Нужны пояснения к схеме TAPEIN пентагона

[ArtemKuchin]

Вот входная схема пентагона с магнитофона:

http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=36285&stc=1&d=1341148546

Т.е. 3 элемента НЕ. Не могу понять что она делает. Я бы понял парочку НЕ как буфер сигнала, что подтянуть его до уровня TTL, но тут их 3, т.е. сигнал инвертированый приходит, а еще в параллель диоды двунаправленно стоят и резюк. Для чего весь этот огород?

[doorsfan]

в военное время логический элемент начинает работать, как аналоговый с высоким КУ, если вход-выход замыкать вот так диодами или резистором, выводя на средню точку, чуть меньше или больше которой, элемент переходит в устойчивое состояние.

---------- Post added at 16:43 ---------- Previous post was at 16:41 ----------

да, и ещё: как правило, такие схемы самовозбуждаются на высокой частоте при отсутствии входного сигнала

[eea66]

100.1 - усилитель-ограничитель
100.2 - усилитель
100.3 - логика для нормализации формы импульсов

[null_device]

Конденсаторы на входе схемы, кроме фильтрации "размазывают" фронты сигнала. Вся собранная конструкция не более, чем частотный детектор и система "обостряющяя" фронты сигнала.

[ArtemKuchin]

Это для меня новость, что элементы НЕ можно как усилитель использовать.

Конкретные вопросы:

100.1 - усилитель-ограничитель

- как расчитывается коэф усиления? Параметры ограничения?

100.2 - усилитель

- зачем еще один? как расчитывается коэф усиления?

100.3 - логика для нормализации формы импульсов

Я та поннимаю,что после 100.2 из наличния обратно связи через резистор фронты едут, и поэто все заканчивается простоым НЕ, что фронты были четкими. Так?

[Vladimir_S]

все заканчивается простоым НЕ, что фронты были четкими
Я у себя нормализовал фронты триггером Шмитта. Вот это фронты!

[Keeper]

По стандарту амплитуда сигнала на линейном выходе магнитофона 0.25В, соответственно:
1. Ограничиваем уровень дабы не выжечь п.2 Гуглить встречно-параллельное включение диодов
2. Усиливаем сигнал до приемлемого для ТТЛ уровня
3. Делаем красивые прямоугольные импульсы

---------- Post added at 04:45 ---------- Previous post was at 04:40 ----------

Хотя по п.2, там вроде КМОП 561 серии стоит, но сути не меняет...

[ArtemKuchin]

Я у себя нормализовал фронты триггером Шмитта. Вот это фронты!

Так вот я про это и думаю как раз, только не знаю, нужно предусиливать сигнал на входе триггера или и так нормально будет?

---------- Post added at 11:08 ---------- Previous post was at 11:04 ----------


По стандарту амплитуда сигнала на линейном выходе магнитофона 0.25В, соответственно:
1. Ограничиваем уровень дабы не выжечь п.2 Гуглить встречно-параллельное включение диодов
2. Усиливаем сигнал до приемлемого для ТТЛ уровня
3. Делаем красивые прямоугольные импульсы

---------- Post added at 04:45 ---------- Previous post was at 04:40 ----------

Хотя по п.2, там вроде КМОП 561 серии стоит, но сути не меняет...


1.Ограничение чтобы не выжечь стоит до 100.1 (VD16-VD19), а на 100.1 зачем еще раз диоды стоят?
2. Ступень 100.2. Во сколько раз? Как расчитывается усиление? Я что-то не понимаю, как оно работает. Ну приходит сигнал на вход. Предположим там 0, на выходе НЕ будет 1 (высокий), часть высокого через резистор вернется обратно на вход. И че?
3. Тут понятно.

[Vladimir_S]

Так вот я про это и думаю как раз, только не знаю, нужно предусиливать сигнал на входе триггера или и так нормально будет?
Триггером только последний какскад.

[vinxru]

а на 100.1 зачем еще раз диоды стоят?

Два этих диода вместе С12 задают нулевую точку усилителя.

С выхода микросхемы через диод, через R45 заряжается конденсатор С12. Как только конденсатор зарядится до значения 2.5 Вольта (середина между лог 1 и лог 0), напряжение на выходе микросхемы начнет плавно уменьшаться с 5 Вольт до 2,5+0,6 Вольта. (0,6 - это падение на диоде). Там и останется.

Ну а помимо средней точки, диоды ограничивают выходное напряжение усилителя. Которое лежит между: 2,5+-1,2 Вольта. Это середина между лог 1 и лог 0 + падение на диоде + входное напряжение.

---------- Post added at 14:20 ---------- Previous post was at 14:19 ----------

Ку первого каскада максимальный. Какой именно, надо смотреть в справочнике.

---------- Post added at 14:31 ---------- Previous post was at 14:20 ----------

А конденсаторы, резисторы и внутренние сопротивления логических элементов образуют частотный фильтр.

Рассчитать его почти невозможно, так как нет нужных сведений о внутренностях микросхем. Но крайне просто сделать методом научного тыка.

Например, подобрать нужный Ку изменяя R46. Чем R46 меньше, тем меньше Ку вплоть до нуля.

R46 помимо Ку, еще вместе с C14 (и внутренними сопротивлениями микросхемы) образуют фильтр высоких частот.

---------- Post added at 15:02 ---------- Previous post was at 14:31 ----------


2. Ступень 100.2. Во сколько раз? Как расчитывается усиление? Я что-то не понимаю, как оно работает. Ну приходит сигнал на вход. Предположим там 0, на выходе НЕ будет 1 (высокий), часть высокого через резистор вернется обратно на вход. И че?

На выходе не будет 1 (то есть 5 Вольт). Представь работу схемы по шагам, когда все напряжения плавно изменяются.

Если бы на выходе D100.2 было 5 Вольт, то через резистор R46 начал бы заряжаться конденсатор C14. Сначала на нем было бы 0,5 Вольт, потом 1 Вольт, потом 2 Вольта, потом 2,5 Вольта.

При приближении напряжения к 2,5 Вольт, напряжение на выходе микросхемы начнет плавно меняться с 5 Вольт до 0 Вольт. И в определенный момент времени напряжение на входе и выходе станут равны. И дальше изменяться не будут.

[ArtemKuchin]

хорошо,а почему просто не не сделать так:
1) вход - диодный ограничитель
2) транзистор как тупой усилитель
3) триггер шмидта для идеальных фронтов

?
Причем пункт 1 для фирменного спектурама не имеет смысла практически - УЛА принимает от 0 до 5В на входе.

[vinxru]

Транзистор менее предсказуем, чем операционный усилитель. И требует большего кол-ва элементов вокруг себя.

В схеме Микро-80 (http://www.danbigras.ru/MK80/Io/M80Magnp3.jpg) (и не только) нет диодного ограничителя.

Да и триггер Шмидта не особо нужен.

---------- Post added at 22:25 ---------- Previous post was at 22:21 ----------

Я почти уверен, что эта схема рисовалась методом научного тыка. (Собственно почти все изобретения так происходят). Автор пробовал десятки, сотни схем загрузки магнитофона и именно эта схема у него заработала лучше всего. Поэтому искать в ней лаконичность и здравый смысл не стоит.

Это как форма антенны. Физики теоретически рассчитали самую лучшую форму для антенны, но на практике оказывается, что если приделать к антенне скотчем компакт диск, то прием становится лучше.

[Keeper]

1.Ограничение чтобы не выжечь стоит до 100.1 (VD16-VD19), а на 100.1 зачем еще раз диоды стоят?

http://radioforall.ru/2010-01-11-19-05-54/281-2010-01-13-21-49-58


2. Ступень 100.2. Во сколько раз? Как расчитывается усиление? Я что-то не понимаю, как оно работает. Ну приходит сигнал на вход. Предположим там 0, на выходе НЕ будет 1 (высокий), часть высокого через резистор вернется обратно на вход. И че?

http://easyelectronics.ru/operacionnyj-usilitel.html

---------- Post added at 14:21 ---------- Previous post was at 14:20 ----------


Я почти уверен, что эта схема рисовалась методом научного тыка. (Собственно почти все изобретения так происходят). Автор пробовал десятки, сотни схем загрузки магнитофона и именно эта схема у него заработала лучше всего. Поэтому искать в ней лаконичность и здравый смысл не стоит.

Круто! Теперь понятно что происходит космо-авто-авиопромом!