да где-то так примерно и выходит. А если и корпус и всё это большим количеством организовать, то в 3000 руб. выходит одна клавиатура.
Viktor2312
27.10.2011, 00:59
Чип и Дип: http://www.chipdip.ru/catalog/show/plastic-cases.aspx
Посмотрел по размер: 177 мм на 130,4 на 52,3 мм, такого точно нет. Обычно размер 174 и далее 180,
Что-то я тут тебя ZXFanat не понял, это всё маленькие корпуса по длине.
Корпус можно самим разработать нужных размеров, естественно при использовании клавиатуры как независимого устройства, соединяемого кабелем с ПЭВМ.
Если серьёзно заниматься конструкторами, то надо предоставить возможность приобретения как отдельных деталей в любом количестве, так и готового изделия.
А для изготовления корпуса по нашим размерам имеется одно препятствие, проекты принимаются заводами в AUTOCAD -е. И кто им умеет пользоваться, да ещё нужной версией? Лично я не умею, установил, посмотрел, понажимал некоторые кнопки и удалил ужаснувшись непониманием, что там и как надо делать. Ещё конечно количество 5...10 шт. не выгодно делать. Большее количество может и получится. Надо точно иметь на руках готовый проект, для того чтобы производитель мог определить цену и знать потребность ZX сообщества в этих корпусах, а так можно запросто и серийное производство наладить, правда придётся заводу пообещать, что периодически будут заказываться небольшии партии сего изделия, но это уже надо на заводе конкретно разговаривать.
проекты принимаются заводами в AUTOCAD
ну я могу
дело не в этом
нужен пример документации на корпус, чтобы сделать деталировку, которую они воспримут
да и штамп дорогой, не окупится при наших заказах
я предлагал подобрать что-то из готового, есть фирмы которые лепят корпуса для дешевых гаджитов.
Viktor2312, ну что есть сдвиги?
ChipManyak
03.11.2011, 21:34
Тут желаю внести поправочку, двойные крышечки на кнопки, не имеют поддержки
в виде доп. опор и и стальной скобки, я про те крышечки что продаются на did.ru.
Посему ставить одну кнопку на двойную клавишу, без переделки платы, или две кнопки (что несомненно лучше в плане перекосов) с переделкой платы.
Сами двойные крышки имеют три посадочных места на кнопку, с обратной стороны.
Вообще затея ваша нравится, за платой, даже за двумя если что я в очереди.
Есть у меня полный набор тех кнопок и крышек, фотки позже сделаю если надо.
Вот о чем разговор:
http://photo.qip.ru/photo/strelax/150431658/large/171939288.jpg (http://photo.qip.ru/users/strelax/150431658/171939288/)
Вот ещё алфавитный набор, на 80 кнопок...
http://photo.qip.ru/photo/strelax/150431658/large/171812935.jpg (http://photo.qip.ru/users/strelax/150431658/171812935/)
Viktor2312
04.11.2011, 17:31
Viktor2312, ну что есть сдвиги?
Жду. Пока не придут кнопки, делать особо нечего, как придут будем смотреть, если там нет металлических креплений для двойных колпачков, то наверное придётся делать так как говорит ChipManyak по две кнопки на один колпачок ставить. Вобщем как придут, тогда будем дальше посмотреть.
Viktor2312, а программатор?
Viktor2312
06.11.2011, 12:06
Viktor2312, а программатор?
Нет, пока не занимался, жду пока приедут детальки ATF -ку я тоже заказал. Как приедут детальки, так буду потихоньку разбираться.
ZXFanat, я что смог - сделал. Считаю этого достаточно.
Готов Виктору обеспечить поддержку в отработке макета.
дальше будет готова печатная плата, которая будет продаваться на рынке, как и остальные. Думаю, спрос будет.
ф1...ф10 меня как-то.. извини...
Я считаю достаточно одного классического варианта клавиатуры на мех клавишах.
Если кто-то захочет развивать эту жилу - флаг в руки.
Viktor2312
09.11.2011, 19:12
А кнопочки пришли сегодня. Есть разница между горизонтальными и вертикальными, и всётаки придётся ставить по 2 кнопки на горизонтальные и вертикальные двойные колпочки. Да вообще кнопки класные, мнебы такие в начале 90-х...
Плату придётся переделывать, а ATF сегодня созванивался с этим московским захолустьем, только завтра собираются отправлять. Как у них там всё медленно в этой деревне Москва. Правильно говорят ЗАХОЛУСТЬЕ перестроговщики хреновы разъёмчик у них один окислился, так из-за него они теперь моего согласия и подтверждения хотят, что я не против. Судов боятся... Будем ждать вобщем, но кнопки пришли - это уже прогресс, они много прояснили, теперь нужно искать время свободное всё уходит на ПЭВМ "ИРИША-М", если бы все на неё перешли было бы проще, нет же мучаетесь с этим вражеским спектрумом, ладно не обижайтесь - это был +100.. ой не то Viktor2312.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4420/48644933.1/0_558c1_3b53195c_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/lpiti/view/350401/)
МХ11_и_колпачки (http://fotki.yandex.ru/users/lpiti/view/350401/)
---------- Post added at 18:12 ---------- Previous post was at 18:06 ----------
Вот ещё алфавитный набор, на 80 кнопок...
http://photo.qip.ru/photo/strelax/150431658/large/171812935.jpg (http://photo.qip.ru/users/strelax/150431658/171812935/)
А они делают такое под заказ, надписи которые я хочу, а то мне по работе тоже пригодится такое, Или это стандарт как есть так есть. Я имею ввиду они на кнопке вместо ентер могут написать взрыв или жопа???
ChipManyak
09.11.2011, 23:09
Это стандартный набор алфавитных кнопок, 80 штук, в свободной продаже, ценник по моему 210 рэ. за комплект, на did.ru, в разделе кнопок.
Про надписи которые ты хочешь, не знаю, созваниваться надо и выяснять...
Хочу поднять тему. Нашёл на китайском сайте (http://iteadstudio.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=10_15&products_id=167) оптового заказа изготовления печатных плат вот такие кнопки. Причём обратите внимание, что кнопка комплектуется прозрачной крышечкой, под которую можно засунуть напечатанную функцию. Цена указанна за 5 кнопок $1.80. Т.е. по сегодняшнему курсу рубля приблизительно 1 к 30 комплект из 40 кнопок выйдет в 432 рубля. Скачал даташит, по нему минимальное количество нажатий - 3 миллиона. Что скажите? :speccy:
fifan, на вид - обычная тактовая кнопка с квадратным штоком под крышечку. У тактоых кнопок ход маленький и нажатие неприятное с жестким щелчком. ИМХО клавиатура на таких будет как деревянная и неприятная для использования.
solegstar
12.05.2012, 18:49
ИМХО клавиатура на таких будет как деревянная и неприятная для использования.
а еще будет дребезг контактов офигенный... я себе собрал наладочную клаву из таких тактовых кнопок - в ней присутствует всё вышесказаное... :)
solegstar, я тоже нечто подобное для проверки Ленинграда 3.1 сделал на макетке :) . Получился весьма ядерный для использования вариант из-за маленького шага кнопок :) .
Скачал даташит, по нему минимальное количество нажатий - 3 миллиона. Что скажите? :speccy:
Что то верится с трудом в такой даташит. 3 миллиона нажатий - герконы столько не живут, не то что обычные тактовые кнопки.
Вот если бы продавались одни толкатели с крышечками...
solegstar
12.05.2012, 23:22
Женя, так мелко я уже не стал делать... :) у меня были просто резиновые прокладки под это расстояние, что делало немного приятнее нажатие. а вообще, если допустим будет какой-то корпус и выдержать расстояние от поверхности корпуса и поверхности штока кнопки, можно сделать на компе в редакторе кнопки, распечатать их, и заламинировав приклеить к поверхности корпуса. клава получится супер. хотя из-за глюков будет видимо не востребована, но зараза работает на предприятии до сих пор. :) сфотаю, покажу. :) получается афигенно плоская клава, как на одной из версий БК (вроде), только с кнопками, а не с пленкой.
PS: кстати, никто не делал такое из PC клавы? ;)
Цель - спроектировать механическую клавиатуру, разработать печатную плату с дешифрацией дополнительных 16 клавиш на АТФ матрице. Вся проблема - нет достойных кнопок, а так можно было бы получить легко изготавливаемую специализированную для спектрума клавиатуру...
Где-то встречал вариант механической клавиатуры с использованием верхней пленки (с замыкателями) и толкателей с клавишами от АТ клавиатуры. Вместо нижней пленки с контактами там использовался свой вариант контактных площадок, выполненных на стеклотекстолите. Выглядит заманчиво, по мягкости ходя вряд ли уступит промышленной клавиатуре от РС.
solegstar, я отталкивался от размеров макетки, да и целью ставилось иметь хоть какую-то клавиатуру, чтобы проверить свежесобранный компьютер. В дальнейшем думал сделать клавиатуру из отдельных кнопок, даже купил их в достаточном количетсве. В качестве крышечек хотел использовать не комплектные, а от китайской PC-клавиатуры, но так и не нашел подходящего для клавиатуры корпуса и все затормозилось. Сами кнопки достаточно высокие, для клавиатуры лучше было бы найти раза в 2 ниже.
Арнольд, наверное тут (http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/MembraneKeyboard/MembraneKeyboard.htm).
solegstar, Сами кнопки достаточно высокие, для клавиатуры лучше было бы найти раза в 2 ниже.
Арнольд, наверное тут (http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/MembraneKeyboard/MembraneKeyboard.htm).
Уж очень эти кнопки БКшные напоминают.
И проблемы будут те же, скорее всего.
dmluk, а какие у БК были проблемы с кнопками? А то я никогда с БКшками не работал.
crolicasm
17.06.2012, 23:04
Доброго всем!
Также, как и остальные формучане, был озадачен поиском корпуса для расширенной клавиатуры (и пленочной, и обсуждаемой здесь), а может быть, и для всего компьютера. То, что можно найти у нас слишком маленькое и/или неказистое. :( Просматривая каталоги зарубежных производителей на их же сайтах, обратил внимание на корпуса OKW. И формы, и размеры подходящие - но цена :v2_ohmy: да еще и в евро.
Еще обратил внимание на производителя PacTec. У них есть красивый корпус (KEU-10LP Kit), но max 10 дюймов. Думая, как купить с мин. наценкой хотя бы такой, рылся в каталоге mouser.com - у них есть такие. И тут случайно обнаружил модель KE-12LP - то, что надо. И цена $14.45 - не такая огромная. У них написано "Окончание срока эксплуатации", т.е. остатки. В каталоге PacTec-a таких нет. Решил заказать у mouser 2 штуки - делаю chekout и тут - доставка 320$. Потом присмотрелся - у корпусов пометка "BIG", т.е. нестандартные (что в них нестандартного :confused:) Я понимаю, что реально спишут меньше (наверно???), но жертвовать заблокированными 320$ я не стал. Решил поискать посредника по доставке с mouser в России. Нашел, заказал. Вышло по 760 р. Не дешево, но и не запредельно. И вот они приехали.
3610536106361073610836109
Сделаны добротно - гладкая пластмасса без единой царапины и заусенца.
Влезает Pentagon-128 и Специалист-М (если немного покромсать снизу).
Здоровенный ATM-2 не лезет (ну если не крамсать :D) . Расширенная клавиатура залезет с запасом.
Я купил последний бежевый и черный. Черных еще много
http://ru.mouser.com/Search/Refine.aspx?Keyword=KE-12LP
По моим прикидкам, если заказывать до 5 штук - то выгодней через посредников. Если больше - то можно и напрямую у mouser.com, должно получится менее 700 р. (хотя курс, блин блин).
PS: думаю, вот как обрабатывать корпуса. Круглые отверстия понятно - хорошее сверло. А вот прямоугольные вырезы под клаву и разъемы? Лобзик и бормашинка - все, что на ум приходит. Но длинные участки могут криво выйти. Идеально станок ЧПУ с фрезой, но пока нету.
А вот прямоугольные вырезы под клаву и разъемы?
По контуру сверлить отверстия тонким сверлом (2 мм) как можно ближе друг к другу. Потом кусачками или острым ножом (лучше) перерезать перемычки между отверстиями. А дальше надфиль в руки и... :)
Viktor2312
18.06.2012, 09:30
Лучше, проще просверлить таким способом 1...1,5 см, а по том полотном по металлу вырезать и надфилем потом, если потребуется.
Viktor2312, а приобрести полсотни "твоих" кнопок можно будет? Или нужно всю партию выкупать?
Спасибо Viktor2312'у - кнопки приобретённые мною у него просто класс!
По поводу Cherry MX кнопок, их выпускают несколько разновидностей, различающихся по цвету, о них можно почитать здесь: http://habrahabr.ru/post/140454/. Сам контакт кнопки позолочен, и устроен так, что по нему нет удара при нажатии, этим и достигается ресурс в десятки миллионов нажатий. Внутри корпуса кнопки есть место под светодиод, либо обычный диод, можно собрать матрицу, сканирование которой выявит нажатие хоть всех кнопок одновременно.
Продаваемые в DID чёрные кнопки без клика, и тактильного ощущения срабатывания, к тому же довольно тугие, по сравнению с другими цветами. Колпачки плоские, что годится для торговых клавиатур, и плохо для клавиатуры, на которой набирают текст.
Нашёл американский сайт, где не очень дорого продаются кнопки, колпачки, и смягчающие удар резиновые кольца - http://www.wasdkeyboards.com/
Заказал у них набор Sampler Kit, чтобы выбрать из каких кнопок мне делать клавиатуру.
Сейчас моя клавиатура (код открыт - http://catboard.klava.org/ru.html) сделана на Cherry MX Black с плоскими колпачками, которые несколько лет назад покупал в DID. Даже на чёрных кнопках приятно печатать, срабатывают отлично, лишь одна кнопка была бракованная, дребезжала иногда, поменял на другую.
В качестве контроллера использовал плату AVR-USB162 - http://microsin.ru/content/view/685/44/, для Спектрума конечно будет использован свой контроллер.
http://ibnteo.klava.org/keyboard/catboard-supnb2.jpg
Viktor2312
30.01.2013, 10:03
Продаваемые в DID чёрные кнопки без клика, и тактильного ощущения срабатывания, к тому же довольно тугие, по сравнению с другими цветами. Колпачки плоские, что годится для торговых клавиатур, и плохо для клавиатуры, на которой набирают текст.
Не заметил, что бы они были тугие, кнопки на моей клавиатуре для РС, туже. Эти механические приятнее нажимать. Поэтому эти кнопки наилучшим образом подходят для изготовления клавиатуры.
Внутри корпуса кнопки есть место под светодиод, либо обычный диод, можно собрать матрицу, сканирование которой выявит нажатие хоть всех кнопок одновременно.
Как бы уже и обсуждалось и datasheet -ы выкладывались и описания.
Нашёл американский сайт, где не очень дорого продаются кнопки, колпачки, и смягчающие удар резиновые кольца - http://www.wasdkeyboards.com/
Заказал у них набор Sampler Kit, чтобы выбрать из каких кнопок мне делать клавиатуру.
Думаю это мало для кого пригодно, проще заказать в Москве. И проще и быстрее и наверное дешевле.
для Спектрума конечно будет использован свой контроллер.
Достаточно и нескольких микросхем мелкой логики для создания той же расширенной клавиатыры, стоимостью в пару рублей, и не нужны никакие микроконтроллеры, программное обеспечение и вся остальная ненужность.
Лично меня пока не покидает желание приобрести несколько тысяч штук кнопок, так как уже есть необходимость в изготовлении как минимум 3-х клавиатур для разных машинок. Нужно время и деньги найти да заняться.
Не заметил, что бы они были тугие, кнопки на моей клавиатуре для РС, туже. Эти механические приятнее нажимать. Поэтому эти кнопки наилучшим образом подходят для изготовления клавиатуры.
Они тугие по сравнению с другими Cherry MX, например если сравнить Black с Red.
Думаю это мало для кого пригодно, проще заказать в Москве. И проще и быстрее и наверное дешевле.
А где в Москве можно заказать? Я нашёл только в DID, которые продают только чёрные кнопки, к тому же у них на сайте цен нет, не могу сравнить.
Достаточно и нескольких микросхем мелкой логики для создания той же расширенной клавиатыры, стоимостью в пару рублей, и не нужны никакие микроконтроллеры, программное обеспечение и вся остальная ненужность.
Это для Спектрума, о чём я и сказал, я же собирал клавиатуру для PC, это обычная USB HID Keyboard, к тому же в ней множество плюшек, реализованных в самой клавиатуре, а не в драйвере на компьютере, поэтому простой логикой не обойдёшься.
Viktor2312
30.01.2013, 15:29
А где в Москве можно заказать? Я нашёл только в DID, которые продают только чёрные кнопки, к тому же у них на сайте цен нет, не могу сравнить.
Я в DID и заказывал. По поводу цен, ну тут как бы лет 100, а то и больше назад изобрели телефон, я этим способом связи и воспользовался, девушка с милым приятным голосом всё подробно рассказала и объяснила, с Москвы думаю будет ещё и по цене дешевле звонить, чем я с Пятигорска звонил.
Они тугие по сравнению с другими Cherry MX, например если сравнить Black с Red.
Если учесть, что других кнопок почти вообще не осталось в продаже, меня чёрные устраивают на все 100%.
Это для Спектрума, о чём я и сказал, я же собирал клавиатуру для PC, это обычная USB HID Keyboard, к тому же в ней множество плюшек, реализованных в самой клавиатуре, а не в драйвере на компьютере, поэтому простой логикой не обойдёшься.
Понятно.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot