Просмотр полной версии : Вопросы, схемы, К155, обо всём понемногу...
Viktor2312
05.05.2011, 18:20
...
требования уж слишком размыты...
Я сделал вообще как здесь (http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Leningrad48k/LeningradSCH180dpi.tif) тактовик сделан. Всё работает как часы.
вот схема, но для получения лучших параметров ее надо засунуть в термостабильную камеру.
Viktor2312, гляньте тогда тактовик Ориона-128.Так как-раз 10 мгц.
Viktor2312, почему именно 155 серия? А если импортные кварцевые генераторы?
Viktor2312, я спросил может точность и надежность главнее всего, вот про импорт и сказал,а против наших микросхем ничего не имею-особенно мною любимую 155 серию,которой у меня с пол кило микросхем наберется).
Вот немного поснимал,в том числе и термостабилизацию от нашего частотомера(термостат для кварца)
http://dl.dropbox.com/u/11463601/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5/DSC09608.JPG
http://dl.dropbox.com/u/11463601/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5/DSC09609.JPG
http://dl.dropbox.com/u/11463601/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5/DSC09611.JPG
http://dl.dropbox.com/u/11463601/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5/DSC09612.JPG
http://dl.dropbox.com/u/11463601/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5/DSC09613.JPG
http://dl.dropbox.com/u/11463601/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5/DSC09614.JPG
http://dl.dropbox.com/u/11463601/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5/DSC09615.JPG
---------- Post added at 19:47 ---------- Previous post was at 19:32 ----------
вот кстати собирал часы на тиньке2313 так она чето плохо тактировалась от кварца на 10 мгц,в итоге собрал на 155 по самой первой схеме и от нее тактировал контроллер,правда с точностью хода неочень,отстают на пару минут в неделю.
http://dl.dropbox.com/u/11463601/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5/DSC09620.JPG
костя - хочу я именно К155 серию....
пока ищу почиталово к схеме, на всякий случай замечу, что из 155 серии на 10 МГц прямоугольник не получается, на этой частоте из её выходит почти чистый синус... думаю осцилограф у вас имеется?
----------------
http://www.cqham.ru/trx85_79.htm
в итоге собрал на 155 по самой первой схеме и от нее тактировал контроллер,правда с точностью хода неочень,отстают на пару минут в неделю.
Так это кварц не точно на 10 МГц. Сделай в программе tiny2313 делитель не на 10000000, а чуть меньше, желательно - с возможностью небольшой регулировки. Получится цифровая настройка хода, типа как в наручных часах "Электроника".
Сорри за оффтоп.
в генераторах последовательного резонанса частота обычно немного понижается http://www.digital.sibsutis.ru/digital/KvGen.htm
да бы долго и бесполезно не сушить мозг, рассказываю.
генератор надо делать на к531 по схеме из первого поста.
особое внимание надо обратить на (отдельный) стабилизатор питания и фильтр после него.
кондесатор между элементами и один из подавляющих помехи по питанию обязательно надо брать слюдяной типа КСО (это такой огромный "чемодан").
для всех Ваших идей такого генератора будет достаточно.
из схемы ниже можно взять стаб.
А что за осцил? Какова у него полоса пропускания?
Осциллограф С1-67
Полоса пропускания от 0 до 10 МГц при неравномерности частотной характеристики в полосе - не более 3 Дб.
Попробовал сейчас поставить КР531ЛА3. Работает, отличие заключается только в амплиуде. Тоесть сигнал точно такой же как на осциллографе, даже настраивать или подстраивать ничего не пришлось, но амплитуда каждой полуволны с КР531ЛА3 больше на 0,4 вольта.
С1-67 низкочастотный осцил. Для импульсно цифровых дел совсем не годится...если только вообще больше из осциллографов ничего нет.
Если глянешь хотя бы осциллом С1-65 (до, увидишь несколько другую картину(более похожую на меандр). А если взять осцилл на 50 мГц, то вообще удивишься.
---------- Post added at 22:25 ---------- Previous post was at 22:06 ----------
пока ищу почиталово к схеме, на всякий случай замечу, что из 155 серии на 10 МГц прямоугольник не получается, на этой частоте из её выходит почти чистый синус...
Я когда свой девайс делал, тактировал счетчик К155ИЕ5 частотой 21.480 Мгц.
Работал счетчик нормально, если бегал свободно по кольцу. Мне нужно было получить импульс для записи в регистр кратный восьми.
Я завел обратную связь на сброс и........получил уникальную картину. Счетчик успевал пробегать за время сброса до 12))))))))).
Стал экспериментировать. Уменьшил тактовую частоту счетчика до 15 мгц продолжая его обнулять по 8. Счетчик стал пробегать до 11. Я уменьшил частоту до 12 мГц, счетчик аккуратно пробегал до 10. На 11 мГц пробегал до 9....И только на 10 мГц счетчик начал обнуляться как положено на 8 импульсе.
у меня 65й -разницы с тем что на фото не заметил,имхо на 64а будет тоже самое.
....И только на 10 мГц счетчик начал обнуляться как положено на 8 импульсе.
ну отож... как ни крути, а 155-ка имеет приличные ограничения, и как бы не хотелось Viktor2312, а 74F это вынужденная мера...
ну отож... как ни крути, а 155-ка имеет приличные ограничения, и как бы не хотелось Viktor2312, а 74F это вынужденная мера...
155 и не сможет больше дать... это не её, 531 была бы более приемлема.
Осциллограф С1-67
А осцил (извини Viktor2312) не для этих частот. То, что он может увидеть 10 MHz, так он его и видит..., но форма сигнала - это другое дело.
Своим C1-99 я видел и по более, так у него и полоса другая.
Кстати, у меня один канал битый, и он видит всё так же как и у тебя.
Второй - слава Богу нормально!
На тактовом Ориона-128 картина на С1-65А точно такая же. Почитайте Радио 12/91, там авторы Ориона писали, что синус на выходе тактовика - это норма, т.к. 155 серия не может выдать прямоугольник.
Ну не могу с этим согласиться, так как сегодня подключил кварц на 16МГЦ (16 000 000 Гц) и получил великолепный синус. Хотя заметил такую особенность, что с ростом частоты, падает аплитуда. А вообще некоторые счётчики, например, К155ИЕ9 великолептно работают на частотах до 40МГц, а К155ИР13 так вообще до 45МГц....
Если их не трогать, то да (пущай считает до переполнения). Но если нужно сбросить счётчик 155 серии по состоянию 8 или 9 или 13 и т.д на столь высокой частоте, то к вашему удивлению окажется, что счетчик до бонуления успевает пробежать 2-4 счета лишних... Например, у меня 155ИЕ5 при обнулении по состоянию 8 успевал пробегать до 12 на частоте 21480 мгц.....
Я уже о таком феномене писал.
Кстати, случайно обнаружил очередной феномен. Счетчики упакованые в корпус КР1533ИЕ5 от 91 08 отказываются работать на скромной частоте 21.480мгц пробовал 5 экземпляров с почти одинаковыми результатами - на экране монитора мусор, полосение в виде случайных засветкок в виде вертикальных и горизонтальных тонких полос. Нагрузка на выводы счетчика всего один ТТЛ/КМОП вход PALCE22V10 , хотя все остальные серии К155ИЕ5,К531ИЕ5,К555ИЕ5 работают отлично. Такое ощущение, что в корпус с названием КР1533...запаковали кристаллы 136 или 134 серии, т.е. низкое потребление и никакого быстродействия...
Налетел я однако...
Vladimir_S
20.05.2014, 04:02
Viktor2312, Даже в справочнике написано - для формирования прямоугольного сигнала из синусоидального, применяются триггеры Шмитта. Так что посмотри в сторону К155ТЛ2.
Тактовый генератор от "Денди" попроще будет
HardWareMan
20.05.2014, 10:08
Тактовый генератор от "Денди" попроще будет
А частота у него может быть гораздо выше. ;)
Цитата:
Сообщение от Vladimir_S
Viktor2312, Даже в справочнике написано - для формирования прямоугольного сигнала из синусоидального, применяются триггеры Шмитта. Так что посмотри в сторону К155ТЛ2.
