Просмотр полной версии : PDP-11/83 -- дошли руки...
А какой размер страницы ввода/вывода у 11/93? У меня в опциях выставлено 8кб.
А какой размер страницы ввода/вывода у 11/93? У меня в опциях выставлено 8кб.
Это где такая опция?
Да, максимальный размер 8Kb (и как правило такой и есть).
Это где такая опция?
В меню.
В меню.
У обычного 11/93 такого не было вроде. Здесь видимо можно дать 60Kb без MMU. Надо тогда прочитать сразу после инициализации страничку ROM и посмотреть что в ней. Может тут все-таки есть какие-то отличия, хотя регистры выглядят в точности как на родном KDJ.
У обычного 11/93 такого не было вроде.
В меню можно выставить 11/23, 11/73, 11/83, 11/93.
Надо тогда прочитать сразу после инициализации страничку ROM и посмотреть что в ней.
В пульте?
...
В итоге, будет обновление проги?
В итоге, будет обновление проги?
Будет, но сегодня уже сил нет.
Будет, но сегодня уже сил нет.
Да не к спеху. Хотелось бы всё таки попросить ещё СМовскую прошивку запустить.
СМовскую прошивку запустить
Надо сначала ее разобрать по косточкам что там делается.
Если там как и на KDJ11 есть standalone режим, то фиг знает что с этим делать.
есть standalone режим
Хотя бы узнать, есть он там или нет. Понятно что не сегодня.
есть он там
Зато что там точно есть - это второй набор регистров, разделение I&D и supervisor mode, и прошивка скорее всего все это использует (последнее скорее в виде стека в регистрах страниц), так, что идея запихнуть в эмулятор ДВК вряд ли сработает :)
так, что идея запихнуть в эмулятор ДВК вряд ли сработает
Я на Е11 рассчитывал. :)
Я на Е11 рассчитывал.
В E11 пока не запускается даже более-менее известная величина - прошивка от 11/83 :)
Срубается на первом же тесте. Подозреваю, что как раз из-за отсутствия standalont mode, но детально ковырять - это надо запастись терпением.
Это где такая опция?
Selection: 3
4 MB RAM, 8 KB I/O Page size (Standard) ROM at 165000 and 173000
No Switch Register. 40.00 MHz CPU Quadclock. Emulating an 11/93
1 = Set I/O Page Size
2 = Configure Switch Register
3 = Configure Boot Rom Visibility
4 = Configure Quickware debugging options
9 = Configure Quickware special registers
X = Exit
Selection: 1
I/O Page Size:
A = 8 KB (Standard) F = 512 KB
B = 16 KB G = 4 KB
C = 32 KB H = 1 MB I/O, 3 MB RAM
D = 64 KB I = 2 MB I/O, 2 MB RAM
E = 256 KB J = 3 MB I/O, 1 MB RAM
X = Exit
Ещё можно Switch Register включить.
Вобщем эмулятор всего :)
- - - Добавлено - - -
Ещё можно Switch Register включить.
А лампочки-переключатели есть куда при этом подцепить?
Вобщем эмулятор всего
Учитывая что такие огромные страницы можно выставить, намек что планировалось VАХ забабахать.
такие огромные страницы
Из всего написанного не видно таких огромных страниц :)
- - - Добавлено - - -
А, увидел - не углядел сразу.
А лампочки-переключатели есть куда при этом подцепить?
Какой то разъем есть.
...
Жду новую версию проги.
планировалось VАХ забабахать
Не обязательно. Все укладывается в рамки захудалого PDP-11 с 22bit. А объем памяти рядом скорее даже намекает: только PDP-11 и никаких VAX :)
Может на эту железяку поставить RSX и выставить в сеть для простоты? - тогда можно будет вживую смотреть что там :)
Может на эту железяку поставить RSX
Уже готов драйвер НХ (НY)?
Уже готов драйвер НХ (НY)?
Нет и не будет в виду полной бесполезности.
SuperMax
16.05.2019, 10:19
Вот у меня пришло время заняться сборкой "оригинальной" PDP-11
в связи с чем возникли вопросы и требуется помощь зала - как идентифицировать процессорную плату и память ? те есть там PMI или нет ?
процессорная плата KDJ11-B M8190 (https://forum.maxiol.com/index.php?s=&showtopic=5274&view=findpost&p=52331)
смотрю я на плату
KDJ11-BF (M8190-AE) (http://pdp-11.org.ru/~form/pdp11-83/pics/KDJ11B.jpg) у Form-a и не вижу явных отличий в маркировке - может я что-то пропустил ?
единственное что найдено это отличие в pn
у меня 5016017-01-С1
у Form-a 5016017-01-D1-P3
как это трактовать ?
процы тоже отличаются
DCJ11-AD
DCJ11-AC
соответственно
смотрю
https://mirrors.pdp-11.ru/_bitsavers/pdf/dec/pdp11/1173/EK-247AA-MG-001_KDJ11-B_CPU_System_Maintenance_Nov88.pdf
https://pic.maxiol.com/thumbs/1557992435.1539532182.capture.png (https://pic.maxiol.com/?v=1557992435.1539532182.capture.png)
https://pic.maxiol.com/thumbs/1557992493.1539532182.capture.png (https://pic.maxiol.com/?v=1557992493.1539532182.capture.png)
отличия принципиальные
есть память
M8067 (https://forum.maxiol.com/index.php?s=&showtopic=5274&view=findpost&p=52332)
и
NATIONAL SEMICONDUCTOR
MEMORY SYSTEMS
PWA980010105-001
PWA980010105001 (https://forum.maxiol.com/index.php?s=&showtopic=5274&view=findpost&p=52369)
Где то попадалось вот такое (где - щас не уже не вспоминается)
DCJ11 Parts
The following table contains the different DCJ11 variations.
Model No. Part No. Speed Notes
57-19400-04 DCJ11-AC 15 MHz
57-19400-07 DCJ11-AA 20 MHz DECserver 550 CPU (clocked at 18 MHz)
57-19400-08 DCJ11-AC 15 MHz
57-19400-09 DCJ11-AE 18 MHz M8190-AD/AE, M8981
57-19400-04 - это маркировка на проце между микросхемами, вроде есть всегда, а вот DCJ11-AC есть не всегда
Ну и как вроде ещё есть отличие в микрокоде - исправлена известная ошибка ASH-ASHC или нет
Вроде есть еще отличия по FP, только -08 и -09 умеют с сопроцессором нормально работать. Но информация без пруфа
- - - Добавлено - - -
В KDJ11-B вроде во всех должна быть PMI.
http://web.frainresearch.org:8080/projects/pdp-11/micronotes/micronote39.txt
Да и по разъему на Вашей плате видно что PMI есть.
+----------+---------+--------+----------------+--------------+---------+
| | 15 MHz | 18 MHz | FPA compatible | FPA on board | system |
+----------+---------+--------+----------------+--------------+---------+
| KDJ11-BB | Yes | No | Yes | No | 11/73 |
+----------+---------+--------+----------------+--------------+---------+
| KDJ11-BC | Yes | No | No | No | 11/73 |
+----------+---------+--------+----------------+--------------+---------+
| KDJ11-BF | No | Yes | Yes | Yes | 11/83 |
А вот прямо из мануала:
The KDJ11-BB and -BF modules provide sockets for the installation of the optional FPJ11 Floating-point Accelerator (FPA) chip. The KDJ11-BC (M8190-00) version of the module cannot use the FPJ11 optional FPA chip.
Так что отличить разные Bx просто - по наличию сокета для FPA и тактовой частоте.
SuperMax
16.05.2019, 10:47
Вроде есть еще отличия по FP, только -08 и -09 умеют с сопроцессором нормально работать. Но информация без пруфа
- - - Добавлено - - -
В KDJ11-B вроде во всех должна быть PMI.
согласно документации:
https://mirrors.pdp-11.ru/_bitsavers/pdf/dec/pdp11/1173/EK-247AA-MG-001_KDJ11-B_CPU_System_Maintenance_Nov88.pdf
https://pic.maxiol.com/thumbs/1557992435.1539532182.capture.png (https://pic.maxiol.com/?v=1557992435.1539532182.capture.png)
https://pic.maxiol.com/thumbs/1557992493.1539532182.capture.png (https://pic.maxiol.com/?v=1557992493.1539532182.capture.png)
http://web.frainresearch.org:8080/projects/pdp-11/micronotes/micronote39.txt
Да и по разъему на Вашей плате видно что PMI есть.
+----------+---------+--------+----------------+--------------+---------+
| | 15 MHz | 18 MHz | FPA compatible | FPA on board | system |
+----------+---------+--------+----------------+--------------+---------+
| KDJ11-BB | Yes | No | Yes | No | 11/73 |
+----------+---------+--------+----------------+--------------+---------+
| KDJ11-BC | Yes | No | No | No | 11/73 |
+----------+---------+--------+----------------+--------------+---------+
| KDJ11-BF | No | Yes | Yes | Yes | 11/83 |
по какому разъему ? можно ткнуть куда именно смотреть ?
вопрос как опознать - что именно у меня KDJ11-BB KDJ11-BF ?
речь идет о FPA on board ?
Вроде есть еще отличия по FP, только -08 и -09 умеют с сопроцессором нормально работать. Но информация без пруфа
Нюанс.
DCJ - значит речь идёт о проце, KDJ - о плате. По крайне мере, у меня сложилось такое впечатление.
Соответственно, в таблице речь идёт о платах и о их поддержке FPA, а не о проце - про работу с FPA - есть даже в preliminary guide на DCJ. ИМХО
>по какому разъему ? можно ткнуть куда именно смотреть ?
На "большой" плата два разъема, один - Qbus-22, второй - если без PMI, то там кроме питания и 1-2 вспомогательных ничего нет.
На фото (https://forum.maxiol.com/index.php?act=Attach&type=post&id=9052) Вашей памяти видно что разъем слева почти пустой.
А у плат с PMI на этом разъеме еще дополнительные сигналы (вроде 14 штук).
речь идет о FPA on board ?
Да, это доп микруха, ускоряющая операции с fp. Сама по себе поддержка fp есть и DCJ-11
>вопрос как опознать - что именно у меня KDJ11-BB KDJ11-BF ?
>речь идет о FPA on board ?
У Вас на плате есть сокет под FPA, значит автоматом у Вас не -BC
Да, нашел пару мест где пишут что для корректной поддержки FPA нужен проц -08 или -09
SuperMax
16.05.2019, 11:05
Получается что у меня KDJ11-BF
а память обычная QBUS
соответственно вопрос - что надо для запуска такой связки ?
И вот забавно:
KDJ11-BB M8190-AB When the FPJ11 is installed this board magically becomes an M8190-AC/KDJ11-BD.
KDJ11-BA M8190-AD When the FPJ11 is installed this board magically becomes an M8190-AE/KDJ11-BF.
- - - Добавлено - - -
соответственно вопрос - что надо для запуска такой связки ?
Во-первых, надо убедится что у Вас корзина с поддержкой PMI.
Иначе при втыкании KDJ с PMI могут быть нездоровые ньюансы
SuperMax
16.05.2019, 11:13
И вот забавно:
KDJ11-BB M8190-AB When the FPJ11 is installed this board magically becomes an M8190-AC/KDJ11-BD.
KDJ11-BA M8190-AD When the FPJ11 is installed this board magically becomes an M8190-AE/KDJ11-BF.
- - - Добавлено - - -
Во-первых, надо убедится что у Вас корзина с поддержкой PMI.
Иначе при втыкании KDJ с PMI могут быть нездоровые ньюансы
судя по фото
H9278-A (https://forum.maxiol.com/index.php?s=&showtopic=5274&view=findpost&p=52330)
с PMI
>H9278-A с PMI
Да, первые три слота с PMI.
SuperMax
16.05.2019, 11:35
вопрос теперь с памятью - она походу 512 кБ 18bit
как я понимаю должна взлететь или есть ньюансы ?
А кто мешает попробовать.
Процессор в 3-й слот, память в четвёртый и смотрим ;-)
Может пригодится это. (https://zx-pk.ru/threads/29318-kdj11-b-zapusk-i-remont.html)
Коллеги, мы тут с СуперМаксом неспешно размышляем на тему сделать вариант нашего контроллера AZ (https://zx-pk.ru/threads/28134-kontroller-psevdodiska-na-sd-karte-dlya-dvk.html?p=1012832&viewfull=1#post1012832) для фирменных машинок, у которых не МПИ, а Q-bus. Только вот перед изготовлением хотелось бы попробовать запустить на фирменной машинке имеющийся (МПИ-шный) контроллер. А поэтому внимание, вопрос!
Может быть у кого-нибудь есть готовый переходник с Q-bus на МПИ ? Я где-то видел фото: корзиночный удлинитель для отладки или ремонта плат на живой машинке, "половинка", на которой идут параллельные дорожки от корзиночного разъема к торцу, а на торце припаян одиночный корзиночный разъем - вставляй ее в корзинку, в торцевой разъем вставляй плату, которую собираешься отлаживать, и вперед!
Так вот, то, что было на фото: родной корзиночный разъем был демонтирован и туда, на его место был припаян РППМ-16-72, т.е. разъем для МПИ. Да, немножко в раскоряку, шаги-то не совпадают... Или наоборот: удлинитель МПИ-шный, а к нему припаян фирменный разъем. Или оба варианта вместе - не помню, но фото точно где-то было, и как бы не здесь, в смысле на zx-pk.ru в разделе ДВК/УКНЦ.
Так вот, сильно хочется такой удлинитель. Для начала хочется попробовать наш контроллер в варианте МПИ, то есть, кто-то, у кого есть рабочая машинка и такой удлинитель, согласится потестить это дело у себя. Ну и нам, точнее, Максу, нужен обратный удлинитель, который можно будет воткнуть в ДВК, а в него плату формата Q-bus, для проверки собранных плат.
Если найдется владелец этих удлинителей, то будет вообще замечательно. А если нет, может у кого есть лишний удлинитель для Q-bus? Пожертвуйте его, у Макса есть лишний удлинитель для МПИ, махнем местами разъемы для плат, переходник с Q-bus на МПИ вернется к вам, а обратный останется Максу. Пожалуйста...
лишний удлинитель для Q-bus?
Удлинителя нет, но есть макетные платы для буржуйского Q-Bus.
Если нужно, могу отправить как время будет.
А фото есть?
http://pdp-11.online/~form/files/pdp-11/bb.jpg
Удлинителя нет, но есть макетные платы для буржуйского Q-Bus.
Если нужно, могу отправить как время будет.
А можно их от сканировать, что бы можно было сделать гербер?
А можно их от сканировать, что бы можно было сделать гербер?
Все можно если мне перевести все это на русский :)
Положить ее в приличный сканер, лучше всего 1200dpi, и отсканировать. Ребята потом обработают этот скан какой-то программой проектирования печатных плат, в результате будет набор файлов, который можно отослать изготовителю печатных плат и наделать сколько угодно копий.
Положить ее в приличный сканер, лучше всего 1200dpi, и отсканировать.
Попробую найти, не знаю есть ли где поблизости.
Или оба варианта вместе - не помню, но фото точно где-то было
Здесь. (https://zx-pk.ru/threads/22601-q-bus-i-mpi.html?p=826435&viewfull=1#post826435)
Так вот, сильно хочется такой удлинитель.
Ну так если сделали плату AZ, для Вас сделать переходник вообще не проблема.
то есть, кто-то, у кого есть рабочая машинка и такой удлинитель, согласится потестить это дело у себя.
А какая разница? Сигналы такие же, только шаг другой у разъёма.
Ну так если сделали плату AZ, для Вас сделать переходник вообще не проблема. Ну, вообще-то, плату сделали китайцы, мы сделали (в смысле Макс сделал) только герберы. :)
А какая разница? Сигналы такие же, только шаг другой у разъёма.Ну, в общем-то, да, тестить плату, в принципе, необязательно, это больше перестраховка. А вот обратный переходник остается под вопросом: свежеизготовленные платы надо будет на чем-то тестить, и проще всего было бы втыкать их в ДВК через переходник. И сделать его не вопрос, даже плату делать не надо - разбазарить удлинитель от 15ИЭ, и вперед. Вопрос, где взять буржуазный разъем, который надо будет припаять к плате этого удлинителя?
- - - Добавлено - - -
И, кстати, на предъявленных фото по ссылке, второе фото левое - там обычный удлинитель от 15ИЭ, а не переходник Q-bus - МПИ. :)
Вопрос, где взять буржуазный разъем
Здесь. (https://www.ebay.com/itm/DEC-QBUS-UNIBUS-WireWrap-Socket-Build-your-own-extender-backplane/113359371248?_trkparms=aid%3D555018%26algo%3DPL.SI M%26ao%3D1%26asc%3D58646%26meid%3De9b251ef81cd4352 bfa6f03b09d51a5b%26pid%3D100008%26rk%3D2%26rkt%3D1 2%26sd%3D143016581656%26itm%3D113359371248&_trksid=p2047675.c100008.m2219)
И, кстати, на предъявленных фото по ссылке, второе фото левое - там обычный удлинитель от 15ИЭ, а не переходник Q-bus - МПИ.
Обижаете молодой человек. Смотрите внимательней. :)
Обижаете молодой человек. Смотрите внимательней. Ну вот, пришлось очки одевать!..
Виноват. Не разглядел. А как так получилось, что верхняя половина идет ровно? И что, рисовали вручную? Я бы задействовал лазерный утюг...
А как так получилось, что верхняя половина идет ровно?
Она не ровно идет, а чуть скошена к краю.
И что, рисовали вручную?
Не в курсе, рисовал не я.
В общем, понятно. Похоже, Максу таки придется заводить свои кусочки оригинальной PDP-11. А посему вопрос: а как на задней панели с PMI идет "змейка" подтверждений прерываий и ПДП ?
как на задней панели с PMI идет "змейка" подтверждений прерываий и ПДП ?
Там где PMI спускается вертикально вниз по левой стороне, дальше как обычно - направо-вниз, налево-вниз.
Это в зоне PMI, да? А дальше?
И скан тоже нужен, Макс по нему будет делать контур платы и дорожки разъема.
SuperMax
25.06.2019, 08:11
Да, скан очень нужен так как позволит быстро сделать разводку под оригинальную плату
я тороплюсь тк со следующей недели буду в длительной командировке и соответственно хочу сделать и заказать платы на этой неделе
form, скан нужен сильно. Может хоть с простого офисного МФУ-шника с 600 dpi? Их же как грязи, а мы попробуем как-нибудь выкрутиться...
скан нужен сильно. Может хоть с простого офисного МФУ-шника с 600 dpi? Их же как грязи, а мы попробуем как-нибудь выкрутиться...
Как попадется сканер - сделаю, но когда будет трудно сказать: поблизости ни у кого сканеров не осталось, а офис рабочий находится в 3000 с чем-то км от меня :)
И загрузка сейчас сильная :(
И загрузка сейчас сильнаяНу сейчас, после отпуска оно как? Хоть на офисном сканере...
Ну сейчас, после отпуска оно как? Хоть на офисном сканере...
На офисном - это самое сложное - до офиса около 3500км :)
Как будет сканер в пределах доступности - сделаю. Сейчас надо первым делам что-то поделать для работы.
falanger
09.05.2020, 13:37
Ну вот и у меня дошли руки до покупки запчастей на 11/53. Без PMI машинка, дол 1,5 мб памяти адресует всего, 512 кб уже на плате.
Плата DCJ-11, 512 кб памяти плата, Езернет-контроллер. Пару корзин продают в Австралии ВА23 и ВА123, первая точно с PMI, вторая вроде тоже.
Ну вот и у меня дошли руки до покупки запчастей на 11/53.
Даешь новую ноду в HECnet!
falanger
09.05.2020, 14:13
Даешь новую ноду в HECnet!
Если доживу - постараюсь. Какую плату корзины искать лучше в моем случае? Чтобы не переплачивать за PMI? И ты не в курсе разъемы для оригинальной QBUS не продаются где? На еВау цены на них совершенно дикие. По 16 тысяч за 4 реплаты.
Я давно на ebay не заглядывал, а других мест даже не представляю.
Ближе к лету переберусь на новое место - начну снова посматривать.
Пока все временно заброшено.
form, Подскажи пожалуйста команды унибасного пульта. Похож на Эл 100/25 только промпт собачный.
- - - Добавлено - - -
Кстати а скрипта НХ для унибасного пульта нет?
команды унибасного пульта
Да они вроде одинаковы с 100/25:
L addr - загрузка адреса
E - проверка
D data - запись
S - запуск
все соответствует обычному пульту
команда завершается проблеом
- - - Добавлено - - -
Кстати а скрипта НХ для унибасного пульта нет?
Я вроде в теме эмулятора скрипт прикладывал такой.
И там еще нужна была настройка символа подсказки кажется.
все соответствует обычному пульту
При включении выдает четыре регистра и с новой строки @.
После даёт ввести только два символа, если ввести третий, с новой строки опять четыре регистра и @.
Вроде как режим загрузки и только для ввода имени устройства (например DX ).
Как перевести в командный режим?
- - - Добавлено - - -
команда завершается проблелом
Не завершается, а активируется.
пример - @L[пробел]173000[ВК]
S без пробела.
команда завершается проблеом
Не завершается, а активируется.
Интерпретатор пульта вводит два символа, а потом смотрит - что за команда. Команды типа L, D, E для него выглядят как "L<space>", "D<space>", "E<space>". Если команда "L<space>" - далее ожидается ввод восьмеричного числа и CR, для повторно введённых команд "D<space>" и "E<space>" - запись в следующий адрес или показ из следующего адреса.
Команда S для него выглядит как "S<CR>"
Если введённые символы не соответствуют ни одному из вариантов ("L<space>", "D<space>", "E<space>" или "S<CR>"), предполагается, что введено имя устройства - проверка по таблице загрузчиков, если загрузчик есть - ввод восьмеричного числа и CR - далее попытка загрузиться.
falanger
10.05.2020, 22:54
Выловил плату корзины H9278-A причем со вторичной платой для RQDX3, на которую 50-жильный шлейф приходит и выходят разъемы дисководов и MFM-винтов.
Конечно у DEC M7554-PB KDJ11-D PDP11/53 PMI нету, но воткнуть в 4-й сверху слот без PMI процессор и ставить ниже обычные QBUS платы то можно? А там может и до апгрейда на 11/83 когда-нибудь дело дойдет.
но воткнуть в 4-й сверху слот без PMI процессор и ставить ниже обычные QBUS платы то можно?
Можно использовать и первые 3 слота (с одной стороны) для узких плат.
Принцип заполнения такой:
+--------------------------------++--------------------------------+
| V || |
+--------------------------------++--------------------------------+
| V || |
+--------------------------------++--------------------------------+
| V || |
+--------------------------------++--------------------------------+
| > || V |
+--------------------------------++--------------------------------+
| V || < |
+--------------------------------++--------------------------------+
| > || V |
+--------------------------------++--------------------------------+
| V || < |
+--------------------------------++--------------------------------+
| > || |
+--------------------------------++--------------------------------+
Начать с середины корзины в принципе тоже никто не мешает.
Без PMI проц должен первым быть в цепочке.
falanger
11.05.2020, 11:07
form, спасибо, примерно так и думал.
До конфигурации минимально-автономной нехватает RQDX3 с прицепленным к нему Gotek-ом. Но до контроллера дисков еще долго, денег нет(с)
И так финансовая дыра в размере двух зарплат образовалась. Хотя глядя на то что в мире творится не исключаю что "вскочил в последний вагон" и скоро возможности купить что-то такое за рубежом не будет вообще. Да и с финансами как таковыми будет сильно ой у всех.
До конфигурации минимально-автономной нехватает RQDX3 с прицепленным к нему Gotek-ом.
и что ж на таком конфиге пойдет то? дискета это очень мало для тех систем которые можно пускать на j-11
наскоко я понимаю этот самый rqdx3 это еще один pdp11 компьютер на t-11 который поддерживает там пару форматов дискет и выставляет их на qbus шину в виде mscp, ну т.е. чтобы он мог скажем прочитать какойто нестандартный диск эмулируемый gotek-ом с 65536 цилиндров и 256 секторов на цилиндр нужно править и перешивать ему firmware
falanger
12.05.2020, 00:43
и что ж на таком конфиге пойдет то? дискета это очень мало для тех систем которые можно пускать на j-11
Дискета, точнее эмулятор Gotek с флешкой, позволит запустить систему и проверить оборудование. Кроме того это простой и удобный способ переноса файлов туда-сюда, даже если забить на поиск и подключение MFM-винчестера. Уже только этим ценен RQDX3 - дисководами.
А по нормальному надо конечно опять жить на дошираках и покупать SCSI-контроллер. Только первый кредит отдать банку. Для меня те 75К рублей что я уже бахнул на 11/53 - 2,5 моих зарплаты если не покупать еду в магазине и не платить коммунальные услуги вовсе.
удобный способ переноса файлов туда-сюда
С тех пор как появился HX, это самый удобный способ переноса.
Я когда поднимал систему с нуля использовал VTCOM за неимением лучшего, а потом FTP.
С тех пор как появился HX, это самый удобный способ переноса
пожалуйста - сделайте подробную пошаговую инструкцию переноса и запуска RSX с помощью HX.
пожалуйста - сделайте подробную пошаговую инструкцию переноса и запуска RSX с помощью HX.
насколько мне известно HX driver не был написан для RSX11, он работает только для RT11
rsx можно перенести только путем создания образа в simh (с конфигурацией схожей с реальной машиной), с последующей записью этого образа на scsi-2 носитель и далее переноса носителя на mscp scsi контроллер
HX driver не был написан для RSX11
А этого и не требуется.
Все что требуется - это возможность получить нарезку образа диска на кусочки (что в windows сделать несложно) и записать ее на диск в нужное место (что с помощью драйвера DU делается легко).
rsx можно перенести только путем создания образа в simh
Эмулятор Патрона вполне пойдёт, но simh - да, удобней.
с конфигурацией схожей с реальной машиной
Рабочая система - не обязательно, переносимая система - да
с последующей записью этого образа на scsi-2 носитель
Не обязательно. Можно и через дискеты, если есть WQ контроллер - можно через CF.
далее переноса носителя на mscp scsi контроллер
Совсем не обязательно, особенно если на целевой системе можно загрузить RT с альтернативного устройства. Для М8 вообще думаю написать поддержку загрузки RSX в ПЗУ, благо там (в ПЗУ) места дофига
Основное требование - в системе должны быть - драйвер для контроллера целевого диска и (что бы можно было систему сохранить) модуль начальной загрузки под этот контроллер в SAV. Как показывает практике - не бином Ньютона.
- - - Добавлено - - -
Можно и через дискеты, если есть WQ контроллер - можно через CF.
Ну или как у меня - этих CF контроллеров (не WQ) аж пять штук - через любой из них.
- - - Добавлено - - -
Особо извращённый, но вполне себе рабочий вариант, когда на целевой системе вообще ничего нет, но она знает устройство загрузки - в нулевой сектор целевого образа можно руками прописать начальный загрузчик.
Ну и самый хардкор - на целевой системе набить руками начальный загрузчик.
В общем, обязательных условий - полтора - драйвер контроллера и (если таки хочется сохранить систему для последующей аппаратной загрузки) - модуль в SAV. Всё остальное - решаемо на коленках.
Все что требуется - это возможность получить нарезку образа диска на кусочки (что в windows сделать несложно) и записать ее на диск в нужное место (что с помощью драйвера DU делается легко).
еще раз повторю просьбу - сделать подробную пошаговую инструкцию.
сделать подробную пошаговую инструкцию.
Она по сути в начале этой темы.
Там программа которую я писал чтобы записывать куски образа на живой диск DU.
Прога простая и требует пересборки на каждый кусок.
Делать полноценную прогу лень было.
Жаль.
Если все-таки соберу microPDP, то не смогу быстро и легко запустить RSX.
Жаль.
Если все-таки соберу microPDP, то не смогу быстро и легко запустить RSX.
все зависит от наличия qbus mscp scsi-2 контроллера который стоит дорого, если он есть то задача облегчается сильно, потому как одни и те же scsi-2 носители можно подключать к x86 pc и к qbus, драйверы для них есть штатные и там и там
дисководы не обладают нужным размером
mscp контроллер ide вроди как есть но стоит мифических денег, б.у. scsi-2 c ebay намного реальнее
бывают mscp контроллеры экзотического плана типа esdi, sdi, smd их продают раза 2 дешевле scsi но смыслу в них нету, потому что носители для них выпускались 40 лет назад и это реальные музейные экспонаты, впрочем esdi диски клепали одновременно с mfm поэтому вполне себе наверно можно найти но все же mfm проще намного
rqdx3 + mfm st251 вполне себе реальный и бюджетный вариант
есть эмулятор RL02 сделанный лет 8 назад одним немцем на fpga, в принципе возможный вариант, но и контроллер RLV12 c тех пор взлетел в цене и стал редкостью
SuperMax
13.05.2020, 18:07
Жаль.
Если все-таки соберу microPDP, то не смогу быстро и легко запустить RSX.
У нас в планах версия AZ под оригинальную PDP-11. Причем, скорее всего, это будет новый продукт с 4МБ оперативки на борту - ибо место на плате есть.
falanger
13.05.2020, 20:24
У нас в планах версия AZ под оригинальную PDP-11.
Скрипач не нужен(с) Нужен полный "пин то пин" эмулятор MFM Seagate-251. Если хочется показать как ты крут как разработчик - полная эмуляция RQDX3 + винт на одной полуплате и с гребенкой IDC34 под дисковод/Готек.
Нужен полный "пин то пин" эмулятор MFM Seagate-251
полная эмуляция RQDX3 + винт на одной полуплате и с гребенкой IDC34 под дисковод/Готек.
Кому нужен? Пока только одного человека вижу.
SuperMax
13.05.2020, 21:00
Скрипач не нужен(с) Нужен полный "пин то пин" эмулятор MFM Seagate-251. Если хочется показать как ты крут как разработчик - полная эмуляция RQDX3 + винт на одной полуплате и с гребенкой IDC34 под дисковод/Готек.
https://www.ebay.com/itm/DREM-MFM-RLL-SSD-HDD-FDD-two-in-one-Simulator-E-Mu-Emulator-II-HD-DEC-RLV-RQDX3/303564817405?hash=item46addf83fd:g:eLsAAOSwQFZbiqR x
для себя я вижу:
готек - нафиг не нужен, дисководы при наличии AZ c сетью походу тоже мало актуальны.
эмулировать MFM винт задача возможная, но совершенно бессмысленная - RT11 как и RSX имеюn возможность работать с разными железками через драйвер. Это не PCшка где SATA притворяется IDE.
я лучше разомну мозги и возможно, тк предсказать как будет со свободным временем, напишу какой-либо сетевой софт под RT11
не знаю - может клиента IRC или 'wget' c webdav расширением для закачки/заливки файлов из сети интернет
RT11 как и RSX имеюn возможность работать с разными железками через драйвер
С оговоркой, что в RSX драйвера будет недостаточно - еще надо будет переписать кое-какие программы (по сути там свой драйвер).
переписать
Не переписать, а написать модуль первичного загрузчика для SAV и BOO (он общий). Минимально - этого будет достаточно.
Не переписать, а написать модуль первичного загрузчика для SAV и BOO (он общий). Минимально - этого будет достаточно.
Модуль драйвера SAV/BOO написать, а файлы сборки переписать, причем там надо правильно воткнуть новый драйвер чтобы он вписался в рамки оверлея :)
- - - Добавлено - - -
Еще переписать в SAV код проверки имени драйвера (явно указываемого в командной строке) - родной код не позволяет сделать SAV /BOOT=ddx: если "dd" не начинается с буквы D. Не особо и нужно в реальной жизни, но все же. Впрочем для этого я патч уже выкладывал.
файлы сборки переписать
Тогда уж не переписать, а изменить, на переписывание это не тянет
И тогда уж по хорошему доделать SYSGEN, что бы он знал о векторизованности или невекторизованности новых драйверов.
И тогда уж по хорошему доделать SYSGEN, что бы он знал о векторизованности или невекторизованности новых драйверов.
В планах есть подобное для эмулятора ДВК, в том числе возможность автоконфигурации для определения HD и ВМ3.
В планах есть подобное
У меня изменённый SYSGEN
Еще переписать в SAV код проверки имени драйвера (явно указываемого в командной строке) - родной код не позволяет сделать SAV /BOOT=ddx: если "dd" не начинается с буквы D. Не особо и нужно в реальной жизни, но все же. Впрочем для этого я патч уже выкладывал.
Вот теперь я знаю, почему в RT11 RK: а в RSX11 DK:
:)
Вот теперь я знаю, почему в RT11 RK: а в RSX11 DK:
На самом деле DK принято во всех остальных DEC системах и загрузчиках (ULTRIX не берем в расчет) :)
Вот теперь я знаю, почему в RT11 RK: а в RSX11 DK:
Потому что в RT-11 DK - это текущий диск :)
Иначе RSX11 без патча не стартует...
Конечно, в DEC по началу думали, что буквы латинского алфавита хватит на все разработки контроллеров дисков...
При чём часть букв лентам даже отдали :)
Но под конец дошли до DZ: ;) По сему DU сгородили сразу на дискеты и винчестеры :)
Возможно, что DEC потому и развалилась, что все буквы латинского алфавита для имён дисковых контроллеров использовали :)
Хотя я не слышал про DA, DB, DC... Хотя возможно и было что-то.
По сему DU сгородили сразу на дискеты и винчестеры
Только DU сгородили раньше, сказав что отныне все диски будут MSCP, а прошник просто решили сделать "не очень совместимым" :)
- - - Добавлено - - -
DB, DC... Хотя возможно и было что-то.
Есть, но DB/DR в RT-11 нету - из MASSBUS там только MM есть.
DC думаю поддерживался в версиях до 5.6.
А вообще в доке по RT-11 где-то расписывалось как лучше обзывать драйверы, и там для пользовательских драйверов выделены буквы в районе Q (если склероз не врет) :)
- - - Добавлено - - -
Не, соврал про DC - не было :)
Кстати, DK - не единственный случай переименования в RT-11.
Есть еще DF который в RT-11 называется RF :)
- - - Добавлено - - -
Иначе RSX11 без патча не стартует...
Немного не так.
Старту ничто не помешает.
Патч нужен для подготовки системы на одном типе устройства с последующей аппаратной загрузкой на другом. Нечто похожее на COP/BOO:XX в RT-11 :)
В этом случае при сохранении системы нужно указать тип устройства с которого система должна аппаратно загружаться.
Неспешно пишется модуль, который позволит загрузить любую RSX (как вирджин, так и сохранённую) с любого устройства, который он, ПЗУ или система знает. С первичным прицелом под ПЗУ (М8, а точнее под MXV-11B, но с родным MXV есть нюансы, потом, возможно и для 1201.2018, но скорее всего с заменённым MAX-ом) и RT-11. Технически можно будет использовать и под RSX, но там если только с прицелом на неизвестные в текущей RSX устройства - нет драйвера и/или модуля загрузки в BOO.
который позволит загрузить любую RSX (как вирджин, так и сохранённую) с любого устройства, который он, ПЗУ или система знает.
Была такая мысль - возможность добавления своих загрузчиков в KDJ11-B навеяла, но потом лень стало.
Я первый раз загрузку делал из под RT-11 - еще когда MY ковырял :)
Нужен полный "пин то пин" эмулятор MFM Seagate-251.
https://zx-pk.ru/threads/29599-platy-emulyatora-diskov-mfm-(mfm-hard-disk-emulator)-amp-amp-reader-mfm-disk-sborka.html
надеюсь, что кто-нибудь когда-нибудь сделает контроллер: с одной стороны Q-bus c MSCP, с другой - USB-флешка в нтфс или фат на которой файлы с обычными образами дисков из популярных эмуляторов симх, эрзац, шарон.
SuperMax
14.05.2020, 17:28
надеюсь, что кто-нибудь когда-нибудь сделает контроллер: с одной стороны Q-bus c MSCP, с другой - USB-флешка в нтфс или фат на которой файлы с обычными образами дисков из популярных эмуляторов симх, эрзац, шарон.
ну это как раз и есть новый AZ который в процессе разработки. Заодно и 4МБ памяти на борт посадим.
falanger
14.05.2020, 17:39
SuperMax, и как всегда основной проблемой будет софт со стороны PDP-11. Если сможете сделать все как надо - честь будет и хвала с моей стороны.
ну это как раз и есть новый AZ
Который пока далеко не MSCP
- - - Добавлено - - -
как всегда основной проблемой будет софт со стороны PDP-11
И в чём там проблема будет?
SuperMax
14.05.2020, 17:46
Который пока далеко не MSCP
да, именно потому он будет новый. Концепция показала себя успешной, остается ее качественно развить.
да, именно потому он будет новый.
сделает контроллер: с одной стороны Q-bus c MSCP
Но не MSCP
falanger
15.05.2020, 12:15
Коллега Form, может напишете для RSX-11 драйвер HX-мультиплексора Патрона чтобы можно было вливать RSX-11 на диск на живой PDP-11 напрямую без долгого танца с бубном и записью по частям? Очень многие будут благодарны, и я в первую очередь. В свое время благодаря мне у вас живая 11/83 завелась, так помогите мне мою 11/53 поднять когда все приедет и будет собрано.
И если вы еще пользуетесь IRC то было бы полезно и мне на ваш канал или вам на мой подключиться, для оперативной связи.
драйвер HX-мультиплексора
В виде "на той же консоли" он весьма малопригоден будет.
RSX в отличие от RT сильно обижается когда ее лишают законной работоспособности :)
Так что HXную часть лучше выполнять из под RT.
falanger
15.05.2020, 13:20
В виде "на той же консоли" он весьма малопригоден будет.
У меня на KDJ11-D - два SLU и 512 кб памяти набортной. Так что на одну консоль терминал на вторую HX.
RSX в отличие от RT сильно обижается когда ее лишают законной работоспособности
Так что HXную часть лучше выполнять из под RT.
Буду крайне благодарен подробной инструкции, как по сборке 11/83 на твоем сайте.
И если ты RQDX3 не используешь - одолжить его можешь пока я SCSI-контроллер не куплю? Вторичная плата его у меня есть, в виде платы привинченной сзади платы корзины. Цены на SCSI-контроллеры в размер всей моей зарплаты нынче стали.
У меня на KDJ11-D - два SLU и 512 кб памяти набортной. Так что на одну консоль терминал на вторую HX.
HX интересен по сути только для подъема с нуля когда на голом компе идет загрузка через консольный порт.
Как рабочее устройство он не особо удобен.
Мне кажется куда интереснее будет сделать поддержку 32-bit I/O в драйвере для RT-11 и программу которая позволит копировать образ с HX на диск.
- - - Добавлено - - -
И если ты RQDX3 не используешь - одолжить его можешь пока я SCSI-контроллер не куплю?
В трудное время пришлось избавиться от всего лишнего железа, так что не осталось ничего.
В планах есть покупка, но пока не до того.
falanger
15.05.2020, 20:57
Мне кажется куда интереснее будет сделать поддержку 32-bit I/O в драйвере для RT-11 и программу которая позволит копировать образ с HX на диск.
Это будет лучше всего. Но никто кроме тебя это здесь не осилит. Гуру программирования на PDP-11 у нас один и зовут его Олег С, подпольная кличка form :)
У меня сейчас проверить HX негде - 11/83 стоит на консервации.
Да и ковырять исходники HX лениво :)
Могу сделать утилиту для записи нарезки на DU, не требующую пересборки как та прога которой я поначалу пользовался :)
Хотя в принципе если есть терпение, можно вообще без всяких прог обойтись штатным драйвером DU и командой COP/DEV :)
SuperMax
22.05.2020, 09:51
Вопрос такой возник
есть ли где-то сопоставление - вот к примеру PDP-11/73 - это какой набор плат ? а 11/93 ?
те что-то типа типовых конфигураций ?
Вопрос такой возник
есть ли где-то сопоставление - вот к примеру PDP-11/73 - это какой набор плат ? а 11/93 ?
те что-то типа типовых конфигураций ?
Набор плат по сути тот же самый (за исключением платы процессора), с некоторыми оговорками.
Платы 11/73 не поддерживают PMI.
Вариант KDJ11-AA - половинная плата, в случае PMI позиции корзины просто втыкается в левую половину.
Насчет KDJ11-BB честно говоря не знаю можно ли ее втыкать в позицию с PMI - надо доки смотреть.
Память без PMI втыкается после процессора (ниже пример картинки KDJ11-AA с PMI памятью [в режиме Q-Bus] в PMI корзине).
11/93 (KDJ11-E) в принципе содержит память на плате процессора, и отдельно памяти как правило ему не требуется. Есть вариант с наполнением 2Mb - ему можно добавить еще 2.
http://pdp-11.online/~form/files/pics/1183/1173-1.jpg
SuperMax
22.05.2020, 10:21
Набор плат по сути тот же самый (за исключением платы процессора), с некоторыми оговорками.
Платы 11/73 не поддерживают PMI.
а какая там процессорная плата ?
Вариант KDJ11-AA - половинная плата, в случае PMI позиции корзины просто втыкается в левую половину.
Насчет KDJ11-BB, честно говоря не знаю можно ли ее втыкать в позицию с PMI - надло доки смотреть.
у меня есть KDJ11-B M8190
https://forum.maxiol.com/index.php?s=&showtopic=5274&view=findpost&p=52331
это какой получается 11/??
PMI у этой платы есть ?
Память без PMI втыкается после процессора (ниже пример картинки KDJ11-AA с PMI памятью [в режиме Q-Bus] в PMI корзине).
11/93 в принципе содержит память на плате процессора, и отдельно памяти как правило ему не требуется. Есть вариант с наполнением 2Mb - ему можно добавить еще 2.
соответственно вопрос - какие там платы ?
Есть ли где-то сопоставление - вот к примеру PDP-11/73 - это какой набор плат ? а 11/93 ?
Вот некоторое количество инфы: http://web.frainresearch.org:8080/projects/pdp-11/dcj11.php
это какой получается 11/??
PMI у этой платы есть ?
Это KDJ11-BF (11/83).
Есть PMI.
Еще можно в него добавить микросхему FPA (если фото именно этой платы - на фото не установлен) если вдруг она отдельно найдется.
соответственно вопрос - какие там платы ?
Я здесь перечислял свой комплект - где-то по теме выше должно быть.
А так, в принципе сложнее найти платы какие не подойдут :)
- - - Добавлено - - -
Для 11/83 не требуется платы DLV11 консольного терминала (уже есть на плате) и платы загрузчиков (опять таки есть на плате, причем с возможностью добавлять свои без вмешательства в железо).
Это KDJ11-BF (11/83).
Судя по тому, что стоит кварц на 15 МГц, это вариант платы для 11/73+ - вариант 11/73, в который вставляли платы KDJ11-BB, KDJ11-BC или KDJ11-BD
А судя по маркировке M8190 с обратной стороны - это KDJ11-BC, то есть - условно говоря - 11/73+
- - - Добавлено - - -
Для 11/83 не требуется платы DLV11 консольного терминала ... и платы загрузчиков
Я бы сказал, что это для KDJ11-B не требуются эти платы :) А уж куда они воткнуты - 11/73+ или 11/83 или в самодельную корзину - вопрос второй :)
А судя по маркировке M8190 с обратной стороны - это KDJ11-BC, то есть - условно говоря - 11/73+
Я внимательно не вглядывался если честно.
Увидел сокет под FPA, и вспомнил что вроде он только на BF есть.
Но все может быть :)
Я внимательно не вглядывался если честно.
Увидел сокет под FPA, и вспомнил что вроде он только на BF есть.
Надо, конечно, полистать доки, но пока вся инфа с того сайта подтверждалась :) А поскольку я недавно возился с М8 - что то ещё сидит в памяти, в частности то, что -B использовалась в двух компах :) А так же то, что с -D связываться не стоит :D
- - - Добавлено - - -
Хм.. интересно, для -BC указано - FPJ11 Compatible - no, а на фото вроде как панелька стоит...
Есть PMI
1)как по виду платы "на глаз" однозначно определить - она с PMI или без ?
2)как прозвонкой тестером однозначно определить - корзина с PMI или без ?
1)как по виду платы "на глаз" однозначно определить - она с PMI или без ?
2)как прозвонкой тестером однозначно определить - корзина с PMI или без ?
Лучше все-таки смотреть на название модуля и прочие признаки.
Что до прозвонки, то можно смотреть цепочки DMGI/DMGO, IAKI/IAKO.
Там где есть PMI они будут спускаться вниз по левой стороне.
1)как по виду платы "на глаз" однозначно определить - она с PMI или без ?
Ламели слева
2)как прозвонкой тестером однозначно определить - корзина с PMI или без ?
Нафик тестер - достаточно посмотреть на зад корзины
SuperMax
22.05.2020, 11:28
2)как прозвонкой тестером однозначно определить - корзина с PMI или без ?
вот оно
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1590136074.3232235619.capture.png (https://pic.maxiol.com/?v=1590136074.3232235619.capture.png&dp=2)
Лучше все-таки смотреть на название модуля
модули Воронежские, а не DEC.
Вы писали - вроде в PMI +12 приходит на какой-то контакт и сжигает обычные платы.
Вы писали - вроде в PMI +12 приходит на какой-то контакт и сжигает обычные платы.
Наоборот.
Если воткнуть PMI плату в обычную Q-Q позицию, где-то прилетит 12v.
Подробности не то в доке по KDJ11-B, не то по MSV11-J.
Если склероз не врет, RLV11 можно было втыкать в слот с PMI, хотя сам он к нему никак не прикасается.
- - - Добавлено - - -
В доке по MSV11-J увидел:
NOTE: Insertion of the MSV11-J in a Q-Q backplane may damage other components or the memory itself. The PMI bussing on the MSVI1-J's CD connectors is not compatible with the +12 V bussing on the Q-Q backplane.
https://cloud.mail.ru/public/4dRD/3P8tugzgV
МИ6, а это корзина от немецкой машины
https://cloud.mail.ru/public/2h8K/3cocaDw1o
есть на них PMI или нет ?
А вот Воронежский микровакс2(М10) и память от него(П11)
https://cloud.mail.ru/public/22B8/3VuQ55bk5
https://cloud.mail.ru/public/5LzK/w7gJiN2pT
какая корзина им нужна ? (может и не Qbus и не PMI ?)
А еще - может кто поможет опознать плату, а то не знаю как ее использовать
https://cloud.mail.ru/public/UnPA/3xhQjACjf
[как здесь правильно выкладывать картинки ?]
CodeMaster
22.05.2020, 14:06
есть на них PMI или нет ?
В МИ6 8 слоёв, может внутри и есть в какой-то ревизии, но ИМХО маловероятно. Тестер нужен.
какая корзина им нужна ?
МИ9?
http://retro.codemaster.ru/Processor/PCBs/%CC%C89%20%F0%E5%E41-1.jpg
как здесь правильно выкладывать картинки ?
Тегом
вставлял картинки "по формальной логике" - третий справа значек в окне ответа, спрашивает - ссылка, вставляю ссылки (те, которые в моем посте),
получатся ..., но картинок не видно, поэтому убрал забоем
вот, например:
https://cloud.mail.ru/public/UnPA/3xhQjACjf
вот, например:
В "например" не видно самой ссылки чтобы посмотреть что не нравится :)
>А еще - может кто поможет опознать плату, а то не знаю как ее использовать
>https://cloud.mail.ru/public/UnPA/3xhQjACjf
В уголке написано SCSI/FDD HOST ADAPTER :)
Один разъём FDD второй SCSI...
В "например" не видно самой ссылки чтобы посмотреть что не нравится :)
нажимаю на то, что не видно правой кнопкой - открыть изображение - и открывается.
CodeMaster
22.05.2020, 14:23
вот, например:
Слав, ты вставляешь ссылку на страницу, а надо на саму картинку
https://thumb.cloud.mail.ru/weblink/thumb/xw1/UnPA/3xhQjACjf/SCSI_FDD%20SCR1.JPG
Упс, тут и тег [CODE] не справился тогда так:
[IМG]https://thumb.cloud.mail.ru/weblink/thumb/xw1/UnPA/3xhQjACjf/SCSI_FDD%20SCR1.JPG[/IMG]
картинки у меня в облаке и как я дам ссылку на саму картинку ?
Куда и как надо картинки помещать, что бы их было видно ?
CodeMaster
22.05.2020, 14:28
В "например" не видно самой ссылки чтобы посмотреть что не нравится
Сё там видно
[QUОTE=ra3qdp;1064632]вставлял картинки "по формальной логике" - третий справа значек в окне ответа, спрашивает - ссылка, вставляю ссылки (те, которые в моем посте),
получатся ..., но картинок не видно, поэтому убрал забоем
вот, например:
[IМG]https://cloud.mail.ru/public/UnPA/3xhQjACjf[/IMG][/QUOTE]
картинки у меня в облаке и как я дам ссылку на саму картинку ?
Ну, я же смог дать ссылку на картинку в твоём облаке и даже код предоставил.
у тебя получилась ссылка:
[IМG]https://thumb.cloud.mail.ru/weblink/thumb/xw1/UnPA/3xhQjACjf/SCSI_FDD%20SCR1.JPG[/IMG]
а не [
IМG]https://cloud.mail.ru/public/UnPA/3xhQjACjf[/IMG][/QUOTE]
как ты ее сделал ?
Ну тут логично - это ссылка не на файл картинки.
- - - Добавлено - - -
облаке
У меня облака нет :)
А картинки с моего сервера вставлены здесь повсюду....
CodeMaster
22.05.2020, 14:39
как ты ее сделал ?
Стандартно, на картинке в твоём облаке нажал правой кнопкой и выбрал "Копировать ссылку на изображение".
А картинки с моего сервера вставлены здесь повсюду....
С моего тоже, но никто же не обязан обслуживать свой сервер/домен для выкладывания картинок и пр.
я во всех предложенных вариантах вижу не изображения, а ссылки.
CodeMaster
22.05.2020, 14:40
Hunta, и что? Просто ссылка тут уже три раза засветилась.
CodeMaster
22.05.2020, 14:43
я во всех предложенных вариантах вижу не изображения, а ссылки.
В этом посте (https://zx-pk.ru/threads/15967-pdp-11-83-doshli-ruki.html?p=1064638&viewfull=1#post1064638), под спойлером видишь изображение?
Ошибся малость
И так уже дважды было.
когда здесь картинки видно, то они в рамочке и написано "Миниатюры". Как это сделать ? (а лучше бы просто в полном формате)
когда здесь картинки видно, то они в рамочке и написано "Миниатюры". Как это сделать ?
Это автоматом получается если картинку загрузить как файл в расширенном режиме, но качество картинки попортится, а сама она она будет расходовать размер который выделен на все аттачи.
SuperMax
22.05.2020, 15:12
когда здесь картинки видно, то они в рамочке и написано "Миниатюры". Как это сделать ? (а лучше бы просто в полном формате)
инструкция с барахолки
19. Размещение фотографии в теме
данный форум требует размещения фотографий на сторонних площадках.
инструкция по размещению на примере хостинга https://pic.maxiol.com/
открываем страницу - нажимаем кнопку "выберете файл"
https://pic.maxiol.com/thumbs/c1ror.png (https://pic.maxiol.com/?v=c1ror.png)
выбираем файл - нажимаем кнопку "upload"
https://pic.maxiol.com/thumbs/c2.png (https://pic.maxiol.com/?v=c2.png)
копируем ссылку в блоке под названием "BBCode (Forums):"
https://pic.maxiol.com/thumbs/3ksk.png (https://pic.maxiol.com/?v=3ksk.png)
вставляем эту ссылку в тему форума
готово!
понятно. Кому интересно - и по ссылке посмотрит или под спойлером.
Так КАК прозвонить тестером PMI неPMI ?
Точно для микровакса-2 нужна МИ9 ?
Может кто-то "узнал в лицо" SCSI_FDD контроллер ?
(кстати, он под советский шаг корзины, а не под американский, что ОЧЕНЬ странно)
Откопал из-за шкафа - понадобились файлы оттуда.
Консервация обошлась малой кровью - оторвался один проводок от кабеля сетевухи :)
http://pdp-11.online/~form/files/pdp-11/pics/2020-05-22.JPG
какую именно посоветуете программу эмуляции терминала ?
какую именно посоветуете программу эмуляции терминала ?
В windows:
Для VT100-совместимых терминалов лучше всего SecureCRT (платная).
Для VT52 - эмулятор от Patron (это по сути единственный вариант полноценного VT52).
С VT52 вообще все плохо: либо не работает стирание экрана, либо автор искренне считает, что код <ESC>J в VT52 - это очистка экрана. С доп клавиатурой и вовсе печально.
Если склероз не врет, еще ZoC эмулировал более-менее нормально, но у него PF-клавиши располагаются на месте F1-F3 (F4 для VT100) - замучаешься так в DECовских редакторах что-то делать (хотя может и можно перенастроить) :)
В UNIXах ничего лучше xterm с ресурсами переопределения клавиш не придумали и для того и для другого.
Putty еще более-менее можно использовать, хоть и неудобен сильно.
Есть и там и там.
Точно для микровакса-2 нужна МИ9 ?
Для какого? Для воронежского скорее всего пофиг, у него PMI мимо корзины.
У киевского корзина вообще другая.
Для дековского МИ9 по шагу не подойдет.
С другой стороны на МИ9 есть куча подтяжек 330/680, хотя вряд ли они критичны. Вроде тот же контроллер ВЗУ ставили не только в МИ9.
SuperMax
23.05.2020, 06:38
какую именно посоветуете программу эмуляции терминала ?
список + скачать
https://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=5038
для отладки консольных систем я пользуюсь TeratermPro
помогите, пожалуйста, найти схему КН1 и/или переходной платы от КН до дисков (нужна распиновка 48-ми контактного разъема).
Вроде, когда-то выкладывал Колдун и может кто-то успел скачать и сохранить у себя.
falanger
03.06.2020, 10:35
Доехала моя 11/53. Начал собирать потихоньку.
SuperMax
03.06.2020, 18:56
Вопрос возник
есть 11/73 немецкий клон
фотоотчет в процессе https://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=5524
есть желание подцепить SCSI и сеть
что из этого
https://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=5274
и этого
https://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=5194
можно воткнуть ?
тут SuperMax дал ссылки на фото фирменных плат.
Среди прочего попалась плата:
https://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=5274#
Сообщение #13
очень похожая на мою:
https://cloud.mail.ru/public/UnPA/3xhQjACjf
но по ее названию у SuperMax в гугле ничего не находится. Может она как-то по-другому еще называется (M***) ?
Кстати, моя - для корзины с метрическими(как в СССР), а не дюймовыми размерами, что вообще - загадка.
PS: большая просьба : кто умеет - положите здесь на ветке эти две фотографии, может кто-то что-то вспомнит глядя на изображения.
SuperMax
04.06.2020, 17:32
тут SuperMax дал ссылки на фото фирменных плат.
Среди прочего попалась плата:
https://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=5274#
Сообщение #13
как я понимаю речь идет о
DEC 50-21120-01 SCQ LITHQ M5977-AA RQZX1 Q Qbus to SCSI disk (MSCP) and tape (TMSCP) adapter (https://forum.maxiol.com/index.php?s=&showtopic=5274&view=findpost&p=52367)
очень похожая на мою: https://cloud.mail.ru/public/UnPA/3xhQjACjf
но по ее названию у SuperMax в гугле ничего не находится. Может она как-то по-другому еще называется (M***) ?
Кстати, моя - для корзины с метрическими(как в СССР), а не дюймовыми размерами, что вообще - загадка.
PS: большая просьба : кто умеет - положите здесь на ветке эти две фотографии, может кто-то что-то вспомнит глядя на изображения.
а у Вас я вижу SCSI + FDD
но по ее названию у SuperMax в гугле ничего не находится
Да ладно, прям так и не находится?
http://store.dbgweb.net/m5977-aa
а у Вас я вижу SCSI + FDD
FDD - по описанию RQZX1 - DEC RX33,
RX33 оказался обычным TEAC FD-55GFR
кстати - увидел инфо о компьютере фирмы ROI:
https://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=5524
У меня есть части другого компьютера этой фирмы, но не могу в интернете найти о этой фирме и документацию по ее изделиям.
Подскажите, пожалуйста - где найти.
SuperMax
04.06.2020, 21:14
FDD - по описанию RQZX1 - DEC RX33,
RX33 оказался обычным TEAC FD-55GFR
да, касаемо этой платы - сделайте качественные фото с обоих сторон
инструкция по размещению фото на форуме есть вот тут - п19
https://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=2&p=79959#p79959
можно будет более точно сравнить
а вообще есть мысль сравнить содержимое ПЗУ данных контроллеров
- - - Добавлено - - -
у меня еще вопрос
есть пара плат памяти по 1МБ
https://forum.maxiol.com/index.php?s=&showtopic=5274&view=findpost&p=54328
есть ли где-то назначение перемычек тк есть желание поставить их вместе дабы получить 2МБ на шине ?
сделайте качественные фото с обоих сторон
инструкция по размещению фото на форуме есть вот тут - п19
а давайте я Вам вышлю фото на eMail, а Вы разместите здесь ?
SuperMax
06.06.2020, 11:49
таки нашел правильную перемычку для управления начальным адресом на платах памяти
.sh conf
RT-11SJ (Y) V05.04 G
Booted from AZ0:RT11SJ
USR is set NOSWAP
EXIT is set NOSWAP
KMON is set NOIND
TT is set NOQUIET
ERROR is set ERROR
SL is set ON
EDIT is set KED
KMON nesting depth is 3
PDP 11/73A Processor
2048KB of memory
Floating Point Microcode
Extended Instruction Set (EIS)
Memory Management Unit
Parity Memory
Cache Memory
50 Cycle System Clock
No SYSGEN options enabled
SuperMax - послал Вам eMail по адресу на почте - ни ответа, ни привета.
SuperMax
06.06.2020, 14:24
SuperMax - послал Вам eMail по адресу на почте - ни ответа, ни привета.
посмотрел ящики - ничего от Вас не приходило. на какой адрес писали?
для личной переписки есть личная почта на форуме, тут не надо писать.
нажал на Ваш ник, там - отправить eMail. А как еще ?
или надо на Вашем сайте так же делать ?
Собственно Ваш еМайл мне нужен, что бы отослать Вам фото платы по-качественнее.
Можете сами мне прислать письмо на почту, а я Вам отвечу.
SuperMax
06.06.2020, 19:52
нажал на Ваш ник, там - отправить eMail. А как еще ?
видимо эта функция не работает
Собственно Ваш еМайл мне нужен, что бы отослать Вам фото платы по-качественнее.
я уже писал ссылку на инструкцию по размещению фото
там как раз делается готовый блок для того чтобы вставить на форум
2All:
перебирая все варианты SCSI я накопал
1. MasterTape (https://forum.maxiol.com/index.php?s=&showtopic=5274&view=findpost&p=52091)
видится драйвером MU.SYS
я правильно понимаю, что это не SCSI ?
2. Distributed Logic Corp SQ703A (https://forum.maxiol.com/index.php?s=&showtopic=5274&view=findpost&p=52367)
видится драйвером DU.SYS
и тут сомнений что это SCSI нет
смущает, что он под ленту о чем заявлено явно - Dilog SCSI tape adapter
с другой стороны какая может быть техническая разница ?
3. DEC 50-21120-01 SCQ LITHQ M5977-AA RQZX1 Q Qbus to SCSI disk (MSCP) and tape (TMSCP) adapter (https://forum.maxiol.com/index.php?s=&showtopic=5274&view=findpost&p=52367)
тут вообще какая-то путаница - где-то пишут что это SCSI и FDD
на шине виден на адресах 160404...160422
драйвер ??
соответственно вопросы
1. к чему можно подцепить SCSI винт ?
2. есть ли какие-то ограничения на размер винта ?
3. как форматировать разбивать итд итп ?
я уже писал ссылку на инструкцию по размещению фото
хотел с Вами по eMail познакомиться (а лучше по Скайпу), что бы обсудить, на мой взгляд, общие для нас вопросы. Выходит - не судьба.
помогите, пожалуйста, найти схему КН1 и/или переходной платы от КН до дисков (нужна распиновка 48-ми контактного разъема).
Вроде, когда-то выкладывал Колдун и может кто-то успел скачать и сохранить у себя.
повторяю свою просьбу. Неужели ни у кого нет документации по платам КН1 или КН2 ?
CodeMaster
10.06.2020, 17:55
Неужели ни у кого нет документации по платам КН1 или КН2 ?
ТО КН2 (http://retro.codemaster.ru/Temporary/КН2 - ТО.djvu)
ОГРОМНОЕ спасибо !
Но...того что искал (распиновка разъема 48 контактов) там не оказалось (может не все страницы отсканированы).
Распиновку ищу что бы к Воронежской переходной плате 48конт подключить DECовский RQDX 50 конт(может есть у кого лишняя американская переходная плата - с удовольствием и благодарностью поменяюсь на что-нибудь - у меня много чего есть интересного по теме).
Нужна схема КН1 или КН2. Может у кого есть ?
С надеждой.
что бы к Воронежской переходной плате 48конт подключить DECовский RQDX 50 конт
К КН1, КН2 подключается своя распределительная плата. Зачем DECовскую подключать?
у меня DECовский контроллер, а DECовской переходной платы нет, а есть Воронежские переходные платы.
У Вас вроде есть DECовская переходная плата, может без нее сможете обойтись ?
falanger
11.06.2020, 14:44
Нашел разъем DB9F, спаял кабель на 3 провода на разъем ММJ.
И вот в терминале пошелкав переключателем режимов до положения 4 - смог получить при запуске осмысленный вывод.
010072
@
Уже что-то, и учитывая что на плате еще ПЗУ не от 11/53, а от DECserver 500.
Пока что-то не нашел доку на DECserver 500 на плату и прочее, все в основном на настройку собранной системы с установленной ОС.
ПЗУ не от 11/53, а от DECserver 500
как узнать какое именно ПЗУ на плате ?
falanger
11.06.2020, 15:09
как узнать какое именно ПЗУ на плате ?
По маркировке на наклейках. Если их нет то сложнее.
Можно считать программатором и сравнить с дампами по этой ссылке https://www.pcjs.org/machines/dec/rom/
а чем Вас не устраивает прошивка от DECserver 500 ?
falanger
11.06.2020, 17:34
а чем Вас не устраивает прошивка от DECserver 500 ?
Тем что про нее информации у меня 0, и тем что она не совместима с обычной прошивкой 11/53.
ТО КН2 (http://retro.codemaster.ru/Temporary/КН2 - ТО.djvu)
Ага. Только это КН1. А не КН2. И выкладывали когда-то на полигоне вместе со схемой
выкладывали когда-то на полигоне вместе со схемой
схема у Вас сохранилась ?
- - - Добавлено - - -
про нее информации у меня 0, и тем что она не совместима с обычной прошивкой
да, в интернете пишут - надо перешивать :
"Модели 500 и 550 основаны на PDP-11/53 с 512 КБ или 1,5 МБ встроенного ОЗУ
и могут быть преобразованы в полноценную систему PDP-11/53
с заменой PROM и повторным подключением консольного порта."
falanger
12.06.2020, 00:37
"Модели 500 и 550 основаны на PDP-11/53 с 512 КБ или 1,5 МБ встроенного ОЗУ
и могут быть преобразованы в полноценную систему PDP-11/53
с заменой PROM и повторным подключением консольного порта."
ПЗУ 27С128 прошитые под 11/53 друг мне уже выслал аж из Кемерова. Нужную перемычку W13 которую надо удалить и посадочное место под резистор R14 1 кОм для подтяжки выводов 27 ПЗУ к +5В я тоже нашел. И прозвонил от разъема IDC34 платы до разъема MMJ линии SLU0 (RS232 номер 1). Как оказалось там линии идут напрямую, просто выродили вот такой проприетраный разъем в который вставляется телефонный разъем на 4 провода обжатый. Рабочие RXD-TXD-GND и 4-я линия из инструкции американца по переделки платы сажаемая на землю - как раз на обжатые провода выходят. Крайние не задействованы. На втором конце кабеля распаял DB9F на СОМ-порт где RXD-TXD-GND. Убирать планку с 7-сегментным цифровым индикатором, круглым переключателем режимов загрузки и парой разъемов MMJ через которые выведены SLU - я не стал, раз смог подобрать разъем и сделать кабель.
Так что теперь уже смог получить даже от прошивки DECserver 500 приглашение в терминале.
В 4-й позиции круглого переключателя написало
\0x00\0xff
010072
@
Вторая позиция когда пишет что-то кроме 0x00\0xff - E.
000002
@
Но конечно я понимаю что у меня не терминал DEC VT220 и даже не VT52, а программа CuteCom в Убунте.
Надо распаивать на УКНЦ хвост Стык С2-RS232 DB9F чтобы втыкать туда, и терминалку запускать используя как VT52.
а DECовской переходной платы нет
Самому собрать -
Для подключения флопов. (http://avitech.com.au/?page_id=2402)
Хардов (http://www.cosam.org/computers/dec/pdp11-23/20080409.html)
Всё вместе (http://avitech.com.au/?page_id=645)
https://i1.wp.com/avitech.com.au/wp-content/uploads/2016/06/rqdx-bob-rev-a-pcb-1088-1080.jpg
а есть Воронежские переходные платы.
Не подойдут.
спасибо за инфо !
У Вас есть DECовская переходная плата ?
У Вас есть DECовская переходная плата ?
Есть (не продаётся).
Пишите в личку, не гарантирую что договоримся.
я Вам пытался уже написать - не получается. Напишите, пожалуйста, мне на ra3qdp@mail.ru
Коллеги, а где почитать про сетевой таймер с регистром управления? Тот самый, который от сетевых 50/60 Гц.
SuperMax
15.06.2020, 09:16
Коллеги, а где почитать про сетевой таймер с регистром управления? Тот самый, который от сетевых 50/60 Гц.
https://mirrors.pdp-11.ru/_pdp-11/_doc/EK-KDJ1B-UG_KDJ11-B_Nov86.pdf
61ая страница + 66ая
falanger
25.06.2020, 20:10
Сегодня запустил свою плату. Приехали почтой ПЗУ 27С128, с прошивками 261Е5 и 262Е5, спасибо коллеге и другу ptero из Кемерова.
Выпаял перемычку W13, с платы ломаной старого телевизора выпал резистор 970 Ом и впаял на R14 прочистив отверстия сначала иголкой от шприца. Русский 1,2 кОм МЛТ 0.25 не влез, выводы слишком толстые, пришлось искать в хламе старую плату импортную и на ней подбирать резистор, После чего...
Выставил переключатель круглый в 0, включил питание БП АТХ, после чего пока просто тумблерами, даже без резюков выставил в лог 0 BDCOK и после BPOK, просто замкнув их на GND.
На ноутбуке с Убунтой уже из под sudo был запущен cutecom-терминал, в котором на СОМ-порту выставлено 9600 8in1, кабель от СОМ-порта включен в SLU0.
И вот оно, в терминале:
9 8 7 6 5 4 3 2 1
KDJ11-D/S E.01
No bootable devices found
Boot in progress - Type CTRL C to exit
Жму Ctrl+C
Commands are Help, Boot, List, Map, Test and Wrap.
Type a command then press the RETURN key:
В терминале жму Н ( - HELP)
Command Description
Boot Load and start a program from a device
List List boot programs
Map Map memory and I/O page
Test Run continous self test - Type CTRL C to exit
Wrap Wrap Console to SLU1, type CTRL D to exit
Жму L ( - LIST)
Device Units Description
DU 0-255 RDnn, RXnn, RC25, RAnn
DL 0-3 RL01, RL02
DX 0-1 RX01
DY 0-1 RX02
DD 0-1 TU58
DK 0-7 RK05
MU 0-255 TK50
MS 0-3 TK25, TS05
XH 0-1 DECnet ETHERNET
NP 0-1 DECnet DPV11
NU 0-15 DECnet DUV11
NE 0-15 DECnet DLV11-E
NF 0-15 DECnet DLV11-F
M ( - MAP)
KDJ11-D/S ROM V2.0
512 K Bytes
00000000 - 01777776 512 KB CSR = 17772100
W ( - WRAP)
17772100 MCSR
17772200 - 17772216 SIPDR0-7
17772220 - 17772236 SDPDR0-7
17772240 - 17772256 SIPAR0-7
17772260 - 17772276 SDPAR0-7
17772300 - 17772316 KIPDR0-7
17772320 - 17772336 KDPDR0-7
17772340 - 17772356 KIPAR0-7
17772360 - 17772376 KDPAR0-7
17772516 MMR3
17773000 - 17773776 CPU ROM
17776500 - 17776506 SLU1
17777520 NR
17777546 LTC CSR, BEVENT = 0
17777560 - 17777566 SLU0
17777572 - 17777576 MMR0,1,2
17777600 - 17777616 UIPDR0-7
Commands are Help, Boot, List, Map, Test and Wrap.
Type a command then press the RETURN key:
Ну что, в первом приближении система работает, уже можно вливать систему через TU58 эмулятор. Но я жду контроллер дисков из Англии, сетевая уже сортируется в Москве.
Вот такой вот привет из далеких 80-х.
falanger
30.06.2020, 20:19
Доехал до меня М7516 DELQA-M Ethernet-контроллер. Но нет кабеля IDC20F to DB15F с предохранителем в цепи +12в. Если у кого есть кабель с IDC20F буду благодарен если пожертвуете.
Такие были в MFM/RLL-винтах на управление. И кстати от пары кабелей широкий+узкий для MFM тоже не откажусь.
А вот RQDX3 где-то телепается на почте, скорее всего уже на Российской, т.к. в Англии перестал отслеживаться. А у нас их трек не пробивается.
falanger
02.07.2020, 02:12
Если кому надо - могу отсканить DEC M7516 DELQA-M в моем бытовом сканере с обоих сторон, но сдувать компоненты не собираюсь. И ПЗУ читать буду или когда машина нормально заработает, или когда куплю программатор.
SuperMax
02.07.2020, 09:48
Если кому надо - могу отсканить DEC M7516 DELQA-M в моем бытовом сканере с обоих сторон, но сдувать компоненты не собираюсь. И ПЗУ читать буду или когда машина нормально заработает, или когда куплю программатор.
вообще-то это уже давно сделано
M7516-YM DELQA-M (https://forum.maxiol.com/index.php?s=&showtopic=5274&view=findpost&p=52335)
а смысла сканировать нет - это многослойка
falanger
03.07.2020, 22:14
Вечером выкроил время и воткнул в бэкплейт плату М7516 DELQA-M сразу после процессора, чтобы небыло разрыва в цепи прерываний, все равно контроллер дисков еще не доехал.
И вот что увидел в терминале запустив процессор:
Press the RETURN key to continue: Wrap
17772100 MCSR
17772200 - 17772216 SIPDR0-7
17772220 - 17772236 SDPDR0-7
17772240 - 17772256 SIPAR0-7
17772260 - 17772276 SDPAR0-7
17772300 - 17772316 KIPDR0-7
17772320 - 17772336 KDPDR0-7
17772340 - 17772356 KIPAR0-7
17772360 - 17772376 KDPAR0-7
17772516 MMR3
17773000 - 17773776 CPU ROM
17774440 - 17774456 ETHERNET 08-00-2B-3E-E5-46
17776500 - 17776506 SLU1
17777520 NR
17777546 LTC CSR, BEVENT = 0
17777560 - 17777566 SLU0
17777572 - 17777576 MMR0,1,2
Отозвалась и показала свой MAC-адрес. Вопрос еще вся ли рабочая, но это смогу проверить только сделав шлейф IDC20F-AUI и подоткнув свой AUI-Eth 10 Mbit трансивер.
Кстати, по поводу переделки DECServer 500/510 обратно в KDJ11-D
Если вам свезло и на плате стоят микросхемы <чего то там>256 - то есть 256 кбит с организацией 32x8 кб, то вроде как с перемычками уже всё норм.
Во всяком случае у меня нормально заработала 27c512 - только содержимое ПЗУ надо загнать в верхние 16 кб или по простому, как сделал я, записать учетверённое содержимое ПЗУ.
- - - Добавлено - - -
Вдогонку. Ну или если использовать 27с256 - то удвоенное содержимое записать.
- - - Добавлено - - -
А, да, ещё. Что бы не мучатся с DEC-овскими 6P6C, я их перепаял на более традиционные. Сели как родные :)
falanger
15.08.2020, 17:14
Еще один маленький шаг к полноценной рабочей PDP-11/53+.
Моя сетевая для нее М7516 DELQA-M приехала ко мне с еВау без кабеля IDC20F-AUI.
Пришлось сделать временное обрезание 20-пин шлейфу управления MFM и согласно схеме товарища FORM-a распаять кабель.
Кому интересно смотрим тут: http://pdp-11.org.ru/~form/pdp11-83/#lan
Распаял правда пока не совсем по феншую - без предохранителя. Надо будет купить и врезать его в цепь питания. И с аванса закажу IDC20F золоченый с "Чип и Дип" чтобы восстановить шлейф от винчестера.
Распаянный на AUI кабель вроде как работает. Ничего не дымиться, индикаторы Power, Polariry, Link на трансивере AUI-Ethernet 10 Mbit светятся. В локальной сети 10 Мбит устройство появилось.
Кому интересно - трансивер CentreCOM 210TS. Я их купил на Призраках пару по 500 р за штуку + пересыл 200-300 р.
Теперь осталось выкроить время чтобы влить на 11/53 операционку с поддержкой DECnet и потестить работу сети уже полностью. Но RQDX3 моя завис в Кельне из-за Коронобесия и закрытых границ и уде третий месяц висит на складе UPS. Вот такие вот дела.
falanger
16.10.2020, 01:41
Наконец со второй попытки доехал мой DEC M7555 RQDX3 контроллер MFM HDD и FDD. С "Чип и Дип" приехал позолоченный IDC20M который я и обжал на обрезанный кабель управления MFM. Получилось нормально, прозвонил все пины.
Снова были установлены платы в блок разъемов. RQDX3 был поставлен после DELQA-M по инструкции FORM, после чего был подключен 50-пин кабелем от SCSI-I достаточной длины к "вторичной" плате сзади блока разъемов, Уже в нее были включены обычный 34-пин кабель на флоп и 20+34 кабели на MFM которые были подключены к Seagate ST-251.
Флопа у меня нет, жесткий неизвестно от чего и в каком состоянии. Потому помолился Богу-Машине и включил.
Ничего не задымилось и не заискрило, но загрузчик отсчитал от свои 9 8 7 6 5 4 3 2 1 и подвис. Но потом все-так прокрутился и выдал приглащение нажать Ctrl-C.
И вот что получилось
17772100 MCSR
17772150 - 17772152 DU (это и есть DEC M7555 RQDX3)
17772200 - 17772216 SIPDR0-7
17772220 - 17772236 SDPDR0-7
17772240 - 17772256 SIPAR0-7
17772260 - 17772276 SDPAR0-7
17772300 - 17772316 KIPDR0-7
17772320 - 17772336 KDPDR0-7
17772340 - 17772356 KIPAR0-7
17772360 - 17772376 KDPAR0-7
17772516 MMR3
17773000 - 17773776 CPU ROM
17774440 - 17774456 ETHERNET 08-00-2B-3E-E5-46
17776500 - 17776506 SLU1
17777520 NR
17777546 LTC CSR, BEVENT = 0
17777560 - 17777566 SLU0
Теперь нужно найти время и материалы и сделать каркас для плат, установить кулеры для продувки - платы заметно греются, воскурить мануалы на RQDX3, найти на чем запустить HX-мультиплексор и влить XXDP для форматирования жесткого, если у меня будет хоть один живой ST-251 из 4-х - накатать RT-11. Дел много, а времени мало. И познаний в PDP-11 тоже мало.
Дорогу осилит идущий, где-то так.
Кому надо мануал RQDX3 - http://www.bitsavers.org/pdf/dec/qbus/EK-RQDX3_RQDX3_Controller_Module_Users_Guide_Nov85.pd f
AZ контроллер (https://zx-pk.ru/threads/28134-kontroller-psevdodiska-na-sd-karte-dlya-dvk-uknts-pdp-11-original-ethernet.html) успешно прошел все тесты под XXDP/RT-11/TSX-Plus/RSX-11M-PLUS на PDP-11/83
Testing in progress - Please wait
Memory Size is 4088 K Bytes
9 Step memory test
Step 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Message 04 Entering Dialog mode
Commands are Help, Boot, List, Setup, Map and Test.
Type a command then press the RETURN key: B AZ
Trying AZ0
Starting system from AZ0
RSX-11M-PLUS V4.6 BL87 2044.KW System:"BIGSYS"
>RED AZ:=SY:
>RED AZ:=LB:
>RED AZ:=SP:
>MOU AZ0:"RSX11MPBL87"/ACP=UNIQUE
>@AZ:[1,2]STARTUP
>* Please enter time and date (HH:MM DD-MMM-YYYY) [S]: 13-APR-2021 19:50
>TIM 13-APR-2021 19:50
>SET /NOLOGON
>SET /CACHE=LB:(CRE=::1200:TOP,LOG=10,VIR=10,DIR=10,OVE= 10,REA=10,DEF)
>SET /COLOG=ON
>CON ONL ALL
>ACS SY:/BLKS=2048.
>ELI /LOG/LIM
>CLI /INI=DCL/CTRLC/DPR="<15><12>/$ /"
>INS LB:[1,1]RMSRESAB.TSK/RON=YES/PAR=GEN
>INS LB:[1,1]RMSLBL.TSK/RON=YES/PAR=GEN
>INS LB:[1,1]RMSLBM.TSK/RON=YES/PAR=GEN
>INS LB:[1,1]DAPRES.TSK/RON=YES/PAR=GEN
>INS LB:[3,54]RMSDES.TSK
>INS LB:[3,54]RMSDEF.TSK
>INS LB:[3,54]RMSBCK.TSK
>INS LB:[3,54]RMSRST.TSK
>INS LB:[3,54]RMSCNV.TSK
>INS LB:[3,54]RMSIFL.TSK
>INS LB:[3,54]RMSDSP.TSK
>VCP CRE /UNI=14/ALT
>INS $QMGCLI
>INS $QMGCLI/TASK=...PRI
>INS $QMGCLI/TASK=...SUB
>QUE /START:QMG
>INS $QMGPRT/TASK=PRT.../SLV=NO
>QUE LP0:/CR/NM
>START/ACCOUNTING
>CON ESTAT LP0:
>QUE LP0:/SP/FL:2/LOWER/FO:0
>QUE BAP0:/BATCH
>QUE LP0:/AS:PRINT
>QUE BAP0:/AS:BATCH
>SET /PUB=AZ1:
>MOU AZ1:RSXUSERDISK/ACP=UNIQUE/CAC=(LOG=10,VIR=10,DIR=10,OVE=10,REA=10,DEF)
>ASN AZ1:=US:/GBL
>SET /PUB=AZ2:
>MOU AZ2:RSXSOFTWARE/ACP=UNIQUE/CAC=(LOG=10,VIR=10,DIR=10,OVE=10,REA=10,DEF)
>ASN AZ2:=SW:/GBL
>SET /NETUIC=[5,54]
>RUN $PIP/UIC=[5,54]/CMD="PIP LB:[5,54]NNS.TMP;*/DE/NM"
>SET /UTLUIC=[4,54]
>SET /LOGON
>INS LB:[ACD]EXP
>ACD INS LB:[ACD]EDTACD AS NUM 127 TOP ASS CLE$EDT
>ACD INS LB:[ACD]EMAACD AS NUM 220 TOP ASS CLE$EMACS
>ACD INS LB:[ACD]CM7209 AS NUM 200 TOP ASS CM$7209
>SET /UTLUIC=[4,54]
>DFL LB:[1,5]=CCL$SYSTEM/GBL
>DFL NL:=CCL$GROUP/GBL
>DFL SYS$LOGIN=CCL$USER/GBL
>INS $CCL/TASK=...CCL/PRI=160./CLI=YES
>CLI /INI=CCL/DPR="<15><12>/# /"
>REM ...CA.
>INS $TDXF
>INS $TDX/TASK=...CVT/PRV=NO
>DFL LB:[TED]=TED$TYPE/GBL
>INS $TED
>INS $BRD
>INS $CAL/TASK=...CAL
>INS $COD
>INS $DOB
>INS $EMACS
>INS $HEY
>INS $HANGUP
>INS $K11IDD
>INS $K52
>INS $MKE
>INS $PUT
>INS $RNO
>INS $RTEM
>INS $SRD
>INS $TNC
>INS $TRANSFER
>INS $UPTIME
>INS $USH
>INS $WRITE
>INS $BASIC/INC=34000
>INS $STOP
>INS $BP2IC2
>INS $BP2OPT
>INS $B2RESQ
>INS LB:[1,1]BP2RES/PAR=GEN/RON=YES
>INS LB:[1,1]BP2SML/PAR=GEN/RON=YES
>DFL LB:[DECUSC]=C/GBL
>INS LB:[DECUSC]AS
>INS LB:[DECUSC]CC
>INS LB:[DECUSC]MP
>INS LB:[DECUSC]GREP
>INS $PDP11C
>INS LB:[1,1]CCSMRX/PAR=GEN/RON=YES
>INS $C81
>INS $C81ODL
>INS $C81RFM/TASK=...RFM
>INS LB:[1,1]C81LIB/PAR=GEN/RON=YES
>INS LB:[1,1]DBLRSX/PAR=GEN/RON=YES
>INS $DIBOL83
>INS $DBLMSGMGR
>INS $DBLSORT1
>INS $DBLSORT2
>INS $DBLMNUGEN/TASK=...MNU
>RUN MSGMGR 1T
>INS $FOR
>INS $F77
>INS LB:[1,1]F7FCLS/PAR=GEN/RON=YES
>INS LB:[1,1]F7RCLS/PAR=GEN/RON=YES
>INS $PDPPAS
>INS LB:[1,1]FDVFCS/PAR=GEN/RON=YES
>INS LB:[1,1]FDVRES/PAR=GEN/RON=YES
>INS LB:[1,1]FDVRMS/PAR=GEN/RON=YES
>INS LB:[30,10]FED
>INS LB:[30,10]FUT
>INS $DTR
>INS $LCDDMF
>
19:52:07 COT -- Date is 13-APR-21
19:52:07 Logout user [200,200] TT0:
>HEL 1,127
Password:
RSX-11M-PLUS V4.6 BL87 [1,54] System BIGSYS
13-APR-21 19:52 Logged on Terminal TT0: as OIS1
Good Evening
19:52:26 Login user SAFIULLIN [1,127] TT0:
,;,
O(o o)O
+---ooO-----------Ooo----------------------------------------------+
| # # # ## # |
| # ## ## # |
| #### #### #### # # ### # ### # ### # ### ### |
| # # # # # # ### # # # # # # # # # # # # |
| # # # # # # # # # # # # # # # # ##### |
| #### #### #### ### ### # ### # # ### ### # # # |
| # # ### |
| # # BIGSYS:: RSX-11M-PLUS V4.6 |
+------------------------------------------------------------------+
Last interactive login on Tuesday, April 13, 2021 19:34:21 (TT0:)
>@LB:[1,2]SYSLOGIN.CMD
>@ <EOF>
>
falanger
15.04.2021, 13:16
Привет коллеги, стоит ли для моей 11/53 покупать модуль память QBUS 1 Mb M7607 от MicroVAX? Или я не смогу его использовать со своей системой?
Нашел вот что:
M7607-AA MS630-AA Q 1-Mbyte RAM for microVAX II (Q-22 via CD)
(Also M7607-AC, -AE, -AH, -AL, -AP, -AR, -AS, -AT,
-AU, -AV, -ZC, -ZF, -ZS)
У меня память от VAX на PDP-11 не заработала. Кроме того, везде пишется, что она должна вставляться в разъёмы, которые PMI, что, видимо, как бы намекает
falanger
15.04.2021, 13:27
Кроме того, везде пишется, что она должна вставляться в разъёмы, которые PMI, что, видимо, как бы намекает
Она не PMI. https://www.ebay.com/itm/303922342190?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=711-53200-19255-0&campid=5338722076&toolid=10001
Половинной ширины QBUS плата. Смущает колодка на торце под ленточный кабель.
DIP-переключателей или перемычек невидно для выборки адреса и прочих настроек, ищу описание.
Просто вариантов расширить память моей 11/53 пока не особо.
Только плата на 512 кб которая по ходу Q18 которую купил по ошибке и которую на адреса выше тех что у памяти на плате распаянной не пересадить.
Она не PMI
Тем не менее
a) из документации - The KA630-AA communicate with MS630 memory modules throuw the CD interconnect of a system backplane and throug a 50-conductor cable
б) если посмотреть на двойные модули памяти, то можно увидеть, что контакты на стороне AB практически не задействованы
так что это заявление - довольно смелое, но память - тем не менее - PMI и даже этот модуль пойдёт в разъёмы PMI
- - - Добавлено - - -
И ещё - конкретно по этому позиции - почти наверняка в Россию не отправят.
falanger
15.04.2021, 13:47
И ещё - конкретно по этому позиции - почти наверняка в Россию не отправят.
У меня есть подвязки в штате Дэлавэр, это не проблема.
Но вы правы, это модуль не вариант, буду повторно скуривать мануал на свою DEC M8067-LB MSV11-PL с Битсаверса.
Как я уже сказал - у меня память от VAX с KDJ11-B не взлетела, даже в разъёмах PMI. Вообще отклика не было. С учётом пустоты на стороне AB - подозреваю, что RPLY у них через верх отправляется - но это только предположение - я не изучал детально сигналы PMI. PDP-11-шная память PMI работает и с не PMI процессорами, так что можно попробовать ещё её поискать
- - - Добавлено - - -
Только плата на 512 кб которая по ходу Q18
Не надо путать адреса и 18-ти битные данные - это память с битом чётности, ну и как бы 512 кб намекает, что адрес минимум 19 бит, а поскольку такого варианта шины у DEC для PDP-11 не было, значит плата поддерживает 22 бита адреса
- - - Добавлено - - -
У меня есть похожий модуль памяти, но с распаянной половиной микросхем и есть подозрение, что базовый адрес задать можно
falanger
15.04.2021, 13:56
https://www.ebay.com/itm/M8067-LB-LF-LP-DEC-MSV11-PL-512KB-18-BIT-QUAD-MEMORY-MOD-FOR-DEC-PDP11-QBUS/302837892567
У меня вот эта память M8067-LB MSV11-PL 512 кБ 18 бит PDP11 QBUS - купил не прочитав как следует, а теперь лежит без дела. У меня система 11/53 Q22 и 512 кб напаяны прямо на KDJ11-DS.
Могу эту плату памяти поменять с моей доплатой на плату памяти 1 Мб Q22 для своей системы с адресом выше адреса памяти на моей плате 11/53.
Ну как я и подозревал
http://www.bitsavers.org/pdf/dec/qbus/EK-MSV0P-UG-001_MSV11P_Aug81.pdf
страница 13
falanger
15.04.2021, 14:19
Не надо путать адреса и 18-ти битные данные - это память с битом чётности, ну и как бы 512 кб намекает, что адрес минимум 19 бит, а поскольку такого варианта шины у DEC для PDP-11 не было, значит плата поддерживает 22 бита адреса
- - - Добавлено - - -
У меня есть похожий модуль памяти, но с распаянной половиной микросхем и есть подозрение, что базовый адрес задать можно
На плате есть 2 группы по 3 штырька с перемычками. Нашел в углу противоположном от поля с ИМС памяти. Можно в принципе отпаять перемычки и потыкать джамперы, но все упирается в том что сейчас у меня сплошняком рабочие смены. Смогу реально заняться опытам на живой машине только после обеда понедельника.
Если я сделаю фото перемычек - можете высказать предположение как поставить перемычки на новые адреса чтобы было в моей системе 512 кб на плате KDJ11-D/S + 512 кб этой платы для нормальной работы RSX-11?
можете высказать предположение как поставить перемычки
Я уже отписал. Ставить базовый адрес 512 кб.
Мне сейчас экспериментировать не на чем
falanger
15.04.2021, 14:36
Я уже отписал. Ставить базовый адрес 512 кб.
Мне сейчас экспериментировать не на чем
Сейчас перемычки стоят все по дефолту из мануала. Смотрю как переставить.
PDP-11/83 с AZ.
http://pdp-11.online/~form/files/pdp-11/az/pics/pdp11-83-az.jpg
что за плата (которую видно) ?
Документация - и ответ очевиден. Так же как и ответы на вопросы - что за вторая и третья плата за ней.
что за плата (которую видно) ?
Если та что на столе лежит - это пускатель питания который выставляет сигналы DCOK/POK в нужном порядке.
Сейчас новый вариант готовыится чтобы еще все висюльки разделить по отдельным шлейфам и воткнуть в отдельные разъемы каждый.
если речь про первую в корзине - это модуль памяти MSV11-JE.
Сейчас состав корзины: 2xMSV11-JE, KDJ11-BF, DLV11-J, DELQA, LPV11, AZ.
я имел ввиду - в корзине (похожа на память) в разъем (сверху)что вставляется ?
в разъем (сверху)что вставляется ?
Это вроде для диагностики что-то. В обычной жизни не используется.
Но точно не уверен.
На bitsavers есть описание.
Про этот разъем в описании ничего не нашел. Может аккумулятор подключатся ?
Эти платы с коррекцией ошибок. Пробовали отключать ? Как это сказывается на производительности ?
Может аккумулятор подключатся
Аккумулятор подключается штатно через Q-Bus.
Пробовали отключать ? Как это сказывается на производительности ?
Не пробовал. Скорее всего абсолютно никак.
А вот отключение кэша вполне себе сказывалось.
Скорее всего абсолютно никак
думаю, что - влияет. Попробуйте.
SuperMax
16.04.2021, 11:16
Она не PMI. https://www.ebay.com/itm/303922342190?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=711-53200-19255-0&campid=5338722076&toolid=10001
Половинной ширины QBUS плата. Смущает колодка на торце под ленточный кабель.
она прямо цепляется на плату проца
те с проца идет шлейф на модули памяти
думаю, что - влияет. Попробуйте.
Писать специальный тест лень.
В качестве простого теста прогнал полную сборку системы с замером времени - и так и так получается 19:51.
falanger
16.04.2021, 17:00
Благодаря моему хорошему другу, был куплен Emulex UC07 UC0710205-02 QBUS SCSI контроллер который продаван не слал в Россию. Полуплата DEC QBUS которая была протестирована продавцом. 24К сам контроллер + пересылка через штат Дэлавер.
Вот теперь буду ждать около месяца, пока доедет до Москвы и потом ко мне Почтой РФ. Ради этого контроллера я и купил тут на форуме раньше переходник активный 69-пин SCSI-II to IDE HDD. Переходник со шлейфом 68 пин, переходником 68-50 пин и терминатором на конец шлейфа ко мне уже едет. Так что будет у меня в DEC PDP-11/53+ и MSCP SCSI.
Ссылка на мануал: http://www.bitsavers.org/pdf/emulex/UC0751001H_UC06_UC07_UC08_Host_Adapter_Technical_M anual_Nov90.pdf
falanger
22.04.2021, 20:31
KDJ11-D/S ROM V2.0
4088 K Bytes
00000000 - 01777776 512 KB CSR = 17772100
02000000 - 17757776 3576 KB CSR = 17772102
Коллега дал подсказку по настройке моего модуля памяти MSV11-PL 512 Kb (256 К слов) опубликовав свой конфиг.
Я перерисовал с платы перемычки, потом сопоставил их с даташитом http://www.bitsavers.org/pdf/dec/qbus/EK-MSV0P-UG-001_MSV11P_Aug81.pdf и сравнив с теми перемычками что на моем модуле и с адресами модуля памяти что у себя поставил Hunta - добавил на своем модуле 2 перемычки сдвигая его на адреса 0200 0000 - 0377 7776 и CSR 1777 2102. Перемычка выбора адреса - Y (GND) to V, выбора CSR E (GND) to A. Перемычка для выбора PSA вроде как не требуется.
И теперь у меня 2 банки памяти по 512 кб, первая - на плате втора на MSV11-PL.
KDJ11-D/S ROM V2.0
1024 K Bytes.
0000 0000 - 0177 7776 - 512 КВ - CSR = 1777 2100
0200 0000 - 0377 7776 - 512 KB - CSR = 1777 2102
Теперь можно подумать и про RSX-11M-Plus и DECnet на DELQA-M.
DECnet
Ну для начала прогнать SYSGEN для генерации основной системы, сохранить ее, потом можно браться и за DECnet.
Если IP адрес фиксированный, можно подключиться бужет через CTAKAH.
falanger
27.04.2021, 15:12
form, есть какие-то определенные требования к форме и длительности сигнала BEVNT (L) таймера для PDP-11? Или можно даже на NE555 слепить лишь бы на 50-69 Гц "тикало"?
есть какие-то определенные требования к форме и длительности сигнала BEVNT (L) таймера для PDP-11? Или можно даже на NE555 слепить лишь бы на 50-69 Гц "тикало"?
Черт его знает.
В описании на проц скорее всего есть диаграммы.
Я когда KDJ11-AA тестировал, в качестве BEVNT тупо взял выход на светодиод от KDJ11-BF и пропустил его через ЛН2, пиная программой со стороны 11/83, не заботясь о форме-длительности - все работало.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot