PDA

Просмотр полной версии : Микропроцессор КР1807ВМ1: Обсуждение



Mick
03.03.2012, 14:01
Появился у меня такой процессор КР1807ВМ1. В инете пишут это вроде как связанное с PDP-11. Вобщем где о нем можно почитать и на что он может сгодится, кроме как рабовать глаза лежа в коробке.

KokaF77
03.03.2012, 14:09
В этой (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=15146) теме обсуждается МС-0515. Эта машинка на КР1807ВМ1 собрана. Есть схемы, описание и даже прошивки БИОС. :)
Там же немного о микропроцессоре говорилось.

KokaF77
05.03.2012, 11:17
Кое-что нашёл по теме. :)

Процессор упоминается в следующем справочнике:
Интегральные микросхемы и их зарубежные аналоги. Серии К1564-1814. Том 11 (http://elibrary.agni-rt.ru:8000/index.php?file=1350&page=view_contents)
Нефедов А.В.
- Москва РадиоСофт, 2001. -511c.
Описание (http://fincoins.spb.ru/oldpc/ccc/cpu_doc/Nef1807vm1.pdf) из каталога А.В. Нефедова (стр. 379-381).

Есть и оригинальные документы от DEC на английском, описание процессора DCT11-AA.
Micro/T-11 USER`S GUIDE (http://www.bitsavers.org/pdf/dec/pdp11/t11/T11_UsersMan.pdf) - 7,4 MB
DCT11-EM Evaluation Module User`s Guide (http://www.bitsavers.org/pdf/dec/pdp11/t11/EK-DCTEM-UG-001.pdf) - 6,8 MB

---------- Post added at 11:17 ---------- Previous post was at 09:56 ----------

Mick, может эту тему в ДВК, УКНЦ (http://zx.pk.ru/forumdisplay.php?f=66) перекинуть? Глядишь и подтянутся люди знающие в этом вопросе толк. :)

vinxru
06.03.2012, 17:03
Ага. Это точная копия процессора T11 (PDP-11).

Сначала Ангстрем выпустил собственный PDP-11 совместимый процессор 1801ВМ1 - 1806ВМ1. А спустя несколько лет они еще начали копировать западный процессор T11 (PDP-11) под названием 1807ВМ1.

То ли наш процессор был откровенно плохим, либо просто парням нравилось все копировать.

KALDYH
07.03.2012, 09:21
Не они. 1807ВМ1 сделан на ВЗПП, копированием ДЕКовских процов занимались там. На Ангстреме делали свои разработки.

Вобщем где о нем можно почитать и на что он может сгодится
Где-то в интернете видел схему простейшего PDP11 на нем и еще десятке корпусов рассыпухи.

Mick
07.03.2012, 17:36
Где-то в интернете видел схему простейшего PDP11 на нем и еще десятке корпусов рассыпухи.

Кинься ссылкой, если вспомнишь.

Keeper
08.03.2012, 16:07
Обсуждение: https://groups.google.com/forum/#!topic/bk0010/ign4_12XZec Ссылки на файлы правда сдохли. У себя на винте нашел только схему в пдфке

Mick
11.03.2012, 20:57
Обсуждение: https://groups.google.com/forum/#!topic/bk0010/ign4_12XZec Ссылки на файлы правда сдохли. У себя на винте нашел только схему в пдфке

Интресно, а что же это за компьютер без ПЗУ.

Keeper
11.03.2012, 21:10
На U4,U5 заведен сигнал /CS_RAM, а на U12,U13 - /CS_ROM :) с остальными выводами ПЗУ думаю можно разобраться...

KokaF77
12.03.2012, 10:08
Обсуждение: https://groups.google.com/forum/#!topic/bk0010/ign4_12XZec Ссылки на файлы правда сдохли. У себя на винте нашел только схему в пдфке

Эту тему видел уже давно. Интересно, можно ли автора попросить перевыложить файлики? :)

Mick
13.03.2012, 07:13
На U4,U5 заведен сигнал /CS_RAM, а на U12,U13 - /CS_ROM :) с остальными выводами ПЗУ думаю можно разобраться...

Кстати там этот CS_ROM подается на две нижние ОЗУшки. Если предположить , что это все таки ПЗУ, то зачем туда подцепили сигнал записи. А вообще оно с чем нибудь совместимо?
Жаль что видеочасти нет и клавы - не полноценный комп - терминал получился.

KALDYH
13.03.2012, 09:51
А вообще оно с чем нибудь совместимо?
С голым PDP-11 (Электроника-60) в стандартной конфигурации: 56К памяти, порт терминала, прерывания по таймеру. Добавляем шину Q-Bus (МПИ) и можно подключать стандартную периферию и контроллеры.

Жаль что видеочасти нет и клавы - не полноценный комп - терминал получился.
Оригинальный PDP-11 - мини-ЭВМ в габаритах шкафчика, собранный целиком на ТТЛ рассыпухе. Он предназначался для оснащения лабораторий и автоматизации производственных процессов (поэтому, кстати, его базовая ось - RT-11 - операционка реального времени), и никакой графики он изначально не имел. Графические режимы имеют, во-первых, подключаемые по последовательному порту терминальные устройства (вроде VT-240 и нашего КЦГД), во-вторых, подключаемые в окно адресного пространства фреймбуферы типа ДВКшного КГД, и в-третьих, домашние ПК и рабочие станции, совместимые с PDP-11 (отечественные БК0010 и УКНЦ, зарубежный Terac).

Titus
13.03.2012, 12:32
во-вторых, подключаемые в окно адресного пространства фреймбуферы типа ДВКшного КГД
КГД не включался в адресное пространство, а имел доступ только через регистры.
А вот на таких машинах, как МС-0515, графичесая память как раз включалась в окно в адресном пространстве.

Mick
13.03.2012, 20:53
Оригинальный PDP-11 - мини-ЭВМ в габаритах шкафчика

Электронику 60 я видел - не особо есть желание что то подобное иметь дома :)
А типа одноплатные, как говорится все включено, кроме МС-0515 конечно. Типа бк-подобного.

Titus
13.03.2012, 23:47
Кстати, если говорить о МС-0515, то машинка очень интересная. Имеет 128Кб памяти на борту, но адресное пространство 64Кб, где в каждые 8кб может быть включена основная или дополнительная страница памяти. Видеопамять расположена там же в ОЗУ, но затенена ПЗУ, и адресуется через виртуальное окно, которое может проецироваться в 3 разных места памяти. Вот такое извращенство. Учитывая, что под эту машинку всего 3.5 программы, и никакой 128Кб памяти, судя по всему, там в помине не используется.

Mick
14.03.2012, 07:14
Ну а допустим БК-шку на нем можно собрать?

CodeMaster
14.03.2012, 08:16
Кстати, если говорить о МС-0515, то машинка очень интересная. Имеет 128Кб памяти на борту, но адресное пространство 64Кб, где в каждые 8кб может быть включена основная или дополнительная страница памяти. Видеопамять расположена там же в ОЗУ, но затенена ПЗУ, и адресуется через виртуальное окно, которое может проецироваться в 3 разных места памяти. Вот такое извращенство.

ИМХО это описание полностью подходит к БК-0011


Ну а допустим БК-шку на нем можно собрать?

Нет, в 1801ВМ1 свои "тараканы" в отличии от оригинальной продукции DEC которую повторяет КР1807ВМ1

Titus
14.03.2012, 12:55
ИМХО это описание полностью подходит к БК-0011
Не знаю, с БК-0011 не знаком) Но экран там точно не такой.
На МС-0515 два режима - двухцветный из фиксированного набора 8-ми сочетаний цветов, и спектрумоподобный, но аттрибут на байт, а не на знакоместо. Причем, на столько подобный, что аттрибут абсолютной той же структуры, что и на Спектруме, вплоть до бита яркости и мигания. А, учитывая то, что и шрифт в ПЗУ спектрумовский, возможно, автор был спектрумист)

vinxru
14.03.2012, 13:37
Мне все больше и больше нравится эта машина. :)

Titus
14.03.2012, 14:03
Мне все больше и больше нравится эта машина. :)

Ну напиши под нее ченить)
Все равно программ почти нет, да и машинок всего три у наших форумчан, на сколько я знаю)

Mick
14.03.2012, 18:24
На МС-0515 два режима - двухцветный из фиксированного набора 8-ми сочетаний цветов, и спектрумоподобный, но аттрибут на байт, а не на знакоместо. Причем, на столько подобный, что аттрибут абсолютной той же структуры, что и на Спектруме, вплоть до бита яркости и мигания. А, учитывая то, что и шрифт в ПЗУ спектрумовский, возможно, автор был спектрумист)

Понятно, придется задаться вопросом ее повторения, благо схема не такая навороченная :) Для начала надо бы попытаться перенести ее в PCAD.

Titus
14.03.2012, 18:46
Понятно, придется задаться вопросом ее повторения, благо схема не такая навороченная :) Для начала надо бы попытаться перенести ее в PCAD.
Если там есть заказные чипы и ПЛМ'ки, то будет сложновато.

Mick
14.03.2012, 21:07
Если там есть заказные чипы и ПЛМ'ки, то будет сложновато.

Насколько я понял по схеме, там только две КР556РТ12 (ПЗУшки). В них зашит синхрогенератор, вернее формирователь синхроисигналов для телека.

Кстати, а прошивки РФ4, системных ПЗУ не сливали?

Titus
14.03.2012, 21:40
Кстати, а прошивки РФ4, системных ПЗУ не сливали?
В теме выкладывались прошивки ПЗУ.

Keeper
14.03.2012, 21:44
Насколько я понял по схеме, там только две КР556РТ12 (ПЗУшки). В них зашит синхрогенератор, вернее формирователь синхроисигналов для телека.

Возможно имеет смысл применить опыт работы с 6845 ;)

Mick
14.03.2012, 21:59
В теме выкладывались прошивки ПЗУ.

Все нашел, спасибо.

---------- Post added at 21:59 ---------- Previous post was at 21:57 ----------


Возможно имеет смысл применить опыт работы с 6845 ;)

В принципе никто не мешает :) Но для начала надо оригинальную схему перекинуть в PCAD (сейчас закончу с разводкой своей сетевухи, отправлю на изготовление и тогда будет чем заняться :) )

bigral
14.03.2012, 22:41
Ага. Это точная копия процессора T11 (PDP-11).

Сначала Ангстрем выпустил собственный PDP-11 совместимый процессор 1801ВМ1 - 1806ВМ1. А спустя несколько лет они еще начали копировать западный процессор T11 (PDP-11) под названием 1807ВМ1.

То ли наш процессор был откровенно плохим, либо просто парням нравилось все копировать.

Вопрос на засыпку - а можно ли построить PDP-11 комп так чтоб к нему подходили разные процессоры? (Ато не факт что легко доставаем этот 1807ВМ1. Ну в идеале что-то по типу ZXKit-ов но для PDP-11 - отдельно плата проца, плата видео контроллера, плата последовательного интерфейса, другие контроллеры...)

Можно сформулировать вопрос и по другому: возможно ли сделать для корзины от электроники 60 плату которая даст ей 99% совместимость скажем с электроникой-85 или БК-0010 по желанию?

xailar
15.03.2012, 21:13
bigral, на каком то импортном сайте есть плата Q-BUS <--> CTI-BUS Converter - может это то что вы ищете

---------- Post added at 20:13 ---------- Previous post was at 20:12 ----------

да и если порыться в подшивках журнала МПСС - тоже кое что можно найти по этому вопросу

anasana
16.03.2012, 02:15
Я сейчас методично перерисовываю подарок от El_Ju:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6103/36406348.2/0_87308_855e67c_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/lodedome/view/553736/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/5904/36406348.2/0_87309_13c9b66_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/lodedome/view/553737/)
Это переходник для подключения к ДВК MFM-жесткого диска через контроллер НМД от Электроники-85.
В комплекте: плата, шлейф, контроллер, винт. Прошивки с РЕ3 уже снял.

xailar
16.03.2012, 09:01
anasana, может пригодиться
http://files.mail.ru/87CSGW
и все таки , где список

hobot
19.03.2012, 01:22
зарубежный Terac
описание (на англ.), внешний вид всё это "примерно" нашлось, а вот подробности
про игры для него есть? Они ведь его позиционировали как "графическую систему" )))
В общем интересно просто поглядеть какие игры на нём были? Машинка конечно аккуратненькая и выглядит аппетитно )))


http://lh3.ggpht.com/-_P2wQLmsi24/SLoISssy44I/AAAAAAAAAWw/ou70s21wqBM/s512/Terak-1.jpghttp://lh6.ggpht.com/-8A2gJR0HtYs/SLoIUHSvgTI/AAAAAAAAAXA/Ldng0lCSIpU/s512/Terak-4.jpghttp://lh3.ggpht.com/-elHqFVI1cos/SLoIZJDMZAI/AAAAAAAAAXo/ONEyqWzTRwc/s576/Terak-3.jpghttp://lh5.ggpht.com/-jcBlflzQTDk/SLoIYXYB1lI/AAAAAAAAAXg/HO2zYAHTCGg/s640/Terak-8.jpg


http://machine-room.bedroomlan.org/computers/295/

Mick
19.03.2012, 21:43
Сегодня на работе выдалась свободная минутка, начал рисовать схему МС-0515 в PCADе. Вот, для интереса, посмотрите как оно пока выходит.

Mick
20.03.2012, 18:07
Схему обновил (см. предыдущий пост), еще пару листов нарисовал.

Keeper
21.03.2012, 21:38
Mick, на сколько я понял ты сейчас переносишь схему МС-0515 в PCAD, а какие планы на будущее? Реплика или что-то будешь добавлять/убирать/изменять? В общем интересно само ТЗ :)

Mick
21.03.2012, 21:57
Mick, на сколько я понял ты сейчас переносишь схему МС-0515 в PCAD, а какие планы на будущее? Реплика или что-то будешь добавлять/убирать/изменять? В общем интересно само ТЗ :)

Пока переношу схему. Потом посмотрим :) Реплику делать я думаю смысла нет в том варианте, хотя схему я выложу - по крайней мере появится возможность развести печатку и по оригиналу.
А так, если будет пруха, то можно попытаться упихать его в mATX корпус, клаву в атмегу запихать, да и схему проанализировать надо - глядишь что то можно сократить или упихать по элементам. Вобщем если будет интерес.

У тебя я так понимаю есть некоторые мысли по этому поводу?

Mick
22.03.2012, 18:05
Еще один лист нарисовал, обновленная схема все там же http://zx.pk.ru/showpost.php?p=482134&postcount=32

Keeper
22.03.2012, 22:32
У тебя я так понимаю есть некоторые мысли по этому поводу?

Именно на счет этой машинки мыслей нет :) но периодически накатывает желание сделать реплику ДВК-4, т.к. оригинальное железо стоит неприлично дорого и к тому же довольно редкое. Мне интересна сама идея реализации этой машинки, выбор конструктива, элементной базы и т.д. :)

bigral
22.03.2012, 23:57
...сделать реплику ДВК-4...

Речь именно о ДВК-4? или об каком-то "конструкторе" который имел бы шину совместимую по сигналам с Q-bus (но возможно с другим более современным разьемом) и кучу плат из которых можно было бы собирать разные PDP-11 совместимые компы?

Keeper
23.03.2012, 01:14
или об каком-то "конструкторе"...

Да, или... Но ТЗ ещё не сформировалось окончательно...

hobot
23.03.2012, 06:12
Но ТЗ ещё не сформировалось окончательно...



ДВК-4
«Электроника МС0502» исполнения −09. В состав входит «Электроника МС 1201-03», контроллер накопителя на жестком магнитном диске КНЖМД с ёмкостью 5 или 10 МБ. Контроллер цветного графического дисплея КЦГД и цветной монитор «MC 6106».
[править]

ДВК-4М
На основе «Электроника МС 1201.04». Имеет память размером 1 Мбайт, которая могла использоваться как RAM-диск.
На части компьютеров стояла ОС ДЕМОС-ДВК. Было выпущено несколько компьютеров с сопроцессором плавающей точки К1801ВМ4. Продвинутые пользователи ставили вместо неё RT11-SJ (однозадачную ОС от PDP-11) или двухзадачную RT11-FB, Демос, Фодос — по сути кривой перевод на русский с этих ОС
[править]

Квант-4С
Комплектация аналогична ДВК-4М, но комплекс смонтирован в горизонтальном металлическом корпусе.


Просьба, лично от меня, не держать ТЗ и прочие наработки в тайне ) Чем больше
человек подключится - тем наверное реалистичнее (в материальном плане) будет
реализация.

Спасибо.

http://zx.pk.ru/showpost.php?p=307800&postcount=1011
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=307830&postcount=1013

Mick
23.03.2012, 18:11
Еще один лист, он же предпоследний, нарисовал. Обновленная схема здесь
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=482134&postcount=32

Остался один лист с разъемами, так что о схемотехнике компьютера можно судить уже сейчас :)

ra3qdp
29.05.2012, 16:48
делал я когда-то контроллер для управления технологическим оборудованием на этом
процессоре - смысл : периферийные микросхемы INTEL, система команд PDP11,
недавно нашел его, наверное работает.

bigral
30.05.2012, 20:56
делал я когда-то контроллер для управления технологическим оборудованием на этом
процессоре - смысл : периферийные микросхемы INTEL, система команд PDP11,
недавно нашел его, наверное работает.

Добрый день, на сколько я понимаю этот процессор стоит в стороне от других PDP-11 одночиповых решений (вместо сигналов по сути приближенных к QBUS шине там всякие RAS/CAS и поддержка 8bit шины данных как у 8088). Но все же интересны детали его работы (начальная процедура старта, режимы работы - пульта (?), вроди как слышал что он еще выставляет на шину какие-то данные которые мешают работе периферийных 8055/8053/8051 что затрудняет их применение). Мне конечно интереснее услышать про ВМ3 так как достать его проще и по возможностям он интереснее но все же может будет полезно узнать детали и о другом представителе семейства. Если можете рассказать как построить PDP-11 совместимый комп буду премного благодарен.

skoroxod
08.03.2014, 11:23
Попался мне как-то КР1807ВМ1 - тот что нижний на фото. И оказался он пустышкой.
То-есть похоже корпус без кристалла, ни одна нога между другими не звонится.
Так что будьте аккуратнее при покупке.
Настоящие выглядят как двое верхних, а нижний - подделка!

http://s017.radikal.ru/i422/1403/6c/6d87faced802t.jpg (http://s017.radikal.ru/i422/1403/6c/6d87faced802.jpg)

---------- Post added at 11:23 ---------- Previous post was at 11:20 ----------

У него кстати и корпус немного другой, у воронежских между средними ногами
с каждой стороны небольшие недоножки-консольки, а у поддельного таких нет.