Микросхем не существует!
Это как?
Хочу сделать, что нибудь цифровое, но с применением только транзисторов и диодов, то есть без применения микросхем вообще, как будто их не существует.
Лучше представь себе, что не существует полупроводников, и сделай что-нибудь цифровое на лампах и реле. Будет теплое и щелкающее.
HardWareMan
22.05.2014, 16:15
Я все еще помню это (http://web.cecs.pdx.edu/~harry/Relay/index.html):
http://s017.radikal.ru/i433/1110/e2/a7387ff5097f.jpg
Видео работы. (https://www.youtube.com/watch?v=n3wPBcmSb2U)
HardWareMan
22.05.2014, 20:53
Ты делал каскад ОК, это эмиттерный повторитель, он усиливает не напряжение а ток. А тебе нужен каскад усиления по схеме ОЭ, который усилит напряжение, который потом придется усилить по току через каскад с ОК. Типа такой:
http://www.diagram.com.ua/list/video/video46-1.gif
Общую схему какбы увидеть...
Напряжение питания нужно стабилизировать, в простейшем варианте это стабилитрон напр. КС156А после резистора R4 (1W, номинал зависит от значения напряжения).
Хочу сделать, что нибудь цифровое, но с применением только транзисторов и диодов, то есть без применения микросхем вообще, как будто их не существует.
ну так поставь по выходу с генератора триггер или каскад как на входе ТТЛШ-элементов
Номинал R4 используемого в фильтре должен быть значительно меньше R3.
Амплитуда сигнала падает из-за низких входных сопротивлений каскадов VT2 i VT3.
С2 слишком большой номинал, R5=100к R6=36к (каскад на VT3 может и не нужен), при R9=130 ом вообще отсекается половина синусоиды ...
Питание генератора осуществляется от +12В.
Питается он и так стабилизированным напряжением.
Резистор R4 и конденсатор С4, это фильтр.
Позднее начерчу, выложу.
---------- Post added at 17:05 ---------- Previous post was at 16:31 ----------
Вот схема, как она есть сейчас:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9320/48644933.1b/0_dad79_2cbd7ccf_XL.bmp
---------- Post added at 17:28 ---------- Previous post was at 17:05 ----------
=
В этой схеме нет 390 ом.
В эмиттер VT3 поставьте 100 ом (коэф. усиления каскада =10) и тогда можно поэксперементировать (увеличивать) R9.
Моё предложение сначала разобраться "по понятиям" с тем что сделано сейчас:
1) генератор на VT1 пока не трогаем, работает и ладно. Но номинал резистора R4 не должен быть сопоставим по величине с R3. Давайте сделаем R4 раз в десять меньше, может и не повлият на генератор, но так будет правильней
2) чтобы не падала амплитуда при подключении нагрузки эмиттерный повторитель должен быть на выходе а не посередине.
Из VT3 делаем повторитель: убираем R9, а R10 переносим в эмиттер
3) из VT2 делаем усилитель:
R5=20k, в коллектор включаем 1к (обозвав его R11) и туда переподключаем С5.
Про генератор я в в общем-то написал что всё нормально, работает и хорошо - тем более что его схема с хорошим описанием. (генераторы выдумывать не умею)
=
С познавательной точки зрения было бы правильно померять и написать режимы (напряжения) на каждом транзисторе.
= Да, постоянные напряжения - тогда будет "видна" рабочая точка транзистора и можно делать вывод что-как-насколько он может усиливать без искажений (или с искажениями).
Вот, теперь прямо как в учебнике, красиво и наглядно.
На очереди усилительный каскад на VT2 с коэффициентом усиления например 4, те номиналы что я написал примерно этому и соответствуют.
