PDA

Просмотр полной версии : Микропроцессор КР580ВМ80(К580ИК80): Обсуждение



Viktor2312
18.09.2010, 19:06
...

Keeper
19.09.2010, 17:25
Правильно ли я всё понял?

Да. ИР82 лучше заменить на 1533ИР22

Mick
19.09.2010, 17:44
У меня есть немного недопонимание, а точнее не уверенность, поидее во время нормальной работы процессора на выводе HLDA должен присутствовать логический 0, а во время режима ПДП (когда процессор перевёл свои шины в высокоимпедансное состояние) он выдаёт сигнал подтверждения HLDA, что он готов к режиму ПДП и шина свободна, на выводе HLDA устанавливает логическую 1. И она там будет присутствовать вплоть до окончания режима ПДП.
Правильно ли я всё понял?


Правильно понял. Пока на HLDA активный ноль - шина адреса принадлежит процессору, а как появится единица - процессор к шине адреса не имеет никакого отношения.
А ИР82 действительно замени на типа КР1533ИР22 - они меньше жрут, да доступнее.

Mick
19.09.2010, 18:03
Большое спасибо за ответы. А вот насчёт 1533, яж молюсь на микропроцессорный комплект КР580.:smile: . А Вы мне такое вероотступничество предлагаете...:v2_biggr:

Ну если есть возможность достать и все так серьезно - можешь использовать, чтобы не гневить богов 580 серии. :)

AlecV
22.09.2010, 12:59
Viktor2312, если решишься, то лучше не ИР22, а 74LS573 = К555ИР33 - он точно такой же, но ноги по-человечески расположены.

doorsfan
22.09.2010, 18:26
К580ВА86 вроде штатный буфферизатор. корпус тоже 20 ног.

shoorick
23.09.2010, 09:33
на шину данных лучше сразу вк28 поцепить - и буфер, и к портам можно независимо от памяти обращаться, если нужно конечно :)

Atari
23.09.2010, 13:38
эй ребята не перестарайтесь!!!

так как вы хотите работать не будет!!!

внутри ИР82 триггер и по сигналу STB он записывает себе состояние. Стробировать обязятельно!

Atari
23.09.2010, 16:54
Viktor2312, может я уже забыл как работает D-триггер :v2_conf2:

ну в общем - попробуете расскажите :v2_wink:

Atari
23.09.2010, 18:00
чисто теоретически такое должно наблюдаться с ВА86... ну ладно... проверять пока не буду...

Keeper
24.09.2010, 03:06
может я уже забыл как работает D-триггер

Забыл, а я забыл как оно правильно называется, на собачьей вроде transparent latch. Когда на входе STB "1" данные передаются на выход, а защелкиваются они по заднему фронту STB.

Keeper
24.09.2010, 09:29
Вот это по русски нормальное и подробное описание работы данной микросхемы. А это: """на собачьей вроде transparent latch.""" - извиняйте, но какойто бред.

Ээээ, а погуглить? http://www.wordiq.com/definition/Transparent_latch Если дословно то переводится это "прозрачная защелка", а вот вспомнить как это называется на русском не могу. Да и ответ собственно был для Аtari

Atari
24.09.2010, 13:54
Viktor2312, не обижайтесь... открыв справочник я увидел четко нарисованный Д-триггер... обманули...

Keeper, спасибо за уточнение...

AlecV
25.09.2010, 10:20
А кто нибудь может поподробнее объяснить разницу между ВК28 и ВК38, а то в справочнике как то несовсем понятно написано?

У ВК38 просто инвертированый выход на шину, как у ИР83 и ВА87.

Считалось что инверированная TTL шина более помехоустойчивая, поэтому был комплект "прямых" (ВК28, ВА86, ИР82) и инвертирующих (ВК38, ВА87, ИР83) шинных микросхем.

Keeper
25.09.2010, 11:07
Справочник Якубовского:


Отличие микросхемы КР580ВК28 от микросхемы КР580ВК38 состоит в формировании сигналов IOW, MEMW. Микросхема КР580ВК28 формирует эти сигналы относительно сигнала WR "Запись", а микросхема КР580ВК38 - относительно сигнала STSTB "Строб состояния", что позволяет при применении в микропроцессорной системе микросхемы КР580ВК38 использовать ЗУ и УВВ с более широким диапазоном быстродействия.

И относительно совдеповских справочников: каким-то одним пользоваться категорически запрещено, т.к. имеют место ошипки и очепятки...

Atari
25.09.2010, 13:45
"Микросхемы КР580ВК38 и КР580ВК28 отличаются лишь длительностью двух формируемых управляющих сигналов WR и WRIO", оба онверсные.

Насколько мне известно, ВК38 сама разбирает словосостояние выставляемое на ШД в первом такте а не ждет когда появятся соответсвущие сигналы на ногах проца, от того и выдает сигналы WRIO раньше.

Что касается ИР83 и ВА87 то тут фишка в другом. Для создания инвертирующего элемента надо меньше транзисторов от чего увеличивается скорострельность и уменьшается энергопотребление.

Atari
25.09.2010, 16:02
Вопрос же не в наших "мелкокомпах". Эти микрухи предназначались как шинные фомирователи для работы мультипроцессорных систем и т.д. Т.е. когда много блоков, раздельных плат и они стыкуются по общей шине.
Ну, а реально получилось, что тактовые частоты и производительность процессоров начали быстро расти (286,386 etc.) и в постройке этих мультиплатнопроцессорныхмегамонстрах необходимость отпала.

Atari
25.09.2010, 16:51
Ну а насчёт памяти, представленной в виде бочки, примерно так получается?

да, именно так, но надо не запуться т.к. существут еще порты ВВ и прочие штуки.

Atari
25.09.2010, 17:08
... А 8 нс. не такой уж и большой выигрыш в быстродействии...

это все зависит от тактовой на которой будем работать.... если 2 МГц и проц 8080 который все делает минимум за 5 тактов то выигрыша нуль.
А если скажем 8088 или 8086 на тактовой 8...10 МГц то тут уж каждый нан считать приходится.

Atari
25.09.2010, 17:49
Делать многопроцессорник на 8080 (я поразумеваю семейство, а не конкретно с какой маркировкой и чьего производства будет чип) ИМХО несколько бестолку.
Все равно работать будет один, а остальные будут курит :v2_smoke:
Не говоря уже о борьбе и конфлитах за ресурсы, тут будет весело.

andrews
25.09.2010, 21:43
Делать многопроцессорник на 8080Intel с этого начинал...SBC8020 шина Multibus, операционка RMX80. В СССР передрали и назвали МСУВТ В7, ..., РМС80. Разделяемая оперативная память, локальная память для каждого процессора, и механизм семафоров на уровне операционки. Еще была MP/M в дополнение к CP/M, но о ней я слышал понаслышке. Сам лично в свое время делал систему с троированием на МСУВТ В7.

AlecV
26.09.2010, 00:16
AlecV - Вот тут я с Вами не согласен у ВК28 и ВК38 выход шины данных не инверсный. Смотрим справочник.

А про разницу между ними в справочнике сказано следующее: "Микросхемы КР580ВК38 и КР580ВК28 отличаются лишь длительностью двух формируемых управляющих сигналов WR и WRIO", оба онверсные.

Согласен, поторопился. ВК28 и ВК38 обе прямые.

Поскольку содраны они соответственно с i8228 и i8238 (уж извините, всё же содраны...) то лучше читать оригинальную документацию.

Там утверждают, что у i8228 сигналы *WR и *WRIO формируются из защелкнутого слова состояния и дополнительно сигнала *WR процессора.

У i8238 *WR и *WRIO формируются только из защелкнутого слова состояния (в котором есть вся нужная информация о следующем цикле шины).

Таким образом, как понимаю, у ВК38 сигнал записи в память *WR или в порт *WRIO формируется несколько раньше чем у ВК28, практически на целый такт.

Rokl
28.09.2010, 21:41
Viktor2312, не обижайтесь... открыв справочник я увидел четко нарисованный Д-триггер... обманули...

Keeper, спасибо за уточнение...

Хочу добавить свои 5 копеек к регистру ИР82 и D-триггеру.
D-триггеры бывают двух типов одноступенчатые и двухступенчатые.

Обычные одноступенчатые D-триггеры используются в качестве регистров - защёлок. Такие триггеры используются в ИР82 и всех регистрах, которые защелкивают информацию по уровню.

Классическим примером двухступенчатого триггера является ТМ2 любой серии. Двухступенчатые триггеры, регистры работают по фронту импульса записи. Двухуровнесые D-триггеры используют во всех регистрах сдвига. Кстати, из любого регистра хранения, работающего по фронту импульса записи можно сделать универсальный регистр сдвига (например на ИР23). На регистре защёлке - никогда (например ИР22) потому, как используются в ИР22 и ИР23 D-триггеры разной структуры.

Вот этот момент и сбил вас с толку.

esl
02.10.2010, 08:54
Вот, я смотрю, всех как зациклило на этом, передрали, содрали, скопировали, ладно, дальше не буду продолжать.... Советских учёных получается не было, советской науки, не было, советских разработок, не было, советской техники, не бало, 70 лет, не было... Всё разработали, создали и спректировали американцы.

а можно описание "копирования" с вашей точки зрения ?
если все так ошибаются, то что это было ?

Keeper
02.10.2010, 10:30
Попкорн приготовил, спасибо.

bubbler
08.11.2010, 18:06
А где можно добыть КР580ВМ1 ?

esl
12.11.2010, 15:44
Создание совместимой системы, что бы в случае чего, можно было легко подсоединиться (сконектится), использовать свой софт и т. д.
Так же и с микроэлектроникой дела обстоят.

А если америкосы такие умные, что ж они досихпор не смогли вывести полностью без пилотов свой челнок в космос, что Буран сделал (полностью беспилотный взлёт, выход в открытый космос, посадка) более 20 лет тому назад.
---------- Post added at 12:06 ---------- Previous post was at 11:53 ----------

[/COLOR]Например, стандартный интерфейс V.24 принят международным консультативным комитетом телефонии и телеграфии (МККТТ) и с ним полностью согласуются национальные стандарты RS-232 (США) и С2 (СССР). Этому стандарту соответствуют большинство компьютерных систем последовательной передачи данных.


т.е. К580ВМ80 не был скопирован без ведома/согласия фирмы intel ?
а просто пришли в "комитет международный" и взяли схему как делать ?
я так понимаю что с вами надо оперировать фактами, и цитатами
людей которые в то время занимались этими вещами.
я сейчас не готов их предоставить.
но цитаты про то что "завозили через третьи страны и копировали тут" помню, с описаниями что скопировать просто так не получалось, технологии не позволяли.


правильный ли путь копирования - вопрос спорный, был шанс разрабатывать большие машины совместно с англией (европой) соперничая с ИБМ, имхо его зря не выбрали.
а то что в то время когда выбирали этот путь надо было делать стандартные системы машин - это точно, потому то что было свое было жутко уникально (в основном заточено в военную сторону) и не совместимо друг с другом.
и конечно не надо сбрасывать со счетов ПО, которое к тому времени было уже в ассортименте на западе
а в СССР надо было все это написать, и имхо его качестово было под вополсом.
так что украсть-скопировать было точно сильно проще
и еще
уж слишком много СССР железа имеет ПРЯМЫЕ аналоги на западе.

p.s. по поводу бурана, а оно им надо ??
буран это ОТВЕТ на шатл, он делался позднее, он делался под конкретные задачи,
вон и стыковка в СССР была автомат. а теже US стыкуют в ручнном режиме с помощь автоматики.
т.к. посчитали наверное и решили что ради 100 стыковок делать полностью автомат стыковку не выгодно, если там все равно есть человек.

:)

SNP52
05.12.2010, 14:25
Процесс копирования: НПО Кристалл, Киев, конец 70-х. В большой комнате на полу фото слоя I8080. По полу ползают куча молодых симпатичных девушек с линейками, измеряют, записывают. Главная жалоба - колготки быстро рвуться, а начальство их за вредность не выдает....

AlecV
07.12.2010, 18:17
SNP52, дада, знаком с "девушкой" которая видимо там ползала. Рассказывать не очень хочет, советская привычка. Правда теперь она теперь почтенная дама уже :)

ILoveSpeccy
28.06.2011, 13:27
Весь инет перерыл, но так ничего путнего и не нашел.
Только поверхностное описание команд и распиновка.
Кой где попадалось немного большее, но всёже...
Существует ли в инете подробное описание этого проца?
Сколько тактов какая команда. Как именно выполняются команды,
недокументированные инструкции и т.д.

Doktor
28.06.2011, 14:29
Фирменный мануал.

Ramiros
28.06.2011, 15:08
Почитай эту ветку:
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=9826
там столько эксклюзивной инфы :) такого нет нигде больше!

Zelya
29.06.2011, 16:54
ILoveSpeccy,
Из моих "документов под рукой" для ПК-01:

http://lvovpc.ho.ua/files/i8080.html

Protom
30.06.2011, 21:22
http://www.pastraiser.com/cpu/i8080/i8080_opcodes.html

HardWareMan
01.07.2011, 03:05
http://www.pastraiser.com/cpu/i8008/i8008_opcodes.html

Хоспади, а 8008 то тут причем?

Protom
01.07.2011, 03:52
Хоспади, а 8008 то тут причем?
Извените, поправил

HardWareMan
01.07.2011, 05:00
Извените, поправил
Это не совсем то, что хотел топикстартер...

ILoveSpeccy
01.07.2011, 23:06
Всем спасибо. Вся эта инфа у меня есть. Я думал может есть гдето всё,
собранное так сказать в кучу. Думаю наверное будет лучше поковырять
сырки проца на си. Какой на сегодня из доступных сырков i8080 наиболее
похож на реал?

Atari
04.07.2011, 15:57
кстати, кто вкурсе до какой частоты гонится ВМ80А ?

b2m
04.07.2011, 16:15
Это, как бы, от экземпляра зависит. Статистики (какой процент чипов до какой частоты гонится), я думаю, ни у кого нет.

ILoveSpeccy
04.07.2011, 23:15
кстати, кто вкурсе до какой частоты гонится ВМ80А ?

Реальный незнаю, а вот SoftCore T80 гонится на Xilinx Spartan 3-400
TQ144 Speedgrade 4 до 60MHz (такую частоту показывает ISE) но,
я думаю, оптимизировав можно и больше.

BYTEMAN
04.07.2011, 23:25
Atari, ну вроде в Векторе на троечке завели... И то где-то встречал информацию, что не все экземпляры процессоров стабильно работали...

Vadim
05.07.2011, 06:41
Весь инет перерыл, но так ничего путнего и не нашел.
Только поверхностное описание команд и распиновка.
Кой где попадалось немного большее, но всёже...
Существует ли в инете подробное описание этого проца?
Я знаю хороший справочник, в котором описан весь комплект КР580. Называется он "Микропроцессорные комплекты интегральных микросхем" В двух томах. Том 1. Под редакцией В.А.Шахнова. Москва "Радио и связь" 1988. Есть информация о режимах работы, описание сигналов, приведена система команд, время выполнения команд, влияние на флаги.

HardWareMan
05.07.2011, 08:24
Я знаю хороший справочник, в котором описан весь комплект КР580. Называется он "Микропроцессорные комплекты интегральных микросхем" В двух томах. Том 1. Под редакцией В.А.Шахнова. Москва "Радио и связь" 1988. Есть информация о режимах работы, описание сигналов, приведена система команд, время выполнения команд, влияние на флаги.
Вечером могу дать электрокопии сих справочников, если интересно. Есть оба тома. В живую у меня был только второй том, первым пользовался в библиотеке.

ILoveSpeccy
05.07.2011, 12:08
Вечером могу дать электрокопии сих справочников, если интересно. Есть оба тома. В живую у меня был только второй том, первым пользовался в библиотеке.

Спасибо! Буду ждать!

HardWareMan
05.07.2011, 15:55
Доставлено! (http://depositfiles.com/files/a8cbus96u)
http://pics.kz/s1/ec/b3/a7/ecb3a70e0895614b6215d68ae4b5abfb.png
Только вот там про ВМ80 не так много, как хотелось бы...

sergey2b
05.07.2011, 16:27
HardWareMan могли бы вы пожалуйста выложить на народ.ru
у меня http://depositfiles.com заблокирован

HardWareMan
05.07.2011, 17:20
HardWareMan могли бы вы пожалуйста выложить на народ.ru
у меня http://depositfiles.com заблокирован

Доставлено. (http://narod.ru/disk/18175032001/MIMCIC.rar.html) Если бы не мой дохлый ADSL канал на исход (всего 1 мбит), то выложил бы на своем сервере.

BYTEMAN
30.09.2011, 23:19
Друзья! Никто не подскажет, где применялась микросхема КР580ВВ79?

AlecV
02.10.2011, 19:35
BYTEMAN, в кассовых аппаратах, несколько раз встречал.

Rokl
06.10.2011, 21:51
Друзья! Никто не подскажет, где применялась микросхема КР580ВВ79?
В термостате медицинском в качестве контроллера клавиатуры и дисплея стояла совместно с процом ИМ1821ВМ85.

Atari
08.10.2011, 01:44
А у меня во какой зверь есть. Я так понял это и есть микропроцессор с которого америкосы передрали Z80 :v2_wink2: :)
http://img-fotki.yandex.ru/get/4415/48644933.0/0_52db2_73041901_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/lpiti/view/339378/)
http://fotki.yandex.ru/users/lpiti/view/339378/

вот толко непонятно, зачэм исползуя мышИну врэмэни пэрэдират зэт80 из 94-го если уже был 386 и главное i960 (http://ru.wikipedia.org/wiki/I960)?
тот который называли эНТен, и от которого произошло название Windows NT :v2_conf2:

KokaF77
08.10.2011, 01:54
Ну, ВЫ, блин, даёте... :)

BYTEMAN
10.10.2011, 14:07
В термостате медицинском в качестве контроллера клавиатуры и дисплея стояла совместно с процом ИМ1821ВМ85.
Никому случаем эта ВВ79 не надо?

Rokl
10.10.2011, 21:49
Никому случаем эта ВВ79 не надо?
У самого их коробка. Выкинуть жалко, а для дела не надо.

Atari
10.10.2011, 22:12
ШУТКА.

мы от них отстали уже давно и навсегда, скоро уже и кетай нас окончательно сделает и это не шутка :v2_dizzy_facepalm:

VituZz
25.10.2011, 20:28
Друзья! Никто не подскажет, где применялась микросхема КР580ВВ79?
К примеру, в электроэнергетике была такая система учёта электричества ЦТ-5000. Оборудование устанавливалось на подстанциях. ВВ79 обслуживала три люминесцентных индикатора и клавиатуру.

vinxru
28.10.2011, 10:24
Микропроцессор тактируется импульсами С1 и С2, формируемыми внешним тактовым генератором.
Обычно частота этих импульсов 2 Мгц. Машинный цикл состоит из 3-5 тактов, если
устройства не будут тормозить процессор.

Процессор выдает сигнал чтения памяти (или устройств ВВ) только на 2-ом такте
машинного цикла. Во время 1-ого такта мы можем делать с памятью всё что нам угодно.
Во время 1-ого такта процессор устаналивает на выход C единицу.

Итого, на выходе C мы имеем импульсы с максимальной частотой 400-600 Кгц.

В схеме компьютера Специалист, выход С используется видеоадаптером.
По сигналу C происходит чтение байта из памяти.

Байты из памяти должны следовать с частотой минимум 1 Мгц. Потому что
8-битный сдвиговый регистр тактируется частотой 8 Мгц.

Из того что я написал следует то, что видеоадаптер не сможет работать.
Видеоадаптер будет пропускать каждый второй байт. Но этого ведь не происходит.

Где я не прав?

AIS
28.10.2011, 10:49
Микропроцессор тактируется импульсами С1 и С2, формируемыми внешним тактовым генератором.
Обычно частота этих импульсов 2 Мгц.


Байты из памяти должны следовать с частотой минимум 1 Мгц

Делается две попытки чтения с частотой 2 Мгц.
Одна из этих двух попыток полюбому будет удачной.
Итого на выходе правильная информация с частотой 1 Мгц.

vinxru
28.10.2011, 13:22
Микропроцессор не выдаёт этих сигналов, он выдаёт слово состояния, которое потом дешифруется системным контроллером КР580ВК28.

В компьютерах Специалист и Радио-86РК и т.д. этот контроллер не используется. Слово состояния не используется так же.

Сигналы эти WR и DB. Если компьютер не использует портов ввода вывода (как Специалист, Радио-86РК и т.д.), то эти сигналы однозначно нам говорят, что процессор хочет прочитать или записать память.


И вообще какого, импортное г фирмы Intel i8080 решили обсуждать в разделе Отечественные компьютеры?

Это сокращение от КР580ВМ80A. Видите в этом слове цирфы 80 80 ? А вообще обсуждается схема компьютера Специалист и подобных. Все еще не могу понять, как вовремя обращение к памяти происходит.


Так же не понятно о каком сигнале С идёт речь, может сигнал SYN вывод 19 микропроцессора КР580ВМ80А?

Да.


... КР580ГФ24 ...

ГФ там тоже нет.


Микропроцессор вообщето в такте Т1 обращается к памяти после поступления сигнала RES.

У нас сигнал RES не поступает.

---------- Post added at 14:22 ---------- Previous post was at 12:23 ----------

Я начертил половину схемы Специалиста в эмуляторе. (Только вместо процессора я нарисовал схему, которая формирует сигнал SYN из сигнала C2. Надеюсь, что правильно).

Ошибка подтвердилась.

Краткое пояснение работы видеоадаптера компьютера Специалист. Данные сначала помещаются из памяти во временный регистр, а потом уже в сдвиговый регистр. Запись в сдвиговый регистр происходит каждый второй машинный цикл. Чтение из памяти во временный регистр происходит, если процессор выдал SYN. Адрес чтения памяти увеличивается во время загрузки данных в сдвиговый регистр.

Тут вот осциллограммы:

http://tmaplatform.ru/vinx_home_page/cpu_notes.png

График 1) Машинный цикл длится 3 такта. Перед каждой записью в сдвиговый регистр (желтый график) происходит чтение из памяти во временный регистр (зеленый график). И всё отлично работает.

График 2) Машинный цикл длится 4 такта. То же все хорошо.

График 3) Машинный цикл длится 4 такта. Но сигнал SYN будет каждый четный такт, а запись в сдвиговый регистр каждый нечетный. И следовательно, между двумя записями в сдвиговый регистр чтения из памяти не будет. На экране будут глюки.

График 4) Машинный цикл длится 5 тактов. Этот вариант никогда работать не будет.

HardWareMan
29.10.2011, 19:52
А вообще обсуждается схема компьютера Специалист и подобных. Все еще не могу понять, как вовремя обращение к памяти происходит.
Все намного проще. ВМ80 перед тем, как взять-дать данные выставляет SYN. В следующем такте Ф2, собственно, все и проворачивает. Есть же куча доков, например вот:
http://savepic.su/544961m.png (http://savepic.su/544961.png)
Схемы компьютеров "Специалист" и "Орион" рассчитаны так, что на каждые 8 точек происходит 2 обращения к ОЗУ. И возможно всего 3 варианта:
1. Процессору не нужны данные, оба обращения делаются синхрогенератором.
2. Процессор в такте -1 сделал SYN и в первом такте забрал их из ОЗУ. Второе обращение отдано синхрогенератору.
3. Процессор в первом обращении выставил SYN, данные ему не нужны, поэтому синхрогенератор забрал ОЗУ, во втором такте процессор забрал ОЗУ, а данные синхрогенератора уже считаны в первом.
Как уже стало понятно, четвертого варианта при исправном процессоре быть не может (но легко симулируется, если активировать SYN постоянно, без процессора) :3 Так вот, данные синхрогенератора актуальны всегда, но стОит это дополнительным регистром, непосредственно перед сдвиговым, для промежуточного хранения.

Можно пойти дальше, и предположить, что процессор хочет данные всегда, когда Ф2 0=>1 (для Z80 надо бандить на оба перепада). Для надежной работы ВМ80 можно просто выделить квант времени от Ф1 до Ф2 (одна четверть такта Ф2):

F1- _________---_________---_________---
F2- ------______------______------______
ARB |CPU| |CPU|
И в этот квант полностью предоставлять память процессору (сигнал записи маскировать им же). И тогда 3/4 оставшегося времени использовать память по своему усмотрению. SYN упраздняется и легко, безо всяких богомерзких WAIT'ов можно поставить хоть Z80 - все прекрасно работает. При этом упраздняются всякие регистры. Я так и сделал у себя в Специалист-МХ2. ;)

PS А если смотреть именно на схему оригинального Специалиста, то там в журнале все эпюры даны. И я их видел на осциллографе. Твоя проблема в том, что ты перепутал знак: SYN используется для запроса к ОЗУ процессором а не синхрогенератором. И, как уже было сказано выше, обращений всегда 2 за 8 точек: одно будет успешным по любому, для этого стоит регистр перед сдвиговой цепочкой на ИР1. А вот из него в ИР1 уже переносится 1 раз за 8 точек.

vinxru
30.10.2011, 03:29
Ты перепутал знак: SYN используется для запроса к ОЗУ процессором а не синхрогенератором.

После этой фразы кажется понял. Я думал, что обращение к памяти происходит во время Т1 (это когда СИН=1). А оно происходит всегда кроме Т2 (это когда в предыдущем такте был СИН=1).

(Буду искать ошибку в схеме в симуляторе, потому что она у меня работает только в одном такте машинного цикла.)

---------- Post added at 03:29 ---------- Previous post was at 03:25 ----------

Тогда на моих осциллограммах зелененьких импульсов должно быть значительно больше.

HardWareMan
30.10.2011, 10:56
А у меня все нормально:
http://savepic.su/579623.png
Напомню, что запись в регистры хранения-сдвига происходит по заднему фронту RAS, как раз на середине сигнала CAS. А CAS синфазен Ф2 И при обращении процессора, эта запись блокируется и регистр хранит предыдущее значение. Сигнал SYN эмулируется упрощенно, но достаточно для того, чтобы понять механизм.

HardWareMan
08.11.2011, 15:56
Какой шикарный док (http://www.scribd.com/doc/19954501/Intel-8080-Manual-1) я нашел в интернетах! Скачать прямой ссылкой. (http://www.fileden.com/files/2008/10/17/2146441/I8080MSUM197509.rar) Жалко только качество убогое. Но зато есть таблица растактовки всех циклов в каждой команде! Может у кого имеется такой док в бумаге, да по сканировать его получше?

KokaF77
08.11.2011, 21:19
Какой шикарный док я нашел в интернетах!

HardWareMan, не качается! :(
По первой ссылке - нужна регистрация.
По второй- "Невозможно загрузить веб-страницу, так как не поступили данные от сервера."

eea66
08.11.2011, 21:31
HardWareMan, не качается! :(
По первой ссылке - нужна регистрация.
По второй- "Невозможно загрузить веб-страницу, так как не поступили данные от сервера."
Выложил на народ:
Intel 8080 Microcomputer.pdf (http://narod.ru/disk/30954928001/Intel%208080%20Microcomputer.pdf.html)

HardWareMan
08.11.2011, 22:03
У меня все качается, за зеркалирование отдельный плюсик.

KokaF77
08.11.2011, 22:06
Может у кого имеется такой док в бумаге, да по сканировать его получше?

Я как чувствовал, что "где-то это видел"... :)

Пожалуйста: 98-153B_Intel_8080_Microcomputer_Systems_Users_Manual _197509 (http://bitsavers.org/pdf/intel/MCS80/98-153B_Intel_8080_Microcomputer_Systems_Users_Manual _197509.pdf) - 41МВ. :)

HardWareMan
09.11.2011, 07:17
Ахренеть, дайте две!

Случайность
09.11.2011, 13:26
интересно а схема вм80 существует?
а то как то видел в сети схему 4004 но скачать не успел ссылки сдохли

HardWareMan
09.11.2011, 19:52
Я смотрю у KokaF77 проблем с инетом нет, но у меня, это будет качать долго, так, что можно сказать вечно отчего не буду это качать, а спасибок понаговорили, что там хоть в двух словах? Очередной америкоский бред. Типа i8080 сделали америкасы и они самые крутые?
Во первых, для ознакомления, можно скачать плохую версию, она всего 5МБ.
Во вторых, не, там очень круто расписано про MCS80. Например, приводится такая растактовка всех команд i8080!
http://savepic.su/717979m.png (http://www.fileden.com/files/2008/10/17/2146441/i8080%20Machine%20Cyles%201.png)
http://savepic.su/704667m.png (http://www.fileden.com/files/2008/10/17/2146441/i8080%20Machine%20Cyles%202.png)

KokaF77
09.11.2011, 20:08
Ахренеть, дайте две!

HardWareMan, рядом ещё и про 8085 есть. ;)
MCS80_85_Users_Manual_Jan83 (http://bitsavers.org/pdf/intel/MCS80/MCS80_85_Users_Manual_Jan83.pdf) - 9.9MB

Кстати, очень хороший ресурс, много всяких вкусняшек есть. :)

b2m
09.11.2011, 21:09
Ахренеть, дайте две!
Ещё бы кто-нибудь в djvu перепаковал... Наверняка покомпактнее будет.

eea66
09.11.2011, 21:52
Ещё бы кто-нибудь в djvu перепаковал... Наверняка покомпактнее будет.
Перепаковал (http://narod.ru/disk/31064087001/98-153B_Intel_8080_Microcomputer_Systems_Users_Manual _197509.djvu.html), раза в 4 меньше.

Titus
09.11.2011, 23:06
Просто законы физики и международные стандарты никто не отменял, а потому тупо искать разницу между i8080 и КР580ВМ80, они всё равно по одному ISO изготовлены, а те кто пишут про передирание, просто не знают сути вопроса...
ИМХО.
Z80 точно передирали стачиванием кристалла. Подозреваю, что i8080 так же, но утверждать не могу.

Atari
09.11.2011, 23:32
Titus, не навлекай на себя гнев строителей коммунизма, расстрелять могут как врага народа.

b2m
09.11.2011, 23:39
Перепаковал (http://narod.ru/disk/31064087001/98-153B_Intel_8080_Microcomputer_Systems_Users_Manual _197509.djvu.html), раза в 4 меньше.
Вот, теперь другое дело. Гораздо приятнее листать.
А то pdf еле ворочается. :)

Titus
09.11.2011, 23:53
Titus, не навлекай на себя гнев строителей коммунизма, расстрелять могут как врага народа.
Эту информацию про Z80 слышал непосредственно от человека, который работал на Ангстреме и этим в том числе занимался.

Atari
10.11.2011, 00:32
Запрасто, без суда и следствия.
Titus, ну ты понял? да? :v2_dizzy_cowboy:

HardWareMan
10.11.2011, 06:20
Строители коммунизма детектед!

Случайность
18.11.2011, 22:47
Как вариант замены процессора 580ВМ80А была приведена схема замены его на планарный 580ИК80. Но хотелось бы найти настоящие справочные данные на это процессор в планрном корпусе. Сколько не искал не найти что то. Сам процессор есть в железе а вот чтоб его применить нет правильной распиновки ног

KokaF77
18.11.2011, 23:41
Скачай, любую нормальтную советскую книжку, там всё есть.
И однозначное толкование выводов этого микропроцессора в планарном корпусе с 48-ми ногами?

KokaF77
18.11.2011, 23:45
В том-то и дело, что есть, но и данные разные. Кому верить не совсем понятно.

KokaF77
19.11.2011, 00:11
Viktor2312, а причём здесь ESC и 580ИК80???! :)

Случайность
19.11.2011, 23:07
угу нужно однозначное сотответствие ног процессора.

темы на эту тему не раз втсречались. и везде заходили тупик. Хочется уже наконец найти НАСТОЯЩИЕ И ПРАВИЛЬНЫЕ справочные данные на 580ИК80 (планарный корпус 48 ног)

Atari
20.11.2011, 03:56
кагбэ важно точно быть уверенным в ногах питания и F1/F2, остальное можно и так найти.

Случайность
20.11.2011, 05:07
с учетом того что проц в единственном экземпляре то не охота с ним эксперементировать

Може у кого есть плата с таким процом. и Может по дорожкам можно восстановить часть ног. И уже по этим данным найти правильный справочник. Так что у кого есть такая плата в коллекции просьба выложить качественное фото с обоих сторон

dk_spb
20.11.2011, 10:52
Ну раз лень эксперементировать - может проще справочник открыть?
Например, Нефедов, том 6, страница 284.

dk_spb
20.11.2011, 10:57
темы на эту тему не раз втсречались. и везде заходили тупик. Хочется уже наконец найти НАСТОЯЩИЕ И ПРАВИЛЬНЫЕ справочные данные на 580ИК80 (планарный корпус 48 ног)
Чудеса какие-то рассказываете......

Случайность
20.11.2011, 14:08
здесь не раз на форуме уже встречались неточности в справочниках.

так что верить не совсем им можно. И хотелось бы чтоб кто то кто рабодал имено с этим процессором в планарном корпусе поддтвердил какой либо вариант что да вот тут правильно.

по поводу неточностей в справочниках на этот процессор ВОт и тут есть информация

http://offtop.ru/dustyattic/v1_624472_13.php


Меня как раз интересовал К580ИК80, в металлокерамике, которого в этой книге, как оказалось, нет
У него цоколевка в разных справочниках отличается, и вообще по этому варианту информации немного. Потому любое уточнение было бы ценно.

вот еще ссылка на поиск информации про процессор

http://electronix.ru/forum/lofiversion/index.php/t21905.html


Взято из: "Интегральные микросхемы и их зарубежные аналоги" Нефёдов А.В., том 6, стр.283
(Лично я замечал ошибки в этом справочнике, такчто лучше перепроверить нумерацию
по другим источникам)

собственно выше вами выложен скан страниц этого справочника.

как вариант попробовать найти интеловский даташит на этот процессор. Если он в планаре выпускался.

dk_spb
20.11.2011, 14:30
Случайность, Можно хоть один пример источника с другой цоколевкой?
Уж чтобы Нефедову не верить.....

Случайность
20.11.2011, 15:34
У меня такого справочника нет. Все что есть в электронном виде Но там везде только классический к580ВМ80А то есть дип корпус.

Сомнения вызывают многочисленные темы в форумах об этом процессоре. и неизвестности соответствия ног.
Былоб хотяб два процессора. То можно было бы одним рискнуть. А так есть только один. который искалс несколько лет. Для колекции без разницы живой дохлый. А мне нужно его использовать по своему прямому назначению. Так что вариант с убиением не проходит.

dk_spb
20.11.2011, 19:43
Случайность, Верить справочнику или нет - Дело Ваше, на мой взгляд Вы просто плодите слухи и домыслы.


как вариант попробовать найти интеловский даташит на этот процессор. Если он в планаре выпускался.
Во-первых, вроде не выпускался, а во-вторых, кто даст гарантию что цоколёвка совпадает.
Да и вообще, какой смысл экспериментировать с планарным? ДИПовый чем не нравится для экспериментов?

AlecV
21.11.2011, 11:03
Случайность, наш планарный ИК80 - это клон интеловского i8080 без буквы А. В нём содержалось несколько тонких ошибок и довольно быстро Intel перешла на ревизию i8080A.

Сам по себе i8080 представляет некую коллекционную ценность, но связываться с ним для работы не рекомендуется.

Titus
21.11.2011, 11:24
Случайность, наш планарный ИК80 - это клон интеловского i8080 без буквы А. В нём содержалось несколько тонких ошибок и довольно быстро Intel перешла на ревизию i8080A.

Сам по себе i8080 представляет некую коллекционную ценность, но связываться с ним для работы не рекомендуется.
А что за ошибки?
Получается, что планарный с 8080, а остальные с 8080A?

AlecV
21.11.2011, 12:30
Titus, ошибки циклов при одновременном DMA и запросе на прерывание. У i8080А мощнее выходы. Еще что-то по мелочи. В некоторых источниках пишут что i8080 был P-MOS. В это верится с трудом т.к. быстрее 200KHz на P-MOS получить сложно и он обычно высоковольтный, не TTL. Программных различий i8080 и i8080A нет.

Похоже нашим пришлось сдирать топологию двух процессоров, i8080 и i8080A :)

Еще был у япошек нелицензионный клон: NEC 8080A полный багов. NEC 8080AF нормальный.

Titus
21.11.2011, 12:44
Titus, ошибки циклов при одновременном DMA и запросе на прерывание. У i8080А мощнее выходы. Еще что-то по мелочи. В некоторых источниках пишут что i8080 был P-MOS. В это верится с трудом т.к. быстрее 200KHz на P-MOS получить сложно и он обычно высоковольтный, не TTL. Программных различий i8080 и i8080A нет.

Похоже нашим пришлось сдирать топологию двух процессоров, i8080 и i8080A :)
А были ли отечественные компы, где штатно ставился планарный ик80, который с ошибками? Или же во всех ик80 были ошибки, а вм80 уже с i8080A?

dk_spb
21.11.2011, 13:24
Дык вроде и КР580ИК80 с ошибками, а уже 80А без ошибок.
Так что к планару вроде привязок нет

Titus
21.11.2011, 13:42
Дык вроде и КР580ИК80 с ошибками, а уже 80А без ошибок.
Так что к планару вроде привязок нет
Просто интересно, в какие компьютеры его успели поставить.

HardWareMan
21.11.2011, 13:46
Вика говорит (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%D0580%C2%CC80%C0):

Варианты

Изначально выпускался под названием К580ИК80 (без буквы А), представляя собой клон i8080 в 48-выводном планарном металлокерамическом корпусе.

Впоследствии был выпущен вариант для широкого применения, КР580ИК80А, являющийся полным клоном i8080A — в стандартном пластиковом корпусе 2123.40-1 (аналог PDIP40), с цоколёвкой, соответствующей оригинальному i8080A. В 1986 году, после изменения советской системы обозначений микросхем (ГОСТ 18682-73), получил название КР580ВМ80А, получившее наибольшую известность.

Помимо процессора КР580ВМ80А, ориентированного на широкое применение, выпускался военный вариант — 580ВМ80 (без букв К и А). Он отличался исполнением в металлокерамическом корпусе 2123.40-6 (аналог CDIP40), и являлся клоном i8080 (тактовая частота — 2 МГц).

Изначально выпускался НПО «Кристалл» (г. Киев, Украина), впоследствии на заводах «Днепр» (г. Херсон, Украина), «Квантор» (Тернопольская обл., Украина), «Родон» (г. Ивано-Франковск, Украина), «Квазар» (г. Киев, Украина), «Электроприбор» (г. Фрязино, Россия).
А если еще учесть фотку в начале статьи, то получается, что мы имеем 4 варианта минимум: ИК80, ИК80А, ВМ80 и ВМ80А. Из них только первый был в 48 ножечном корпусе (первый блин?). Тогда, какие отличия между остальными тремя? Ну и еще, книжка из параллельной темы говорит, что были i8080, i8080A, i8080A1 и i8080A2. Судя по ней же, последние два имели более высокие тактовые частоты (~3,2МГц и ~2,5МГц соответственно). Истина где-то рядом. (с)

AlecV
21.11.2011, 14:41
А были ли отечественные компы, где штатно ставился планарный ик80, который с ошибками? Или же во всех ик80 были ошибки, а вм80 уже с i8080A? Как понимаю, первые планарные ИК80, ИК55 и ИК51 ставились в СМ-1800 и управляющие ЭВМ на ее основе. Других чипов серии К580 в планаре не выпускалось.

UPD Вот на соседнем форуме попалась СМ-1803. Есть шанс (небольшой) что там планар

http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=8001

sergey2b
20.12.2011, 05:49
Цитата:
Сообщение от sergey2b
HardWareMan могли бы вы пожалуйста выложить на народ.ru
у меня http://depositfiles.com заблокирован

Доставлено. Если бы не мой дохлый ADSL канал на исход (всего 1 мбит), то выложил бы на своем сервере.

если у вас еще остался файл MIMCIC.rar выложите его пожалуйста еще раз

HardWareMan
20.12.2011, 18:50
Доставлено. (http://depositfiles.com/files/bmfihd18z)

AlecV
25.12.2011, 00:09
Эту информацию про Z80 слышал непосредственно от человека, который работал на Ангстреме и этим в том числе занимался.
Историю в студию !

Тут изложена две версии:

http://speccy.info/%D0%A234

Малашевич мог и напутать.

esl
19.12.2012, 00:19
http://zeptobars.ru/ru/read/kr580ik80a

радует надпись на кристале 580ИК80А 1978

kr580ik80aHD.jpg (6384×5696)

"КР580ИК80А : ФОТО ВЫХОДНОГО ДНЯ
КР580ИК80А (позже переименованный в КР580ВМ80А) - один из наиболее массовых советских процессоров.

Оказалось, что вопреки распространенному убеждению, он не является послойной копией Intel 8080/8080A (некоторые блоки похожи, но разводка и расположение контактных площадок существенно отличается).

Самые тонкие линии - 6µm. "

там еще из забавного есть z80
http://zeptobars.ru/ru/read/Zilog-Z80-Z80A

BYTEMAN
19.12.2012, 00:49
Viktor2312, а какая разница - функционал то один и тот же, передрали или нет... Всё равно опирались на оригинальный 8080...

BarsMonster
19.12.2012, 02:54
На правах автора фотографий вставляю наглую рекламу : нужны интересные советские и не только микросхемы для их вскрытия и фотографирования (580ВМ1, Т34ВМ1, мегабитный DRAM, советская двойка, оригинальные Zilog Z80, аудиочипы и так далее). Могу поменять на память (http://zx-pk.ru/market/viewtopic.php?f=6&t=463), или приму в дар :-)

Также там еще не опубликовано фото КР580ВМ80А - видно что периферия кристалла отличается, площадь кристалла примерно на 15% меньше чем у ИК80: http://s.zeptobars.ru/kr580vm80a-HD.jpg

Titus
19.12.2012, 04:03
А есть пояснения, каким цветом какой слой? И как определить, какие нарисованы логические элементы?

А сделайте фотки 1818ВГ93 и AY-8912?

BarsMonster
19.12.2012, 04:06
А есть пояснения, каким цветом какой слой? И как определить, какие нарисованы логические элементы?

А сделайте фотки 1818ВГ93 и AY-8912?

Определять где какие логические элементы не так просто, цвета зависят не только от типа материала, но и от его толщины... В общем, собираюсь с силами вскрыть чип по-проще и полностью его разобрать с картинками где что.

По факту - хорошо видны слои алюминиевой металлизации и поликремния - т.е. дорожки соединений. Транзисторы в самом низу, и их плохо видно, если соединения не стравить.

1818ВГ93 и AY8912/YM2149 у меня пока нет.

Titus
19.12.2012, 04:28
1818ВГ93 и AY8912/YM2149 у меня пока нет.
Наверняка кто-нибудь поделится с форума ради такого дела)

---------- Post added at 05:28 ---------- Previous post was at 05:25 ----------

А еще бы в таком разрешении ;-)

http://3.14.by/files/kr580.jpg

BarsMonster
19.12.2012, 04:50
А еще бы в таком разрешении ;-)
Чтобы весь чип отснять в таком разрешении нужен микроскоп с моторизованым столиком и фокусом - тут тысячи кадров нужно сделать, руками малореально. Ну и JPEG будет весить около 250-500Мб :-)

perestoronin
19.12.2012, 09:27
Чтобы весь чип отснять в таком разрешении нужен микроскоп с моторизованым столиком и фокусом - тут тысячи кадров нужно сделать, руками малореально. Ну и JPEG будет весить около 250-500Мб :-)

Только для HD лучше все же png32, jpeg искажает изображение и уже это далеко не HD. png32 хорошо жмет и при этом не портит качество.

ZEK
19.12.2012, 10:26
ам еще из забавного есть z80
хех, придумать как перерисовать в виде матрицы И-НЕ в HDL...

BarsMonster
19.12.2012, 11:07
Только для HD лучше все же png32, jpeg искажает изображение и уже это далеко не HD. png32 хорошо жмет и при этом не портит качество.

png32 жмет хорошо для формата без потерь.
Для сравнения, последнее фото:

STM32F103VGT6-HD.png 59Мб
STM32F103VGT6-HD.jpg 9.5Мб (97% качество)

Боюсь картинки по 60-120Мб посетители и сервер не переживут :-)

esl
19.12.2012, 11:16
Также там еще не опубликовано фото КР580ВМ80А - видно что периферия кристалла отличается, площадь кристалла примерно на 15% меньше чем у ИК80: http://s.zeptobars.ru/kr580vm80a-HD.jpg

эт явно от варианта зависит
например это фото ну ОЧЕНЬ похоже ;)
http://micro.magnet.fsu.edu/chipshots/intel/8080large.html[COLOR="Silver"]

---------- Post added at 10:16 ---------- Previous post was at 10:12 ----------


Хорошо, что я этого мнения никогда не придерживался. Дальше ничего говорить не буду, а то тут некоторые товарищи очень болезненно воспринимают мои слова.

судя по фотке выше - таки клон
и есть еще много аргументов
Intel - April 1974 Intel releases its 2 MHz 8080 chip
USSR - 1978
в точности совпадают выводы
в точности совпадает это странное питание, это странное тактирование
набор из "комплекта" - ну сильно совпадает
да и у интела четко видны корни 4004 -> 8008 -> 8080 ->
а у 580 один как перст в поле ....

и кстати
March 1976 -> Intel 8085
July 1976 -> Zilog releases the z80 2.5
May/Jun 1978 -> Intel 8086


ну и еще есть паралельные факты, типа


"M.Shima [21] was the 8080 project manager under Faggin. My specification used all 256 operation codes, and 12th from the bottom of my list was an obscure instruction (XTHL) for exchanging the top of stack with the HL register pair. This instruction required five memory cycles to execute, and would be used to pass arguments to subroutines. I carefully explained each instruction to Shima, whose patience was tested as I detailed the XTHL operation. He drew a line under this instruction, and declared:

"No more."

This is why the last 12 instructions were never implemented and why there was room in the instructions set for the 8085 microprocessor's added instructions [23]."

Stanley Mazor "The History of the Microcomputer - Invention and Evolution"

BarsMonster
19.12.2012, 11:21
эт явно от варианта зависит
например это фото ну ОЧЕНЬ похоже ;)
http://micro.magnet.fsu.edu/chipshots/intel/8080large.html[COLOR="Silver"]

С тем что похоже - я не спорю.

Но посмотрите на расположение падов, на металлизацию под углом 45 градусов в 8080 и строго 90 у нас, отличий много.

Еще раз о терминологии. Это не "тупая" послойная копия.

То что задача ставилась сделать советский аналог 8080 - это бесспорно, потому и распиновка совпадает, и временные диаграммы, и в 8080 видимо подсматривали. Но это не было бездумным копированием.

esl
19.12.2012, 11:46
С тем что похоже - я не спорю.

Но посмотрите на расположение падов, на металлизацию под углом 45 градусов в 8080 и строго 90 у нас, отличий много.

Еще раз о терминологии. Это не "тупая" послойная копия.

То что задача ставилась сделать советский аналог 8080 - это бесспорно, потому и распиновка совпадает, и временные диаграммы, и в 8080 видимо подсматривали. Но это не было бездумным копированием.

я думаю что таки снимали послойно, а потом подгоняли под свой процесс
конечно внося изменения

и опять-же, я исхожу из обратного, что слишком много совпадений для "полностью своей разработки"
но нормальное кол-во отличий для адаптации

тут на форуме как-то проскакивала инфа, что-то типа
"изображение проицировали на пол, и пополу на коленках ползали девочки, срисовывая
они очень сильно жаловались что протирают коленки на чулках "

---------- Post added at 10:35 ---------- Previous post was at 10:28 ----------


хех, придумать как перерисовать в виде матрицы И-НЕ в HDL...

видели http://visual6502.org/
на youtube есть видео от этих ребят, они рассказывают как это делали

они таки сделали это, восстановили кристал, ну и заодно написали кучку эмуляторов /vhdl ...

и у них кстати (совсем забыл) тоже кучка фоток есть
http://visual6502.org/wiki/index.php?title=Chips_in_our_collection

---------- Post added at 10:46 ---------- Previous post was at 10:35 ----------

вот блин, зацепился ;)



Description
Members of the design, engineering, and marketing teams associated with the Intel 8080 microprocessor, its peripheral chips, board products, development systems, applications development and customer support discuss the development of this breakthrough product, hailed as the first microprocessor sellable as a "computer on a chip." Faggin, Hoff, Mazor and Shima cover the motivation and design of the 8080. Shima recounts in detail his efforts to realize the 8080 in silicon, and Bisset describes his finding the first working 8080 and subsequent work with Shima designing the peripheral circuits for the 8080. A wide-ranging discussion follows, involving all of the participants, but Feeney and Gelbach especially, of the importance of development systems, applications development, and customer training to the success of the 8080, Intel, and the rise of microprocessors generally.

http://archive.computerhistory.org/resources/access/text/Oral_History/102658123.05.01.acc.pdf

BYTEMAN
19.12.2012, 13:23
видели http://visual6502.org/
ешё эти ребята "разобрали" несколько SID-ов, потом по этим фоткам был отреверсен эмулятор сида reSID, но всё равно пришли к выводу, что не звучит он так, как звучит реальный сид...

BarsMonster
19.12.2012, 13:36
пришли к выводу, что не звучит он так, как звучит реальный сид...
Просто они провода не прогрели...

Titus
19.12.2012, 14:17
Чтобы весь чип отснять в таком разрешении нужен микроскоп с моторизованым столиком и фокусом - тут тысячи кадров нужно сделать, руками малореально. Ну и JPEG будет весить около 250-500Мб :-)

Ну не обязательно прям уж в таком разрешении, но нескоьлко большим, чем на предыдущих фотках, чтобы хоть видеть элементы.

Ну что, никто не поделится с человеком ВГ93 и AY для фотографирования?

DrPass
19.12.2012, 14:19
Еще раз о терминологии. Это не "тупая" послойная копия.

То что задача ставилась сделать советский аналог 8080 - это бесспорно, потому и распиновка совпадает, и временные диаграммы, и в 8080 видимо подсматривали. Но это не было бездумным копированием.

Давайте называть вещи своими именами - это тупая бездумная послойная копия с незначительными внесенными в топологию чипа адаптациями под имевшийся в СССР техпроцесс.

esl
19.12.2012, 16:38
ешё эти ребята "разобрали" несколько SID-ов, потом по этим фоткам был отреверсен эмулятор сида reSID, но всё равно пришли к выводу, что не звучит он так, как звучит реальный сид...
как понимаю не те
из описания reSID



The engine has been developed based on available information on SID, sampling of the OSC3 and ENV3 registers, filter theory, and testing.

BYTEMAN
19.12.2012, 16:48
esl, хз, может это более старые версии движка. Точно читал, что в новых версиях они опирались именно на DIY.

esl
19.12.2012, 18:12
esl, хз, может это более старые версии движка. Точно читал, что в новых версиях они опирались именно на DIY.

точно что х.з. если я правильно понял, они для неких фильтров разобрали DIY а не для всего

BYTEMAN
19.12.2012, 18:19
они для неких фильтров разобрали DIY а не для всего
а фильтры сидовские - самая жесть :) Они весь окрас звучанию придают.

HardWareMan
21.12.2012, 10:04
Чтобы весь чип отснять в таком разрешении нужен микроскоп с моторизованым столиком и фокусом - тут тысячи кадров нужно сделать, руками малореально. Ну и JPEG будет весить около 250-500Мб :-)
Да ну, прям. Получается в среднем от 13х13 до 18х18 фоток на кристалл. Вот тут (http://forum.emu-russia.net/viewtopic.php?p=18831#p18831) балуемся. Ну еще и YM2612 (http://gendev.spritesmind.net/forum/viewtopic.php?t=386&postdays=0&postorder=asc&start=585) раздербанили. Эта фотка 13х13, снималось чисто ручками. Размер кусочка можно посмотреть тут (http://gendev.spritesmind.net/forum/viewtopic.php?p=14859).
http://savepic.net/2670220m.jpg (http://savepic.net/2670220.jpg)http://savepic.ru/3257695m.jpg (http://savepic.ru/3257695.jpg)
После установки мотиваторов, уже готовы новые фотки, размер теперь 18х18 фотографий.

BarsMonster
21.12.2012, 10:10
Да ну, прям. Получается в среднем от 13х13 до 18х18 фоток на кристалл.

Ключевой момент "в таком разрешении" (там была фотография со 100х объектива).

"В таком разрешении" - это 40нм на пиксель, что для кристалла 6000x6000 микрон дает изображение 150'000x150'000 пикселей => ~10 тыс кадров.

Но естественно, такое разрешение это перебор (тем более что детали меньше 200нм все равно не увидеть).

HardWareMan
21.12.2012, 10:16
И имеет значение размер кристалла еще. Камера, правда, у нас не ахти - только 1500х1500 пикселей примерно. Возможно вложимся в нее еще.

BarsMonster
21.12.2012, 10:19
И имеет значение размер кристалла еще. Камера, правда, у нас не ахти - только 1500х1500 пикселей примерно. Возможно вложимся в нее еще.

"У нас" это где? Кто что делает, и какой "мотиватор"? :-)

HardWareMan
21.12.2012, 10:28
"У нас" это где? Кто что делает, и какой "мотиватор"? :-)
"У нас" в команде. "Мотиватор" это по буржуйски "привод". В нашем случае, это линейные пъезоэлектрические моторчики, типа такого:
http://www.physikinstrumente.com/en/primages/pi_piline_family_i4c_o.jpg
Еще их "актуаторами" кличут.

BarsMonster
21.12.2012, 10:32
Еще их "актуаторами" кличут.
Интересно. А что делаете с фокусом?
Микронная пылинка на обратной стороне кристалла - и лежит неровно...

HardWareMan
21.12.2012, 10:49
А вот фокус контролировать в ручную пока приходится...

newart
21.12.2012, 11:17
Ну что, никто не поделится с человеком ВГ93 и AY для фотографирования?
А человеку они видимо не интересны.

Я предложил из своих запасов:

КР580ВВ55
MC6802S
КМ1801ВМ2
P8279-5
AY-8930/12
Z80 куча разных производителей
КР1818ВГ93
YM2149F
КР1858ВМ1
Т34ВГ1
ОРЛАН-М
AMD-K6

Ответа не последовало.

BarsMonster
21.12.2012, 11:32
Ответа не последовало.
Последовало 2 ответа вообще-то ;-)
Но насчет третьего ответа - упущение признаю.

newart
21.12.2012, 11:42
Но насчет третьего ответа - упущение признаю.
Ну так из него вытекало - высылать чипы или не нет. :)

BarsMonster
21.12.2012, 11:44
Ну так из него вытекало - высылать чипы или не нет. :)

А я уже ответил, выслать конечно, а если аудиочипов по парочке - то было бы совсем прекрасно :v2_dizzy_heart: