ЧБ PAL кодер? [Архив] - Speccy

newart

12.04.2012, 05:01

Достался мне невероятный спектрум... форм-фактора Амиги, а там кроме дисковода, 128к и AY в добавок еще и пал кодер и выход на колокольчики.

На LCD телевизоре работать отказался. На CRT завелся, но ЧБ.

На плате есть 3 подстрочных резистора но они почти никак не влияют на картинку.

http://dl.dropbox.com/u/6439155/pal.jpg

HardWareMan

12.04.2012, 11:51

Занятная штукенция. А можно срисовать схемку?

Doctor Max

12.04.2012, 12:22

И где же подстроечники на плате? не видно

palsw

12.04.2012, 12:35

скорее всего секам -кодер.
ЧБ-кодер это бред,городить плату если ЧБ через 4 резистора делается

ZEK

12.04.2012, 12:40

скорее всего секам -кодер.
по кварцу и надписи PAL

solegstar

12.04.2012, 12:44

скорее всего секам -кодер.
ЧБ-кодер это бред,городить плату если ЧБ через 4 резистора делается

да нет, таки похоже на PAL. Т.к. во-первых на плате написано "PAL НЧ", во-вторых кварц стоит для несущей 8,86 MHz, что есть в два раза больше несущей PAL 4.43. скорее всего делится одной из тм2.

---------- Post added at 11:44 ---------- Previous post was at 11:43 ----------

ZEK, опередил))

palsw

12.04.2012, 12:44

но не ЧБ :)

ZEK

12.04.2012, 12:46

но не ЧБ
ну да, странно звучит - кодер ЧБ цветности, хотя если придраться белый это цвет, черный это цвет :)

solegstar, :)

solegstar

12.04.2012, 12:56

На LCD телевизоре работать отказался. На CRT завелся, но ЧБ.

На плате есть 3 подстрочных резистора но они почти никак не влияют на картинку.

надо смотреть частотомером(цифровым осцилографом) реальную частоту несущей PAL. показывает ЧБ скорее всего из-за того, что частота несущей непопадает в диапазон автоопределения типа цветности видеопроцом. частота должна быть приближена к 4,43361875 МГц.

goodboy

12.04.2012, 14:08

На CRT завелся, но ЧБ.
там может автоматом определяться такой PAL что кодировки цвета не совпадают.
у меня на внешнем usb твтюнере этих палов на выбор несколько штук.

HardWareMan

12.04.2012, 17:33

там может автоматом определяться такой PAL что кодировки цвета не совпадают.
у меня на внешнем usb твтюнере этих палов на выбор несколько штук.
PAL может быть один. А выбор, о котором ты говоришь, это модификации поднесущей звука (http://en.wikipedia.org/wiki/PAL#PAL_broadcast_systems). Правда, у PAL-N поднесущая цвета тоже не 4.43, но ведь и NTSC бывает не 3.59. ;) Так что на счет срисовать схемку? Мне интересно, как они сделали квадратурный модулятор. ;)

newart

12.04.2012, 18:02

Так что на счет срисовать схемку?
Нету схемы. Это пал кодер из компьютера Магистр 128.

Сфоткать с обоих сторон не проблема. Сейчас сделаю. Срисовывайте на здоровье. :)

---------- Post added at 17:01 ---------- Previous post was at 16:47 ----------

Фотки: http://dl.dropbox.com/u/6439155/magistr-pal-coder.rar

---------- Post added at 17:02 ---------- Previous post was at 17:01 ----------

Главное потом расскажите как мне получить цвет от этого девайса.

http://dl.dropbox.com/u/6439155/pal-coder-back.jpg

BYTEMAN

12.04.2012, 18:11

newart, подстроечный конденсатор крутил?

KokaF77

12.04.2012, 18:17

newart, подстроечный конденсатор крутил?
Или мне кажется, или подстроечник надломлен?

BYTEMAN

12.04.2012, 18:22

KokaF77, да вродь с виду целый....

newart

12.04.2012, 18:25

newart, подстроечный конденсатор крутил?
Все крутил. Вообще при включении компа первую минуту раз в 5 секунд на экране появляются цветные всполохи. (не цветная картинка, а просто фиолетовая рябь вокруг изображения)

Подстрочники почти никакого влияния на картинку не оказывают.

---------- Post added at 17:25 ---------- Previous post was at 17:24 ----------

KokaF77, да вродь с виду целый....
Он был краской зафиксирован.

solegstar

12.04.2012, 18:34

Все крутил. Вообще при включении компа первую минуту раз в 5 секунд на экране появляются цветные всполохи. (не цветная картинка, а просто фиолетовая рябь вокруг изображения)

100% несущая не та. я когда с палкодером рев.С недопц возился, там генератор сделан на транзисторе, а не как в рев.В на лн1, так вот с этим генератором и были проблемы, частота "недоставала" до стандарта несколько десятков килогерц, и была вот такая рябь. подбором номиналов в генераторе, впринципе удалось победить (наблюдал картину - на китайском телеке показывало в цвете, а через юсб-видеовход чб, причем перепробовал все стандарты PAL). вобщем надо мерять частотомером генератор на лн1. для начала. ну а если схема появится, то можно и дальше смотреть.

newart

12.04.2012, 19:00

00% несущая не та. я когда с палкодером рев.С недопц возился, там генератор сделан на
Настроил!! :)

Там важна комбинация всех трех подстрочиников. Ну и настройки ушли далеко от заводских.

Вот что получилось:

youtube (http://youtu.be/neKDOTPZ6yM)

HardWareMan

12.04.2012, 19:39

Отлично! Осталось уточнить разводку под корпусами микрух. ;)

KokaF77

12.04.2012, 20:04

KokaF77, да вродь с виду целый....
И всё-таки он поломанный: нет куска ротора.
34737

newart

12.04.2012, 20:25

Отлично! Осталось уточнить разводку под корпусами микрух.
Последнее фото, на просвет: http://dl.dropbox.com/u/6439155/IMG_0422.JPG

Viktor2312

12.04.2012, 20:30

И всё-таки он поломанный: нет куска ротора.

Да поломанный он естественно - это не вооружённым взглядом на первой фотке видно.

---------- Post added at 21:30 ---------- Previous post was at 21:28 ----------

Хотя может, и с завода так было сделано, уж как-то он больно симметрично поломан.

HardWareMan

13.04.2012, 07:26

И всё-таки он поломанный: нет куска ротора.
34737
а может, это такая доводка, ага. Раньше же откусывали уголки у кондеров, если нужно было уменьшить емкость. :3

Последнее фото, на просвет: http://dl.dropbox.com/u/6439155/IMG_0422.JPG
Зенькую! Восстановлю схемку - выложу.

KokaF77

13.04.2012, 09:35

а может, это такая доводка, ага. Раньше же откусывали уголки у кондеров, если нужно было уменьшить емкость. :3
Цэ понятно... Просто от таких доработок подстроечник может себя очень нестабильно вести. Намаялся я в своё время с PAL-декодерами для 3УСЦТ. Правда, есть подобные конденсаторы с "вырезами" на роторе, заводские, но там вырезы более правильной формы и не такие глубокие, и их два.

Восстановлю схемку - выложу.
Ждём-с! :) Интересно посмотреть на это чудо. ;)

ZEK

13.04.2012, 09:38

Восстановлю схемку - выложу.
На форуме выкладывали схемы кодеров PAL, вроде как и журнала радио или что то в таком духе, вот ток в упор не могу найти :)

HardWareMan

14.04.2012, 14:17

Забавная картинка вырисовывается. Правда, много белых пятен (некоторые дорожки закрывает тот же кварц, но они угадываются, а некоторые загораживают другие детальки). Но в общем смысл уже понятен и схема практически по стандарту робит! Правда, только для дискретных сигналов RGB.

Наверное, придется попросить перефотать сторону деталей с выравненными детальками, чтобы внятнее видеть дороги.

ZEK

17.04.2012, 13:53

Поздравляем ZXFanat с тем что у него есть модулятор!

newart

17.04.2012, 14:07

Наверное, придется попросить перефотать сторону деталей с выравненными детальками, чтобы внятнее видеть дороги.
Увы, комп собран и убран на антресоли.

ale2k

17.04.2012, 15:03

Поздравляем ZXFanat с тем что у него есть модулятор!

Это даже не модулятор, это антенный разветвитель

HardWareMan

17.04.2012, 16:18

Увы, комп собран и убран на антресоли.
Ладно, будем работать с тем, что есть.

ale2k

17.04.2012, 19:28

Еще не успел разместить фото, а народ уже "языки точит". Да ладно, зубоскальте, я не обижаюсь. Между прочим, это действительно модулятор PAL, для приставки Nintendo. Мне его перенесли для ремонта, почему-то показывает в "черно-белом варианте", выдает черно-белое изображение. Пока за ремонт не брался, не до него. А разместил к тому, что он собственно говоря не такой уж дорогой, можно приспособить и для ZX. А теперь продолжайте дальше "зубоскалить". Обижаться не буду.

А на каком резисторе собраны балансные модуляторы? :)

там даже на корпусе написано RF Switch (Radio Frequency Switch ) что дословно значит радиочастотный переключатель

HardWareMan

28.04.2012, 11:46

ВНЕЗАПНО хорошо забытое старое (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=14478&page=2)... К сожалению, осталась только такая тумба в кеше Яндекса:
http://savepic.su/1782432.png

newart

28.04.2012, 15:49

Я тут недавно Sharp MZ700 подключал, там картинка вообще идеальная, почти как RGB. Ни наводок, ни помех, все ровненько. Умели же японцы делать! (83-й год!)

HardWareMan

29.04.2012, 11:49

Дык, потому что PAL там настоящий (http://www.sharpmz.org/mz-700/dldsh700.htm), с использование полноценных модуляторов (http://www.sharpmz.org/download/upc1037h.pdf). И развертка, поди, по стандарту.

newart

29.04.2012, 15:40

Дык, потому что PAL там настоящий, с использование полноценных модуляторов. И развертка, поди, по стандарту.
То есть такой PAL кодер сам по себе не простой и не дешевый?

HardWareMan

29.04.2012, 18:36

То есть такой PAL кодер сам по себе не простой и не дешевый?
Ну, он просто полноценный. Как обычный на CXA11x5, только на дискретах. В наших же компах ставили упрощенный, на строго обозначенное количество цветов. Секам в том числе, причем секам вообще не понятно, как работал. У меня в Магике секам был на кучке ИР23, а до этого был внешний, с RF модулятором (со звуком!), так там вообще пара ТМ2 и кучка транзисторов. Не понимаю.
Вот Магиковский Секам:
http://savepic.su/1817149m.jpg (http://savepic.su/1817149.jpg)

Zorki-4k

30.04.2012, 12:37

Раздобыл 2 Pal-кодера в составе ленинградов. Кодеры сверхсекретные, маркировки микросхем бережно стёрты надфилем. К первому, который обмотан изолентой, есть бумажка с инструкцией. Вы будете смеяться, но цвета с обоих экземпляров я не увидел ни на одном телевизоре.

http://s58.radikal.ru/i160/1204/80/f78c375980cbt.jpg (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/1204/80/f78c375980cb.jpg.html) http://s017.radikal.ru/i405/1204/cf/20cf20dde0e3t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i405/1204/cf/20cf20dde0e3.jpg.html)
http://s019.radikal.ru/i636/1204/e5/f2985cd3bffbt.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i636/1204/e5/f2985cd3bffb.jpg.html) http://s019.radikal.ru/i630/1204/40/98cec72b9217t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i630/1204/40/98cec72b9217.jpg.html)

HardWareMan

30.04.2012, 13:14

Кстати да, на моем отдельном секаме тоже микрухи были пиленные, но они отрейсивались. ;) Люто-бешенно реквестую фотки дорожек!

Zorki-4k

30.04.2012, 14:23

Люто-бешенно реквестую фотки дорожек!
Доставлено:
http://s019.radikal.ru/i611/1204/0f/4828ee633694t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i611/1204/0f/4828ee633694.jpg.html) http://s019.radikal.ru/i639/1204/29/1ff864461f41t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i639/1204/29/1ff864461f41.jpg.html)