---------- Post added at 17:05 ---------- Previous post was at 16:31 ----------
http://img-fotki.yandex.ru/get/9320/48644933.1b/0_dad79_2cbd7ccf_XL.bmp
---------- Post added at 17:28 ---------- Previous post was at 17:05 ----------
=
Мои предложения были относительно этой схемы:
R5=20k, в коллектор VT2 резистор 1к с него снимается усиленный сигнал (C5)
(R6 i R7 остаются)
R9=47k R10 перенести в эмиттер
(и режимы VT2, VT3 при этих номиналах...)
HardWareMan
26.05.2014, 10:43
Я именно в таком виде и предлагал изначально: сначала усиливаем по напряжению а затем по току.
Если у VT2:
Б - 1,65 В
К - 7,12 В
Э - 1,43 В
то это нормальный режим для усилительного каскада, если нет усиления то чтото не так - попробуйте поменять VT2 (это КТ315 ?).
Конденсатор параллельный R8 на эти напряжения влиять не должен.
То есть нужно изменить схему вот так?
Вопрос не много не по теме, а в чем схему рисовали?
С транзистором там всё нормально, да это КТ315, пробовал и с буквой Г и с Б с разным коэффициентом усиления ничего почти не меняется.
Наберите в Google
коэффициент усиления ОЭ
... и попробуйте во всех этих ссылках (статьях-учебниках написяных "умными" людями) найти интересующий нас параметр ...
а ведь по такой-же заумной мудистике студентов пытаются чему-то научить ...
=
Какие сигналы по переменке на VT2 если отключить С5 (и без конденсатора на R8)
база
эмиттер
коллектор
Цитата:
Сообщение от alvis
Вопрос не много не по теме, а в чем схему рисовали?
Паинт.
Красиво :)
В продолжение моего предыдущего сообщения (поэтому я и написал там про "неправильность"):
коэффициент усиления каскада на VT2 должен быть
Ku = Rк/Rэ
Ku = R7/R8 = 1k/0.27k = 3.7
Если на выходе сигнал несимметричный то это из-за того что входной сигнал (большой) и нужно увеличить смещение на базе (немного увеличить R6=4.7к).
У каскада на VT3 значит было маленькое входное сопротивление если так сильно падала амплитуда.
Если хотите придумаю дальше и про VT3 ... :)
C5, R9, R10 не нужны (база VT3 соединена с коллектором VT2), R11 нужно увеличить ну может раза в три.
VovanRK86
28.05.2014, 00:09
а ведь по такой-же заумной мудистике студентов пытаются чему-то научить ...
как по какой....???, по самой Правильной, как Правильно заполнить анкету, что бы взять кредит... но это другой форум, просто, не удержался... :)
как по какой....???, по самой Правильной, как Правильно заполнить анкету, что бы взять кредит... но это другой форум, просто, не удержался... :)
Там были бы ссылки про расчёт транзисторного каскада (и сколько всего "умного" понаписано) ...
Нормальная формула среди всего этого "научного" мусора нашлась только на середине третьей страницы на сайте бывшей студентки http://natasha.webuspex-m.ru/transistor/transistor-usilitel.htm
HardWareMan
28.05.2014, 11:25
Когда я был маленьким ушлёпком и пошел в 1й класс, мой батон, КИПовец подарил мне вот такую книженцию:
http://savepic.net/5634241.png
Это "Юный радиолюбитель" В.Г.Борисова, 7ое переработанное и дополненное издание от 1985 года. Так вот, почти вся база, что я знаю, взята от туда. Например, там описываются 3 основные включения транзисторов (ОЭ, ОК и ОБ):
http://savepic.net/5617857.png
Так же там рассказано, что у транзисторов параметры плывут с нагревом и как сделать термостабилизацию режима:
http://savepic.net/5633217.png
И все, что сказано по ссылке постом выше тоже есть, только вместо беты используется h21Э, т.к.:
http://savepic.net/5621953.png
Но вот не хочет обычный инвертор на транзисторе работать, возможно в нём проблема, а не в полученном сигнале.
= ?
Цитата:
Сообщение от Viktor2312
Но вот не хочет обычный инвертор на транзисторе работать, возможно в нём проблема, а не в полученном сигнале.
= ? (где тут обсуждался обычный инвертор на транзисторе который не хочет работать)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot