Ленинград-2 [Архив] - Speccy

balu_dark

04.10.2011, 20:33

Вместо матраса вот такая бяка..Пзу отсутствует...Озу и проц установлены..

Судя по здесь - все-таки еще какие-то нелады со счетчиками или их обвязкой. А судя по левому матрасу - могут быть 2 причины - либо залипухи на шину данных либо не напаяны 8 резисторов подвязки шины данных к +5.

oracleua

04.10.2011, 21:15

Резисторы стоят 8х10кОм....на залипухи 2 дня проверял...не нашел..
Добавил видео дефекта..(Пзу отсутствует...по идеи должен быть матрас)

balu_dark

04.10.2011, 22:15

А проверька все чипы портов - все должны быть стабильно в Z состоянии.
просто явно что чтото динамически засирает шину данных а к ней только порты подрубаются кроме памяти. проверь порты - возможно гдето какойто сигнал не приходит. и посмотри на проце сигнал IORQ он по идее должен постоянно в 1це сидеть.

На залипухи проверь так - во первых замкни сигнал ресет проца и посмотри - не меняются ли сигналы на линиях D0-D7 при постоянно нажатом ресете - они не должны менятся! если не меняются - выключаеш комп и ждеш пока не разрядятся емкости в питателе. потом становишся одним щупом прибора включенного на режим прозвонки на Д0 , а вторым щупом поочередно на д1-д7. потом на Д1 и касаешся поочередно д0,д2-д7 итд до того как пройдеш тоже на Д7.

oracleua

04.10.2011, 22:30

balu_dark

04.10.2011, 22:44

Ссылку на схему второго ленина дай плиз.
но смутно предполагаю что 2 кп 11 это порт клавы и кемпстона а ир22 та которая идет на чтение из памяти.
Если я прав и это эти чипы - тогда остается одно - глючит рам и фигню дает в картинку. Смотри RAS и CAS вместе с сигналом WF. И за компанию проверь залипухи у 5 чипов кп11 которые формируют MA0-MA7. Еще вспомнилось вот что в каких то Ленинград при каких то чипах памяти ставили емкость для задержки или RAS или CAS . поройся поиском по форуму темы были типа глючит ОЗУ или похожие.

oracleua

04.10.2011, 23:03

Вот с л-3
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=6764&highlight=%EB%E5%ED%E8%ED%E3%F0%E0%E4&page=2
Озу проверял перед установкой...кп11 которые формируют MA0-MA7 даже успел заменить..

balu_dark

05.10.2011, 00:05

D13-D17 смотри и какая микросхема у тебя стоит на месте DD2(полная маркировка)?

oracleua

05.10.2011, 00:08

D13-D17 смотри и какая микросхема у тебя стоит на месте DD2(полная маркировка)?

D2-к555тм2..290 9105
D13-D17 кромеD14 уже менял..

oracleua

05.10.2011, 00:31

Если D0 Или D1 или D2 закоротить на землю то вот картинка..

oracleua

05.10.2011, 00:34

Если D3 или D4 или D5

oracleua

05.10.2011, 00:36

или D6

oracleua

05.10.2011, 00:37

или D7

oracleua

05.10.2011, 00:40

К +5 в закоротить D0-D7 практически нет изменений..

oracleua

05.10.2011, 00:45

Убрал подтяжку по+5в по шине данных..Тупо белый квадрат
на проце при нажатом ресете

7нога 1.75
8---1.8
9---0000
10---000
12--1.7
13--000
14--1.7
15--1.7

balu_dark

05.10.2011, 01:45

блин - когда ты себе уже осцилограф прикупиш? компы собирать - это не трактора на звук диагностировать. и вроде маловаты уровни.

oracleua

05.10.2011, 01:51

блин - когда ты себе уже осцилограф прикупиш? компы собирать - это не трактора на звук диагностировать. и вроде маловаты уровни.

Старый Осцил в село увез...на новый год подарю себе новый

---------- Post added at 00:51 ---------- Previous post was at 00:49 ----------

В общем вариация с подтяжкой шины(от 3к до 40к) ситуацию не исправила..

balu_dark

05.10.2011, 02:30

и не должна была - дело не в подтяжке то.
А сколько у тебя вольтей на процессоре?

oracleua

05.10.2011, 10:18

и не должна была - дело не в подтяжке то.
А сколько у тебя вольтей на процессоре?

4.95в

oracleua

05.10.2011, 23:00

Путем сравнения с рабочим экземпляром нашел вот такой прикол
DD5.4...на 12ноге 15.61кГц...на 13ноге 15.61кГц...и на 11ноге тоже 15.61кГц..
А на рабочем экземпляре на 11ноге 30 кГц...Замена DD5 ли1 ни к чему не привела..
Куда копать??

oracleua

05.10.2011, 23:23

и еще прикол..переворачиваю диод V12 картинка улучшается...
фото .. 1 когда небыл перевернут ...а вторая фотка после перепайки диода
Но иногда изредка проскакивают белые кубики..
А третье фото...пропала синхронизация...и тест начал хоть чегото показывать...видно что буфер ок...
На четвертом фото вернул диод в исходное состояние...Синхра есть..но тест уже ничего практически не выдает..

_Ratibor_

05.10.2011, 23:40

А на рабочем экземпляре на 11ноге 30 кГц...
Фигня какая-то :)
Чтото с измерениями не так, не может же он работать если у него строчный синхроимпульс в два раза короче.

15.61 кГц ближе к правде.

oracleua

05.10.2011, 23:48

Фигня какая-то :)
Чтото с измерениями не так, не может же он работать если у него строчный синхроимпульс в два раза короче.

15.61 кГц ближе к правде.

Я еще один экземпляр разобрал...так та как раз на 11DD5 15.61 кГц..чудеса..

В общем на других 2-х моих экземплярах диод V12 запаян по разному..почему то..

_Ratibor_

05.10.2011, 23:51

Я еще один экземпляр разобрал...так та как раз на 11DD5 15.61 кГц..чудеса..
Строчная в идеале должна быть 64 мкс
1с/64мкс=15625 герц

С 11DD5 как раз выходит строчный синхроимпульс.

oracleua

06.10.2011, 00:00

А как должен стоять V12..???

