Просмотр полной версии : Ремонт БК-0010.01
Mr-Linker
08.07.2011, 19:46
Досталась мне тут БКашечка которая при включении выдает "шахматную" доску.
При этом проц ощутимо греется (но держать палец можно долго).
С чего начать поиски?
http://s46.radikal.ru/i113/1107/7c/24855e0a63dct.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/1107/7c/24855e0a63dc.jpg)
mbojenov
08.07.2011, 19:53
О методе пальца.
Тыльной стороной оного касаешься всех микросхем - если калится то наверняка сдохла, если холодная как мертвец то тоже возможно. Но это спорный вариант диагностики, не каждый умеет.
однако если есть например первый или второй вариант, а плата со следами вмешательства или мех повреждений, то лучше проверить питание и землю (много земли/мало земли, т.е. земля легла на управляющую шину или ее обрыв).
А еще есть несколько статей в журнале "Персональный компьютер БК", так называемая "ремонтная документация".
(прошу не обижаться на метод пальца, я на всякий случай)
Mr-Linker
08.07.2011, 20:15
(прошу не обижаться на метод пальца, я на всякий случай)
Не обижаюсь ;)
Плата со следами ковыряния, был менян сам проц.
http://s53.radikal.ru/i140/1107/44/f7a9aae932e0t.jpg (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1107/44/f7a9aae932e0.jpg)
Просто интересует метода, дабы не ковырять всю плату целиком.
Если отключить проц то что будет на экране?
А если ОЗУ?
mbojenov
08.07.2011, 20:48
То, что греется проц может значить замыкание дорожек (ищи с тестером там где паяно)
Не обижаюсь ;)
Плата со следами ковыряния, был менян сам проц.
http://s53.radikal.ru/i140/1107/44/f7a9aae932e0t.jpg (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1107/44/f7a9aae932e0.jpg.html)
Просто интересует метода, дабы не ковырять всю плату целиком.
Если отключить проц то что будет на экране?
А если ОЗУ?
Будет шахматка - она без проца выводится ;-)
Mr-Linker
08.07.2011, 21:52
т.е. с большой долей вероятности - проблема с процем?
т.е. с большой долей вероятности - проблема с процем?
Скажем - один из вариантов - проц не стартует.
Mr-Linker, А осцилограф-то есть?
А 2 ноги на процике так и должны быть закороченны? Там на фото это ясно видно
Mr-Linker, http://www.zx.pk.ru/showthread.php?t=11539 - вот тут много информации, не поленись прочитать все - больше половины вопросов уйдет
Mr-Linker
09.07.2011, 14:43
Mr-Linker, А осцилограф-то есть?
Найдется, Н3015/С1-49
Так тогда смотрите AD0-AD15 на предмет наличия жизни и просадок (по амплитуде). Дальше на 75% всё будет ясно.
Если там всё-хорошо: смотрите что на РУшках творится.
Mr-Linker
09.07.2011, 16:46
ОК. Седни как раз взял комплект ру6 про запас..
Mr-Linker
01.10.2011, 12:10
Так тогда смотрите AD0-AD15 на предмет наличия жизни и просадок (по амплитуде).
AD0-AD15 в "1", CLC=3MHz присутствует.
---------- Post added at 11:31 ---------- Previous post was at 10:17 ----------
Отпаял АД12 и АД14 на них стало "0" что то подсажует проц?
---------- Post added at 12:10 ---------- Previous post was at 11:31 ----------
Снял питание с Д19 (ВП1-037) появилось оживление на АД, не ужто она?
Mr-Linker, Активности на AD после старта совсем не было?
Или была активность, а потом проц в HALT уходил?
Если снять питание с -37 то проц не сможет из неё получить адрес старта, и что он дальше будет делать?
При отключенной 037 на всех АД сигнал хороше формы?
Mr-Linker
01.10.2011, 15:19
Или была активность, а потом проц в HALT уходил?
Сколько это "потом" должно длиться?
Если снять питание с -37 то проц не сможет из неё получить адрес старта, и что он дальше будет делать?
Эслиб я знал.
При отключенной 037 на всех АД сигнал хороше формы?
Все не смотрел, АД0-АД5 посмотрел что то там бегает.
1) если проц начала работать, Но ему что-то "не понравилось" и он ушел в отказку (HALT), то это до ресета или передёргивания по питанию
2) Если проц не получит нормальный адрес старта - будет выполнять что попало.
3) Зря несмотрели. Может у Вас на одной из АД сидит бяка, которая сигнал портит. С проверки этого надо начинать (форму AD, SYNC, RPLY, DIN, DOUT). Всё остальное - потом.
