Просмотр полной версии : Оригинал заводской печатной платы БК0011М
06.02.2012: Наконец-то благодаря Евгению (Pilgrim) удалось достать непаяную заводскую плату, с которой теперь можно срисовать разводку.
UPDATE, 28.01.2013 получил из производства новодел оригинальной платы БК0011М с двумя мелкими доработками:
UPDATE, 26.04.2013 открыты продажи реплик оригинальной БК0011М, вся информация тут (http://www.forum.pk-fpga.ru/viewtopic.php?f=15&t=5378&p=5699)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6424/174083033.0/0_a0828_8f32e031_M.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/clock-sale/view/657448/)http://img-fotki.yandex.ru/get/6441/174083033.0/0_a0827_d4b4c6f8_M.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/clock-sale/view/657447/)http://img-fotki.yandex.ru/get/5635/174083033.0/0_a0826_502f51ed_M.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/clock-sale/view/657446/)http://img-fotki.yandex.ru/get/5626/174083033.0/0_a0829_951eb3ed_M.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/clock-sale/view/657449/)http://img-fotki.yandex.ru/get/5645/174083033.0/0_a0825_560916ae_M.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/clock-sale/view/657445/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/5627/174083033.0/0_a0836_5fa524e0_M.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/clock-sale/view/657462/)http://img-fotki.yandex.ru/get/6439/174083033.0/0_a0823_bb91f8a2_M.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/clock-sale/view/657443/)
Примечание: это платы не для коммерческой продажи, а для оценки качества плат конкретного производителя, сборки отладочных образцов. Изготовлено всего 5 экземпляров разного цвета маски. Качество отменное, шелкография нигде не расплылась и ногтем не отковыривается.
Платы выполнены один-в-один с оригиналом + две меткие "штатные" доработки, описанные тут: http://zx.pk.ru/showpost.php?p=557599&postcount=58
Платы не для коммерческой продажи, для продаж будет отдельная тема!!!
ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ MDESK ЗА РАЗВОДКУ!
Во вложении окончательный файл, с которого осуществлялось производство.
жесть куплю себе как только пойдет в работу плата
Orionsoft
07.02.2012, 02:39
Вот , что называется - " Взять БК за Рога "
Вот спасибо! Теперь я смогу восстановить с десяток порванных дорожек и оживить бычок :)
подскажите ктонибудь будет делать платы парочку возьму сразу или обменяю на то что будет под рукой
С удовольствием приобрел бы парочку таких плат :)
CodeMaster
11.02.2012, 22:59
Позднее будет выложен скан, и значительно позднее срисованная разводка.
Сообщай переодически (хотя бы раз в 1 месяц) о ходе работы, что бы тема не зависла, а затем передадим zorel'у
perestoronin, постоянно мою собранные платы спиртом и бензином "Галоша" - не смывается шелкография,а для сборки и ремонта удобнее с ней
perestoronin, сначала нужно pcb сделать окончательно.а потом узнать цену с шелкографией и без.а потом пусть решают покупатели плат - нужно переплачивать или нет
perestoronin , D39 разверните на 180 градусов, плз.
Mr-Linker
27.02.2012, 08:56
бла... бла... бла... и оригинальных К1801
Позвольте узнать что из оригинальных 1801 кроме ВМ1/ 014/ 037 реально достать?
В особенности интересуют РЕ2.
И если для ремонта ПЗУ нужно краааайне редко, то для производства это уже первейшая необходимость.
Mr-Linker
27.02.2012, 18:08
На 20 плат запас микросхем имеется в наличии, большее количество плат и не планируется выпускать
А РЕшки? РЕшки то есть?
mbojenov
28.02.2012, 21:25
Итак...есть в наличии..
КР1801РЕ2 с прошивками:
018 - 7шт
055 - 13шт
076 - 5шт
106 - 3шт
107 - 4шт
108 - 3шт
194 - 5шт
197 - 8шт
199 - 1шт
205 - 3шт
206 - 5шт
207 - 3шт
208 - 4шт
327 - 40шт
1801ВП1:
013 - 6шт
022 - 4шт
030 - 2шт
033 - 10шт
034 - 6шт
035 - 8шт
037 - 1шт
038 - 2шт
065 - 12шт
096 - 5шт
119 - 4шт
120 - 1шт
mbojenov, Вот это почем? (ответ лучше в ЛС)
КР1801РЕ2 с прошивками:
194 - 2шт
197 - 1шт
1801ВП1:
033 - 2-3шт
034 - 2-3шт
035 - 8шт
065 - 12шт
096 - 1шт
mbojenov
28.02.2012, 22:24
продавать не интересно (не стоят они того). тем более в другой город, поэтому прошу без обид.
продавать не интересно (не стоят они того)
Это в каком смысле? ОТдаете в дар? Я готов принять ;-)
mbojenov
29.02.2012, 17:39
скорее готов обменять. На плм отечественного производства - 1556ХП8, ЯТ1... (ХП4,ХП6,ХЛ8, РТ1, РТ2 не интересуют)
А РЕшки? РЕшки то есть?
Подтверждаю, как и сказал Вячеслав, КМ1801РР1 есть в свободной продаже в достаточном количестве (цены у поставщиков - от 150 руб) имеется программатор для их прошивки. Так что в случае крайней необходимости, есть чем заменить РЕ2, приходите - прошью.
---------- Post added at 00:41 ---------- Previous post was at 00:38 ----------
подскажите ктонибудь будет делать платы парочку возьму сразу или обменяю на то что будет под рукой
Заказывать на производство будем штук 20, думаю что всем хватит. Ну и конечно же каждый сам сможет заказать :)
Подтверждаю, как и сказал Вячеслав, КМ1801РР1 есть в свободной продаже в достаточном количестве (цены у поставщиков - от 150 руб) имеется программатор для их прошивки. Так что в случае крайней необходимости, есть чем заменить РЕ2, приходите - прошью.
---------- Post added at 00:41 ---------- Previous post was at 00:38 ----------
Заказывать на производство будем штук 20, думаю что всем хватит. Ну и конечно же каждый сам сможет заказать :)
я парочку возьму очень интересно
Когда ждать?
Я тоже 1-2 штучки куплю.
Heiniken
01.04.2012, 04:02
Если будут. И мне сообщите :) одну возьму точно.
perestoronin
05.04.2012, 08:38
Когда ждать?
Я тоже 1-2 штучки куплю.
Сначала будет схема, потом продолжение с платой. Помощь в выверках общественности не будет лишней.
По размещению элементов на плате я так понимаю вопросов больше нет. Все точно?
Очень надеюсь что найдется время до конца апреля закончить с платой. Даже отпуск взял под это (отрисовка схемы и платы БК-0011М в gEDA) и другие дела (перевод сервера и рабочих компьютеров с Gentoo на NixOS, и переход с Ruby и PHP на Haskell).
По размещению элементов на плате
Добавьте, пожалуйста, конденсатор C56 (чуть ниже D5).
perestoronin, по-моему получается так:
- R33 - есть такой, на плате расположен чуть выше D10;
- C54, C55, R10, R18, R34, R43, VD9, XT6, XT7 отсутствуют;
- C53 присутствует на схеме, но отсутствует на плате и в спецификации. Хотя маркировка на плате для него нанесена :)
Andrey F
08.04.2012, 22:12
Кто-нибудь знает, какие номера прошивок в КР1801РЕ2-??? и чем эти микросхемы можно заменить не переделывая плату?
Кто-нибудь знает, какие номера прошивок в КР1801РЕ2-??? и чем эти микросхемы можно заменить не переделывая плату?
Я знаю. От 000 до 370.
Замена 1801РР1 или 573РФ3
Andrey F
08.04.2012, 22:18
Странная весчь... На одной фотке 201 и 202, а на другой 324 и 325... Упоминания о последних нигде нет. 573РФ3 - не припомню.
---------- Post added at 21:18 ---------- Previous post was at 21:18 ----------
Я знаю. От 000 до 370.
Именно в этой версии БК.
Странная весчь... На одной фотке 201 и 202, а на другой 324 и 325... Упоминания о последних нигде нет. 573РФ3 - не припомню.
---------- Post added at 21:18 ---------- Previous post was at 21:18 ----------
Именно в этой версии БК.
201 и 202 это БК0011
324 и 325 - БК0011М
1801РР1 и 573РФ3 - это чистые микрухи для прошивки.
Andrey F
08.04.2012, 22:26
Тогда встречный вопрос. Для этой платы, людям, которые закажут платы придется искать "зашитые" микросхемы или есть люди, которые могут оказать помощь в прошивке или приобретении готовых?
Еще вопрос ВП-014, 037, какие еще специальные микросхемы могут быть задействованы в данном проекте, например для расширения возможностей и периферии?
573РФ3 - это 2732 - очень проблемно запрограммировать. Специальный программатор.
Проверьте пожалуйста, R10 числится в спецификации как МЛТ-0,125-180кОм+-10% ?
Я R10 не вижу. Где он на схеме или плате?
Тогда встречный вопрос. Для этой платы, людям, которые закажут платы придется искать "зашитые" микросхемы или есть люди, которые могут оказать помощь в прошивке или приобретении готовых?
Еще вопрос ВП-014, 037, какие еще специальные микросхемы могут быть задействованы в данном проекте, например для расширения возможностей и периферии?
Насчет комплектации платы Woland ответит наверное.
Кроме ВП-шек и РЕ-шек еще 556РТ4А. Остальное вроде "незаказное".
573РФ3 - это 2732
Вы неправы. У буржуев нет аналога РФ3. А у нас нет аналога 2732
Mr-Linker
08.04.2012, 22:43
ВПхи -014 и -037 вроде пока доставаемы без проблем, а вот -128 и РР1 (РФ3) - уже беда.
ВПшки просятся в ПЛИС.
Andrey F
08.04.2012, 22:46
А у нас нет аналога 2732
Да, нашел...
http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=6942&a=do_print
Может плату под другую "доставаемую" микросхему скорректировать или под то и то, универсальную. Или реплика платы - оригинал?
Итак, по порядку:
1. Данная плата является платой БК0011М. Изготовление платы БК0011 не предполагается.
2. ПЗУ в настоящий момент доставаемы только 1801РР1, прошить могу их без проблем.
3. Кроме 1801РР1 надо будет прошивать еще 556РТ4А, мой программатор это тоже осилит.
4. Продаваться будут как голые платы, так и конструкторы для сборки БК0011М. Собранные БК0011М тоже будут продаваться, при наличии спроса.
5. Если вкратце, все микросхемы и компоненты для сборки оригинальной БК0011М доставабельны и прошивабельбны.
ВПхи -014 и -037 вроде пока доставаемы без проблем, а вот -128 и РР1 (РФ3) - уже беда.
Кстати, если у кого есть РФ3 (рабочая и не страшная) - готов дать за неё 10 штук -128 или пять РР1.
Да, нашел...
http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=6942&a=do_print
Может плату под другую "доставаемую" микросхему скорректировать или под то и то, универсальную. Или реплика платы - оригинал?
Пока оригинал. Дальше видно будет. Дело в том, что просто взять и заменить 1801РР1 чем-то доставаемым и дешевым - совсем не просто, это потребует усложнения схемы. Можно кстати сделать эмулятор 1801РР1 с использованием маленькой ПЛИС и flash.
Mr-Linker
08.04.2012, 22:51
Продаваться будут как голые платы, так и конструкторы для сборки БК0011М.
Пожалуй взял бы пару конструкторов.
Продаваться будут как голые платы, так и конструкторы для сборки БК0011М.
Я бы не отказался от одного конструктора.
Andrey F
08.04.2012, 23:19
Если бы был конструктор, то взял бы один или два. Зависит от цены.
2 конструктора взял бы но прежде цена
dk_spb,
не могли бы Вы продать мне 1801ВП1-128 - 4 штуки ?
13joe, Ответил на Ваше письмо в ЛС.
perestoronin
10.04.2012, 12:50
Я R10 не вижу. Где он на схеме или плате?
Спасибо, не знаю откуда я его вытащил. Первоисточника не могу вспомнить - по скану заводской спецификации и по скану журнала его не нашел сейчас.
Убираю его из спецификации. На плате и схеме его и не было.
---------- Post added at 12:50 ---------- Previous post was at 12:42 ----------
Да, нашел...
http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=6942&a=do_print
Может плату под другую "доставаемую" микросхему скорректировать или под то и то, универсальную. Или реплика платы - оригинал?
Корректировки будут делаться, когда точную реплику удастся запустить после изготовления платы и сборки. Но даже до завершения работ по оригинальной плате еще месяц может пройти, т.к. для проведения работ используется свободное личное время. А модифицированные платы конечно же будут, но очень не скоро, и в них будут применены для этого некоторые решения с упрощениями из другого проекта БК-0012, но я не знаком с ПЛИС и еще предстоит для этого изучить HDL и результаты проектов БК-0012 (после его завершения), ZX-Evo и NeoGS.
Santechnik
10.04.2012, 13:00
Я 0011 ни разу не видел, но с 0010.01 неплохо знаком. Поэтому прежде чем заказывать плату 0011 возникли вопросы. Все ли программы / игры от 0010 пойдут на 0011? Как быть с повышенной частотой в играх? Можно ли игры от 0010 загружать с диска? Есть ли Фокал на 0011?
Я 0011 ни разу не видел, но с 0010.01 неплохо знаком. Поэтому прежде чем заказывать плату 0011 возникли вопросы. Все ли программы / игры от 0010 пойдут на 0011? Как быть с повышенной частотой в играх? Можно ли игры от 0010 загружать с диска? Есть ли Фокал на 0011?
Загрузишь Монитор-БК0010 - пойдут почти все игры.
С диска можно, многофайловые - перехватив EMT36.
Фокал - загрузишь - будет.
По скорости: http://www.youtube.com/watch?v=eJCO07tJL24
Первые три экрана - БК0010 и две БК0010-01,
последний (справа внизу) БК0011М.
Разница несильная.
Сорри за тупой вопрос, а нельзя было попросить документацию с завода, где эти платы производились? Вроде несколько заводов СССР клепали БК. Или там всё протеряно уже или в устаревшем формате?
ИМХО, это было бы проще и надёжнее, чем заново ре-чего-то там готовую плату. А, вот, "процесс обратного проектирования"
2 Woland: может вам стоит завести отдельный бложик, где учитывать желающих приобрести разные продукты разных проектов? Чтобы знать точное кол-во, сколько производить. Потому что все щас назаказывают, а как дойдёт до дела, кто-то забыл, кто-то остыл.
Я бы тоже заказал конструктор, токо не пойму - клавиатур и корпусов-то для БК нет, конструктор будет в АТХ вставляться?
Тоже интересует плата БК-0011М, новости какие-нибудь есть?
perestoronin
01.10.2012, 22:49
Все что есть выложено. Временно остановились на спецификациях микросхем. Это же не бизнес, а лишь хобби. Работа все время съедает, крохи остаются на хобби. Как будут успехи конечно потребуется помощь в выверке платы. А пока что следите за новостями. И новости есть у Woland - СМК-512. Бложик и даже больше имеются - http://bk-evo.perestoroniny.ru.
Эмуляторы на FPGA не интересуют - они давно уже есть на РС. Нужна пустая плата БК-0011М для сборки и экспериментов по модернизации.
я (до)делаю (когда-нибудь в обозримом будущем) оригинальную плату
С нетерпением ждем.
В помощь предлагаю свои варианты: схема БК-0011М, плата БК-0011М (на основе сканов из этой темы), схема "Плата ПЗУ", нарисованные в P-CAD 2006 (http://mdesk.ru/bk-0011m/). Только я по ГОСТу не умею :)
perestoronin, это не вместо Вашего проекта, а для его проверки.
--------------
9.12.2012 - обновил файлы по ссылке (можно отдавать в производство).
Нужна пустая плата БК-0011М для сборки и экспериментов по модернизации.
Ну вот, плата от Mdesk уже есть ) Осталось отдать в производство и отладить опытные образцы. Я пока не знаю, какую плату отдавать в производство из двух, тем более вторая пока не готова.. Оценить, где трудоемкость отладки опытных образцов будет меньше - не представляется возможным.
Эмуляторы на FPGA не интересуют - они давно уже есть на РС.
Во-первых, задачи эмуляции на PC решены далеко не полностью, нет эмуляции таких важных узлов как SMK64, с его ДОЗУ и Винчестером, не эмулируется вывод на принтер, джойстик, мышь. Кроме того, самый проработанный - Савельевский эмулятор - довольно неудобно юзать под современными ОС (точнее невозможно), да и эмуляция AY там будет работать только на старых ISA-звуковых картах.
В общем, нормального во всех смыслах эмулятора нет, есть более-менее юзабельный Emul3000 (на мой взгляд).
Во-вторых, FPGA, или ПЛИС - это не совсем эмуляция, в идеале это даже совсем не эмуляция, а перенос всей логики в современные корпуса микросхем. Да, внутренние схемы ВМ1, ВП1-037, ВП1-014 и т.п. - отсутствуют, поэтому воспроизводить их приходится не один к одному, а ориентируясь на логику их работы, но тем не менее, это будет далеко не то же самое, что чисто программная эмуляция этих блоков. Хотя бы потому, что взяв любой из этих FPGA блоков (когда они полностью будут отлажены в проекте), будет относительно несложно на его основе собрать pin-to-pin заменитель какой-либо из микросхем ВМ1/ВП1-037/ВП1-014.
В-третьих, даже если называть проект ЭМУЛЯЦИЕЙ, то это довольно-таки нехилая эмуляция, поддерживающая физические винчестеры/дисководы БК, физические блоки и устройства МПИ и УП, физическую клавиатуру БК и т.п.
В помощь предлагаю свои варианты: [URL="http://mdesk.ru/bk-0011m/bk-0011m-mdesk.zip"]схема БК-0011М, плата БК-0011М (на основе сканов из этой темы)
Хочу вставить свои пять копеек.
Mdesk своими титаническими усилиями убрал из "оригинальной" схемы, её "оригинальные" залепухи (во всяком случае, которые вылезли у меня, при сопоставлении схемы реальному рабочему железу все убраны).
Жаль что она не появилась раньше, а то я уже свою наполовину нарисовал,
ибо заниматься ремонтом, с той "оригинальной" портянкой, с её ошибками, мягко говоря, неудобно.
Поэтому выражаю огромную благодарность, за его огромный труд.:v2_dizzy_punk:
Всем Удачи.
Оценить, где трудоемкость отладки опытных образцов будет меньше - не представляется возможным.
Сейчас можно сравнить с оригиналом просто наложением изображений: скачать (http://mdesk.ru/bk-0011m/Sravnenie.zip) (PDF, 20 МБ). По-моему, бояться нечего.
Доработки, которые хотелось бы учесть в плате БК0011М перед изготовлением:
Из доки на СМК файл СХЕМЫ.EDP:
.
.....ПОВЫШЕНИЕ ПОМЕХОЗАЩИЩЕННОСТИ БК11М ПРИ РАБОТЕ.....
.....-------__ С КОНТРОЛЛЕРАМИ "АльтПро" __-------
..............~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
.....Недостаточная помехозащищенность проявляется на некоторых
экземплярах БК0011М при активной работе со страницами дополни-
тельной памяти контроллеров "АльтПро" и приводит иногда к за-
висаниям оболочки OS/A WASP. Небольшая доработка обычно позволя-
ет ликвидировать зависания.
.
.....Найдите в нижнем ряду микросхему D36 (555ТМ9, четвертая от
правого края платы). Отрежьте от схемы ее 12 вывод - либо очень
аккуратно откусив ножку ближе к плате (может треснуть корпус
микросхемы), либо перерезав его соединение с дорожкой на обрат-
ной стороне платы (саму дорожку резать нельзя!). Отрезанный от
схемы вывод подключите следующим образом, добавив германиевый
диод (например, марки Д9) и резистор 2-3.3 кОм:
.
........разрезанная цепь...............................
......│......↓.................................... ..│.
D36.12├───┬─ X ───────────┬──────────────────────────┤D32.5
......│...│...............│....................... ..│.
555ТМ9....│......| /|.....│...........................555ЛИ6,
..........└──────┤< ├─────┴────▓▓▓▓▓▓───→ +5 В.......рядом с D36
..............Д9 | \| ........2-3.3 кОм................
.
.....+5 В можно взять, например, с D32.14.
.
............СХЕМА ОТКЛЮЧЕНИЯ ПЗУ МОНИТОРА БК0011М
. при подключении на его место доп. ОЗУ контроллеров "АльтПро"
. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~
.....Соответствующий сигнал высокого уровня вырабатывается
контроллерами и выдается на контакт B6 разъема МПИ. Доработка
обеспечивает автоматическое отключение ПЗУ монитора БК0011М при
подключении на его место доп. ОЗУ (адреса 140000-160000) и
делает эти 8 Кбайт доступными для программ как и на БК0010(-01).
В частности, можно запускать точную копию Бейсика-БК0010.
.
.....Для этого нужно отделить от схемы 23 вывод микросхемы DS17,
перерезав идущую к нему жирную дорожку (1801РЕ2-324, крайняя
левая нижняя микросхема). В разрыв нужно подключить резистор
1 кОм, а также соединить проводом отрезанный вывод DS17.23 и
контакт B6 разъема МПИ (верхний ряд, 6-й слева контакт).
Где предполагается заказывать и какая-нибудь прикидка по количеству-цене есть? Плата уже как-бы подготовлена а реального списка желающих(заказчиков) ещё нет.
perestoronin
07.12.2012, 22:46
Где предполагается заказывать и какая-нибудь прикидка по количеству-цене есть? Плата уже как-бы подготовлена а реального списка желающих(заказчиков) ещё нет.
Все первые три экземпляра ретро-платы будут изготовляться по восстановленной документации от Mdesk, хотя у Woland есть идея в серию пустить лишь плату с модификацией, где ОЗУ будет заменено современными микросхемами, а освободившееся место займут доработки, которые ранее ютились поверх ретро-платы на проводках.
Но по-любому в любую "серию" платы пойдут лишь после опытной сборки нескольких экземпляров платы, возможных доработках (замена ОЗУ к примеру) и исправления допущенных неточностей. Всего скорее в первой ретро-плате (по документации от Mdesk) ошибок не осталось, но рисковать нельзя, поэтому пожалуйста не торопите Woland.
Плата уже как-бы подготовлена
Еще не вполне. Некоторые мелочи поправил: диаметры некоторых отверстий, изображение разъема XT1, двигаю обозначения, внес 2 доработки от Woland. Плату ПЗУ нарисовал. Глазами уже ничего больше не выявляется. Скоро выложу обновленные доки.
Шелкография от mdesk в текущем виде:
http://mdesk.ru/bk-0011m/silk_proba1.gif
_
Предлагается активно покритиковать и выразить пожелания, например может стоит где-то перенести маркировку из под элементов и поставить рядом с ними? (это не везде возможно, то еще кое-где можно сделать).
---------- Post added at 21:28 ---------- Previous post was at 21:22 ----------
Где предполагается заказывать и какая-нибудь прикидка по количеству-цене есть? Плата уже как-бы подготовлена а реального списка желающих(заказчиков) ещё нет.
Пока не могу оконченной информации выдать. Я думаю что действовать будем по несколько иной схеме, сначала закажем 3 опытных образца, одновременно с этим будет производиться закупка комплектующих на 20-30 конструкторов БК0011М. Как образцы будут отлажены, выполню заказ 20-30 плат для распространения, после готовности этих плат вывешу "прайс" по аналогии с СМК64:
- плата;
- конструктор-минимум (ВМ1 + ВП1-ХХХ + все необходимые ПЗУ);
- конструктор полный;
- собранное изделие.
Конструкторы будут комплектоваться набором микросхем, пропущенных через проверочный стенд (плата БК с панельками).
И поправленная шелкография: http://mdesk.ru/bk-0011m/silk_proba2.gif
И такие диаметры отверстий (плата perestoronin'а / моя):
Крепежные отверстия - 3.5 мм / 3.5 мм
Отверстия под пищалку - 3 мм / нет
Мелкие отверстия по краям платы - 2 мм / нет
Кварц - 1.2 мм / 0.9 мм
Конденсаторы керамические - 0.9 мм / 0.9 мм
Конденсаторы электролитические малые - 0.9 мм / 0.9 мм
Конденсаторы электролитические большие - 1.5 мм / 1 мм
Реле - 1.5 мм / 1 мм
Дроссели - 0.9 мм / 1 мм
КТ315 - 1.5 мм / 1 мм
Разъемы 5-пиновые - 1.5 мм / 1.5 мм
Остальные отверстия - одинаково
Нет ли где засады?
perestoronin,
отверстия КП для электролитов я увеличу (вдруг кто-то будет ставить отечественные К53), также для дросселей. Остальное вроде нормально. Сейчас сделаю...
В герберах переходные отверстия вскрыть от маски или закрыть? (Переходные питания будут открыты).
perestoronin
09.12.2012, 18:24
perestoronin,
отверстия КП для электролитов я увеличу (вдруг кто-то будет ставить отечественные К53), также для дросселей. Остальное вроде нормально. Сейчас сделаю...
В герберах переходные отверстия вскрыть от маски или закрыть? (Переходные питания будут открыты).
Главное чтобы формат был RS-274X, т.к. RS-274D я даже посмотреть не могу в gerberv из gEDA v1.8.1.
Переходные отверстия - на Ваш выбор, но думаю что лучше скрыть, так скальпелем при необходимости справимся с любой маской.
PS. У меня это первая плата, а у Вас не один Profi уже за плечами переданный в производство. Пользуясь случаем хочу узнать о возможности заказа версии Profi v 6.2 нижней и верхней платы (или может уже готова плата к производству экспериментальная плата Proif v6.3). По верхней плате Profi есть усовершенствованный вариант? С прошивками и ПО задачи удалось для Profi решить? Я бы с удовольствием приобрел новые платы для помощи проекту по Profi v6.
perestoronin, вариант использовать старинные 30-пиновые (или 72-пиновые) SIMM не рассматривался?
perestoronin
09.12.2012, 18:47
perestoronin, вариант использовать старинные 30-пиновые (или 72-пиновые) SIMM не рассматривался?
Думаю модули ставить плохо, а вот использовать чипы с них можно.
Только вот доступны ли чипы с большей чем у РУ емкостью. Смогут ли их приобрести все желающие но разумной цене, а не по 800-1500 за планку?
30-пиновые планки, доступные по ценовой категории и имеющиеся на "рынке" в достаточном количестве - не имеют достаточной емкости чипы.
72pin FPM EDO модули встречаются с нужной емкостью чипами, но цены на них высокие от 800рублей за модуль в 2Мб. Также не известно удастся ли их без проблем и переделки схемы подключить к контроллеру памяти БК на 1801ВП1.
Я склоняюсь к мысли поставить четыре 8битных или два 16битных недорогих 5 вольтовых (возможно даже современных) чипа с шагом выводов 1.27мм и которые без проблем можно подключить к контроллеру памяти БК на 1801ВП1. Только пока нет на примете таких микросхем.
Буду рад рассмотреть конкретные схемы, модули и чипы.
Главное чтобы формат был RS-274X, т.к. RS-274D я даже посмотреть не могу в gerberv из gEDA v1.8.1.
У меня всегда стоит галка:
http://mdesk.ru/bk-0011m/274x.jpg.
Я и не знал, что там чего-то не то выходит.
Так или иначе сконвертил, посмотрите.
Может, и не откроются. Я когда из своих обычных пикадовских герберов конвертил для Вас, программа предупреждала, что в полигонах больше 50 вершин, и что какой-то там макрос длиннее 4096 символов, и что некоторым фотоплоттерам может придти конец :) Наверное надо разбивать полигоны на более мелкие, чтобы этот gerbv не клинило. По-моему, оно того не стоит.
perestoronin
09.12.2012, 23:09
gerbv то легко пересобрать, чем сейчас и занимаюсь, а вот что делать с производством ? Примут ли? Как такие проблемы решались с Profi? Там нижняя плата по сложности не меньше чем у БК-0011М и формата такого же.
Обновил файлы с документацией по ссылке (http://mdesk.ru/bk-0011m/bk-0011m-mdesk.zip). В т.ч. добавлены гербер-файлы для производства. Всем удачи!
---------- Post added at 23:28 ---------- Previous post was at 23:13 ----------
а вот что делать с производством ? Примут ли? Как такие проблемы решались с Profi?
Никаких проблем не было. Я заказывал срочное производство за дорого (по факту получалась неделя). Хотите, завтра закажу в Резоните? Их калькулятор показывает:
плата БК 1 шт. - 3648 р., 2 шт. - 5496 р., 3 шт. - 7344 р.,
плата ПЗУ 1 шт. - 1996 р., 2 шт. - 2192 р., 3 шт. - 2388 р.
Один комплект из трех: 3244 р., один комплект из двух: 3844 р., смотря сколько будет сборщиков-отладчиков.
perestoronin
09.12.2012, 23:40
Вопросами размещения заказов и производства ретро-плат (в том числе отладочных экземляров) на DIP-корпусах ведает Woland, я лишь рядом + записался в отладку опытной партии.
Моя цель немного дальше чем просто ретро-плата на dip корпусах - у меня цель - плата полностью на smd элементах без м/с 1801ВП1, с ПЛИС но без эмуляции самого процессора. Но не пройдя через ретро-плату я не выйду на эту цель :)
Ясно. Написал Woland'у в личку.
Для информации: калькуляторная цена в резоните только за зеленую маску, маска других цветов приводит к удорожанию заказа в 1.5-2 раза.
perestoronin, я надеюсь, что Вы брали герберы по ссылке из сообщения #73, а не иные. Иные я удаляю.
Думаю модули ставить плохо, а вот использовать чипы с них можно.
Только вот доступны ли чипы с большей чем у РУ емкостью. Смогут ли их приобрести все желающие но разумной цене, а не по 800-1500 за планку?
30-пиновые планки, доступные по ценовой категории и имеющиеся на "рынке" в достаточном количестве - не имеют достаточной емкости чипы.
72pin FPM EDO модули встречаются с нужной емкостью чипами, но цены на них высокие от 800рублей за модуль в 2Мб. Также не известно удастся ли их без проблем и переделки схемы подключить к контроллеру памяти БК на 1801ВП1.
Я склоняюсь к мысли поставить четыре 8битных или два 16битных недорогих 5 вольтовых (возможно даже современных) чипа с шагом выводов 1.27мм и которые без проблем можно подключить к контроллеру памяти БК на 1801ВП1. Только пока нет на примете таких микросхем.
Буду рад рассмотреть конкретные схемы, модули и чипы.
800 рублей за планку? это какая-то фантастика. Столько у нас в СПб стоит 4Гб современной памяти в писюк. Старинные же модули доступны вообще практически даром на любой барахолке (ну 10 рублей за планку вряд ли кого утомят сильно).
Достаточной емкости - это сколько? 30-пиновые модули редко бывают меньше 256К, если нужно больше - тогда 72-пиновые практически стандартной емкости от 4М.
Естественно, встает вопрос регенерации, но опять же я не знаю, о каком объеме памяти речь?
iceoflame
10.12.2012, 13:18
А платки выпускать, собираетесь? Желательно конструктором.
А платки выпускать, собираетесь? Желательно конструктором.
Завтра-послезавтра платы уходят в производство в berelcom.ru. Пока только экспериментальные 3 штуки, общей ценой 4012 руб, надеюсь туда войдут платки ПЗУ и все три платы будут разных цветов маски (красный, синий, черный).
Конструкторы естественно будут, но не ранее середины января.
perestoronin
10.12.2012, 23:11
800 рублей за планку? это какая-то фантастика. Столько у нас в СПб стоит 4Гб современной памяти в писюк. Старинные же модули доступны вообще практически даром на любой барахолке (ну 10 рублей за планку вряд ли кого утомят сильно).
Достаточной емкости - это сколько? 30-пиновые модули редко бывают меньше 256К, если нужно больше - тогда 72-пиновые практически стандартной емкости от 4М.
Естественно, встает вопрос регенерации, но опять же я не знаю, о каком объеме памяти речь?
Фантастика = реальности, покупал модуль 72pin три года назад на плоттер, везде от 800р и не подошли, а по счастливому случаю выцепил в форуме железном, но не 10р, а за 150р нужный и встал этот модуль на место как родной от HP (родной модуль вообще по цене платины до сих пор и не просто найти).
На БК нужны не сами модули, а микросхемы (чипы) с них с организацией от 1Мх16 (пара таких) или на крайний случай от 512Кх8 (но таких уже надо не меньше четырех). Да и как правильно заметили их как-то надо подцепить к 1801ВП1. Все вопросы эти стоят денег и времени, потому и просим советов подкрепленных схемами (пусть даже фотографией с листочка из тетрадки), ссылками и фактами.
Фантастика = реальности, покупал модуль 72pin три года назад на плоттер, везде от 800р и не подошли, а по счастливому случаю выцепил в форуме железном, но не 10р, а за 150р нужный и встал этот модуль на место как родной от HP.
Видимо, совсем какой-то редкий модуль, какое-нибудь особенное EDO-EPM-четность. Обычных у меня с полкило есть, да и у других любителей ретро валяется по углам немало. Ну да ладно.
На БК нужны не сами модули, а микросхемы (чипы) с них с организацией от 1Мх16 (пара таких) или на крайний случай от 512Кх8 (но таких уже надо не меньше четырех). Да и как правильно заметили их как-то надо подцепить к 1801ВП1. Все вопросы эти стоят денег и времени, потому и просим советов подкрепленных схемами (пусть даже фотографией с листочка из тетрадки), ссылками и фактами.
В свое время я интересовался точно так же возможностью раздобыть чипы DRAM объемом хотя бы 1Mx8, да на 5 вольт - оказалось почти неразрешимой проблемой. Оказалось проще воткнуть гнездо для SIMM.
У вас там предполагается какой-то банкинг? ВП1 (с каким индексом, кстати) вряд ли знает что-либо о регенерации памяти объемом больше 128К, ну пусть даже 256К, да и то обычным способом - перебором адресов. Как же предполагается регенерировать те же 4Мx16?
perestoronin
10.12.2012, 23:45
Видимо, совсем какой-то редкий модуль, какое-нибудь особенное EDO-EPM-четность. Обычных у меня с полкило есть, да и у других любителей ретро валяется по углам немало. Ну да ладно.
В свое время я интересовался точно так же возможностью раздобыть чипы DRAM объемом хотя бы 1Mx8, да на 5 вольт - оказалось почти неразрешимой проблемой. Оказалось проще воткнуть гнездо для SIMM.
У вас там предполагается какой-то банкинг? ВП1 (с каким индексом, кстати) вряд ли знает что-либо о регенерации памяти объемом больше 128К, ну пусть даже 256К, да и то обычным способом - перебором адресов. Как же предполагается регенерировать те же 4Мx16?
Как раз четность и не требовалась и EDO тоже, а вот FPM нужен был, и правильно замечено именно везде предлагаются 72pin EDO модули с четностью, которые в плоттере не прижились.
Вместо ответов на свои вопросы, я вижу пока только вопросы.
У меня тоже нет ответов, кроме как поставить импортные аналоги РУ7 и этим и ограничиться, места конечно же на плате от этого не прибавится. Да и вопросы доступа и регенерации все равно надо решать. Хотя если удастся найти хороший модуль 30pin SIMM на 1Мб и новые разъемы под них в достаточных количествах и по адекватной цене, то можно их будет закупить, так как не только для БК он нужен. Вроде бы все такие продвинутые модули (1Мб 30pin SIMM крайняя редкость) и не доступны в продаже. Хотя корпуса микросхем на таких модулях мелкие, если сами микросхемы таких модулей доступны к приобретению, то может их установить на плату самой БК и как раз место под доработки освободится?
В плате на smd-компонентах в моих планах замена и самой ВП1 и всех микросхем памяти на простую ПЛИС и доступные дешевые модули памяти, причем при их подключении через ПЛИС можно будет использовать и 3.3В современные модули.
У меня тоже нет ответов, кроме как поставить импортные аналоги РУ7 и этим и ограничиться, места конечно же на плате от этого не прибавится. Да и вопросы доступа и регенерации все равно надо решать.
Если целью ставится как можно более точно передать дух эпохи, то да, нужно ставить ворох РУшек. Я бы поставил все же гнездо для SIMM, модули все унифицированы и найти что-либо менее 256К практически невозможно.
perestoronin
11.12.2012, 02:56
Если целью ставится как можно более точно передать дух эпохи, то да, нужно ставить ворох РУшек. Я бы поставил все же гнездо для SIMM, модули все унифицированы и найти что-либо менее 256К практически невозможно.
А сами разьемы реально новые найти ?
С модулями 72pin немного проще, даже здесь есть в наличии http://www.pc-1.ru/i_shop/memory/simm, и у меня есть несколько модулей. Надо изучить организацию чипов на каждом из них.
А на счет модулей новых, не паяных, тех что на 30pin симах - эту мысль можно развить, например как здесь http://zx.pk.ru/showpost.php?p=198332&postcount=58 и здесь http://zx.pk.ru/showthread.php?t=4188 и здесь http://zx.pk.ru/showthread.php?t=12678
С доступностью модулей simm 30pin любых тяжело. А вот 72pin имеются в достатке при ценах от 50рублей до 200р. Думаю какие-нибудь из них можно утилизировать, снять с них к примеру пару чипов, чтобы обойтись без разьемов вовсе, которые тоже денег стоят и полагаю лишнее соедение займет место по высоте и площади и снизит надежность, а пара чипов будет очень компактна по всем изменениям.
Возможно будет также полезна эта статья для подключения 72pin модулей или чипов с них:
http://www.ixbt.com/multimedia/sb32_72pin.html
---------- Post added at 01:56 ---------- Previous post was at 00:56 ----------
perestoronin, я надеюсь, что Вы брали герберы по ссылке из сообщения #73, а не иные. Иные я удаляю.
Если рисунки не с тех файлов я сделал, это не страшно, а вот что отдает в производство Woland я не знаю. У него уточните пожалуйста.
AHTuXPuCT
11.12.2012, 05:27
perestoronin, сорри если не в тему, но разъемы под SIMM30 и SIMM60 легко доставаемы. и сами SIMM30 (на 256кб и 1мб) имеются в приличном количестве
CodeMaster
11.12.2012, 09:19
perestoronin, сорри если не в тему, но разъемы под SIMM30 и SIMM60 легко доставаемы. и сами SIMM30 (на 256кб и 1мб) имеются в приличном количестве
подтверждаю, что г-на. До сих пор на блошиные рынки приносят этот хлам на 386-м.
AHTuXPuCT
11.12.2012, 11:10
perestoronin, сколько надо симов/разъемов?
в личку/аську
Кстати, у подхода с SIMM есть один минус: если брать "прямые" сокеты, то модуль в них торчит вертикально, то есть добавляет габаритов корпусу по высоте. Или искать "косые" сокеты, под углом в 30 или 45 градусов.
CodeMaster
11.12.2012, 15:08
Места и цены по Москве (или Вашу готовность помочь с их приобретением если не Москва, но это уже как минимум + недешевые почтовые расходы и время на общение в очередях по часу на почте) озвучьте пожалуйста:
Я как бы просто мысль озвучил ;-) Когда делали не один десяток Фень, кагбэ особых проблем с этим не было. Но вот вам для тестовых образцов, для затравки так сказать http://molotok.ru/pamyat-simm-30-pin-8-planok-po-1mb-rabochie-i2827549109.html
если брать "прямые" сокеты, то модуль в них торчит вертикально, то есть добавляет габаритов корпусу по высоте.
Это да, но я как-то не предполагал, что новодел будут совать обрать в БКшный корпус :-/
Или искать "косые" сокеты, под углом в 30 или 45 градусов.
Это уже гараздо сложней.
perestoronin
11.12.2012, 21:37
perestoronin, сколько надо симов/разъемов?
в личку/аську
Я в Москве нахожусь, потребность в simm 30pin для БК пока отсутствует, а вот для повторения других проектов (не БК) simm 30 pin 1Мб понадобятся, и разьемы 30pin в том числе, т.к. готовые платы разведены под эти 30pin SIMM. К сожалению мне проще в Москве задорого купить, чем нести накладные почтовые расходы.
Всего скорее на БК будут установлены пайкой пара 16р. чипов, снятых феном с дешевых 72pin SIMM (цена которым 50р и даже имеются у меня в наличии для экспериментов). Сначала на монтажке, подключенной к "оригинальной" схеме будет экспериментально обкатано одно из решений упомянутых ранее в ссылках, а затем в случае успеха, разведено на новой ревизии платы. Таким образом для БК не понадобятся ни simm 30pin ни разъемы под них.
И места два маленьких чипа на плате займут много меньше (особенно в высоту) чем разьем с модулем SIMM 30 pin, что очень важно для оригинальной БК-платы и корпуса оригинальной БК - будет больше места на новой плате для размещения других доработок.
Если кто уже имел успешный опыт практического подключения чипов в различных проектах, используемых в 72pin SIMM, прошу поделиться своими наработками.
---------- Post added at 20:37 ---------- Previous post was at 19:55 ----------
РУ7 - не нужны, стоять они сейчас до безобразия дорого, импортные аналоги тоже не очень просто найти... В zxevo стоит вот такая память: MSM5118160A организацией 1Мх16, поддерживает CBR, RMW. Как по мне очень удачный вариант для вашей задумки. Напишите CHRV в емыло (http://www.nedopc.com/), думаю он сможет привезти из Китая столько микросхем сколько вам нужно :)
ZX-Evo - собирал, знаю, тяжело паяются SOJ корпуса из-за подогрутых под корпус выводов. Может есть в простых SO корпусах чипы?
РУ-7 дорогие согласен, а еще и % годных микросхем не высок, надежность низкая, или просто мне не "везло" с ними в 90е.
Если кто уже имел успешный опыт практического подключения чипов в различных проектах, используемых в 72pin SIMM, прошу поделиться своими наработками.
Использую 72-пиновый модуль от 4Мбайт и выше в эмуляторе дисковода (http://www.sensi.org/~tnt23/megadrive/). В моем случае все линии данных соединены побайтово (D0 + D8 + D16 + D24, D1 + D9 + D17 + D25 и т.д.), так как доступ к памяти все равно байтовый. Банкинг делается "вручную" через CAS, они в SIMM раздельные для каждого байта.
Для регенерации используется технология CBR (CAS before RAS), просто и быстро. Сомневаюсь, что ВП это умеет, скорее всего там регенерация производится обычным способом, перебором адресов.
Рекомендую вот этот замечательный ресурс:
"Using 72 Pin DRAM SIMMs" http://www.pjrc.com/mp3/simm/simm.html
perestoronin
11.12.2012, 22:38
Я как бы просто мысль озвучил ;-) Когда делали не один десяток Фень, кагбэ особых проблем с этим не было. Но вот вам для тестовых образцов, для затравки так сказать http://molotok.ru/pamyat-simm-30-pin-8-planok-po-1mb-rabochie-i2827549109.html
Это да, но я как-то не предполагал, что новодел будут совать обрать в БКшный корпус :-/
Это уже гараздо сложней.
Спасибо за модули, их я завтра выкуплю. Но только сейчас вопрос возник, а что эти модули с 9 чипами - не будет помехой в работе этих модулей на платах Феникса и в других новоделах?
А также остался вопрос где покупать новые или б/у 30pin слоты - на данный момент я не вижу их в продаже.
perestoronin
12.12.2012, 01:52
Еще у меня есть (как минимум пара) вот таких микросхем MT4C1M16C3DJ-6 вариант в корпусе 42-Pin SOJ (не люблю подогнутые под корпус выводы) и они как раз 5Вольтовые и с организацией 1Мx16 http://doc.chipfind.ru/micron/mt4c1m16c3%5B1%5D.htm, так что есть на чем эксперименты проводить чтобы не насиловать ожидающие в прибытии в мои запасы 8шт очень редких 1Мб 30 pin SIMM, которые сгодятся на другие уже выпущенные платы, куда почему-то решили ставить именно этот 30pin раритет.
MT4C1M16C3DJ-6 (
Описание 1 Meg X 16 Fpm 42-Pin Soj
Функционал EDO/FPM DRAM (Модуль 16 Мбит)
Производитель Micron Technology
Я так полагаю два-четыре таких корпуса будет идеал для БК, если удастся их подключить к 1801ВП1.
И еще доступны ли они к приобретению сейчас на планках 72pin или как новые, в поиске выдает что на складах их валом, даже на базе электроники их можно приобрести под заказ по цене меньше 280рублей (что очень дорого) за корпус, в отличии от MSM5118160A. Но есть вариант найти за дешево simm 72pin с этими микросхемами и снять феном их с них. Думаю надо искать 2Мбайтовые 2 чиповые 72pin SIMM FPM EDO или такие же 4Мбайтовые 4 чиповые.
А различия между MSM5118160A и MT4C1M16C3DJ-6 имеются ? Они взаимозаменяемые ? На первый беглый взгляд только тайминги немного лучше у MT4C1M16C3DJ-6, корпуса и цоколевка вроде бы таже.
CodeMaster
12.12.2012, 16:13
Но только сейчас вопрос возник, а что эти модули с 9 чипами - не будет помехой в работе этих модулей на платах Феникса и в других новоделах?
Х.з. 30-ти пиновые SIMMы очень многие были с чётностью.
А также остался вопрос где покупать новые или б/у 30pin слоты - на данный момент я не вижу их в продаже.
На мой взгляд - только снимать со старых материнок, которых пока много.
Я так полагаю два-четыре таких корпуса будет идеал для БК, если удастся их подключить к 1801ВП1.
И еще доступны ли они к приобретению сейчас на планках 72pin или как новые
Вот в этом и плюс SIMM (кроме идейной совместимости с DIP и простоты пайки) - стандартизация. Не надо геммороиться и искать определённые чипы (как это например было со Спринтером). Да, что-то не заработает, но всегда просто подобрать другой вариант.
perestoronin
12.12.2012, 18:45
Очень полезная схема для подключения как 72 pin модулей так и чипов с них:
http://dlcorp.nedopc.com/viewtopic.php?f=21&t=310&start=20#wrap
http://dlcorp.nedopc.com/download/file.php?id=2133
30-ти пиновые SIMMы очень многие были с чётностью.
DIP в прошлом, скоро будет сложно их приобрести, да и сейчас уже они проигрывают даже по цене новым smd компонентам.
Слоты SIMM-30 и SIMM-60 обнаружил в наличии и в продаже по 10 и по 20 рублей новые. Есть даже угловые SIMM-30N и SIMM-60N по той же примерно цене (http://efind.ru) В продаже есть и SIMM-72 слоты.
А вот с модулями 1Мбайтовыми 30 pin - дефицит сильный.
Итак, заказываю три платы. Сейчас себестоимость одной, включая платку ПЗУ выходит около 1300 руб. Если кто-то желает присоединиться к заказу первичных плат, с риском по их качеству и возможному наличию ошибок, остается немного времени до подтверждения количества для производителя.
После полудня уже не буду принимать заявки.
Если плата стоит 1300 рублей, то записываюсь на 1 штуку.
OK, заказываю 4 платы. Цвет маски критичен? Сейчас в заказе синяя, красная, черная, неплохо было бы еще на желтую посмотреть, но если критично, пишите, какой цвет заказать, зеленую можно еще и бесцветную.
perestoronin
14.12.2012, 11:08
Кстати, у подхода с SIMM есть один минус: если брать "прямые" сокеты, то модуль в них торчит вертикально, то есть добавляет габаритов корпусу по высоте. Или искать "косые" сокеты, под углом в 30 или 45 градусов.
SIMM 30 pin для БК не удобны, для их использования нужно не меньше 4 модулей, т.к. SIMM 30 pin 8/9 раздрядные по шине данных.
SIMM 72 pin длинные - тоже для БК не удобны, но концептуально (так как они 32 разрядные) можно обойтись даже одним модулем (если он не одночиповый).
Но дешевле и надежнее другой вариант, и меньше места на плате займут два чипа 1Мx16, снятые с 72 pin SIMM FPM.
Woland,
Мне хотелось бы зеленую паяльную маску :)
Woland,
Мне хотелось бы зеленую паяльную маску :)
OK
iceoflame
14.12.2012, 11:19
А я конструктора подожду :-)
Вопросы ко всем знатокам, для оригинальной БК0011М
1. все микросхемы 155, 555 можно заменять на 1533 или не все? Может какие-то еще имеет смысл заменять ?
2. Реле РЭС-15 - можно любые ставить, которые поисковики показывают, или нет? А то там 100500 цифр еще в маркировке..
3. Какие современные дроссели и электролиты лучше поставить на замену? Электролиты все выходят довольно дорогие, но оригиналов К53-14 полно в продаже по 1,5-3 руб, правда высохли они или нет, вот в чем вопрос...
4. Какие транзисторы на замену КТ315Г, чтобы по цоколевке совпадали? Предлагаются BC547 или КТ315Е1 ТО-92г. 07-09г, но вроде у них изменена цоколевка, хотя точно непонятно.
5. Все конденсаторы (кроме электролитов) ставить обычную импортную многослойную керамику, заменив при этом все 0.068 мкф на 0.1 мкф?
perestoronin
15.12.2012, 16:51
Избавиться от 155 думаю можно и нужно (http://www.greenpeace.org/russia/ReSizes/Small/Global/russia/image/2007/5/805603.jpg (http://www.greenpeace.org/russia/ru/) будет благодарна), но есть проблемы - где то придется убрать резисторы, где-то поставить, а где-то заменить номиналы их, о всех проблемах связанных с переходом на 1533 я расскажу после запуска своего экземпляра экспериментальной платы, которая будет изготовлена при содействии Woland по документации, кропотливо восстановленной и предоставленной Mdesk. Не все микросхемы из серии 155 имеются в серии 1533. Возможно даже некоторые из серии 555 не удастся найти в серии 1533, хотя вся серия 555 выпускалась в серии 1533. Это еще один повод в ближайшем времени выпустить плату на smd элементах где вся серия будет заменена на дешевые китайские (можно и белорусские но не дешевые) smd корпуса. Для тех кто имеет доступ к "космическим" отечественным микросхемам можно выпустить "космическую" версию платы, будет что-то подобное "космической" версии Пентагона-1024 v.2.666 http://zx.clan.su/_fr/0/s7107747.jpg (http://zx.clan.su/forum/18-67-1).
Мне очень понравился такой вариант. Думаю о том, чтобы и такие версии плат ретро-компьютеров изготовлять, только вот засада пока с доставаемостью этих "космических" микросхем и действительно космическими (без кавычек) ценами на них.
Реле РЭС-15 хоть очень труднонаходимо, но заменять его на что-то другое нет смысла, но думаю надо на плате предусмотреть несколько вариантов разводок под различные китайские малогабаритные аналоги.
"100500" в маркировке реле - это его паспорт, не всяким другим паспортом можно заменить, думаю надо искать именно тот паспорт что указан, хотя думаю можно найти еще пару паспортов которые в принципе бы подошли по контактным группам, току, напряжению и сопротивлению обмотки.
На переработанных платах нужно будет несомненно заменить чем-то китайским, возможно даже твердотельным электронным.
От недоставаемых и дорогих раритетов "народную" версию компьютера нужно избавлять однозначно, это же касается и реле, танталовых конденсаторов, дросселей, резисторов и сборок, ПЗУ и ОЗУ и возможно всей серии 1801, кроме самого микропроцессора. SMD чипованные детали, простенькая ПЛИС самая подходящяя замена, благо даже для космического варианта есть наши космические ПЛИС, но только дорогие и труднодоставаемые.
В оригинальный ретро вариант лучше поискать в закромах компаний торгующих советскими деталями конденсаторы имено с типом К53-18. В новых же версиях плат планируется ставить smd танталы, а на экспериментальные платы пока можно присмотреть китайские синие танталовые электролиты с радиальным расположением тонких выводов, но они, как и К53-18, дорогущие от 20 до 120р - зависит от жадности продавца в Митино и номинала.
По транзисторам однозначно ставить КТ315 в современном корпусе КТ-26 (TO-92), коллектор у них также посередине, как и у старой версии. Вот паспорт на них http://www.transistor.by/i/pdf/kt315.pdf
http://www.stabilizatornapryjeniy.ru/UserFiles/Image/Cherteji%20korpusov%20rad%20det/TO-92%20(KT-26)%20(npn%20ecb).gif (http://www.stabilizatornapryjeniy.ru/article-kt315.html)
По конденсаторам на замену в ретро-плате - можно использовать дешевую китайскую, белорусскую и все еще выпускаемую отечественную керамику в желтых и синих корпусах ("капли" с выводами вниз).
http://kulon.spb.ru/uploads/images/production/k10-17b-1.jpg (http://kulon.spb.ru/katalog-produktsii/kondensatory/k10-17b)
По первому вопросу на БКшном форуме пользователь ММ написал:
Все, кроме выходной ИС на видеовыходе 155ЛП9 - там по ТУ 555 и другое нежелательны по выходному току - он в впритык у другой серии. Д39 - 155ТМ2 (делитель частоты 12 мгц на 3) весьма желательна КР531ТМ2 - это критично для тех, у кого есть осциллограф от 10 мгц, а для лохов - 1533 сойдет и там.
Действительно ли всё так страшно, или можно все-таки менять всё на 1533 (что существует в этой серии, естественно)?
perestoronin
15.12.2012, 19:13
Подтверждаю, как и сказал Вячеслав, КМ1801РР1 есть в свободной продаже в достаточном количестве (цены у поставщиков - от 150 руб) имеется программатор для их прошивки. Так что в случае крайней необходимости, есть чем заменить РЕ2, приходите - прошью.
РЕ2 в продаже нет и КМ1801РР1 кончаются или уже закончились, также кончаются и 1801ВП1 или уже кончились.
Нужно поднимать еще один провект с железным эмулятором КМ1801РР1, как отмечалось здесь - эту микросхему можно заменить на микроконтроллер и пару флешек, но возможно еще потребуются инвентированные формирователи (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=10829), т.к. шина у серии 1801 инвентированная, что доставит без таких формирователей неудобство при заливке флешек на программаторах или через интерфейс микроконтроллера.
Предлагаю тему замены КМ1801РР1 обсуждать здесь:
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=20279
Замену 1801ВП1 также предусматриваем в smd варианте на небольшую дешевую ПЛИС и простенький микроконтроллер. 1801ВМ1 пока много, но и им имеется замена в будущем, разумеется после переработки всего ПО и прошивок, на Н1806ВМ2.
РЕ2 в продаже нет и КМ1801РР1 кончаются или уже закончились, также кончаются и 1801ВП1 или уже кончились.
Быстро как-то они кончились.. Год назад валом было(((.
Так что печальные новости, с ПЗУ в конструкторах БК0011М будет беда, видимо не хватит на всех конструкторов с ПЗУ. Про плату Бейсика вообще придется забыть.
perestoronin
15.12.2012, 20:05
Быстро как-то они кончились.. Год назад валом было(((.
Так что печальные новости, с ПЗУ в конструкторах БК0011М будет беда, видимо не хватит на всех конструкторов с ПЗУ. Про плату Бейсика вообще придется забыть.
Не паниковать, есть идея - читать здесь http://zx-pk.ru/showthread.php?p=559545&posted=1#post559545
Не паниковать, есть идея - читать здесь
Прошу прощения если не по теме. А не проще посмотреть в сторону FLASH ROM по типу AM29F100 с организацией 64Кx16.
Даташит http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/AdvancedMicroDevices/mXxuqz.pdf
Если выбрать корпус типа SOJ, то в полне поставится на плату панелька.
Конечно необходимо проанализировать логику работы и собственно сделать коррекцию печатной платы. Но это если вы не оригинал на 100 процентов хотите.
perestoronin
15.12.2012, 20:35
Прошу прощения если не по теме. А не проще посмотреть в сторону FLASH ROM по типу AM29F100 с организацией 64Кx16.
Даташит http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/AdvancedMicroDevices/mXxuqz.pdf
Если выбрать корпус типа SOJ, то в полне поставится на плату панелька.
Конечно необходимо проанализировать логику работы и собственно сделать коррекцию печатной платы. Но это если вы не оригинал на 100 процентов хотите.
http://zx-pk.ru/showthread.php?p=559545&posted=1#post559545
А я разве по ссылке выше не о том же ? Только корпус SOJ это зло, нужно выбирать что подешевле и не с подогнутыми под корпус ногами - например TSOP или на худой случай PLCC, и не так все просто, линии то инвентированные, и у флешки рассматриваемой раздельные линии адреса и данных, и выборка осуществляется корпуса ПЗУ РР1 по зашитому в ней адресу. Без CPLD не обойтись одной лишь флешкой в этом случае.
Конечно в скорректированной версии платы места лишним разьемам не нужно предусматривать, но все равно CPLD придется установить помимо флешки, и речь пока лишь об оригинальной плате и счастливых обладателях оригинальных БК у которых навернулись родные РЕ2 и нет рабочих РР1 или не доступен программатор для РР1.
CodeMaster
15.12.2012, 21:29
Только корпус SOJ это зло
Для ПЗУ как раз и не зло, панельку можно снять со старой видюхи. Тем более что лучше когда ПЗУ съемное. Кстати? таким образом можно поступить и с ОЗУ, если снимать SOJ чипы с SIMM72.
perestoronin
16.12.2012, 00:18
Для ПЗУ как раз и не зло, панельку можно снять со старой видюхи. Тем более что лучше когда ПЗУ съемное. Кстати? таким образом можно поступить и с ОЗУ, если снимать SOJ чипы с SIMM72.
Не понимаю зачем там нужны под микросхемы панельки в наше время.
Одни проблемы - то канифоль в них затекает, то окисляются через 5-10 лет.
Вместо "исчезнувших" ПЗУ 1801РР1 для старых ретро-плат я предложу в январе замену, примерно будет выглядеть так
http://www.miranda.org/~jkominek/hardware/altera-cpld/populated_circuit_board_small.jpg
(http://zx-pk.ru/showthread.php?p=559545&posted=1#post559545)
Ожидаю, что стоимость "замены" для покупателя не будет превышать 200р уточнение 1000р, но такая замена позволит заменить все 5 микросхем КР1801РР1 в БК стоимостью в 1000рублей.
Вопросы отложите до реализации мною этого проекта к концу января. Сейчас я занят платой БК пока еще.
Woland,
А можно попросить вместе с тестовой платой БК-0011М набор ПЗУ - Все РЕ2 и 556РТ4 ? (без них запустить плату будет просто нереально)
Мне пока ни один поставщик не подтвердил наличие 1801РР1.
По РЕ2Б тоже пока ничего особо радостного. Пока могу гарантировать только 556РТ4.
А по ПЗУ 324, 325, 327,328, 329 - есть опасения, что придется ждать эмулятора 1801РР1.
Год назад 1801РР1 мне подтверждали в наличии 231 шт по цене от 150 до 200 руб, какая-то сволочь всё скупила, нету их больше в продаже. Надо было тогда забирать все, зря я отложил покупку на будущее...
Woland, http://bk-fpga.ru/about - вот эта ссылка навсегда умерла? Я просто хотел бы обновить убитую ссылку на мордочке (http://archive.pdp-11.org.ru/) архива (http://hobot.pdp-11.ru/), подскажите на какой URL поправить? Или просто удалить ссылку?
Спасибо!
Возвращаясь несколько назад к обсуждению замены РУ5 (однобитные) на что-нибудь многобитовое (типа SIMM или х16). Однобитные мс имеют раздельные входы DI DO и в БК они используются именно в таком включении (в отличие от Spectrum где DI-DO соединены). Все многобитные мс имеют двунаправленную шину данных и соответственно в БК прямая замена РУ5 не получится - понадобится ещё парочка АП (или ИР) с формированием для них сигнала управления.
perestoronin
20.12.2012, 01:12
Возвращаясь несколько назад к обсуждению замены РУ5 (однобитные) на что-нибудь многобитовое (типа SIMM или х16). Однобитные мс имеют раздельные входы DI DO и в БК они используются именно в таком включении (в отличие от Spectrum где DI-DO соединены). Все многобитные мс имеют двунаправленную шину данных и соответственно в БК прямая замена РУ5 не получится - понадобится ещё парочка АП (или ИР) с формированием для них сигнала управления.
Конечно же прямая замена не возможна. Пользуясь случаем, хочу узнать есть ли какие идеи или поплощенные в железе реализации почти "прямой" замены РУ5 (4164) на РУ7 (41256) и задействования дополнительных 3/4 новой емкости ОЗУ БК ?
Конечно же прямая замена не возможна. Пользуясь случаем, хочу узнать есть ли какие идеи или поплощенные в железе реализации почти "прямой" замены РУ5 (4164) на РУ7 (41256) и задействования дополнительных 3/4 новой емкости ОЗУ БК ?
-
Нет смысла трогать эту часть БК если используется ВП1-037, замена РУ5 на ОЗУ большей ёмкости потребует выдумывания своей схемы регенерации - у РУ5 это А0-А6 как и у РУ6 и на это ВП расчитана, у 41256 (РУ7) добавятся ещё два разряда А7, А8 (регенерация А0-А8)... Регенерацию по CAS тоже неизвестно как согласовывать с ВП.
Есть известная схема СМК-64 - туда можно поставить легко доставаемое что-то типа 621024 и будет СМК-256.
Если пустая плата БК будет по преемлемой цене можно будет как-то поэксперементировать с 8х-16х мс чтобы не ставить 16шт РУ5.
perestoronin
20.12.2012, 18:25
-
Нет смысла трогать эту часть БК если используется ВП1-037, замена РУ5 на ОЗУ большей ёмкости потребует выдумывания своей схемы регенерации - у РУ5 это А0-А6 как и у РУ6 и на это ВП рассчитана, у 41256 (РУ7) добавятся ещё два разряда А7, А8 (регенерация А0-А8)... Регенерацию по CAS тоже неизвестно как согласовывать с ВП.
Есть известная схема СМК-64 - туда можно поставить легко доставаемое что-то типа 621024 и будет СМК-256.
Если пустая плата БК будет по приемлемой цене можно будет как-то поэкспериментировать с 8х-16х мс чтобы не ставить 16шт РУ5.
Смысл может быть и есть - к примеру избавиться от РУ5 и получить большее число видео-буферов, а возможно и новые разрешения и большее количество цветов. Если же нельзя новые микросхемы к ВП1 прицепить - ничего страшного - все равно в планах ее на ПЛИС заменить и исключить из исправленной версии платы, вторую ВП1 тоже нужно бы эмулятором на микроконтроллере заменить чтобы была возможность управлять питанием и подключить к плате клавиатуру PS/2 и мышь PS/2. Надеюсь что удастся из проекта Woland вытянуть для этого необходимые куски кода из Циклона для простой ПЛИС. И останется на плате из оригинальных схемных решений - только сам процессор К1801ВМ1.
CodeMaster
21.12.2012, 08:29
И останется на плате из оригинальных схемных решений - только сам процессор К1801ВМ1
Какое это только имеет отношение к "Оригинал заводской печатной платы"? :-/
perestoronin
21.12.2012, 11:00
Какое это только имеет отношение к "Оригинал заводской печатной платы"? :-/
Взгляд в ближайшее будущее, уже сейчас оригинальных микросхем не найти, DIP корпуса будут по цене антиквара, остается только на выпускаемые smd перейти, хорошо будет смотреться и "космический вариант" для "коллекционеров". Хорошо, что хотя бы самих процессоров К1801ВМ1 еще очень много в продаже. Да, следующий вариант - smd-вариант - будет уже не оригиналом, но с оригинальным процессором и работающий как оригинальная плата. Будет что-то типа ZX-Evolution - орининальный Z80 (причем в современном корпусе) и на этом все от оригинального Спектрума.
Итак, заказал 5 плат по цене 7191 руб, с комиссией за оплату счета вышло 7407 (1481 за штуку). Если бы платы были одного цвета маски, то цена составила бы не 7191, а 5265 (1053 за штуку). В сумму заложена стоимость подготовки производства 1444р, т.е. в след. раз те же 5 плат были бы на 1444 дешевле.
По оплате для всех остается 1300р как и заявлялось ранее.
Цвета масок все разные - красный, синий, зеленый, черный, бесцветный. Срок изготовления около 25 рабочих дней, начиная с сегодня. По готовности выложу фото плат всех цветов маски.
perestoronin
21.01.2013, 19:41
Хорошей модой будет теперь выкладывать ролики по сборке каждой ретро-платы. Вполне хороший образец имеется http://zx.pk.ru/showpost.php?p=569553&postcount=1224
Оригинальные чистые платы 0010 и 11М по 500 руб
http://zx-pk.ru/market/viewtopic.php?f=4&t=533
perestoronin
21.01.2013, 23:12
Оригинальные чистые платы 0010 и 11М по 500 руб
http://zx-pk.ru/market/viewtopic.php?f=4&t=533
Это похоже не новодел, а из "старых запасов одной известной конторы" с качеством 90х годов. Благодаря одной такой плате приобретенной Woland в начале 2012 года начался процесс восстановления документации. Моя цель в этом проекте не только в выпуске оригинальной платы на современных технологиях с отличным качеством и различными цветами маски, но и следом выпустить уже от себя новодел БК-0011М-smd (сохранив из старых микросхем лишь один чип процессора).
Здесь же в теме как раз идет речь о восстановлении документации на оригинальную ретро-плату, то есть о получении gerber-файлов. С этой задачей блестяще справился еще весной MDesk (проект в PCAD), и я очень благодарен за то, что он поделился результатами проекта со всеми желающими, теперь его проект хорошее подспорье в моих изысканиях и в изучении пакета gEDA (gschem и pcb).
perestoronin, Так я же написал что там оригинальные платы продают, понятно что у современных копий/реплик качество лучше.
ЛЮБУЕМСЯ В ПЕРВОМ ПОСТЕ НА ПОЛУЧЕННЫЕ ИЗ ПРОИЗВОДСТВА ПЛАТЫ БК0011М.
ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ MDESK ЗА РАЗВОДКУ!
Примечание: это платы не для коммерческой продажи, а для оценки качества плат конкретного производителя, сборки отладочных образцов. Изготовлено всего 5 экземпляров разного цвета маски. Качество отменное, шелкография нигде не расплылась и ногтем не отковыривается.
Платы выполнены один-в-один с оригиналом + две меткие "штатные" доработки, описанные тут: http://zx.pk.ru/showpost.php?p=557599&postcount=58
Красота, особенно шокировала прозрачная маска :)
А что за мелкие доработки?
Тут описано:
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=557599&postcount=58
Голосуем за цвет маски, для общего учета пожеланий в будущем.
Woland,
Проверьте qiwi кошелек.
Деньги поступили, на выходных постараюсь заставить Стерх писать РР1 и тогда вышлю плату. Р556РТ4А уже вычитал и прошил.
Сегодня спаял плату, увы, с наскока стартовать не вышло, надо искать, где косяк.
Плата стартовала!!!
Проблема была в одной из РУ5. С СМК работает отлично, тесты СМК и МСТД11 проходит (кроме магнитофона, пока не тестировал).
http://topimages.ru/storage/simple/301/4d/thumb_1_4d45cbcaa151b9a8.jpg (http://topimages.ru/images/view/8596/a2eb2618)
http://topimages.ru/storage/simple/301/0d/thumb_1_0d5afc233284ea44.jpg (http://topimages.ru/images/view/8597/9168ab4a)
Заменил на стенде всё, что заменяется, на 1533, кроме ТВ9 - все тесты так же проходит без проблем. 531ТВ9 пытался заменить на 1554ТВ9, но увы, не смотря на прогнозы некоторых специалистов, такая замена привела к стабильному зависанию БК.
Далее, замена D10 - КР155ЛА13 на TESLA MH74ALS38 привела к выгоранию последней через некоторое время, после чего на экране исчезает один из цветов. Может кто-то прокомментировать, микросхема дохнет от превышения по току или просто брак был?
Еще заметил, что если заменять D13 - КР555ТМ9 на 1533, то при включении перестает клацать релешка, видимо ей перестает хватать тока для переключения?
Какой выход, оставлять оригинальные D13 - КР555ТМ9 и D10 - КР155ЛА13, или поменять какие-то резисторы, если поменять, то какие и какой номинал?
iceoflame
13.02.2013, 18:24
Woland, ХОЧУ КОНСТРУКТОР!
---------- Post added at 16:24 ---------- Previous post was at 16:23 ----------
Красотень блин.
iceoflame, не ты один хочешь :)
только тепный цвет меня не вставляет -при сборке глаза устанут быстро.Я бы выбрал красный,зелёный или прозрачный
Woland,
Как обстоят дела с отправкой того, что я оплатил ?
Уже отправлено позавчера, я забываю номер написать. Сегодня вечером скину трек-номер.
iceoflame, не ты один хочешь :)
только тепный цвет меня не вставляет -при сборке глаза устанут быстро.Я бы выбрал красный,зелёный или прозрачный
Конструкторы будут в продаже примерно через месяц. Ориентировочно 20.02.2013 пойдет в производство 17 плат (6 зеленых, 6 синих и 5 красных). Все компоненты для комплектации конструкторов уже есть, ну или почти все. Предполагаемая цена конструктора 3500р. Все микросхемы будут перед продажей проверяться на БК-стенде.
Андрианов Игорь
16.02.2013, 16:31
Добрый день!
А в конструкторе будет весь набор необходимых микросхем ?
Если да, то хотелось бы записаться на пару конструкторов (зеленый и синий).
Спасибо!
Добрый день!
А в конструкторе будет весь набор необходимых микросхем ?
Если да, то хотелось бы записаться на пару конструкторов (зеленый и синий).
Спасибо!
Все без исключения, что стоят на основной плате. ПЗУ для платы Бейсика будут продаваться отдельно, поскольку в нее придется ставить как минимум одну дефицитную РР1, а может даже и две.
ОК, две платы за Вами, но пока никаких заказов не принимаю, для этого будет вывешена отдельная тема на http://zx-pk.ru/market/
Андрианов Игорь
16.02.2013, 19:19
Ok! Буду ждать в барахолке.
viktstep
16.02.2013, 20:46
Woland, а что за разъемы установлены для подключения пленочных шлейфов клавиатуры?
Вот такие:
http://www.rct.ru/catalogue/1/483/1417/1423/1446/fb-12.32507.html
Без защелкивания, вставлять пленку надо с усилием, что быстро приведет к износу контактов пленки, при частом соединении/отсоединении. На такой случай можно впаять в плату цанговые панельки и сам разъем FB-12 вставлять в них, чтобы отсоединяться, не снимая его с пленки.
В ближайшем будущем проведу обзор рынка производства гибких плат, возможно удастся недорого воспроизвести пленку для клавиатуры БК.
Woland,
Подскажите пожалуйста полное обозначение рэле РЭС-15, которое устанавливается в БК-0011/11М ?
perestoronin
18.02.2013, 22:28
Подскажите пожалуйста полное обозначение рэле РЭС-15, которое устанавливается в БК-0011/11М ?
Реле РЭС15 РС4.591.005 (РС0.325.037ТУ)
Для запуска платы оно не нужно.
Именно такие и закупил, но в моей оригинальной БК0011М установлено реле с обозначением РЭС15 005516
Woland,
Посылку получил. Всё отлично ! Огромное Вам С П А С И Б О !!!
Не за что, удачной сборки :)
iceoflame
07.03.2013, 15:28
И тишина.....
А что должно быть? :)
Партия плат для продажи еще не пришла из производства, недели 2 еще минимум ждать.
Чтобы не так скучно было ждать - музыкальная пауза: презенташка "рисования" платы БК0011М (http://mdesk.ru/bk-0011m/bk0011m_replica.zip) :v2_cool: (MS PowerPoint, 20 МБ).
Запуск:
- наличие MS PowerPoint на компе не обязательно (просмотрщик включен в архив),
- разархивировать bk0011m_replica.zip в к.-л. папку,
- перейти в папку BK0011M_REPLICA,
- запустить файл play.bat.
Продолжительность 3 мин. 30 сек.
Mdesk, прикольно получилось, спасибо.
NEWS, 26.04.2013 открыты продажи реплик оригинальной БК0011М, вся информация тут (http://www.forum.pk-fpga.ru/viewtopic.php?f=15&t=5378&p=5699)
Скажите, а где найти схему БК0011М с обозначением номиналов компонентов. На известных сканах они почти не читаются, а оригинала платы под рукой нет. Спасибо заранее )
Скажите, а где найти схему БК0011М с обозначением номиналов компонентов. На известных сканах они почти не читаются, а оригинала платы под рукой нет. Спасибо заранее )
Схемы почему-то нет в начале темы, ссылка на схему есть на стр.6 в сообщении
Mdesk 03.12.2012, 21:03
http://mdesk.ru/bk-0011m/
Номиналы компонентов из bom-файла:
P-CAD Bill of Materials Bk-0011m.pcb
================================================== ====================
Count ComponentName RefDes PatternName Value KORPUS
------ --------------- --------------- --------------- --------------- ---------------
1 CONDENS C15 CONDENS 0,022
3 CONDENS C42 CONDENS 0,33
C56
C57
1 CONDENS C14 CONDENS 0,47
36 CONDENS C1 CONDENS 0,068
C2
C3
C4
C19
C20
C21
C22
C23
C24
C25
C26
C27
C28
C29
C30
C31
C32
C33
C34
C35
C36
C37
C38
C39
C40
C41
C43
C44
C45
C46
C47
C48
C49
C50
C52
1 CONDENS C7 CONDENS 47
1 CONDENS C6 CONDENS 82
1 CONDENS C18 CONDENS 180
2 CONDENS C8 CONDENS 300
C51
1 CONDENS C17 CONDENS 1000
1 CONDENS C16 CONDENS 4700
1 CONDENS_POL C5 CONDENS_POL 10,0
5 CONDENS_POL C9 CONDENS_POL 47,0
C10
C11
C12
C13
15 CONTACT_1_A S1.1 CONTACT_1_A {Value}
S1.2
S2.1
S2.2
S3
S4.1
S4.2
S5
S6
S7.1
S7.2
SOUND1
SOUND2
SOUND3
SOUND_GND
1 D9 VD12 VD_D9
4 INDUKT L1 INDUKT 6mkH
L2
L3
L4
2 K155IR13 D24 N024
D25
1 K155LA13 D10 N014
1 K155LA18 D37 N08
1 K155LP9 D21 N014
2 K155TM2 D9 N014
D39
1 K531AP2 D12 N016
1 K531TV9P D8 N016
1 K554SA3A D38 N014
1 K555IE5 D28 N014
6 K555IR23 D15 N020
D16
D17
D18
D22
D23
1 K555KP2 D29 N016
1 K555LA3 D7 N014
1 K555LE1 D30 N014
1 K555LE4 D6 N014
1 K555LI6 D32 N014
1 K555LL1 D31 N014
3 K555LN1 D1 N014
D5
D33
1 K555LN2 D34 N014
1 K555TM2 D3 N014
1 K555TM7 D27 N016
5 K555TM9 D11 N016
D13
D26
D35
D36
1 K561PU4 D2 N016
1 K1801VM1B D14 N042
1 K1801VP1-014 D4 N042
1 K1801VP1-037 D19 N042
10 KD521A VD1 VD2
VD2
VD3
VD4
VD5
VD6
VD7
VD8
VD10
VD11
1 KR556RT4A D20 N016
16 KR565RU5 DS1 N016
DS2
DS3
DS4
DS5
DS6
DS7
DS8
DS9
DS10
DS11
DS12
DS13
DS14
DS15
DS16
1 KR1801RE2A-324 DS17 N024
1 KR1801RE2A-325 DS18 N024
5 KT315 VT1 KT13
VT2
VT3
VT4
VT5
4 NR1-4-9M E1 NR1-4-9M 3,3k
E4
E5
E6
3 NR1-4-9M E2 NR1-4-9M 22k
E7
E8
1 NR1-4-9M E3 NR1-4-9M 180k
1 QUARZ BQ1 КВАРЦ 12 MHz
1 R0125 R46 R0125 1,2k
2 R0125 R55 R0125 1,5k
R64
14 R0125 R11 R0125 1k
R19
R20
R33
R37
R44
R45
R47
R48
R53
R54
R56
R58
R68
14 R0125 R14 R0125 2,2k
R15
R16
R17
R25
R26
R27
R36
R38
R39
R40
R57
R59
R67
1 R0125 R52 R0125 2,7k
1 R0125 R65 R0125 2k
1 R0125 R22 R0125 4,7k
1 R0125 R9 R0125 5,1k
2 R0125 R30 R0125 6,2k
R31
2 R0125 R6 R0125 10k
R21
1 R0125 R29 R0125 18k
2 R0125 R12 R0125 20k
R23
2 R0125 R8 R0125 43k
R35
4 R0125 R60 R0125 68
R61
R62
R63
1 R0125 R28 R0125 75
1 R0125 R66 R0125 100
1 R0125 R49 R0125 150
3 R0125 R3 R0125 180k
R4
R5
2 R0125 R2 R0125 200
R50
1 R0125 R24 R0125 470k
1 R0125 R13 R0125 620
4 R0125 R1 R0125 750
R7
R41
R42
1 R0250 R32 R0250 30
1 R0250 R51 R0250 51
1 ZP-19 HA1 ZP-19
3 ОНП-СГ-83-12 XT1 ОНП-СГ-83-12
XT2
XT12
4 ОНЦ-КГ-4-5 XT4 ОНЦ-КГ-4-5
XT9
XT10
XT11
1 РБ-24 XT8 N024
1 РЭС15 K1 RELE_RES15
2 СНП-58-64/94Х9В XT3 CONP64PL
-23-2-В
XT5
Также посмотрите эту тему: http://bk0010.org/forum/?id=11475 (C7 = 47 нанофарад, а не пикофарад).
Ал-р, Mdesk, спасибо, то, что надо, а то P-CAD темный лес для меня, еще одного САПРа мозги не вынесут :v2_wacko:
max232cpe
14.02.2022, 17:45
Подскажите на схеме часть выделенная красным это более простая замена лл1 и ла3 или должна сидеть с ними паралельно? https://b.radikal.ru/b28/2202/cb/f600a8f91f29.jpg
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot