Просмотр полной версии : Ремонт Пентагона
ремонтирую спек Пентагон 128 (схема вроде 1991 года)
по официальной версии сгорела РФ2(само по сибе странновато ИМХО)
на спеке откушены(ну и варвары) диодики подтяжки цветов к интенсиву
(долго не мог понять зачем на плате 3 резюка не подключенные не к чему кроме Х1)
самое интересное что к ситемному разьему и на задней стенке провода подходили
Спаял кабель для скарта - наудивление изображение товольно четкое
естесвенно перед включением вытащил все микрухи из кроваток(ЦПУ,РОМ,ФДД)
на экране при включениии образуется "доска" вроде как и положено
но часть экрана(сверху 10-15см) засветлена по сравнению с отальным
сама доска имеет заворот - те вернии и нижние клетки в 2 разу уже остальных
на самой доске присутвуют артефакты в виде постоянных и миргающих квадратиков в 1 знакоместо
при установке ЦП появлются вертикальные полосы (опятже как положено)
имеет это вид || || || || и тд
при установке 27512 экран вообще путстой
РУ"ки вроде не греются -что не говорит об их исправности
на самой плате некотрые диоды имею одинаковое сопротивление в обе стороны :(
(неговою что битые но думаю заменить)
сильно грется микруха К555Ир23 (DD55)-после 2 минут палец поднести нельзя
ЗЫ огромная просьба не давать ответы типа "ищи в форуме все это уже обсуждалось" ,как поступаю некотрые :mad:
а на ресет как отзывается?
некак ,но это воовще не факт я еще не доконца разобрался чего там еще допаено а чего не хватает
при утановленом проце полоски гуляюв влево вправо на одно знакоместо
Сильно похоже на то, что комп стартует, но либо ты этого не видишь, потому как экран "битый", либо он "замирает" на первой же инструкции.... Ищи осциллограф и смотри на адресной шине и шине данных сигналы, на проце, пзу, озу, может недобегает чего.... Но скорее всего там все в порядке (Состояния же меняются, без проца, без пзу, с пзу)... Кста про какую РФ2 говорил? помоему там только одна пзу была...
Попытайся разобраться с экраном. На счетчиках достаточно просто высчитывается частота ( по схеме). Поскольку экран у тебя завернут, однозначно частоты "уходят". Пытайся искать обрывы, залипания на массу, +5В (ищется тестером, хотя удобнее осциллографом), замыкания между дорожками (на осциллографе четко видно третье состояние, как на шине данных, там оно нормальное явление), я думаю достаточно бысто найдешь трабл. После разборок с логикой, дальше обычно все пускается на мах, если конечно нет битых ОЗУшек, но стратануть он однозначно должен. Сценарий обычный Ресет-черный экран-белый экран+белый бордюр-менюшка. Кста, он может пускается у тебя в 48 режиме, тогда если низ экрана "завернут" ничего и не увидишь, там как помнишь только надпись "Sinclair.....
Возможно завороты возникают уже на телевизоре? Какраз весьма удачная для их возникновения ситуация (яркий растр).
Если осциллограф показывает постоянную смену сигналов на шине адреса/данных, то никаких перегревов микросхем быть не должно. Скорее всего в этом чипе и проблема.
Память смазываешь спиртом и резет, если стартанет - то чип, который смачивал был битый. Способ весьма и весьма не надежный, но для РУ5 работал весьма неплохо. Так можно и остальные чипы, но пока какой-то из них перегревается подобным поиском заниматься бессмысленно.
D55 - что на порту принтера? смотри на предмет КЗ на выходах (мало ли...) и выкусывай смело, она наверно ШД валит. рекомендую таки прошить тест и вставлять вместо 27512 - тест есть на форуме
дык программатора нема
РФ2 это какя понял подпроцедуры лпринта хранит емкость вроде 8 кб
экран завернут только (видно) без проца
с процом есть реакция на резет -именно это гуляние влево вправо
те шелкаешь раз -влево щелкаещь 2 -вправо(не сом по себе)
при установке пзу черный экран
изображение вообще очень тусклое ,пришлось окна занавесить
заворот думаю на телике исключен подключал дельту с такимиже сиптомама
дык у нее и эран ярче и заворота нет
без проца
с процом есть реакция на резет -именно это гуляние влево вправо
те шелкаешь раз -влево щелкаещь 2 -вправо(не сом по себе)
это все нормально - так и должно быть при исправном проце и памяти.
сдохла пзушка с большой долей вероятности.
по поводу заворота - скорей всего дело в амплитуде сигнала как уже тут писали.
согласен ,да и порядок настройки после сбоки знаю(именно пентагона) :)
меня беспокоит то что микрухи памяти сгорели это не спроста - например 2716 у на в городе стоит 52 ре - ИМХО дороговато ,неговоря уже про 27512
в принцепе 16 у меня 4 штуки есть -можно и поэкпериментировать ,ДД5 заменю однаяначно ,поменяю усе диоды чтоб на них не думалось
может кто загонить пзу прошитое я отошлю микрухами(условно пустыми)
насколько я пониаю какие диоды использовать не принципиально
или д220 или кд143 наверно лучше не надо :) ;)
кд522 обычно. диоды за многие года приходилось менять только в случае, когда их пробивало 12 или 5в - не припомню ни одного случая чтоб они просто так вылетали - забей. поищи лучше пзушку прошитую, да и в Ярославле и тем более в Рыбинске есть еще реальщики и думаю железячники, которые могут помоч, нужно лишь чуть поискать..
да знаю я реальщиков токо то мне то ин неогда ,а на счет рыбинска вообще труба :(
и вот ты мне скажи если пзу"ха вылетела то почему не могли диоды
микруха та именно СГОРЕЛА ,даже окощечко лопнуло :)
и вот ты мне скажи если пзу"ха вылетела то почему не могли диоды
микруха та именно СГОРЕЛА ,даже окощечко лопнуло
....Переворачиваем РФку ключом наоборот.... :v2_smoke:
ага переворачиваем ,тока он лет пять работал без проблем
и им активно пользовалиь - потом сдох
Посмотрел схему пентагона 128 (смотрим там http://zx-f.ru/sch/pentagon_128.zip)
диоды тебя на должны парить на этом этапе, потому как они стоят:
1. на магнитофонном входе (кста включены навстречу друг другу, по определению будут звониться в обе стороны)
2. на адресных линиях клавы
3. на смешивании цветовых сигналов
4. есть еще в контроллере дисковода, но это не принципиально, можно вообще ВГ выдрать на первом этапе.
То есть, завесить комп диоды никак не могут
3. на смешивании цветовых сигналов злостно выкушены :)
4. есть еще в контроллере дисковода, но это не принципиально, можно вообще ВГ выдрать на первом этапе. вообще изначально ненаблюдаю
1. на магнитофонном входе (кста включены навстречу друг другу, по определению будут звониться в обе стороны
на них даже внимания не обрашал
там кроме них еще кое где припаены
видимо ктото чего доделывал ,некотрые микрухи нетакие как на схеме поэтому сначал разбираюсь чего там наворочено потом буду паять
схемы то у меня есть
так что спасибо
кстати народ занимаясь подключением спека к ега монитору подумалось а почему бы не сделать EGA_CARD с платы надо взять будет только 8 проводков и без переделки самого спека - подкаял и пользуйся
да знаю я реальщиков токо то мне то ин неогда ,а на счет рыбинска вообще труба :(
и вот ты мне скажи если пзу"ха вылетела то почему не могли диоды
микруха та именно СГОРЕЛА ,даже окощечко лопнуло :)
Ты ведь писал, что греется регистр, который оказался регистром принтера?
К гадалке не ходи - подключили принтер на ходу...
to geners
ПЗУху пробовал уже менять?
Ты ведь писал, что греется регистр, который оказался регистром принтера?
не резистор а микруха ир23 м-я с отечесвенными мкрухами вообще слабо знаком
но это не похоже на матрицу резиторов
а принтер на ходу у него подключить нельза в принцепе тк комп заделан в корпу нечто среднего между деск топом и тауэром и чтоб добраться до порта на крешку снять
ПЗУху пробовал уже менять?
а где я ее возму говоруж некогда ,да еще с ссесией лажа :(
наверно заброшу паяние до следуйщего года :)
пока ингфу надо собирать
блин потыркался по знакомым кто работает с обслуж компов
все уверяют : " что программаторов нет а если надо чего было запрограмировать то кудато отдавали ,и что слава богу теперь техника лучще и ненадо ничего прошивать " :(
to geners
Все ИРхх микросхемы, это так называемые "регистры", используются для "защелкивания" блока сигналов, конкретно ИР23 - по управляющему сигналу считываем с одной стороны 8 бит и по следующему управляющему сигналу выдаем на другую сторону. Да простят меня Conan, caro, CHRV за столь примитивное описание....
Программаторы должны быть у людей, которые занимались в году этак 1998 восстановлением BIOS PC. Тогда на BIOS использовались электрически стираемые ПЗУ в DIP корпусах. Обычно программаторы универсальные, могут шить и 27ххх. Попробуй поискать в местных газетах объявления типа "Восстановим BIOS PC"
James DiGreze
15.12.2005, 10:31
программатор, я на 99% уверен, есть в любом сервисном центре, обслуживающем кассовые аппараты, там без программатора никак... такие центры есть практически во всех более-менее крупных городах.
не резистор а микруха ир23 м-я с отечесвенными мкрухами вообще слабо знаком
но это не похоже на матрицу резиторов
а принтер на ходу у него подключить нельза в принцепе тк комп заделан в корпу нечто среднего между деск топом и тауэром и чтоб добраться до порта на крешку снять
555ИР23 = (SN)74LS374(N)
КР1533ИР23 = (SN)74ALS374(AN)
Называют эту м/с регистром т.к. её внутреннюю структуру можно себе представить (заменить эту м/с на), как 8 D-триггеров. По перепаду напряжения из логический 0 в логический 1 на ноге 11 происходит запись данных в регистр (входы: 3,4,7,8,13,14,17,18). На выход (2,5,6,9,12,15,16,19) данные выдаются при наличии логического нуля на 1й ноге.
а где я ее возму говоруж некогда ,да еще с ссесией лажа :(
наверно заброшу паяние до следуйщего года :)
пока ингфу надо собирать
Даже не сомневаюсь, что через год инфы о спеках будет в разы меньше в интернете.
Например м\с ИР23 снята с производства (дип корпус) примерно 10 лет назад.
блин потыркался по знакомым кто работает с обслуж компов
все уверяют : " что программаторов нет а если надо чего было запрограмировать то кудато отдавали ,и что слава богу теперь техника лучще и ненадо ничего прошивать " :(
Как-бы и в 90 году для сборки IBM небыло необходимости в программаторе, но они оч. всем понадобились в 96(?) году во время эпидемии вируса CIH. Ты всегда после слов "куда-то отдавали" мог поинтересоваться "куда?", "а кто знает?" и тут скорее твоё нежелание что-либо найти.
Специально нашел схему Пентагона-128 в сети и скачал с ужасной скоростью с народ.ру:
http://mr-linker.narod.ru/sheme_zx.html
Греющийся чип в 90% случаев указывает на его неисправность.
Из-за чего может греться чип: из-за того, что он сгорел сам и в нем замкнуло что-либо куда-либо и например если у него замкнуло ноги 30 и 31 на землю это можно представить как обычный резистор на землю, который будет греться, если его другая ножка замкнута на +5. В зависимости от сопротивления и мощности образовавшегося "резостора" могут греться другие чипы или вообще ничего не греться конечно и в зависимости от схемы включения.
Если твой пентагон соответствует схеме с того сайта, то м/с D55 является регистром принтера и её выходы вообще никуда не подключены, если нет принтера.
т.о. ты можешь (нужно) смело выпаять/выкусить этот чип (см. так-же рекомендации jtn на первой странице этого топика)
Если тебе повезет - комп заработает, но судя по сгоревшей РФ2 этого не произойдёт.
Если ты говоришь, что расположение платы не давало возможности подключить принтер стоит задуматься о причине возникновения неисправности...
Корпуст "типа десктоп/тауэр" - значит импульсный блок питания, следовательно на земле у БП блока питания не зависимо от того, включен он кнопкой или нет присутствет пол фазы (~127В). Соответственно при включенном просто в розетку компе если подключать что-либо так-же включающееся в розетку (например телевизор) можно спалить одно из устройств.
Второй вариант, что у БП повысыхали кандеры и он выдаёт "немного" не те напряжения, которые должен выдавать.
Ну и конечно всегда есть вариант, что платы коснулся проводок или плата коснулась корпуса когда была включена/включалась и это привело к неисправности.
Судя по тому, что полоски/шахматы твой пентагон еще выдаёт шансы его починить есть.
Абсолютно не имею понятия о содержимом м\с РФ2, но есть подозрения, что без кода, находящегося в этом чипе ты ничего не запустишь. Возможно стеклышко было потеряно при другом проишествии и чип всё-еще рабочий...
Абсолютно не имею понятия о содержимом м\с РФ2, но есть подозрения, что без кода, находящегося в этом чипе ты ничего не запустишь.В этом ПЗУ зашит драйвер ZX-Lprint II
для работы принтера.
Можно смело вытащить, тем более что принтер,
судя по всему, все равно не будет подключаться.
1 я с бодуна прочитал РЕЗИСТОР вместо РЕГИСТРА
2 не надо меня считать непроходимымы лузером и обьяснять
я довольно хорошо разбираюсь вовсем этом - на то и инженер
3 не пичкайте схемами у меня есть на бумаге гораздо лучшего качества
4 caro наверно прав что РФ для порта принтера ,но всеравно былобы неплохо комп полностью восстановить
5 микруху я давно выкисил по собсвенной инициативе - лучше не стало
6 почему некто не высказался про EGA_CARD
Надеюсь я некого не обидел
3 не пичкайте схемами у меня есть на бумаге гораздо лучшего качества
Зашли в народ, раз качество хорошее.
4 caro наверно прав что РФ для порта принтера
Камиль без "наверное" прав :)
НУ тогда стопудово прав
Нефига не закачаю - у меня сканера нет :):):):):):)
А на счет блока питания там ваабще импульсным не пахнет
протой трансформаторный
у меня кстати на даче от него сидюк все лето питался и не сгорел - значит усе правельно работает
да и потом я его тестером проверил :cool:
тогда так
1. выкусывай рф2ю (если еще не сделал)
2. осциллом смотри по схеме формирование /CS для пзушки (27512) из A14,A15, MREQ и RD.если память не изменяет RD там не используется - глюк схемы пентагона (всем известный) зато используется сигнал блокировки, когда включена РФ2. принтерная пзушка и порты блокируются сигналом на порту принтера - грубо говоря, когда подключен шнурок принтера, в его разъеме стоит перемычка, которая и включает всю эту лабуду (тебе она нафик не нужна, но перемычка может быть запаяна и на плате, если бывший хозяин был например любителем ковокса).
так вот, без пзушки, при матрасном экране, на всех вышеуказанных линиях (ероме блокировки) должны быть импульсы и в результате тоже - этот момент и нужно отследить.
3. схем пентагона полно везде и в псевдографике и сканеном виде.
4. ega-card? шо це? всё давным давно уж тыщу раз обговорено.
p.s. звиняй если нагрубил=)
на кой хозяину ковокс если у него AY стоит :)
проц контроллер флопаи пзушки стоят в кроватках - очень удобно
ладно попробую но мне начитнает казаться что или и эта пзу битая(27512)
Даже не сомневаюсь, что через год инфы о спеках будет в разы меньше в интернете.
А мне кажеться наоборот больше!
Столько схем сколько прошло на это форуме за полгода об этом очень красноречиво говорят. Я уж молчу про появление сайтов Conana, DVSa, возрождения других сайтов.
Например м\с ИР23 снята с производства (дип корпус) примерно 10 лет назад.
Очень рекомендую залезть в "портфель" ну хотя бы предприятия "Интеграл".
Как-бы и в 90 году для сборки IBM небыло необходимости в программаторе, но они оч. всем понадобились в 96(?) году во время эпидемии вируса CIH. Ты всегда после слов "куда-то отдавали" мог поинтересоваться "куда?", "а кто знает?" и тут скорее твоё нежелание что-либо найти.
Да и сейчас, все используют микроконтроллеры, поэтому программаторы как правило есть во всех сервисных центрах. Увлеченные могут собрать сами: есть схемы Turbo V6, BiDi Pro, даже платы готовые можно купить (см. интернет).
Греющийся чип в 90% случаев указывает на его неисправность.
Из-за чего может греться чип: из-за того, что он сгорел сам и в нем замкнуло что-либо куда-либо и например если у него замкнуло ноги 30 и 31 на землю это можно представить как обычный резистор на землю, который будет греться, если его другая ножка замкнута на +5. В зависимости от сопротивления и мощности образовавшегося "резостора" могут греться другие чипы или вообще ничего не греться конечно и в зависимости от схемы включения.
Не все 90%, частенько это указывает на неисправность чипа по соседству - если у него вход пробило в землю или в плюс. Ну еще греются микрухи серии 155(74) и 531(74S) чисто изза своего физического устройства.
ну тот грелся как кипятильник
Когда флеймил про Пентагон, качнул его схемку вот отсюда http://zx-f.ru/sch/pentagon_128.zip.
Сегодня глянул пристальнее на схему и расположение корпусов и чего-то перестал догонять :o . У меня было два Пентагона 128 в разное время, НО на них не было ни РФ2 ни RS-232, зато был AY!!!
Получается, что был не оригинальный (доработанный, кому как нравится) Пентагон!
Когда флеймил про Пентагон, качнул его схемку вот отсюда http://zx-f.ru/sch/pentagon_128.zip.
Сегодня глянул пристальнее на схему и расположение корпусов и чего-то перестал догонять :o . У меня было два Пентагона 128 в разное время, НО на них не было ни РФ2 ни RS-232, зато был AY!!!
Получается, что был не оригинальный (доработанный, кому как нравится) Пентагон!
Солоновские схемы Пентагона имеют встроенный АУ у меня такой вариант есть дома, на плате маркировка PS-3.
ну AY у меня тоже на отдельной плате только не по той схеме какую видел
в схеме от 1991 года на плату с звуковым процессором перенесен и основной
у меня же даже места под него нет :)
про 232 незнаю сначала надо запустить - что хоть заставочка появилась
кстати кажись понял почему экран очень тускло показывает и вверху светая полоса
- зет есть перегруз по напряжению ,только сейчас удосужился помырять выходные параметры :)
вместо хотябы 1.5 волта выдает 4 с гаком :mad:
какие по этому поводу предложения
кстати кажись понял почему экран очень тускло показывает и вверху светая полоса
- зет есть перегруз по напряжению ,только сейчас удосужился помырять выходные параметры :)
вместо хотябы 1.5 волта выдает 4 с гаком :mad:
какие по этому поводу предложения
Переменный резистор одной стороной на землю, другой на выход. С движка снимай сигнал. Будешь яркость им регулировать.
Orionsoft
16.12.2005, 23:56
есть в любом сервисном центре, обслуживающем кассовые аппараты
Сто пудов они там есть и 27сXXX шьют
а мне сегодня подогнали микроартовский UNIPROG, рабочий даже, но поскольку софт под ДОС, то завелся он только, когда поставил ентот самый дос на Virtual PC в Win2003 и дал ему LPT'шник =]]
правда попалить уже его успел =(( но ничего завтра спочиняю
Максагор
17.12.2005, 02:26
а мне сегодня подогнали микроартовский UNIPROG, рабочий даже, но поскольку софт под ДОС, то завелся он только, когда поставил ентот самый дос на Virtual PC в Win2003 и дал ему LPT'шник =]]
правда попалить уже его успел =(( но ничего завтра спочиняю
Покупай у нас ATMку, будешь сабж на ней юзать! :cool:
хотелось бы чтоб по умолчанию было а не в следвии переделок
ХА не ве так просто 4 вольта держаться без нагрузки а при подключении к телику падает до 1 чуть чутем
испотлзую для сравнения дельту у нее и с нагрузкой и без уровень напряжения на синхре одиаковый
Пытаюсь реанимировать П128 1991. Матрац нормальный, тесты 128 и 48 проходит без проблем, однако при установке ПЗУ (пробовал несколько разных микросхем - результат одинаков) - черный экран, белый бордюр. Логическим анализатором проверял логику выборки ПЗУ - видно, что работает ПЗУ 128, иногда включается 48, т.е. #7FFD работает. Но почему не стартует Menu128, не могу понять.
На плате есть доработки, но уже их поотключал - на запуск это не повлияло.
Подскажите, плиз, куда копать?
AHTuXPuCT
28.11.2011, 19:22
Дмитрий, может адреса старшие - 11,12,13 какой до пзу не доходит?
как я понимаю тест зашит у тебя в 2716
ПЗУ неправильное :) ну там банки перепутаны в все такое?
Хотя больше солидарен с AHTuXPuCT
AHTuXPuCT, прозвонил А1-А14, все доходят до ПЗУ.
ZEK, проверял ПЗУ родное - нормальное, ставил от Кая, там страницы совпадают.
AHTuXPuCT
28.11.2011, 19:44
Дмитрий, попробуй на 27ю ногу "1" подать и посмотри нормально или нет в 48м режиме запуститься
Дмитрий, попробуй на 27ю ногу "1" подать и посмотри нормально или нет в 48м режиме запуститься
результат тот же. Как и установка 27128 с прошитым Бейсик48. Черный квадрат и белый бордюр. Но при сбросе появляются полосы, как при тесте памяти, потом они исчезают и остается только черный квадрат.
Когда ставил ПЗУ128. От отчаяния, что ничего не получалось - я пробовал провести по адресным пинам РУ5х - на экране проявлялся мусор, потом верт. полосы теста памяти и снова черный квадрат. Но, иногда бывало, что сквозь мусор проявлялась заветная надпись Sinclair Reserch...
AHTuXPuCT
28.11.2011, 20:08
Дмитрий, непропай скорей всего где то на плате
А на кз старшие разряды ПЗУ проверял?
Тесты ПЗУ INT тестят? мож и на инте мусор, тож может повесить.
А на кз старшие разряды ПЗУ проверял?
старшие - это какие?
А14, ROM2, DOSEN смотрел анализатором - все в порядке там.
DOSEN = 1
ROM2 после сброса =0, потом переключается иногда, смотрел на 7FFD - момент совпадает с дерганием порта и бита переключения ПЗУ48/128.
А14 - там есть движение.
---------- Post added at 19:44 ---------- Previous post was at 19:43 ----------
Дмитрий, непропай скорей всего где то на плате
Уже стучал-нажимал на микрухи - картинка статичная, хоть бы где мусор пошел, по идее с непропаем была бы нестабильность.
старшие - это какие?
A13 A12 A11 (c любыми другими, вообще без проца проверь нет на адресной шине мусора, с процом без пзу на страших разрядах должны быть пачки импульсов)
A13 A12 A11
ZEK, проверю конечно, но в таком случае у меня бы тесты на фиг валились бы.
---------- Post added at 20:52 ---------- Previous post was at 20:26 ----------
КЗ не обнаружены.
Вот скриншоты тестов, первый (ZX Test 2.5 (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=279459&postcount=11)) проверяет вектор, все ОК #FF, но почему-то пишет, что не найдена расширенная память. Что значит длительность INT #7F тоже не понятно. Второй проверяет память 48 и 128 и говорит ОК.
Итак, виной всему было отсутствие R17 в цепочке INT. Комп выходит в главное меню. Всем спасибо!
Фото теста (ВГ93 ессно нет пока) и меню:
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot