Ремонт МС 6106

[DrPass]

Ребята, прошу совета. Восстанавливаю моник МС 6106. Монитор с ТТЛ-входами. Точную схему найти не смог, но блок разверток выглядит как на вложенной схеме, но без инвертора на VT0. Инвертирование строчной синхры выполняет К155ЛН1 в блоке усилителя, оттуда она непосредственно подается на вход сепаратора на базе К174ХА11. Синхронизация напрочь отсутствовала, как выяснилось, инвертор был дохлый. Я его заменил, теперь вот такая ситуация, как на картинке. Изображение сильно смещено влево и завернуто. На регулировку фазы моник отзывается, но не настолько, чтобы поправить ситуацию. ХА11 исправна, напряжение на ней в норме, обвязку проверил всю, кроме входов 9 и 10 (мне кажется, неисправность там такой эффект дать не может - или я неправ?).
Как будто ХА11 запаздывает с выдачей строчного сигнала...
Я не знаю, куда еще смотреть. Может, кто-нибудь с таким сталкивался?
P.S. Перевернутая картинка пусть не смущает. Моник стоит вверх ногами :)

[BYTEMAN]

DrPass, на всякий случай, уже это (http://zxbyte.ru/doc/monitor/ms6106ked.zip) читали? (правда, это моя книжечка по моему монитору, а мой с аналоговыми входами)

[DrPass]

BYTEMAN,
Да, КЭД читал. Как эта штука должна работать - вроде бы понятно, вот только баг все равно найти не могу :)

[Atari]

я бы начал с тотальной замены электролитов.

[DrPass]

ZXFanat,
Да, подобный вопрос на форуме был,
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=17533&postcount=9
Но ответа тогда на него так и не нашли.

Atari,
Электролиты я в блоке разверток почти все поменял. Остались только в блоке питания, но к нему пока вопросов нет, напряжения правильные выдает.

[BYTEMAN]

У меня то экран после прогера (где-то получасового) постепенно сворачивается в (трубочку) горизонтальную полоску. Все кондёры менять дорого, поэтому я тупо забил, т.к. уехал в Минск на учёбу... Равно как забил на ВТЦшки. Может, через три дня начинаются каникулы, покручу ещё немного.
DrPass, чёт мне кажется, что проблема как всегда в одном и том же - кондёры... Но ХЗ, может быть всё, что угодно... У этих мониторов даже перемычки из кусков провода могут подвести.... Кажется провод нормальный, а от него только изоляция осталась - остальное просто сгнило :(

зы. В моём мониторе большая плата вообще дугой установлена. Когда поставил её как надо - начало пробивать на корпус в районе РЛС....

---------- Post added at 00:49 ---------- Previous post was at 00:48 ----------


Электролиты я в блоке разверток почти все поменял. Остались только в блоке питания, но к нему пока вопросов нет, напряжения правильные выдает.
Флажки тоже шалят :(

[DrPass]

Да может быть и кондеры, тоже добью их на днях :)
Еще есть шальная мысль, что дело в инверторе. Старый был на 155ЛН1, а я вместо нее 555ЛН1 поставил. Она ж небось другую форму импульса выдает, и мало ли как ХА11 его воспринимает.

[BYTEMAN]

ZXFanat, схемы уже давно отсканены и выложены. Техдока тоже.

[Arix]

Где-то так с полгода назад я купил такой монитор. С аналоговыми входами. Показывал более-менее сносно. Я уже поставил его на место черно-белого монитора, так сказать, насовсем. Начал играться в игрушки на УКНЦ. Обратил внимание, что в некоторые игры стало невозможно играть ввиду того, что у некоторых элементов цвета одинаковые. На ч/б они четко различаются. В пульте, в разделе "Тестирование", там где отображается цветовая палитра, некоторые цвета были одинаковыми. Ну, думаю, надо всё-таки электролиты менять. И тут картинка стала дрожать, потом хаотично подёргиваться всё сильнее и сильнее. А затем экран померк, и из монитора пошёл дым. Сгорел строчник ТДКС-7. Пришлось убрать его (монитор) на полку. Потом я нашёл эти строчники на Авито, купил. На днях взялся за него. Поменял строчник, включил. На экране что-то ужасное, заливается зелёным цветом. Но загрузочное меню видно. Осциллография показала, что на выходе К174УП1 присутствует меандр с частотой около 10 кГц, даже если на входе ничего нет. Поменял все К50-6 на 10 и 1 мкФ на плате видеоусилителелей. Изобрадение стало отличным. Но я обратил внимание, что примерно через минуту работы по экрану начинают бегать тёмные полосы. Выключил, ушёл спать. Сегодня включил, стал смотреть цветовую палитру. Внезапно изображение стало размытым. Это примерно после минуты работы. Я покрутил фокусировку, изображение стало чётче, но недостаточно. Регулировки не хватает. Неужели опять строчник накрылся? Однако, яркость, вроде, нормальная, с запасом. Геометрия и размер изображения нормальные, не изменились. По схеме, фокусирующее и ускоряющее напряжения берутся с высоковольтного делителя от питания второго анода. У меня нет киловольтметра, но, судя по яркости и неизменившемуся размеру, высокое напряжение в норме. При измерении ускоряющего напряжения мультиметр показывает 250 В, но при этом экран гаснет, т.е. мультиметр сильно сажает напряжение. Пошевелил плату кинескопа, контакты не пропадают. В чём же может быть дело?

Фото вчера и сегодня
https://i.ibb.co/sWMCy72/IMG-20220320-004135.jpg (https://ibb.co/BnSGqkt)
https://i.ibb.co/t3cRz69/IMG-20220320-132651.jpg (https://ibb.co/Yb8gXSx)

Гоняю его уже полтора часа. Вроде, никаких пиротехнических эффектов не намечается. У ТДКСа пластиковая часть чуть тёплая, магнитопровод слегка горяченький, дальше уже не греется. Я обнаружил ещё симптом: если убавить контрастность до минимума, текст становится чётким.
https://i.ibb.co/M2nkZzT/IMG-20220320-133349.jpg (https://ibb.co/h7sFLG5)

[Arix]

Чудеса! Я совсем отцепил фокусировку, включил - показывает отлично. Думаю, так и оставить, раз работает. Однако, примерно в течение трёх минут картинка постепенно размывается. Если выключить монитор минуты на 2-3, потом включить, картинка опять становится чёткой и постепенно размывается. Разве так должно быть? Проверил на телевизоре, без фокусирующего напряжения изображение нечёткое сразу после включения.

Не знаю, что там случилось. Я стал грешить на НР1-9А - регулятор фокусирующего напряжения. У него сопротивление должно быть 68 МОм, а реально - все 80. При измерении сопротивления между движком и концевым выводом при вращении ручки показания скачут туда-сюда. Проверил в рабочем телевизоре - там они тоже скачут. Я купил новый регулятор, у него показания не скачут. Поменял - ничего не изменилось. Тогда я впаял резистор на 47 МОм (что было под рукой) в цепь высоковольтного делителя перед регулятором фокусирующего напряжения, и всё стало нормально. Регулировка фокусировки работает. Попросту, вогнал в диапазон.

[Koncheglazov]

Друзья, подскажите, насколько взаимозаменяемы ТДКС-ы из МС6106 и из 32ВТЦ?

[HardWareMan]

У них же абсолютно разные напряжения питания строчника, вроде как.

[Conan]

насколько взаимозаменяемы ТДКС-ы из МС6106 и из 32ВТЦ?Не взаимозаменяемы от слова совсем. Схемы и того и другого мониторов (включая ремонт и настройки) долго и мучительно "проползал на пузе". Поэтому несмотря на прошедшие годы память осталась. Основное отличие в МС6106: умножитель и выпрямитель встроены (залиты) в строчник, а у 32ВТЦ - отдельный блок. Не считая совершенно разных напряжений на обмотках и прочих отличий.

В 1990 году после выхода из строя МС6106 и невозможности найти ТДКС для него пытался изготовить в домашних условиях аналогичный. Несмотря на массу потраченного времени, наличие моточного станка, высоковольтного двухкомпонентного компаунда, токарных катушек и качественных изоляционных материалов, диодных сборок и т.д. не вышло ничего. Высоковольтная техника — это прежде всего отработанная технология, кулибинство тут не работает.

P.S. Возможно, сейчас в гаражах научились делать вакуумную инфузию обмоток, а наличие станков и материалов позволяет "повторить" древние технологии. Разумеется, в этом случае "за ценой" стоять точно не придется. В ушедшие времена ютубовской монетизации такие подвиги возможно даже окупились бы.

[Koncheglazov]

Conan, получается, МС6106 - неоживляемый девайс?

[Conan]

получается, МС6106 - неоживляемый девайс?Я оживлял заменой платы с ТДКС, которую привозили из Воронежа, но строго взамен сдохшей. Сейчас даже проще: донор (хоть на Авито) и все оживляется и работает.

В небольшой серии мониторов МС6106 были ЭЛТ Митсубиси (если память не изменяет). Они работали долго и стабильно. А с отечественные садились (теряли яркость) за несколько лет. У меня было на руках три штуки МС6106: один переделан в VGA, один для ZX-а, а третий на продажу. Тот, что на продажу попал опытному инженеру и он оценил (по напряжениям и максимальной яркости) уровень "износа" примерно 30% за два года. Разумеется, все это условно, но сам факт с учетом изначально невысокой яркости заставил задуматься о том, что этот монитор так себе для длительной работы. Плюс малое время послесвечения люминофора (сильное мерцание): у некоторых глаза краснели за полчаса сидения перед ним.

[HardWareMan]

Conan, верно подметил, кстати. Я забыл упомянуть, что у 32ВТЦ ТВС+УН. А у МС6106 - ТДКС. Но, вероятно, можно подобрать другой ТДКС на подобную диагональ и питающее строчки (которое ещё и поддаётся изменению обычно).

[Conan]

вероятно, можно подобрать другой ТДКС на подобную диагональ и питающее строчкиПро ремонт этого моника и подборы "зарубежных аналогов ТДКС-7" можно почитать тут (https://pikabu.ru/story/nuzhen_tdks7_sila_pikabu_pozhaluysta_pomogi_bonuso m_video_dlya_oldskulov_vnutri_10831325) и тут (https://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=4932).

Но я бы не советовал этот путь. Кроме строчных еще и напряжение питание накала, куча опытов (с высокими напряжениями). Для человека без опыта это так себе путь, но главное в другом.

Выше я рассказал про севшие ЭЛТ. Не потому, что мне поговорить хочется, а потому, что севшая труба часто была причиной накручивания напряжений (чтобы хоть что-то видно было). И от этого перегревался и пробивался тот самый ТДКС. Поменяет на новый и до следущего лета (жары) он проработает. Вентилятор в корпусе не спасает (проверено) ;).

Донор (если в нем труба живая) это еще и подстраховка с ЭЛТ. На Авито было предложение (https://www.avito.ru/vologda/tovary_dlya_kompyutera/videomonitor_elektronika_ms_6106.06_2659079403), как раз без оригинального корпуса.