_Ratibor_

06.10.2011, 00:06

А как должен стоять V12..???
Как на схеме нарисовано.

http://s60.radikal.ru/i168/1110/40/7276a14aa13a.jpg

От VD12 линия вниз идет к DD21

oracleua

06.10.2011, 00:13

Как на схеме нарисовано.

http://s60.radikal.ru/i168/1110/40/7276a14aa13a.jpg

От VD12 линия вниз идет к DD21

Тогда вернулся с чего и начинал...есть синхронизация и куча помех..

oracleua

06.10.2011, 00:19

Еще прикол ...с пзу на 15D34 15.45 кГц...
А без пзу на 15D34 98 кГц

_Ratibor_

06.10.2011, 00:28

Еще прикол ...с пзу на 15D34 15.45 кГц...
А без пзу на 15D34 98 кГц

Да никак пзу не должно влиять на синхру.

У тебя достаточно блокирующих кондеров по питанию напаяно на плате ?
Проверь также подтянута ли 6 нога проца на +5 вольт через резюк 430 ом.
А, еще на разных версиях плат, разных дорог не хватает, там перемычки кидать надо.
Проверь на всех микрухах есть +5 вольт и земля ?

oracleua

06.10.2011, 00:32

Да никак пзу не должно влиять на синхру.

У тебя достаточно блокирующих кондеров по питанию напаяно на плате ?
Проверь также подтянута ли 6 нога проца на +5 вольт через резюк 430 ом.
А, еще на разных версиях плат, разных дорог не хватает.
Проверь на всех микрухах есть +5 вольт и земля ?

достаточно блокирующих кондеров по питанию напаяно на плате
также подтянута 6 нога проца на +5 вольт через резюк 430
на всех микрухах есть +5 вольт и земля

Сам понимаю что пзу не может влиять на синхру...но факт есть факт..

Но если перевернуть V12 то частота без пзу повышается всего до 15.8 кгц..но нет синхронизации..

_Ratibor_

06.10.2011, 00:39

oracleua

06.10.2011, 01:01

Есть еще прикол на этих платах,
общие точки диодов VD1-VD2 и VD3-VD4 надо подтянуть к +5 через резюки.
Но резюки надо подбирать от 1К до 50К.

Вроде для VD1-VD2 пойдет 1к или 2к,
а для VD3-VD4 я больше ставил.

Ок...попробую..
для VD3-VD4 я ставил и 3к и 45к...только больше помех
для VD1-VD2 1к...без изменений

balu_dark

06.10.2011, 01:55

и еще прикол..переворачиваю диод V12 картинка улучшается....

тут главное знать какие диоды стоят. нарывался на то что толстое кольцо на нашем кд522 и каком то импортном(возможно 1n4008) обозначают прямо противоположные выводы. посему одни диоды ставят в одну сторону полоской а другие - в другую. просто внимательно приглядись к тому что у тебя стоит на платах.

---------- Post added at 00:48 ---------- Previous post was at 00:46 ----------

Резюки R60-R63 все стоят ? правильных номиналов?

---------- Post added at 00:55 ---------- Previous post was at 00:48 ----------

Проверь - правильно ли стоят диоды V3 V4 и дай на D6.1 на 2ю и 4ю ноги +5 через резистор скажем 1к . и для очистки совести на 12ю ногу D5 дай через резистор 1К +5в ( с этим резистором можно поиграть в пределах 1-10к).
логические элементы на диодах - трудно запускать без осцилографа. Я так долго борол Пентагон 48 пока не купил осцилограф - там оказалось вот такое И не запускалось - пришлось подбирать резистор пока не заработало.

oracleua

06.10.2011, 02:20

Ставил вначале 1n4148...потом менял на советские кд522..На даный момент все диоды установлены точно по схеме...
А что за Резюки R60-R63 ?? Таких в схеме не вижу...
на D6.1 на 2ю и 4ю ноги +5 через резистор 1к . и на 12ю ногу D5 дай через резистор 1К +5в ...без изменений...

_Ratibor_

06.10.2011, 07:36

oracleua

06.10.2011, 11:44

oracleua, если есть лишняя ЛА3 и ЛН1, то лучше пока замени диоды VD1-VD2 и VD3-VD4 на них.
Вместо диодов сигналы подаеш на вход элемента ЛА3, а с выхода подаешь на инвертор ЛН1, с выхода инвертора на общую точку диодов.
Подтягивающие резисторы не нужны.

В общем как то вот так:

http://s004.radikal.ru/i205/1110/f8/39d18d37af9f.jpg

Каждую пару диодов замени на такую связку.

Ок..попробую...

---------- Post added at 10:44 ---------- Previous post was at 09:53 ----------

oracleua, если есть лишняя ЛА3 и ЛН1, то лучше пока замени диоды VD1-VD2 и VD3-VD4 на них.
Вместо диодов сигналы подаеш на вход элемента ЛА3, а с выхода подаешь на инвертор ЛН1, с выхода инвертора на общую точку диодов.
Подтягивающие резисторы не нужны.

В общем как то вот так:

http://s004.radikal.ru/i205/1110/f8/39d18d37af9f.jpg

Каждую пару диодов замени на такую связку.

Ок..попробую...

oracleua

06.10.2011, 15:39

Удалось добиться некоторых результатов..
1)Добавил еще блокировочных кондеров..почти на каждый корпус
2)Увеличил номиналы R29, R25, R27 также подобрал R31
В принцепе после подбора R31 уже был замечен результат..

oracleua

06.10.2011, 16:00

Вместо R31 поставил подстроечный резистор...и точней подобрал R31..
Результат на лицо...

oracleua

06.10.2011, 16:34

Вроде заработал.
Только курсор непонятно где..

balu_dark

06.10.2011, 18:01

Ну дык это же зовсим друга справа!
А курсор - с памятью проблемки. вернее с помехами. добавляй емкость кондеров.

oracleua

06.10.2011, 18:50

Ну дык это же зовсим друга справа!
А курсор - с памятью проблемки. вернее с помехами. добавляй емкость кондеров.

Попробую увеличить емкость кондеров..

oracleua

06.10.2011, 20:42

Осталось устранить подергивание...Хотя без пзу картинка отличная..
Вот видео дефекта..

solegstar

06.10.2011, 20:49

Осталось устранить подергивание...Хотя без пзу картинка отличная..
Вот видео дефекта..

надо смотреть кадровую частоту, видать она не 50гц, кстати, а попробуй подключить к телеку, а не к тв-тюнеру, останется подергивание или нет?

oracleua

06.10.2011, 21:00

надо смотреть кадровую частоту, видать она не 50гц, кстати, а попробуй подключить к телеку, а не к тв-тюнеру, останется подергивание или нет?

Вроде исправил...пришлось опять крутить R31...
Прям заколдованный резистор..блин..
Кстати в процессе до установки блокировочных конденсаторов...пришлось даже убрать кондер с D6...а то полосы появлялись...
и сильный эффект (в хорошем смысле) дал кондер на D21...

АлександрПП

03.06.2012, 14:37

Ленинград был подключен к монитору EGA и все было нормально. Решил подключить его к телевизору по ч/б, т.е. к выходу VIDEO. и изображение оказалось в инверсии. Так на двух телевизорах, т.е. дело в выходе со спектрума. Как исправить эту ситуацию?

Vovan_a

03.06.2012, 15:05

У меня на схеме есть специально переключатель "инверсия", который соединяет с общим входы 4, 10, 13 D44.

АлександрПП

03.06.2012, 15:47

Спасибо. Мой вопрос идет против правила - сначала подумай, а потом спроси.
Во всем виновата моя привычка паять строго по принципиальной схеме. На ней мультиплексор КП14, а на монтажной - КП16. А в ней инверсия! Поменял и все стало в норму.

Mick

02.11.2016, 15:55

Как приятно, когда навели небольшой порядок по клонам Спекки. Стало гораздо удобнее. И сколько лет надо было просить это сделать.
Вобщем спасибо за труды.
Ну а по теме. Решил тут порисовать печатне платки. Поскольку предыдущий Фотон люди проспонсировали, за что им спасибо, то на этот раз - будет подарок спектрумистам к Новому Году.
А именно отрисована плата второго Ленинграда в P-Cad. Взята за основу убитая горем плата с характерными надписями LEN-2 и ZX-SP. Так как не могу точно сказать что там не хватает, это только будет после отрисовки схемы.

А пока эскизик

http://s13.radikal.ru/i186/1611/af/c496e52d7e31t.jpg (http://radikal.ru/big/9u0jmjsrm617l)

Приветствуется хорошее фото Ленинграда-2 с установленными деталями. А лучше две (одна сверху, вторая снизу). Я потом на сайт себе положу все.
И да фотки без подписей, не жмотитесь ;)

Mick

07.11.2016, 18:44

Схемку отрисовал,

Вот как и обещал файлики для ознакомления.

Удалено, все разместил на своем сайте ссылка ниже.

Потом оформлю страничку на своем сайте.
А пока поглядите, вдруг где ошибся.

Пожалуй на этот год хватит платы рисовать. В следующем, если ничего не случится продолжим :)

Mick

08.11.2016, 13:08

Забыл напомнить.
Ищутся для сайта хорошие фотки собранной платы Ленинграда-2 в двух ракурсах (со стороны деталей и со стороны пайки) без авторских надписей.
Автор будет упомянут в разделе благодарностей.

Mick

09.11.2016, 14:49

Состряпал страничку у себя на сайте - http://micklab.ru/ZX%20Spectrum/Leningrad2.htm
Если заметили какую неточность, сообщайте.
Тут ссылки удаляю.

Gor

10.11.2016, 01:49

Если заметили какую неточность, сообщайте.
В разделе "проект" пп 4-7 имеют ссылки на материалы по Пентагону.

Ленинград-2 - бытовой ZX Spectrum совместимый компьютер, созданный в 1991 году Сергеем Зоновым
А насколько точна эта информация?

Mick

10.11.2016, 06:57

В разделе "проект" пп 4-7 имеют ссылки на материалы по Пентагону.

Спасибо, проверю и поправлю.

А насколько точна эта информация?

Я пользовался информацией доступной в инете.
Например, http://speccy.info/Ленинград_(компьютер)
и в частности
"Позже Сергеем Зоновым была разработана более удобная для массового производства модель Ленинград-2, имевшая системный разъём расширения и периферийные разъёмы, устанавливаемые прямо на плату."

Еще - http://www.zx-news.narod.ru/zxn/kakie_zx.htm

А что, есть причины сомневаться?

- - - Добавлено - - -

P.S. Ссылки на файлы поправил. Ха, похоже только один человек поинтересовался, раз нашли неточность только сейчас.

Gor

10.11.2016, 21:00

А что, есть причины сомневаться?
Есть. Я думаю Ленининград-2 не Зонов сделал. Я думаю его сделали в Харькове. Доказательств, конечно, нет. Но и то, что его сделал Зонов тоже нет. Если интересно, то напишу ход моих мыслей подробнее.

ЗЫ В 1992 году я их с десяток сделал на продажу. Никаких настроек. Все работает сразу.

Mick

10.11.2016, 22:13

Есть. Я думаю Ленининград-2 не Зонов сделал. Я думаю его сделали в Харькове. Доказательств, конечно, нет. Но и то, что его сделал Зонов тоже нет. Если интересно, то напишу ход моих мыслей подробнее.

ЗЫ В 1992 году я их с десяток сделал на продажу. Никаких настроек. Все работает сразу.

Мысли конечно можешь свои писать. Все же лучше мнения разных людей услышать.

Но прежде я тоже сомнения на этот счет скажу:
1. Я не утверждаю что именно Зонов сделал, но представляешь у нас тоже на рынке были Ленинград-2 и точно Ленинград-1. Но вот не было плат ни Харькова, ни Краснодара и так далее, т.е. из далека платы не возили (ну по крайне мере местные коробейники). Помню была еще плата Москва-128. А и да в магазинах продавали Мастеры, тверские Спектры и питерские Contact 64.
2. Зачем называть комп, сделанный в Харькове как Ленинград-2 - это на мой взгляд глупо.
3. Полагаю, что в Харькове могли сделать иную разводку Ленинград-2. По крайней мере в инете фотки разных разводок встречаются.
4. А вот еще не понятно уже по поводу Зонова. Он ведь потом создал Скорпион. Так вот если сравнивать схемы желтого Скорпиона и Ленинградов, то явно прослеживается то, что он его делал с Ленинград-1 (сравниваем синхрогенераторы)
5. В принципе питерские спектрумисты могли бы прояснить ситуацию, так как Зонов вроде в там обитает. И могли бы поставить жирную точку в этом вопросе, расспросив его самого.

creator

11.11.2016, 07:55

2. Зачем называть комп, сделанный в Харькове как Ленинград-2 - это на мой взгляд глупо.
Это логично, т.к. это не новая разработка, а просто доработанный с разъёмами Ленинград. В Новосибирске есть тоже свой Ленинград2 (http://amiga.nsk.ru/nisht/len3.jpg) (его именно так называли у нас), также была версия только с СГ-5 и без системного разъёма. Но в Новосибирске Ленинград сразу полностью довели до ума, а вот в этом так и не сделана привязка к уровню чёрного. И в Ленинград3 таже история. Я всё ломаю голову — вот зачем было упорно плодить линейку неполноценных клонов. Или это бизнес — сначала мы продадим это, а потом за отдельную плату это доработаем — профит!

Mick

11.11.2016, 08:28

Это логично, т.к. это не новая разработка, а просто доработанный с разъёмами Ленинград. В Новосибирске есть тоже свой Ленинград2 (http://amiga.esy.es/nisht/len3.jpg) (его именно так называли у нас), также была версия только с СГ-5 и без системного разъёма. Но в Новосибирске Ленинград сразу полностью довели до ума, а вот в этом так и не сделана привязка к уровню чёрного. И в Ленинград3 таже история. Я всё ломаю голову — вот зачем было упорно плодить линейку неполноценных клонов. Или это бизнес — сначала мы продадим это, а потом за отдельную плату это доработаем — профит!

А я вот не соглашусь, по поводу новой или не новой разработки и названий. Вспомним тот же Ленинград-1. Сколько контор выпускали его под своими названиями. И ведь не только кооперативы, но и заводы, например Веста-ИК30. К тому же там иногда вообще ничего не меняли.
И по поводу упорно плодить неполноценные клоны, тут я думаю была мысль гораздо проще. Страна большая, голодная до компьютеров, машины с дисководом пока дорогие, микросхемы тоже в определенном дефиците, а посему наличие разъема расширения даст возможность допустим в будущем расширить комп.
К тому же у Ленинградов есть преимущество, с которым трудно поспорить - они достаточно просты и компактны.

Gor

11.11.2016, 12:00

В начале 1992 года в Харькове можно было приобрести Харьков и Ленинград-1 только у одного человека, а несколько десятков продавцов торговали Ленинградами-2. Платы превосходного качества с отличными схемами. Таких плат не было не до не после. Сами продавцы говорили, что платы сделаны в Харькове, в схему Ленинграда внесены изменения. На схеме была надпись "Drafted in Kharkov". Никаких отметок Зонова на плате не было. Кстати Зонов, что-то по этой модели ничего не говорил. В Питере и Москве, как-то тоже ими не интересовались. Как я понял их там и не было.
Название очень логичное. Исправленный Ленинрад-1. Ленинград был популярен для изготовления на продажу (так как дешевле, чем другие клоны). Я сам ехал на закупку комплектов Ленинграда-1 для продажи, а закупил Ленинград-2. Фактически можно было купить полные наборы деталей с корпусом и клавишами. Все под Ленинград-2. У меня же для себя были Краснодар (1989) и Харьков (1990). Москвы и Пентагон-48 у нас и не было, а Пентагон-128 я для себя сделал значительно позднее, в конце 1993. Платы массово продают по месту изготовления, как я понимаю.
То, что написано в Вики вообще не факт. Кто то написал отсебятину и все.
К чему я это пишу. Пока не понятно имел ли отношение Зонов к Ленинграду-2. Может не надо тогда создавать новую легенду?

ЗЫ Жаль Conan пропал так и не поделившись информацией про развитие клонов.

Mick

11.11.2016, 12:12

К чему я это пишу. Пока не понятно имел ли отношение Зонов к Ленинграду-2. Может не надо тогда создавать новую легенду?

Может быть и так, но пока нет утверждения обратного. К тому же как я писал у нас тоже ходили платы Ленинград-2. Кстати сейчас вспомнил, что ходили с характерными надписями LEN-2 и ZX-SP.
По поводу Drafted in Kharkov - это может быть вполне себе просто переразводка, а не разработка с нуля.

Попробую спросить у Black Cat, он вполне может знать Зонова

Gor

11.11.2016, 12:37

Надписей LEN-2 и ZX-SP на плате у нас не было. Появилась она в середине 1991 года. А ваша когда? Новосибирская 1993 годом помечена.

2Mick
Снова нашел ошибку здесь
6. Электрическая и монтажная схемы, перечень элементов в формате pdf - скачать

Not Found
The requested URL /file/Leningrad/Leningrad_2.pdf was not found on this server.

Mick

11.11.2016, 13:10

Надписей LEN-2 и ZX-SP на плате у нас не было. Появилась она в середине 1991 года. А ваша когда? Новосибирская 1993 годом помечена.

Я не в курсе когда и кто ее создал. Я их лишь видел на блошином рынке. То что я разбирал для создания реплики появилась у меня считай недавно.

2Mick
Снова нашел ошибку здесь
6. Электрическая и монтажная схемы, перечень элементов в формате pdf - скачать

Not Found
The requested URL /file/Leningrad/Leningrad_2.pdf was not found on this server.

Хорошо проверю.

- - - Добавлено - - -

P.S. Исправил ссылку на файл

- - - Добавлено - - -

Чтобы не быть голословным по поводу были ли платы с надписями LEN-2 и ZX-SP

http://s019.radikal.ru/i604/1611/94/e09cddc91fdbt.jpg (http://radikal.ru/big/sip4uii6h01y7)

На левой стороне есть эти надписи.

Gor

11.11.2016, 14:27

Чтобы не быть голословным по поводу были ли платы с надписями LEN-2 и ZX-SP
Спасибо за фото. Не могли бы вы и фото обратной стороны выложить?

Заметил, что в схеме нет доработки, которую, как я помню всегда ставил
В разрыв между 4DD21.2 и 15DD34 вставляется

Mick

11.11.2016, 15:04

Спасибо за фото. Не могли бы вы и фото обратной стороны выложить?

http://s018.radikal.ru/i512/1611/5c/4d45b6971ca4t.jpg (http://radikal.ru/big/lkbd39yc0ev9x)

- - - Добавлено - - -

Заметил, что в схеме нет доработки, которую, как я помню всегда ставил
В разрыв между 4DD21.2 и 15DD34 вставляется

Я срисовывал с того что было :)

solegstar

11.11.2016, 16:27

Заметил, что в схеме нет доработки, которую, как я помню всегда ставил
В разрыв между 4DD21.2 и 15DD34 вставляется
да, такая доработка есть на всех платах, которые прошли через мои руки. две у меня на руках и еще штуки три-четыре помогал ремонтировать. обычно располагается в правом верхнем углу платы, если плата расположена системным разъемом вверх. там идет нужная дорога. :)

Mick, думаю стоит внести на плату и в схему, как считаешь?

- - - Добавлено - - -

схемку посмотрю на след. неделе, может, что найду. :v2_dizzy_botan:

Mick

11.11.2016, 18:24

да, такая доработка есть на всех платах, которые прошли через мои руки. две у меня на руках и еще штуки три-четыре помогал ремонтировать. обычно располагается в правом верхнем углу платы, если плата расположена системным разъемом вверх. там идет нужная дорога. :)

Mick, думаю стоит внести на плату и в схему, как считаешь?

Вот о чем я и толкую. Были разные разводки плат Ленинград-2. Где то с доработками, где то без доработок. Где то еще проводками надо допаивать судя по монтажкам, а где то не надо.
На этой плате не надо было проводки паять, кроме земли джойстика (я ее уж довел сам) все дорожки разведены.

Внести на плату и схему без проблем. Но лучше чтобы было это с реального Ленинград-2. Может там рисунок платы немного другой.

Кстати, вот еще пример другого варианта Ленина-2

Фото из инета:

http://ru.pc-history.com/wp-content/uploads/2015/09/ZX-Spectrum_Made-in-Russia_5-2.jpg

Как видим присутсвует переключатель инверсии цвета и отсутствует ЛН2. А вместо нее транзисторы

P.S. Напомню, ищется фото собранной платы Ленинград-2 с обоих сторон и без авторских надписей.

Gor

11.11.2016, 20:50

Были разные разводки плат Ленинград-2.
Я вижу их уже три.
Первая с проводками. Эта та что в Харькове была.
Вторая с надписями LEN-2 и ZX_SP. Без проводков?
Третья без ЛН 2 с переключателем.

Схемы у первой и второй идентичны, вроде.

Где то с доработками, где то без доработок.
Доработка на то и доработка, что на плате не предусмотрена. Нужно было разрезать проводник и допаять диод, резистор и конденсатор.
В первой схеме была дорисована как доработка. На второй схеме доработка не указана. А схема этого узла у них идентична.

А схема для третьего варианта есть? В нем также еще подстроечные резисторы не так расположены.

solegstar

11.11.2016, 20:59

Если до Вс никто фотку не пришлёт, я сделаю фотку платы, которая у меня на руках. Не проблема.

Mick

11.11.2016, 22:34

Я вижу их уже три.
Первая с проводками. Эта та что в Харькове была.
Вторая с надписями LEN-2 и ZX_SP. Без проводков?
Третья без ЛН 2 с переключателем.

Схемы у первой и второй идентичны, вроде.

Проводов на плате с LEN2 и ZX-SP не предусмотрено, потому как в P-CAD тогда бы были недоведенные связи. Как я упомяну, там единственный провод мог идти на землю джойстика (я ее довел)

А схема для третьего варианта есть? В нем также еще подстроечные резисторы не так расположены.

Я не видел, эту фотку из инета взял.

P.S. Убрал пока упоминание на своей страничке, Зонова как создателя Ленина-2
Тем более что народ вроде говорит что его в Питере вообще никто не видел.
Ну и вроде пост Conan тоже пока разъяснения не дает. - http://zx-pk.ru/threads/255-spisok-(poisk)-otechestvennogo-speccy-zheleza.html?p=12983&viewfull=1#post12983
Парадокс

Gor

11.11.2016, 23:19

P.S. Убрал пока упоминание на своей страничке Зонова как создателя Ленина-2
Тем более что народ вроде говорит что его в Питере вообще никто не видел.
Парадокс
:)
Я читал ранее об этом. Никакого парадокса. Народ довел до ума Л-1, который имел большой успех и развел плату сначала с ошибками, потом переразвел, учитывая ошибки. Conan говорил, что появился Л-2 летом 1991, я первый раз закупал их через пол года после этого и Л-2 уже царил на рынке. А Зонов в это время наверное уже занимался чем то более продвинутым.

Я не видел, эту фотку из инета взял.
А это случайно не Ленинград-3?

Mick

12.11.2016, 07:57

А это случайно не Ленинград-3?

Вряд ли, в соседней ветке о нем можно почитать. Вроде нет там переключателя.
Да и Л-3 вроде как новодел, фото его тут http://zx-pk.ru/threads/6764-leningrad-3.html?p=873098&viewfull=1#post873098

- - - Добавлено - - -

Кстати, тут - http://zxdemo.ru/viewtopic.php?id=169&p=5#p16250 - AAA подсказал что может быть обратится к R-soft
Вроде тут есть же народ из Харькова.

Gor

12.11.2016, 11:14

Вряд ли, в соседней ветке о нем можно почитать. Вроде нет там переключателя.
Да и Л-3 вроде как новодел, фото его тут http://zx-pk.ru/threads/6764-leningr...l=1#post873098
Я не об этом новоделе, я о Л-3 из первой половины 90-ых.

Mick

14.11.2016, 18:41

Нашел на схеме у себя ошибку. Не довел одну цепь. На плате она есть, а на схему не дорисовал.
Архивы перезалил -> http://micklab.ru/ZX%20Spectrum/Leningrad2.htm

solegstar

14.11.2016, 21:37

Мой ленинград2. Плата с доработками проводами, видимо оригинальная, судя по монтажке отсюда (http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Leningrad2/Leningrad2.htm).

https://www.dropbox.com/s/s9roek71gxp7si1/lenin2_bot.jpg?dl=0&raw=1
https://www.dropbox.com/s/upy2ywrluuvo6uk/lenin2_top.jpg?dl=0&raw=1

Gor

15.11.2016, 03:26

Мой ленинград2. Плата с доработками проводами, видимо оригинальная, судя по монтажке отсюда.
Похоже на то. На sblive.narod.ru плата, как я покупал с выпуклыми дорожками и без числа из трех цифр, как на предоставленной. А так такая с доработками, указанными на схеме.

solegstar

15.11.2016, 09:57

Мой ленинград2.
в нем, единственное, стоит кп11 вместо кп16, поэтому я напаял резисторы 1кОм к земле на её выходы.

Mick

15.11.2016, 18:38

Вот немного отмыл от маркера плату донор, чтобы получше фото сделать.
Маркер зараза въедливый, зато теперь знаем как текстолит красить :)

http://s018.radikal.ru/i514/1611/0c/c34c74403c51t.jpg (http://radikal.ru/big/gflfrkif6n5c1)

http://s05.radikal.ru/i178/1611/04/e742d4046d41t.jpg (http://radikal.ru/big/3mdq6vl8t6dsa)

Теперь плату можно и в утиль.

Gor

15.11.2016, 20:28

Вот немного отмыл от маркера плату донор, чтобы получше фото сделать.
Сделай, пожалуйста, фото без наклона.

--- Добавил ---

Уже не обязательно. Я сделал проверку.

Вот здесь http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Leningrad2/Leningrad2.htm находятся схема, монтажка и фото платы, такие я покупал в Харькове. На схеме кроме доработки (диод, резистор, конденсатор) еще показаны места, которые нужно соединить проводом. Я так и делал. И вот только через 25 лет я проверил, а надо ли делать соединение проводом. И на тебе - не надо. Все дорожки есть! Видимо плату подправили, а на схеме остались пометки. :)
Я проверил только одно соединение - сигнал /H1. Прочертил красными и зелеными линиями этот сигнал на платах из Харькова и из Калуги. Они идентичны, только качество харьковской лучше. На LEN-2 ZX-SP Top.png показаны номера ножек и микросхем.

https://yadi.sk/d/PjGXEt-4yhHaZ

--- Добавил ---

Я ошибся. Я сверял две одинаковые платы от Мick и sblive, разных производителей. Если посмотреть на плату solegstar, то сразу видно, что это совершенно другая плата, именно такая нуждается в проводах.

2solegstar
А у тебя нет фото этой платы без деталей?

Варианты
1 плата нуждается в проводах, с цифрами 188 (solegstar, Харьков)
2 плата исправленная, без надписей (sblive.narod.ru)
3 плата исправленная, с надписями LEN-2 и ZX-SP (micklab.ru)
4 плата переработанная (без ЛН2 и т.д.)

Разводка у вариантов 2 и 3 одинаковая, но разных производителей.

solegstar

16.11.2016, 13:57

А у тебя нет фото этой платы без деталей?
именно этой нет, т.к. комп покупался в сборе. и, кстати, хозяин компа Харьковчанин. есть какая-то чистая плата от ленина-2, мне её когда-то Мэдкиллер прислал, вечером гляну, что за вариант.

Mick

16.11.2016, 18:11

Сделай, пожалуйста, фото без наклона.

......

Уже не обязательно. Я сделал проверку.

Хоть уже и не нужно, но фотки сделал

http://s020.radikal.ru/i710/1611/32/8544ad7ffc97t.jpg (http://radikal.ru/big/g71464n0585p3)

http://s017.radikal.ru/i436/1611/d5/035e9ddf250et.jpg (http://radikal.ru/big/fmy7xtb8nikra)

solegstar

16.11.2016, 23:04

ну и мои фотки чистой платы:
https://www.dropbox.com/s/e4j7sxf30jsxhzc/IMG_5750.JPG?dl=0&raw=1
https://www.dropbox.com/s/fzwu9jkrfizfv0w/IMG_5751.JPG?dl=0&raw=1

Gor

17.11.2016, 00:03

Я проверил соединение сигнала /H1 на харьковской плате solegstar'а. Прочертил красными и зелеными линиями этот сигнал, а желтым соединение, которое нужно сделать проводом. Если интересно - посмотрите.
https://yadi.sk/d/WCg-E9jVynyLa

solegstar

22.11.2016, 12:34

Gor, вчера сравнил печатную плату с запаянными деталями и чистую печатную плату - они одинаковые, только слои поменяны местами (и соотв. отзеркалены). если нужно, то могу отсканировать её для истории.

Mick

22.11.2016, 18:01

если нужно, то могу отсканировать её для истории.

Зачем спрашивать, если нет ни у кого, то надо обязательно сканировать

solegstar

22.11.2016, 18:31

Зачем спрашивать, если нет ни у кого, то надо обязательно сканировать

спросил за тем, что есть уже исправленный вариант. рисунок дорожек на моей плате не очень отчетливый, в некоторых местах кажется как-будто просто недотрав, а не перемычка. её срисовывать, еще больше глюков можно наделать. плата явно сделана с фотокопии. отсканирую завтра, разве что для полного комплекта к схемам "Drafted in Kharkov" на сайте (http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Leningrad2/Leningrad2.htm) fan`a

Mick

22.11.2016, 18:34

Любая иная разводка уже представляет исторический интерес.

oracleua

22.11.2016, 18:54

http://i.piccy_.info/i9/a7a4a16d0b706421fa5428000c7f36dc/1479829975/4630/1092408/len2t1200_240.jpg (http://piccy_.info/view3/10549533/cc05ab7369b234c9f02df26cd094dd94/)http://i.piccy_.info/a3/2016-11-22-15-52/i9-10549533/240x129-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2016-11-22-15-52/i9-10549533/240x129-r)

http://i.piccy_.info/i9/c698d66496ef5706dac15dd8eed4b84f/1479829975/454273/1092408/len2t1200.jpg
http://i.piccy_.info/i9/81736826ebccccfda2677af56025fbec/1479830072/4981/1092408/len2s1200_240.jpg (http://piccy_.info/view3/10549543/e92907a090897057b7869e7174d37df1/)http://i.piccy_.info/a3/2016-11-22-15-54/i9-10549543/240x129-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2016-11-22-15-54/i9-10549543/240x129-r)

http://i.piccy_.info/i9/26bab452ae654b87590fbc7ae0a4bf49/1479830072/468335/1092408/len2s1200.jpg

solegstar

22.11.2016, 20:23

oracleua, спасибо! она, и в лучшем качестве, чем моя. явно оригинал!

Gor

22.11.2016, 21:33

отсканирую завтра, разве что для полного комплекта к схемам "Drafted in Kharkov" на сайте fan`a
На этом сайте только схема "Drafted in Kharkov", на которой показаны соединения, которые нужно сделать проводом. А плата не та, уже с исправлениями.

oracleua, спасибо! она, и в лучшем качестве, чем моя. явно оригинал!
И тоже отзеркалена.

Добавил

Заметил, что платы oracleua и solegstar немного различны. Сильно еще не вникал, но в одном месте бросилось в глаза, что на одной плате дорожки идут углом 90 градусов, а на другой скос под 45 градусов (два поворота под 45). И еще цифры, на одной есть, а на другой нет.

solegstar

23.11.2016, 16:50

Заметил, что платы oracleua и solegstar немного различны.
тогда и свою выложу...
Сторона деталей (https://www.dropbox.com/s/2guvnv9bousurx9/lenin2_blank_top.jpg?dl=0&raw=1)
Сторона пайки (https://www.dropbox.com/s/4f08rl9hh80mtcp/lenin2_blank_bot.jpg?dl=0&raw=1)

Mick

23.11.2016, 18:04

тогда и свою выложу...

Ну и нормальная презентабельная себе плата.

Если не против я их себе положу в архивах на сайт

solegstar

23.11.2016, 18:11

Если не против я их себе положу в архивах на сайт
та не вопрос.

solegstar

28.11.2016, 18:46

вернувшись к этому (http://zx-pk.ru/threads/26184-profi-extender.html?p=883975&viewfull=1#post883975) проекту, обнаружил любопытную вещь на плате ленинград-2 без доработок проводами, такая плата у меня тоже есть. :) Mick, на плате есть одно место, которое добавили при исправлении платы оригинального ленинграда. на ней развели iorqge, ну это мы теперь так называем, а в оригинале вводилось просто блокировка iorq при обращении к бетадиску. завели её на 2 контакт ряда А системного разъема и делается она так (отрезаем iorq от проца справа, запаиваем резистор 680 Ом в неотмеченные переходные отверстия возле системного разъема):

andykarpov

13.09.2019, 11:12

Состряпал страничку у себя на сайте - http://micklab.ru/ZX%20Spectrum/Leningrad2.htm
Если заметили какую неточность, сообщайте.
Тут ссылки удаляю.

Mick, а кто-нибудь собирал уже Вашу версию Ленинград-2?

Обзавелся чистой платкой по Вашим герберам, пока есть непонятки с запуском:
1) По питанию кто-то гадит капитально
2) Счетчики DD3, DD4 работают как-то непонятно, пропускаются некоторые импульсы (H6,H7 в частности выглядят фиговенько). Заметил, что сигналы T+ со счетчиков слишком короткие, может из-за этого. Как удлинить? :) Пробовал менять микросхемы DD3,DD4, не помогло.
3) При этом генератор работает нормально, 14Мгц, и на проц идет 3,5МГц

В общем, приветствуется любая инфа по этой плате :)

tigr101274

13.09.2019, 11:25

Обзавелся чистой платкой по Вашим герберам, пока есть непонятки с запуском:
1) По питанию кто-то гадит капитально
2) Счетчики DD3, DD4 работают как-то непонятно, пропускаются некоторые импульсы (H6,H7 в частности выглядят фиговенько). Заметил, что сигналы T+ со счетчиков слишком короткие, может из-за этого. Как удлинить? Пробовал менять микросхемы DD3,DD4, не помогло.
3) При этом генератор работает нормально, 14Мгц, и на проц идет 3,5МГц

В общем, приветствуется любая инфа по этой плате
Я собирал пару плат, завелись обе без проблем и работали, единственное навесил блокировочные конденсаторы через каждый корпус.

Mick

13.09.2019, 13:02

что сигналы T+ со счетчиков слишком короткие, может из-за этого.

Я срисовывал печатку с реального Ленинграда-2 и схема по сути совпадала с бумажными копиями. Так что если какие косяки если и были, то с оригинала.
Но раз тут уже написали, что платы собирали и они работают, то с большей вероятностью - оригинал был рабочим.

Касательно импульса T+, то он будет коротким, если не ошибаюсь с длительностью 7МГц, (тактируется входом +1)

А визуально, что происходит - нет растра или что?

andykarpov

13.09.2019, 13:31

Касательно импульса T+, то он будет коротким, если не ошибаюсь с длительностью 7МГц, (тактируется входом +1)
А визуально, что происходит - нет растра или что?

Визуально картинка есть, но получилось увидеть тольько на одном из телевизоров.

Так выглядит сигнал H7:
Тут видно, что некоторые импульсы получаются длиннее, чем надо.

http://i.piccy_.info/i9/649a32a3b98f7f335712a1ce8e041734/1568370511/59629/1333451/viber_image_2019_09_12_21_28_55_800.jpg (http://piccy_.info/view3/13388649/c167f9c854efede06c2adb3624327825/orig/)http://i.piccy_.info/a3/2019-09-13-10-28/i9-13388649/739x578-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2019-09-13-10-28/i9-13388649/739x578-r)

Так выглядит шум по питанию на плате:

http://i.piccy_.info/i9/6e00f05fd05f4b5a7a5197a70d372aba/1568370632/64780/1333451/viber_image_2019_09_12_22_41_03_800.jpg (http://piccy_.info/view3/13388654/7003d21cfa8bae7af1755c223da736e2/orig/)http://i.piccy_.info/a3/2019-09-13-10-30/i9-13388654/739x578-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2019-09-13-10-30/i9-13388654/739x578-r)

Так выглядит сигнал T+ с одного из счетчиков:

http://i.piccy_.info/i9/c8f54c4bd206c3535fc60ffa56eb1a08/1568370661/59034/1333451/viber_image_2019_09_13_09_48_25_800.jpg (http://piccy_.info/view3/13388655/838a86a447a16179e541e8c88e36f84d/orig/)http://i.piccy_.info/a3/2019-09-13-10-31/i9-13388655/742x575-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2019-09-13-10-31/i9-13388655/742x575-r)

Так выглядит картинка без ПЗУ:

http://i.piccy_.info/i9/6ad9340e5a4cc0028805b9044404f55f/1568370705/53815/1333451/viber_image_2019_09_13_12_50_43_800.jpg (http://piccy_.info/view3/13388656/94d6852ae25c3cdef8e3c3bd89bae2b6/1200/)http://i.piccy_.info/a3/2019-09-13-10-31/i9-13388656/755x566-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2019-09-13-10-31/i9-13388656/755x566-r)

Mick

13.09.2019, 13:44

Матрас же есть и причем нормальный такой. Изображение дергается или нет?
А ПЗУ ставил или нет.

А шум по питанию, ставил блокировочные кондеры? Я на схеме их не рисовал поскольку для них штатных мест нет и как правило лепили на ноги.
И там еще некоторые микрухи не рекомендуется ставить КР1533 серии - на сборочном чертеже написано об этом. Помоему DD40 и DD42

andykarpov

13.09.2019, 15:31

Матрас же есть и причем нормальный такой.
Да, матрас вроде нормальный.

Изображение дергается или нет?
Есть какие-то подергивания, но так как матрица через скалер подключена, она их теряет :) Но они там точно есть, второй приемник сигнала вообще отказался картинку показывать, все бежало и мельтешило, рвались строки и заворачивались кадры.

А ПЗУ ставил или нет.
Еще нет, надо тест наверно зашить для начала :)

А шум по питанию, ставил блокировочные кондеры? Я на схеме их не рисовал поскольку для них штатных мест нет и как правило лепили на ноги.
Блокировочные стоят только на РУшках и еще на нескольких микрухах.
Да, печалььно, что не для всех микросхем предусмотрены посадочные места, к ногам паять - не самая красивая затея :)

И там еще некоторые микрухи не рекомендуется ставить КР1533 серии - на сборочном чертеже написано об этом. Помоему DD40 и DD42
Да, я это видел в документации к плате, DD40 и 42 стоят мммм - вообще 74S серии, но на плате есть несколько 1533 (ЛЛ1, ЛН2), есть также 74ALS02 (ЛЕ1).

- - - Добавлено - - -

В общем - все завелось.
Сначала прошил тест памяти, память в норме, даже для импортных 4164 не пришлось ничего делать с RAS/CAS.
Потом прошил 48й бейсик, тоже все завелось :)
Буду дальше тестировать, что и как - расскажу позже.

- - - Добавлено - - -

Вопрос - как переделать схему, чтоб воткнуть одну ПЗУ 27128 ?
Я так понимаю, нужно 2 диода в разрыв сигналов CSROM0/ и CSROM1/ + подтянуть их к +5В через резистор на 1-10к ?
Замыкать оба выхода DD20 между собой не стоит, наверно :))

Mick

13.09.2019, 15:46

Я так понимаю, нужно 2 диода в разрыв сигналов CSROM0/ и CSROM1/ + подтянуть их к +5В через резистор на 1-10к ?

Типа того

solegstar

14.09.2019, 13:05

Вопрос - как переделать схему, чтоб воткнуть одну ПЗУ 27128 ?
Я так понимаю, нужно 2 диода в разрыв сигналов CSROM0/ и CSROM1/ + подтянуть их к +5В через резистор на 1-10к ?
что-то слишком сложно)) оторви А13 от ИД7 DD20, и потом подключи 1 вывод на GND или +5В этим ты будешь выбирать панельку для 27128.

Enigmatic

05.10.2019, 16:45

Достался второй Ленин.
Тут заметил, что кварц и кондер как бы поменяны местами и прозваниваются по схеме так-же, как будто их поменяли местами (Кварц посажен между 2 и 3 ножкой ЛН1. а кондер между 1 и 4).
В чем смысл такой модификации? Кстати, комп не запускается.
https://sun9-69.userapi.com/c852132/v852132540/1f12e0/gSAZtgm_sco.jpg

andreysur

06.10.2019, 16:46

По схеме и на всех монтажках - кварц и конденсатор должны быть поменяны местами.

SoftLight

03.03.2020, 11:09

Эксперты, посоветуйте куда смотреть. Собрал Ленинград-2 на новодельной плате без шелкографии. Почти все мс серия 1533 кроме критичных d40 и d42. Сходу не взлетело. Ничего не греется. Сразу две проблемы:

1) растр зарезан справа и слева и смещен:

https://i.imgur.com/oRcjcsx.jpg

2) не стабильный сброс (раз 5-10) пробегает красные вертикальные полосочки, сбоит ПЗУ или ОЗУ видно на прошлой картинке. Без ПЗУ картина такая:

https://i.imgur.com/4JtAVuM.jpg

Плата:

https://i.imgur.com/eiwlXiO.jpg