Mr-Linker
01.10.2011, 16:42
CLK
http://s45.radikal.ru/i109/1110/7e/b5803e0a083e.jpg (http://www.radikal.ru)
Это творится на AD0-AD15
http://s61.radikal.ru/i173/1110/bf/c053b5772772.jpg (http://www.radikal.ru)
SYNC, RPLY, DIN, DOUT - все в "1"
Еще раз: SYNC всегда в 1 или после подачи питания есть какое-то время активность?
Если вообще всегда - значит не стартует проц. Проверяйте входы проца (питание, ALC, DLC и т.д.).
p.s.: на AD у Вас что-то странное. Какая амлитуда? это что, шум какой-то?
По CLK вопрос: Vpp=6.40V это откуда?
Mr-Linker
01.10.2011, 18:33
По CLK вопрос: Vpp=6.40V это откуда?
Мой косяк, это если щуп коротнул CLK и SACK
правильно вот так
http://s006.radikal.ru/i214/1110/bd/4c39c7b41266.jpg (http://www.radikal.ru)
p.s.: на AD у Вас что-то странное. Какая амлитуда? это что, шум какой-то?
Возможно и так на уровне 0,274в
http://s007.radikal.ru/i300/1110/e4/abd737ec534a.jpg (http://www.radikal.ru)
Еще раз: SYNC всегда в 1 или после подачи питания есть какое-то время активность?
Всегда в "1", остальные тоже сразу в "1"
По АД это у Вас похоже шум какой-то. Можно внимания не обращать ;-)
Если SYNC всегда в 1 - проверяйте входы проца (питание, ALC, DLC и т.д.).
Может проц устал и внаглую требует замены
Mr-Linker
02.10.2011, 11:25
Проц заменил, ситуация не изменилась :(
Mr-Linker, А входы проца-то проверили?
Mr-Linker
02.10.2011, 12:34
На всех ногах "1", за исключением 21,28,30
На всех ногах "1", за исключением 21,28,30
Попробуй на осциллографе поставь триггер по контакту sel1 (обращение к системному регистру), сделай "горячий" сброс(лучше переключателем). И смотри что происходит на каждом из контактов процессора после сброса: выдаётся ли адрес 177716 во время выдачи адреса при срабатывание триггера по sel1 и считывается ли далее правильно адрес запуска (100000),помня о том что логика процессора инверсная т.е. на D15 должен быть 0, а на всех остальных информационных 1.
На всех ногах "1", за исключением 21,28,30
Стоп, а разве на 30 ноге не 1 должно быть????
---------- Post added at 14:00 ---------- Previous post was at 13:57 ----------
У меня на 29 и 30 единица.
30 это -ALCO. Если он в нуле (то есть активный), то проц считает что "Авария сетевого питания"....
561пу4 - это такая бяка редкостная, менял аж 3 раза, вроде как заведомо рабочие.
как впрочем и вся 561я серия в БК
Mr-Linker
02.10.2011, 16:02
И как эту капризулю проверить?
Можно ее чем нить заменить? А то в запасниках такой нету :(
Я бы попробовал "поднять" 30ю ногу проца (хоть отпаять хоть дорожку к ней перерезать) и подать на неё сигнал с 11-ой ноги D6
---------- Post added at 17:04 ---------- Previous post was at 17:02 ----------
А лучше не 30юю ногу проца а 5ю ногу D11.
Mr-Linker
11.10.2011, 20:57
Пришла посылка с комплектом -037 и -014 стоит ли сразу поменять, или еще чего посмотреть?
Замена ПУ4 результата не дала :(
На 30-й ноге проца единицу получаете?
Или Вам проще менять всё подряд?
Мало ли, может Вам важен не результат, а процесс ;-)
Mr-Linker
11.10.2011, 21:43
На 30-й ноге проца единицу получаете?
Да, если подать с 11D6
Или Вам проще менять всё подряд?
Мало ли, может Вам важен не результат, а процесс ;-)
Но не столько....
Да, если подать с 11D6
То есть в нормальном виде не получаете.
Если имеете "1" на 11d6, то должна быть и на 15D2 (если исправна D2 - та самая ПУ4) и на 10D11 (если исправна D11 и на 8D6 приходит ТИ/4 с генератора).Так что сначала получите "1" на 10D11 (она же 30 нога проца), а то может у Вас и клока-то нету....
Потом, когда получите "1" на 10D11, смотрите AD0-AD15 на предмет наличия жизни и просадок (по амплитуде). Дальше на 75% всё будет ясно.
Очень лениво давать советы тем, кто их игнорирует.
Так что дальше давайте сами.
Mr-Linker
11.10.2011, 22:22
Йййй.еее.ссс... Замена ЛЕ1+ИР1 вылечила пациента, скорее всего проблема была в ИР1.
Завсегда пожалуйста.
---------- Post added at 22:38 ---------- Previous post was at 22:36 ----------
И причем тут Ле1. Такая вроде только D20.
Или Вы таки про D6, которая ЛЕ, но не ЛЕ1?
Mr-Linker
11.10.2011, 22:40
Или Вы таки про D6, которая ЛЕ, но не ЛЕ1?
Ага очепятался... 561ЛЕ5
Mr-Linker
17.12.2011, 21:50
Доброго вечера коллеги
Досталась тут еще одна БКшечка которая при включении дает "шахматы"
в верхней трети экрана.
На АД0-15 присутствуют признаки жизнедеятельности
При проверке выходов рушек имеем 2 картинки
На 15 микрухах форма сигналов выглядит вот так
http://s52.radikal.ru/i136/1112/3e/e61355a2b793.jpg
А на одной - DS7 вот так
http://s017.radikal.ru/i405/1112/9c/42288c68f564.jpg
Это нормально?
Mr-Linker
18.12.2011, 10:15
Это была сопля между входом и выходом.
Да и еще сама РУшка дохлой оказалась.
НУ вот еще одной живой БКшкой стало больше :v2_dizzy_yes: :v2_dizzy_roll:
Всем привет!
Итак, я счастливый обладатель неисправного БК0010-01 какого-то Армянского завода. И мне уже удалось запаять все КМ-ки, которые были выкушены.
И вот сейчас у меня на экране как говорится "шахматка" наверное. Честно скажу никогда с БК не доводилось иметь дела. Помню только что такое чудо было у нас в школе. И это первый комп за которым мне в школе удалось несколько раз посидеть :). Как сейчас помню игры клад и диверсант. Поэтому решил заиметь чудо. Ну ладно немного отвлекся. :).
Фото шахматки можно посмотреть по ссылке:
rndgen.narod.ru/shah.jpg
Фото самой платы с уже запаянными кондерами тут:
rndgen.narod.ru/plata.JPG
Оригинальной схемы к сожалению пока нету. Схема говорят аналогична Экситону, (Москва). Все корпуса вроде как сходятся.
Схема - принципиальная - такая же, монтажка - другая.
Бирочка на плату выложена тут:
http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=32243&d=1326571821
Нужны советы куда копать.
Сразу признаюсь что пока не успел прочитать все топики в том числе и по тому что только сейчас получилось подключить. Но с подсказками и с паралельным ознакомлением получится чего-то добиться.
1) это не армянская
2) шахматка у Вас хорошая, а бывает и плохая (когда она в верхней трети экрана - нет инициализации ВП37)
3) проверяйте память
3) проверяйте память
Ну, пока могу сказать только что на ощупь все одинаково греются.
Проверять примерно как? Отрубать питание по очереди у каждой микросхемы или сверху напаивать?
У меня на плате стоит ру6, а вместо нее ру6г можно поставить вместе с ру6? (Помнится в спектрумах встречал микрухи с разными буквами и работало).
Проверил ток по питанию 5в, который берет БК. Ток равен 1,33А, что больше 1,1А. Можно сделать вывод, что какой-то элемент берет больше тока, то есть неисправен?
сверху напаивать?
Обсуждали 100500 раз. Просто насаживать сверху заведомо исправную м/с.
интересно, я так бы наверное не додумался :). Только у меня новой нету, придется как-то гнуть паянные. А что должно меняться? Просто артефакты должны появляться в разных местах экрана?
---------- Post added at 15:41 ---------- Previous post was at 15:30 ----------
Попробую и отпишусь с картинкой :).
Сегодня попробовал ставить заведомо исправную ру6 поверх запаянных. На экране фактически ничего не меняется просто синие точки которые видны на картинке, которую я выложил раньше (www.rndgen.narod.ru/shah.jpg) появляются в других местах. Иногда их становится больше иногда меньше, иногда они появляются по вертикали иногда по горизонтали. Что можно было бы дальше делать?
Mr-Linker
20.01.2012, 21:38
Что можно было бы дальше делать?
Брать осциллограф и смотреть.
Брать осциллограф и смотреть.
К сожалению осцилографа нету. :( Нужно как-то ручками. :) Есть тестер, радиодетали, паяльник и 1 голова :).
oracleua
21.01.2012, 00:10
Мне тоже досталась одна бк-ка.
При включении матрас.
После замены D11 появились признаки жизни.
Вот теперь думаю куда копать.
Видео прилагается.
http://rghost.ru/36011308
Мне тоже досталась одна бк-ка.
При включении матрас.
После замены D11 появились признаки жизни.
Вот теперь думаю куда копать.
Видео прилагается.
http://rghost.ru/36011308
Надо же, почти стартует. Я думаю вам нужно проверить шину данных и адресную шину на предмет замыкания и разрыва. Для этого посмотрите по схеме по процессору где какая шина и пройдитесь тестером нету ли замыкания между каналами шин.
У меня такое было в спектруме, причиной был коротыш на шине данных.
oracleua
21.01.2012, 00:53
Надо же, почти стартует. Я думаю вам нужно проверить шину данных и адресную шину на предмет замыкания и разрыва. Для этого посмотрите по схеме по процессору где какая шина и пройдитесь тестером нету ли замыкания между каналами шин.
У меня такое было в спектруме, причиной был коротыш на шине данных.
Да вроде нет залипонов.
Буду дальше думать.
В одном мануале описывался метод проверки сигналов на шинах проца. Но я не совсем понял в какой момент времени нужно проверять шины. И еще пока не понял как вывести кнопку резет. (В моем компе ее не предусмотрено, включается сразу в розетку). При на нажатии на резет процессор на шины наверное выставляет определенные логические уровни. Тогда можно было бы проверить нету ли где-то просадки сигнала.
Но в моем случае наверное нужно смотреть какой-то неисправный элемент, так как картинка полностью статичная (с самого включения и дальше ничего не меняется).
oracleua, Я бы сказал насаживать и насаживать.......
Очень характерно видно что после шахматки у всех чистый экран, а у Вас - фигня.
Либо ИРки посмотрите, либо насаживайте РУшки
---------- Post added at 15:26 ---------- Previous post was at 15:25 ----------
rnd.gen, Да не нужен Вам ресет. Увы, осцилографа он не заменит.
oracleua
21.01.2012, 20:17
oracleua, Я бы сказал насаживать и насаживать.......
Очень характерно видно что после шахматки у всех чистый экран, а у Вас - фигня.
Либо ИРки посмотрите, либо насаживайте РУшки
---------- Post added at 15:26 ---------- Previous post was at 15:25 ----------
rnd.gen, Да не нужен Вам ресет. Увы, осцилографа он не заменит.
Тогда легче заменить все ру6 на проверенные ру5..
---------- Post added at 16:58 ---------- Previous post was at 15:36 ----------
rnd.gen почитай...
http://rghost.ru/36020800
---------- Post added at 18:17 ---------- Previous post was at 16:58 ----------
замена одной из нерабочих озу дала результат.
http://rghost.ru/36022193
В общем заменю все микрухи памяти...для надежности..
oracleua, Не тот там тексолит (обычно) чтобы все микрухи менять без разбора....
oracleua
21.01.2012, 21:15
oracleua, Не тот там тексолит (обычно) чтобы все микрухи менять без разбора....
Это я заметил при замене первой 155ир1.. Меняю не все подряд..пытаюсь найти неисправную..
А как тестировать память???
Вроде вычислил вторую битую озу...
rnd.gen, Да не нужен Вам ресет. Увы, осцилографа он не заменит.
C зафиксированным ресетом можно системную шину в статике проверить по напряжению,
и обязательно проверить д6, д2 561серия участвующая в начальном пуске.
А так да, остальные телодвижения с осциллографом.
в ПК/БК 2,3 1994 кое что можно почерпнуть.
oracleua
22.01.2012, 02:33
Я так понял что у меня не сильно правильная картинка при старте??
первая моя
вторую нашел в интернете..
Я так понял что у меня не сильно правильная картинка при старте??
первая моя
вторую нашел в интернете..
Полоска - битое ОЗУ. Из-за этого трапается при инициализации Бейсика из ПЗУ. Картинка из и-нета с Фокалом. Тут вроде Бейсик должен быть.
oracleua
22.01.2012, 12:30
Полоска - битое ОЗУ. Из-за этого трапается при инициализации Бейсика из ПЗУ. Картинка из и-нета с Фокалом. Тут вроде Бейсик должен быть.
Спасибо. Буду дальше искать.
oracleua
23.01.2012, 00:42
Вроде запустил.
Пришлось заменить все ру6 на ру5.
Вопрос..
Как запустить тест памяти???
(ЛАТ..ЗАГЛ..Р..пробел..Т..Ввод) пишет ошибка 2
Вроде запустил.
Пришлось заменить все ру6 на ру5.
Вопрос..
Как запустить тест памяти???
(ЛАТ..ЗАГЛ..Р..пробел..Т..Ввод) пишет ошибка 2
Надо подключить Блок МСТД.
oracleua
23.01.2012, 00:53
Надо подключить Блок МСТД.
Такого блока нет..
А есть прошивки блока МСТД??? и какие микросхемы памяти в нем стоят..
oracleua, Там стоит ПЗУ с тестами 1801ре2-019 и ПЗУ с фокалом -018
Такого блока нет..
А есть прошивки блока МСТД??? и какие микросхемы памяти в нем стоят..
К1801РЕ2-019/1801РР1/573РФ3
oracleua
23.01.2012, 01:02
Спасибо. Куплю микросхемы продолжу ремонт..
для бейсика тебе надо подключить МСТД
oracleua
23.01.2012, 17:28
для бейсика тебе надо подключить МСТД
А сейчас что у меня??? Или имел ввиду для теста к бейсику нужно подключить МСТД??
Извини несколько сумбурно написал...Для запуска тестов нужно подключить МСТД
Тогда у тебя загрузится фокал и из него уже надо набирать P T для перехода в режим тестирования
а там Т1 по Т5 для тестирования
oracleua
23.01.2012, 18:59
Извини несколько сумбурно написал...Для запуска тестов нужно подключить МСТД
Тогда у тебя загрузится фокал и из него уже надо набирать P T для перехода в режим тестирования
а там Т1 по Т5 для тестирования
Спасибо. Теперь понял..
Проверил 561 серию д2 -к561пу2 - это ж простой буфер, что на входе то на выходе, д6 - к561ле5 - 4 элемента не-или, в общем при отключении питания этих микрух картина на экране совсем не меняется www.rndgen.narod.ru/shah.jpg. При подключенном питании на выводах все вроде соответствует согласно их логике. Думаю они исправны. к555лн1 тоже 100% исправна так как без нее не было бы картинки, походу генератор тоже работает. Куда дальше можно копать? Есть еще несколько логических элементов, которые по идее можно проверить, а дальше пока не знаю куда копать... К155ИР1 не знаю как проверить в общем это не так просто. Может еще какие советы будут кроме осцилографа?
буквы русские.
с зажатым ресетом проверяем напругу на шинах АД0-15 ДИНах ДОУТах СЕЛах и пр.
всё ок? тогда дальше.
д2- 561пу4 (6 преобраз. без инверсии) не ПУ2 (---""--- с инверсией), плюс на Д2.4 идёт РПЛИ с ПЗУх
д6- 561ле5
это основные микросхемы начального запуска
дальше по схеме д11, дёргаем ресет если тестером всё прыгает, едем дальше
делаем на тм2 Р С триггер, р- на ДЦЛО или АЦЛО, С- на СЕЛ1, включаем дергаем ресет смотрим выход триггера, устанавливается ? нет - едем в начало смотрим на запуск, на процессор.
ок- идём с эС- входом по цепи ДИН процессор, вых Д1.5
ок- эС на АД15 - с СЕЛом1 и ДИНом там должен проскакивать бит адр нач. запуска с ВП37
ок- выкатываем тяжёлую артилерию.
вроде не напутал ничего.
осцилограф - рулит
У меня резета нету. Насколько я понял для резета нужно 19 вывод проца (init) коротнуть на массу?
У меня резета нету. Насколько я понял для резета нужно 19 вывод проца (init) коротнуть на массу?
A1 и A2 разъема МПИ, насколько я помню.
У меня резета нету. Насколько я понял для резета нужно 19 вывод проца (init) коротнуть на массу?
товарищ rnd.gen, пожалуйста, прочитайте вышеуказанную Вам (с 53 поста) инфу внимательно, схему тоже внимательно, иначе Вы с таким подходом рискуете допалить до конца свою БК. Поверьте, там есть вся нужная Вам информация, просто, прочтите повнимательней.
oracleua
26.01.2012, 20:14
http://rghost.ru/36020800
C 24 страницы.
товарищ rnd.gen, пожалуйста, прочитайте вышеуказанную Вам (с 53 поста) инфу внимательно, схему тоже внимательно, иначе Вы с таким подходом рискуете допалить до конца свою БК. Поверьте, там есть вся нужная Вам информация, просто, прочтите повнимательней.
Если бы у меня еще схема точно соответствовала той что в журнале :(.
Я уже писал что резета у меня нету. Ну и перед тем как чего-то палить я спрашиваю совета у Вас. :)
Судя по Вашему коменту нельзя значит подключать init на массу.
---------- Post added at 23:55 ---------- Previous post was at 23:41 ----------
http://rghost.ru/36020800
C 24 страницы.
Я конечно благодарен, но это я уже видел. :confused:
Может я чего не догоняю или это просто схема не разборчиво, но для резета процессора переключатель sa1 нужно передвинуть в положение стоп, а это замыкает 2 и 3 контакты то есть массу на инит. Ткните пожалуйста носом слепому :).
---------- Post added at 08:28 ---------- Previous post was at 08:25 ----------
Вот зараза, точно я слепой, д4 - это ж не процессор
---------- Post added at 08:42 ---------- Previous post was at 08:28 ----------
Все, нашел лучшую схему :). 9-ю ногу ле5 нужно на массу :).
удобней будет тумблер какой-нибудь на С3 подпаять.
если схема из журнала, то это для экстрима.
у меня схема из этого раздела, правда карандашом правил нечитаемости тоже.
Mr-Linker
27.01.2012, 20:28
отчего же, схема из журнала это лучше чем совсем ничего.
Проверил шину АD0-АD16 при нажатой кнопке резет. На АD0-АD1 -2,0в, на АD2-АD3 -3,1в, на АD4-АD16 -4,7. Так быть наверное не должно, должно быть всюду 4,7в ?
На данный момент заменил D11 - к155ир1 - она оказалась исправной. :( (жаль микросхемку) :)
Проверил Д2 и д6 (К561ПУ4 и к561ЛЕ5А при замкнутой и разомкнутой кнопке резет они реагируют адекватно, то есть они исправны).
---------- Post added at 17:45 ---------- Previous post was at 17:25 ----------
На процессоре (д14) при нажатом резете на DIN (38) и на DOUT (37) -4,7в
На сел1 - 3,6 и на сел2 -3,6в. Это правильное напряжение? Или должно быть 4,7 ?
На шине ад0-ад3 тоже по моему неправильные напряжения (2,1 - 3,1в). Что может их сажать? Коротких замыканий между дорожками нету, сопротивления относительно массы одинаковые, и относительно соседних дорожек тоже. Какая-то микросхема значит может садить, которая имеет выход на шину. (д15, д17, д19, д4, дс1-дс4)
Хоть бы кто-то показал правильный ли ход мыслей человеку который никогда не имел БК и не знает даже как он должен запускаться :(
rnd.gen, Дык все уже подсказали.
Сажать может любая. Без осцилографа что-то искать малореально.
rnd.gen, Дык все уже подсказали.
Сажать может любая. Без осцилографа что-то искать малореально.
Получается что должно быть напряжение около 4,7 в ? да/нет :), мне только это пока надо знать, чтобы я точно понимал что сажается сигнал на шине данных. Что сажает это уже другой вопрос.
в идеале да, а так если больше порога лог.1 то будет пахать.
посмотрите сначала матрицу подтяжки шины на непропай и четкого наличия 5в без провалов.
сел1 и 2 нагружены только д1.3(11нога) д1.6(13нога) соответственно. - проверяем
ад0-3 - режем - проверяем ,регистры УП, память, ВПхи, д10.1, д12, ПЗУ, проц. Следим, что бы не обрезать подтяжку с матрицы
вот и у меня появилась не рабочая БК,раньше не когда с БК не работал и в живую не видел .
Что имеем - БК 0010.01 с выкушеными км-ками. Кондеры назад впаял,получил устойчивый не правильный матрас
http://s018.radikal.ru/i518/1202/8b/b6af9978abb6t.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i518/1202/8b/b6af9978abb6.jpg.html)
Потребление 1,19А.Больше всех греется ВП1-037 (заметно теплее чем вп1-014,примерно как прцессор)..на шине процессора AD1-AD15 - есть жизнь.AD0 постоянно в +5в.Сигналы dlcd и acld после включения устанавл. в +5в.
1 вывод процессора 3 мгц
7 -=- sel1 есть импульсы 37,5кгц
37,38,39,40,41 есть импульсы.
направьте на путь истинный - нужно сначала добиться матрас на весь экран или заниматься запуском процессора или поиском импульсов на сигнале AD0 или искать битое ОЗУ?
в начале темы читал,что матрас в верхней части экрана признак дохлой вп1-037
>в начале темы читал,что матрас в верхней части экрана признак дохлой вп1-037
Это признак того что ВП37 не инициализируется.
Вариантов много: не стартует проц (но у Вас активность есть), проц получает от ВПхи не тот адрес старта (как раз при sel1) и не попадает в ПЗУ, плохое ПЗУ, плохая шина AD, плохие ВПхи.
---------- Post added at 13:18 ---------- Previous post was at 13:17 ----------
Да, еще плохое ОЗУ туда же.
dk_spb, проверял озу бегло - на всех выходах 14 ру6 есть жизнь,а вот на входах на 2х ру6 высокий уровень.гляну более детально на озу тогда
palsw, Там же вроде на входах шина AD напрямую (если я спросонья ничего не путаю)?
dk_spb, проверил AD0 и AD3 высокий уровень.по сопротивлению так же как и на других шинах AD
http://s018.radikal.ru/i512/1202/7d/0c3372eb24aet.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i512/1202/7d/0c3372eb24ae.gif.html)
дорожки к озу целые,замыканий нет.
---------- Post added at 13:45 ---------- Previous post was at 13:41 ----------
вот например сигнал AD1
http://s40.radikal.ru/i090/1202/4e/a7cbb9975150t.jpg (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/1202/4e/a7cbb9975150.gif.html)
проверил на озу сигналы CAS и RAS - активность есть.а вот сигнал we/ в высоком уровне и какой-то подозрительный
http://s018.radikal.ru/i508/1202/dc/63a330425b63t.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i508/1202/dc/63a330425b63.gif.html)
palsw, Ищите кто гадит на AD3.
Сначала можно отрезать дорогу, оставив AD3 проца и резистор подтяжки (он в резисторной сборке, его бы первым делом проверить тестером).
Потом по чуть-чуть добавляйте (обе ВПхи, ПЗУшки, ОЗУшку, ИРки 13 и 22е).
dk_spb, вчера пока читал темы на форуме бкашка была включена - меряю ad3 - есть сигнал,потом выключил вкючил - уже нету.на ad0 всегда нету импульсов.подозреваю вп1-037 -она греется больше чем проц
Ну "поднимите" ногу AD3 у ВП37. Если на AD3 у проца пойдёт двужуха - значит ВП37 всё-равно менять. А от неё многое зависит .
Отрезал от платы ноги процессора 9,10,11 (ад0, ад1, ад2). При нажатом резете всюду ноль практически (0,1в). На контактах, которые остались отсоединенными от ног проца то же напряжение, которое было при не отрезанных ногах процессора. (на всех остальных контактах шины данных 4,7в. Если резет отжать, то на свободных ногах процессора появляется напряжение около трех вольт.
---------- Post added at 13:01 ---------- Previous post was at 13:00 ----------
Что можно сказать по этому поводу?
Отрезал от платы ноги процессора 9,10,11 (ад0, ад1, ад2). При нажатом резете всюду ноль практически (0,1в). Если резет отжать, то на свободных ногах процессора появляется напряжение около трех вольт.
ноги процессора не подтянуты резисторами на +5в, поэтому некорректное измерение - может показать от балды (утечки и т.п.) Внизу схема выходов процессора.
На контактах, которые остались отсоединенными от ног проца то же напряжение, которое было при не отрезанных ногах процессора. (на всех остальных контактах шины данных 4,7в.
последовательность кромсания уже давал: проверяем резист. сборку, ад0-3 режем-(после этого)проверяем регистры УП, память... и т.д.
процессор (если до этого на его ногах была жизнь) как правило самый живучий и проверяем в конце.
посмотрите сначала матрицу подтяжки шины на непропай и четкого наличия 5в без провалов.
сел1 и 2 нагружены только д1.3(11нога) д1.6(13нога) соответственно. - проверяем
ад0-3 - режем - проверяем ,регистры УП, память, ВПхи, д10.1, д12, ПЗУ, проц. Следим, что бы не обрезать подтяжку с матрицы
Прибираю и мою компьютеры. Сегодня мне попала в руки БК0010.
Я покупал её у одного человека с этого форума, как рабочую, но без КМ-ок и за 3000 руб. Добрый я, да.
Я запаял все конденсаторы, причем КМ-ки. Компьютер при включении выдал шахматную доску с редкими пикселями.
Я тут почитал, как надо чинить БК, но ничего не понял.
1. Остановил процессор переключателем
2. На входах ALCO, DLCO ноль. На все выходах AD единица.
3. Включил процессор.
4. На входах ALCO, DLCO единица. На выходах AD все зашевелилось.
5. На SYNC, RPLY, SEL1 частота 37 кГц
6. На каждую РУ6 садил еще одну РУ6, ничего не произошло.
7. Все микросхемы умерено теплые. Чуть теплее остальных микросхемы многоножки. Вообще холодные справа D1, D3.
А дальше куда копать? Раскусывать РУ6 мне жалко, меня у меня их столько. Выпаивать феном то же жалко плату.
Осциллографа нет.
UPD: Заменил D11 ИР1. Прозвонил все дорожки между ПЗУ и процессором. Прозвонил все ноги процессора на замыкание.
Ток 1.3 Ампера
Это нормально, что он SEL1 постоянно дергает?
Я решил посмотреть, куда идет сигнал INIT. Приходит на инвертор D1, а на выходе инвертора ноль. Этот инвертор как раз и был холодным.
У меня кучи одинаковых КМ-ок не было, поэтому я запаял чуть разные. А пикофарадные кондеры вообще лепил какие есть, потом поменяю пикофарадные на синие китайские. Что бы были в одном стиле.
http://s005.radikal.ru/i212/1303/73/5fbc597e6520.jpg
http://s019.radikal.ru/i607/1303/6f/fdeec6725a14.jpg
Попалась БК-0010.01 - Экситоновская "переразведенка" с некоторыми модификациями в схеме. Сначала просто пустой экран - замена 155ИР1 в выходном каскаде после ИР13-ых (такая модификация схемы - вместо ТМ2 применили ИР1). Появилась шахматка, но работа неустойчивая - то чистит часть шахматки, то мигает как-то не на одном месте. В итоге - выявлен динамический отказ одной из 565РУ6, успешно заменена на 565РУ5Г. Так что - принимайте "в песочницу" нового владельца БК-шки.
http://s019.radikal.ru/i624/1304/71/e9ab706e92be.jpg (http://www.radikal.ru)
Фотка - 1801ВМ1 - "под наркозом" :)
принимайте "в песочницу" нового владельца БК-шкиА как у этой БК насчёт подключения к PC через последовательный порт ?
Владельцы УКНЦ подключают своих "питомцев" к PC множеством разных способов, а вот у владельцев БК с этим почему-то глуховато.
как у этой БК насчёт подключения к PC через последовательный порт ?
Так же как и у обычной БК - то есть никак.
Владельцы УКНЦ подключают своих "питомцев" к PC множеством разных способов, а вот у владельцев БК с этим почему-то глуховато.
Может быть завтра тоже стану владельцем УКНЦ (заказал и оплатил - как почта сработает) - смогу что-то по делу сказать. А то я УКНЦ вообще не видел никогда.
У меня в ходе ремонта возник ряд вопросов (в частности инвертированная шина порадовала и поудивляла, в имеющейся в Сети документации на ВМ1 инверсия шины явно не описана и для новичка это сюрприз), если кто сможет прояснить для меня ситуацию был бы благодарен:
1. Сигналы AD0-15 и управляющие шины - имеют тип "открытый коллектор"? Резкие ниспадающие фронты я видел, но ни одного резкого нарастающего фронта - все нарастающие явно резисторами формировались. Или это просто медленное все и резисторы успевают раньше сформировать высокий уровень, прежде чем ответный агент "проснется" ?
2. Сигнал WTBT у ВМ1 почему то принимает низкое значение при записи слова (на ниспадающем фронте SYNC), и высокое при записи байта, в документации наоборот вроде.
Так же как и у обычной БК - то есть никак.Т.е. блока ИРПС нет..
Сигнал WTBT у ВМ1 почему то принимает низкое значение при записи слова (на ниспадающем фронте SYNC), и высокое при записи байта, в документации наоборот вроде.А сохранять результаты наблюдений возможно ?
Есть одна интересная задачка для осциллографического исследования 1801ВМ1.
Две команды TST R0 выполняются процессором 1801ВМ1 быстрее, чем одна команда TST (R0). Это очень интригует - ведь в обоих случаях выполняется по два цикла DATI.
Что же при этом происходит на шине и где команда TST (R0) тратит лишние такты - интересно узнать.
Т.е. блока ИРПС нет..
А сохранять результаты наблюдений возможно ?
Есть одна интересная задачка для осциллографического исследования 1801ВМ1.
Можно, это был подключен логический анализатор.
Т.е. блока ИРПС нет..
Две команды TST R0 выполняются процессором 1801ВМ1 быстрее, чем одна команда TST (R0). Это очень интригует - ведь в обоих случаях выполняется по два цикла DATI.
Что же при этом происходит на шине и где команда TST (R0) тратит лишние такты - интересно узнать.
Давайте Ваш тестик (можно в личку чтобы не оффтопить). Не обещаю что мгновенно (все уже отцепил и БК-шку завинтил) но на выходные прогоню.
Можно, это был подключен логический анализатор.Отлично - в сети явный недостаток осциллограмм работы 1801ВМ1 с шиной.
Дальнейшее обсуждение тестирования БК-0010 при помощи логического анализатора можно вести здесь: Тесты ВМ1 (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=11557).
...
Давайте Ваш тестикМетодика следующая:
Снимаем с шагом 10 нс таблички сигналов шины, а я уже переделаю их в картинки, примерно такого вида
http://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2012/10/6788a4e0d23f91b097f9d355f40aac2a.png
1. Для кода
005700 ; 1$: TST R0
005700 ; TST R0
000775 ; BR 1$
2. Для кода
005710 ; 1$: TST (R0)
000776 ; BR 1$
Перед запуском второго фрагмента помещаем в R0 адрес команды BR.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot