Не сбрасываемый порт 254 (Non reset port #FE)

[Black_Cat]

Господа, использовалась ли где-то в софте фича порта #FE что он в Спектруме не ресетится аппаратно?

[Barmaley_m]

Я не представляю, как это могло бы использоваться, учитывая, что по сбросу процессор начинает исполнять код бейсика, в котором немедленно в этот порт выводится число 7.

Но даже если сделать свою прошивку ПЗУ - что дает сохранение предыдущего состояния порта #FE? Тем более что на считывание он работает без регистра, а записанный в него цвет бордюра, состояние бита динамика и магнитофона считать невозможно?

[Black_Cat]

Но даже если сделать свою прошивку ПЗУ - что дает сохранение предыдущего состояния порта #FE? Тем более что на считывание он работает без регистраименно потому что на считывание он недоступен и было сделано так, что бы по ресету он не сбрасывался. К счастью о многих фичах оригинального Спектрума широкой публике известно мало, и это сильно упрощает мне жизнь :) , т.к. я не ставлю в конкретном случае задачу задействовать эти фичи, а скорее наоборот - хотел бы от некоторых избавиться :) . Дык вот, что бы не выплеснуть с водой и ребёнка и был создан этот топик - т.е. чтоб прояснить не использовалась ли эта фича где-то.

[Barmaley_m]

именно потому что на считывание он недоступен и было сделано так, что бы по ресету он не сбрасывался.
А где здесь причинно-следственная связь? По-моему одно не имеет отношения к другому, а отсутствие сброса обусловлено экономией ресурсов: упрощается разводка платы (не надо вести сигнал сброса) или разводка внутри ULA.

[Black_Cat]

отсутствие сброса обусловлено экономией ресурсов: упрощается разводка платы (не надо вести сигнал сброса) или разводка внутри ULAРесет по питанию встроить в ULA нет проблем, и не требует дополнительных ресурсов.


А где здесь причинно-следственная связь?ну, жизнь после смерти например :) , т.е. сохранение состояния регистра после сброса.. насамделе этот регистр не совсем нечитаемый, один разряд у него читаемый, но это уже другая фича :)

[Barmaley_m]

Ресет по питанию встроить в ULA нет проблем, и не требует дополнительных ресурсов.
Это в FPGA не требует дополнительных ресурсов, и то потому что при включении питания загружается конфигурация. А в ULA скорее всего требует. С современными микросхемами и МК все привыкли, что по сбросу или включению питания все регистры имеют определенное состояние, а раньше это было не всегда так. Любой сброс требует ресурсов. И когда эти ресурсы были сильно ограничены - то разработчики старались, где это возможно, реализовывать сброс не аппаратно, а программно.

К тому же речь шла не о включении питания, а сбросе посредством сигнала /RESET.

насамделе этот регистр не совсем нечитаемый, один разряд у него читаемый
Что же это за разряд, бит магнитофона что ли? Думаю, в разных клонах он может быть как читаемый, так и нечитаемый, хотя не исключено, что в фирменном спеке он имеет обратную связь по постоянному току - надо схему смотреть.

[Black_Cat]

Это в FPGA не требует дополнительных ресурсов, и то потому что при включении питания загружается конфигурация. А в ULA скорее всего требуетповерь, не требует


Что же это за разрядна оригинальном Спектруме начиная с Issue 3, D4 wr#FE читается через D6 rd#FE, но токо когда нет сигнала с магнитофона. А в первых двух версиях Спектрума через D6 rd#FE читается значение функции (D3 or D4) wr#FE. Эта фича юзается в некоторых играх.


К тому же речь шла не о включении питания, а сбросе посредством сигнала /RESETточнее, посредством кнопки RESET, которой на оригинальном Спектруме нет.

А ещё точнее, меня интересовао токо наличие софта, юзающего эту фичу, остальное меня не интересовало :)

[Barmaley_m]

поверь, не требует
Требует. Состояние триггеров при включении питания не определено. Чтобы их привести в известное состояние, нужно подвести к ним сигнал сброса. Так что, как минимум, тратятся соединительные ресурсы кристалла.

точнее, посредством кнопки RESET, которой на оригинальном Спектруме нет.
Тогда о чем вообще разговор? Ты предполагал использование состояния порта FE не просто после сброса, а после отключения питания? Или ты имел в виду внешние устройства, активирующие сигнал сброса, такие как Beta Disk Interface?

[alone]

На оригинальном АТМ-Турбо 2+ можно подать сброс на схему программно и потом попасть в программу пользователя. Даже интересно, сбрасываются ли счётчики AY по сбросу? Если да, то можно было бы использовать это в музыке (известная проблема с непредсказуемой фазой).

[goodboy]

http://www.worldofspectrum.org/faq/reference/48kreference.htm#Hardware

[Black_Cat]

Ты предполагал использование состояния порта FE не просто после сброса, а после отключения питания? Или ты имел в виду внешние устройства, активирующие сигнал сброса, такие как Beta Disk Interface?Я всё же имел ввиду - не использовалось ли где-то в софте это свойство порта #FE. А способов сброса может быть три - по питанию, по сигналу RESET, по RST0. При каждом способе состояние компьютера будет разным.

---------- Post added at 20:34 ---------- Previous post was at 20:28 ----------


Даже интересно, сбрасываются ли счётчики AY по сбросу?по аппаратному - обязаны сбрасываться, по программному - ессно нет

---------- Post added at 20:39 ---------- Previous post was at 20:34 ----------


На оригинальном АТМ-Турбо 2+ можно подать сброс на схему программно и потом попасть в программу пользователяподобные решения есть и для Спектрума, но я не слышал чтоб в них использовалось данное свойство порта #FE

[null_device]

не использовалось ли где-то в софте это свойство порта #FE

Это ведь не регистр R-процессора, а всего лиш порт устройств ввода\вывода, состояние которого определяется подключенными к нему устройствами (т.е. в большей степени "апаратное", чем "программное" устройство - без "извратов").
----
Хотя, пару раз сталкивался с "аномальной" работой игр: после загрузки, при отсоединении магнитофонного провода они "подвисали", до тех пор пока провод не поключали обратно (в другом случае все было с точностью до наоборот).

[Black_Cat]

порт устройств ввода\вывода, состояние которого определяется подключенными к нему устройствамиздесь речь о порте wr #FE, регистр которого не имеет аппаратного сброса

[null_device]

не имеет аппаратного сброса

Это разве когда-то являлось проблемой?
А разве он не "сбрасывается" аппаратно программно? (состояние border, tape out, beeper)

[Black_Cat]

А разве он не "сбрасывается" аппаратно?нет, и это написано в названии темы

[null_device]

Тьфу, не то написал - имел ввиду "програмный" сброс средствами СОС при включении\ресете.

[Black_Cat]

имел ввиду "програмный" сброс средствами СОС при включении\ресетеправильно это называется - инициализация, а не сброс

[null_device]

Значит, определенное его состояние, "устанавливается" еще до того, как его значением можно будет воспользоваться каким-либо образом во внешней программе.

[Black_Cat]

Значит, определенное его состояние, "устанавливается" еще до того, как его значением можно будет воспользоваться каким-либо образом во внешней программеэто обходится блокировкой внутреннего ПЗУ, и подменой его на внешнее ПЗУ или ОЗУ

[null_device]

Это можно отнести к экзотическим случаям.. в которых, опять же, трудно найти практическое применение данному порту.

[Black_Cat]

Это можно отнести к экзотическим случаям..BDI, DivIDE, Spectranet, и т.д. практически в любой западной приблуде, так что скорее это правило, а не "экзотический случай"

[null_device]

И какая же из этих "приблуд" использует особенности "спектрумовского" порта #FE?
----
Зайдя с другой стороны, задам вопрос: как вообще можно использовать, с практической точки зрения, особенность отсутствия "аппаратного" сброса данного порта?! Мое мнение - чуть более, чем, никак! ;)

[Black_Cat]

И какая же из этих "приблуд" использует особенности "спектрумовского" порта #FE?знал бы - не спрашивал

[VNN_KCS]

Посчитайде идиотом, но не пойму - в чём глобальная проблема? Ну #FE. Ну опрос клавы. Ну засылка цвета бордюра(моё, кстати). Ну и, наконец, вывод биппера.
Для чего вопрос? Сбросить в ноль этот порт? А нафига. Чем этот порт тебе мешает? Лично мне никогда не мешал.
Или так. Для понта?

[Black_Cat]

Сбросить в ноль этот порт? А нафигаесли бы он ресетился, то был бы очень удобен для реализации одного усовершенствования

[baxter]

если бы он ресетился, то был бы очень удобен для реализации одного усовершенствования
Какого??

[Black_Cat]

baxter, топик не об этом

[null_device]

топик не об этом

А стоит ли тогда выяснять свойства этого "сферического коня в вакууме"? Искать проблему, там где ее нет, для устроства, которого никто не видел? :)

[Black_Cat]

А стоит ли тогда выяснять свойства этого "сферического коня в вакууме"? Искать проблему, там где ее нет, для устроства, которого никто не видел?
что бы не выплеснуть с водой и ребёнка и был создан этот топик - т.е. чтоб прояснить не использовалась ли эта фича где-то.я никому не предлагал выяснять никакие свойства, я их и так знаю, я спрашивал только знает ли кто об использовании данной фичи в каком - либо софте.

Пока что никто ни о каком подобном использовании не написал, из чего можно сделать вывод, что либо топик посещает не та публика благодаря доблестным модерам из Программирования, либо такого софта действительно не существует.

[goodboy]

на оригинальном Спектруме начиная с Issue 3, D4 wr#FE читается через D6 rd#FE, но токо когда нет сигнала с магнитофона. А в первых двух версиях Спектрума через D6 rd#FE читается значение функции (D3 or D4) wr#FE. Эта фича юзается в некоторых играх.

игры в студию

[Black_Cat]

игры в студиювот тебе и игры и доработка для Феникса, реализующая эту фичу: http://zx.clan.su/forum/11-66-525-16-1310241670

[goodboy]

Во всех оригинальных моделях ZX48 и ZX128 (в +2 тоже) разряд D4 #FE управлял блокировкой сигнала магнитофонного входа. Т.е. при записи в D4=1 #FE, из D6 #FE всегда будет читаться единица, вместо сигнала магнитофона. На проверке этого построена защита некоторых программ, таких как Abu Simbel Profanation, Rasputin.

посмотрел опрос клавиатуры в проблемной игре Desolator
LD BC,#F7FE
IN A,(C)
CP #BE ;10111110
JP Z,
CP #BD ;10111101
JP Z
CP #BB ;10111011
JP Z
CP #B7 ;10110111
JP Z
CP #AF ;10101111
JP Z

в инфоркомовской книжке написано что 6ой бит указывает на наличие сигнала на магнитофоне.
1 - нет сигнала
0 - есть сигнал

запустил на зелёном скорпе бейсик программу
1 PRINT IN 63486:GO TO 1
63486=#F7FE
хаотично мелькают цифры 255/191 ; 11111111/10111111

игра Abu Simbel Profanation
85год
LD BC,#F7FE
IN A,(C)
LD L,A
LD H,0
EX DE,HL
LD HL,#00FD ; 11111101
XOR A
SBC HL,DE
JP NZ,

87год
LD BC,#F7FE
IN A,(C)
AND #02
JP NZ,

защитой это назвать трудно (да и от кого такая защита ?)
это примерно как опрос kempson joystick`a через порт #DF во многих испанских играх.