Pentagon 128 и ЖК Самсунг

[Demige]

Добрый день, будьте любезны - подскажите по подключению. В телевизоре есть все разъемы. Пробовал подключать сначала через композитный - напрямую не хочет синхронизироваться (изображение мельтешит). Собрал схему с транзистором - стало получше (подбором конденсатора получаются разные варианты)

В телеке два скарта - пробовал подключить через него (по схеме с транзисторами) - синхронизация ещё хуже, но в одном из скартов изображение цветное.


Подскажите - что ещё попробовать? Где эта микросхема D21, с который надо взять синхросигнал?

Фото:
Вид платы:
http://www.23hq.com/Demige/photo/6808377/original
Синхросигнал (микросхема по центру четвертая нога в правом ряду)
http://www.23hq.com/Demige/photo/6808378/original
Композитный:
http://www.23hq.com/Demige/photo/6808380/original
Скарт:
http://www.23hq.com/Demige/photo/6808379/original

Схема композит:
http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=25739&d=1300176770
Схема скарт:
http://zxhell.narod.ru/zxsfiles/zxscheme/ScartRGB.jpg


PS: На обычном телеке сигнал через композит ещё хуже...

[Demige]

Заменил кварц. Изображение стало лучше. Кадры теперь не бегают, Картинка почти статична.
http://www.23hq.com/Demige/photo/6808845/original

[Demige]

Пробовал инвертировать сигнал, подавая землю на 2,4,10,12 D71 - картинка вообще чёрная.

Помогите. Хотя бы что копать - выход спектрума или адаптер скарт?

Осциллографа нету

[null_device]

Схема скарт:
http://zxhell.narod.ru/zxsfiles/zxscheme/ScartRGB.jpg

Подключал раньше, к "аналоговым" телевизорам с ЭЛТ, почти по этой схеме (без обвеса - напрямую к телевизору). Сигналы берутся с разьемы на "короткой" стороне платы. Иногда выходит из строя буфер на МС dd72 (именно 155ла12\ла3) или один из элементов МС.
Кварц в спектруме, лучше использовать именно на 14 МГц (желательно "наш"). Еще попробуйте, "принудительно" перевести телевизор в режим видео.
----

Синхросигнал (микросхема по центру четвертая нога в правом ряду)

А, почему 4 нога? Правильно называть (по альбому, плате и правилам ЕСКД), синхросигнал, это выход 11 ноги МС dd72!
----
В свое время, подавал синхросигнал на 16 контакт скарта (вместо +5В), а с него, через конденсатор-электролит (также пробовал вместо кондера резистор) на ~47Мкф на 20 контакт.. К тому же на "современных" телевизорах разьем скарт может отличаться от "канонического" варианта (более "требователен" к качеству сигналов).

[Dragoos]

А к другому телевизору пробовал подключать ?

[Demige]

У другого телека только композит - синхронизации также не наблюдается. Микросхема D72 стоит 555ЛА12, D71 - КР1533ЛП5. Да, конечно же с 11 ноги. Кварц заменил на такой же 14000 КГЦ, как и стоял.

Сейчас попробую заменить микросхему.

--
Замена микросхемы на 555ЛА3 ничего не дала...

[null_device]

При сбросе\нажатии курсорных клавиш в 128 меню - картинка как-то меняется? Не помешало бы проследить всю цепь формирования синхросигнала на предмет "обрыва\замыкания" (хотя, вероятно проблема в более "требовательном" телевизоре).

[Demige]

Клавиатуры нет, но при замыкании контактов в разъеме клавиатуре - слышен характерный щелчок в спикере. Один раз получилось выйти в бейсик - картинка не поменялась. При сбросе тоже картинка не меняется (в смысле синхронизации - на экране видно что произошел сброс, но параметры синхры не меняется - ничего не дёргается)

[null_device]

Это уже хоть какая-то вероятность того, что часть платы функционирует..
----
К последнему телевизору на элт, подрубал такой же, ка у вас пентагон, по скарту, подавая синхросигнал на 16 контакт скарта (вместо +5В для "переключения" режима TV\Video), а с него, через резистор ~100 Ом-10 КОм (номинал подбирал экспериментально) на 20 контакт..

---------- Post added at 01:32 ---------- Previous post was at 01:25 ----------


Замена микросхемы на 555ЛА3 ничего не дала...

Если менять на ла3, то только на серию 155 (для ла12, вроде, серия не столь критична, у меня стояла даже 1533). Скорее всего придется собирать буфер на транзисторах, т.к. телевизор "не понимает" видеосигнал с пентагона (ибо, он "не совсем" стандартен).
Схема скарт:
http://zxhell.narod.ru/zxsfiles/zxscheme/ScartRGB.jpgХотя, не факт, что проблема не в самом пентагоне - без осциллографа об этом сложно судить. Первым делом, осмотрите плату внимательно \при ярком свете под увеличительным стеклом\ на предмет "обрывов" дорожек и "соплей" между ними.

---------- Post added at 01:56 ---------- Previous post was at 01:32 ----------


Где эта микросхема D21, с который надо взять синхросигнал?

Вот тут я тоже, несколько не понял - о какой МС идет речь?!

[Demige]

По поводу D21 похоже я перепутал с другой веткой. Это наверно на ленинграде.

Буду искать осциллограф.

Попробую пока понизить напряжение на сигналах. Тестером показывает 5в. По спецификации SCART в википедии вроде 0.7В должно быть.

---------- Post added 06.06.2011 at 00:00 ---------- Previous post was 05.06.2011 at 22:44 ----------

Заменил до кучи и D71. Не помогло. Протер спиртом и поглядел на сопли. Вроде всё нормально. Поменял провода на экранированные - без толку... Короче без осциллографа походу дальше делать нечего.

[Demige]

Осциллограф достану только завтра. Что ещё пока попробовать?

[solegstar]

попробуй подключить к какому-нить другому телеку (попроще). у меня такая картина была, когда в пентагоне счетчики ИЕ7 были сгоревшие (или у тебя возможно неправильно формируется строчная и кадровая развертки, т.к. меню вроде просматривается). так что удостоверся, что всё четко, на других мониторах/телеках китайских, а потом можно уже думать дальше... во флейме пролетала инфа, о замене кварца 14мгц, на 14,3... может поможет, но сначала надо проверить на других телеках/мониторах, и осцилом посмотреть частоты кадровой и строчной развертки. я пентагон смотрел через композитный вход (ч/б вариант) на китайском телеке TCL. Вобщем осцилограф покажет многое.

[Demige]

На других телеках такая же картина (через композит) - синхронизация не ловится, но изображение просматривается.

Попробовал через звуковуху подключить:
http://www.23hq.com/Demige/photo/6813760/original

Правда так и не удалось добиться, чтобы пики не обрезал, но хотя бы частота видна.
Деление 20 мс, т.е. получается развертка примерно 50 гц?

[Demige]

Вот запись сигнала в звуковом редакторе. Там почему-то нету широких пиков.

[Demige]

Вот фото с осциллографа:
Это я так понимаю кадровая развертка:
http://www.23hq.com/Demige/photo/6816431/original
Положение регуляторов:
По вертикали - 2
По горизонтали - 0.5мс
У меня получилось 350Hz

Строчные импульсы:
http://www.23hq.com/Demige/photo/6816430/original
Положение регуляторов:
По вертикали - 2
По горизонтали - 2мкс
У меня получилось 111,1kHz.

Куда копать?

[solegstar]

проверяй счетчики ие5 и ие7 - на д2 ие5 9 - должно быть 7мгц, на 8 - 3,5. на 14 должно быть вроде около 1мгц, на 12 соответственно 497кгц, но 14 и 12 проверяй после того, как проверишь д3 и д4.

на 5 д3 должно быть 3,5мгц, на 3,2,6,7 соответственно частота делится на 2, 4, 8,16 относительно 5, также смотри 12 вывод, там должен быть импульс шире чем на 7 выводе, признак перехода. точно так же проверяй д4.

д11 и д12 формируют кадровую - смотри д11 14 и д11 12, на 12 импульсы будут "шире", чем на 14, и соответственно на 9,8,11 будут становиться "шире" в 2,4,8 раза относительно 1 вывода. так же проверяй д12.

посмотришь это и будем дальше смотреть.

---------- Post added at 22:02 ---------- Previous post was at 20:58 ----------

еще есть инструкция по настройке платы вот здесь (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=359753&postcount=21)

[Demige]

D2:
9,8 - соответствует
14,12 - есть какой-то посторонний "шум"
D3:
5,3,2,6 - соответствует
7 - импульс ___"_"___"_" - частота по периоду 1Mhz
12 - импульс _"""""_""""" - частота по периоду 1Mhz
D4:
5 - такой же как на 12 D3
3,2,6,7 - сигнал делится, но появился посторонний "шум", как-будто два сигнала наложены друг на друга со смещением.

[solegstar]

похоже битый 7 вывод D3. а за ним и 12. на 7 D3 частота должна быть в два раза меньше, чем на 6 без всяких шумов и каких либо провалов, т.е. скважность должна быть одинаковая. если этого нет, то похоже битая D3

---------- Post added at 09:37 ---------- Previous post was at 09:36 ----------

сначала разберись с ней, а потом смотри счетчики по цепочке дальше.

[Demige]

Вот фото со второй ноги D4
http://www.23hq.com/Demige/photo/6817707/original

---------- Post added at 11:05 ---------- Previous post was at 10:37 ----------

Заменил D3. Изображение появилось.
http://www.23hq.com/Demige/photo/6817780

Справа экрана правда есть какая-то полоса. (муар - это глюк фотоаппарата).

[solegstar]

походу цвета перепутаны. цветные полосы должны быть как на фотке.

[Demige]

Ну цвета - может быть. Я скарт наобум паял.

[Demige]

Огромное спасибо за помощь!

Цвета перекинул - теперь в порядке, только вот полоса справа так и остается. Она копирует часть изображения из центра.

Теперь дальше - синий цвет почему-то дает помехи и черный шлейф справа. Это тоже что-то в спектруме или это уже что-то с кабелем/телевизором?

[solegstar]

попробуй 11 ногу Д38 повесить через конденсатор 20-100 пФ на GND... может поможет, а так вообще иногда глюк с полосой встречается, может кто еще подскажет советом?

провод экранированый идет на телевизор? если нет, возможно из-за этого синий цвет дает помехи... а лучше фотку эффекта выложи.

[Demige]

Синий бордюр
http://www.23hq.com/Demige/photo/6818673/original

Чёрный бордюр, синий текст.
http://www.23hq.com/Demige/photo/6818674/original

При чёрном бордюре серый шлейф вправо от всех букв, вне зависиомти от текста. А синий ещё и мерцает.

[Demige]

И ещё требуется совет - постоянно вылетает плата расширения из слота процессора. Что с ней сделать? Запаять намертво или поменять мостик на плате? Доступ к деталям вокруг процессора ограничится, хотя вроде проверил в разных игрушках - глюков нет.

[solegstar]

насчет панельки - сфоткай какая сейчас стоит, если что можно сменить на цанговую (только ОЧЕНЬ аккуратно! т.к. платы у пентагонов128 то еще Г...) а в плату расширения впаиваются штыри (есть такие - с обоих сторон как вывод цанговой панельки, разделенные бубышкой). еще учти, что цанговые панельки дип40 имеют шаг выводов 2,54, а на плате пентагона сделано под 2,5... вставлять придеться с небольшими усилиями, предварительно почистив отверстия в плате.

насчет бордюра - работает звук? щелчки слышны в динамиках телека? сделай save "test" на бейсике посмотри есть ли звук пилоттона с выхода магнитофона TAPE OUT (контакт B32).

потом будем смотреть дальше - есть сигналы от микросхемы Д43 - K9, К10, К11 - это код цвета бордюра в двоичном виде соответственно 0,1,2 биты. проверь, соответствует код, набираемому из бейсика цвету. впринципе для начала можно проверить по выводимым цветам на экран

---------- Post added at 16:14 ---------- Previous post was at 16:00 ----------

посмотри еще сигнал С5 - нормально доходит от д10/8 до Д46/2 и Д47/2

[Demige]

С бордюром разобрался. Спаял кабель по-человечески экранированный. Теперь эффектов нет. Только вот осталась вертикальная полоска вдоль бордюра.

Теперь проблема в другом.

Решил я запаять плату расширения. Вырезал старый раздолбанный мостик, запаял новый, и... комп перестал стартовать (экран в шахматку, на резет не реагирует). Даже просто с процессором без платы расширения. Сейчас сижу проверяю все дорожки.

Подключение самой платы сделано очень колхозно - на неё напаяны просто штырьки и они втыкались в слот процессора.

http://www.23hq.com/Demige/photo/6822395/original

http://www.23hq.com/Demige/photo/6822396/original

---------- Post added at 21:56 ---------- Previous post was at 21:23 ----------

О, заработало.

[solegstar]

проверяй на "сопли"...

а вместо этого "колхоза" советую поискать вот что (http://www.mobicon.ru/product_info.php?cPath=1_17_20_24&products_id=13100&osCsid=9uqa9ok2eiduqb613dark5hug6)

[Demige]

Не получится. Плата расширение упирается в разъем дисковода - длина ножек должна быть 1.5 см...