PDA

Просмотр полной версии : Статьи о наши людях советской и постсоветсткой эпох



Alex_B
28.08.2012, 22:47
Статьи об людях советской и постсоветсткой эпох. В том числе обзорные статьи.

Предлагаю, здесь давать ссылки на имеющиеся статьи и интервью, поскольку как и софт, всё разбросано по разным местам.

Alex_B
09.09.2012, 23:42
Самой первой и известной группой программистов на территории СССР, стоявших у начала компьютеризации "всея Руси", была группа ASP Corp. Они выпускали коммерческие игры и программы для ДВК и БК-0010. Их игры были перенесены практически на все советские микро-ЭВМ и известны всем - заставшим эпоху 8-ми и 16-ти битных советских компьютеров, но в тоже время, мы практически мало-что знаем о них самих. Предлагаем восполнить этот пробел в истории, и надеемся, что у нас получится побеседовать с другими, не менее известными людьми и группами той эпохи (о которых, по большей части, наша информация ограничена только их именем и логотипом в программах).

Интервью с ASP Corp. (http://pk-info.ru/infopk/dvk/aspcorp1.html)

Titus
10.09.2012, 00:02
Интервью с ASP Corp. (http://pk-info.ru/infopk/dvk/aspcorp1.html)
Смотрите-ка, скриншоты там с моего эмуля. Приятно)

Alex_B
10.09.2012, 00:07
Titus, это тебе спасибо, - за единственный работающий эмуль для запуска большей части игр с ДВК...

Titus
10.09.2012, 00:54
Titus, это тебе спасибо, - за единственный работающий эмуль для запуска большей части игр с ДВК...
Я знаю) Графические игры только на нем можно смотреть.

---------- Post added at 01:54 ---------- Previous post was at 01:19 ----------

Спасибо за интервью! Очень интересно было узнать, кто же такие эти загадочные ASP Corp. Я думал, что это вообще один человек.

Alex_B
18.09.2012, 01:28
Грядёт продолжение статьи об ASP Corp., получил от Павла некоторые сканы, осмыслю полученное, уточню возникшие вопросы. Да и Александр ещё хочет написать побольше. В общем, конец сентября, середина октября - и продолжение выйдет! :)

shattered
05.03.2013, 22:17
ping? :-)

Alex_B
05.03.2013, 22:37
shattered, скоро будет... :)

GARNIZON
20.03.2013, 12:00
Ждем продолжения! Только вот фраза "Их игры были перенесены практически на все советские микро-ЭВМ" не очень понятна, прочел два раза но так и не понял а на какие "практически все" ? практически все = Специалист?

Titus
20.03.2013, 12:40
Ждем продолжения! Только вот фраза "Их игры были перенесены практически на все советские микро-ЭВМ" не очень понятна, прочел два раза но так и не понял а на какие "практически все" ? практически все = Специалист?

На примере Land:

ДВК КГД (оригинал)
ДВК КЦГД (цветной)
ДВК КЦГД (монохромный)
УКНЦ (несколько версий)
НЕМИГА
Электроника-85 (2 версии)
БК-0010
Специалист (2 версии)

и это только то, что я видел сам.

b2m
20.03.2013, 13:42
На примере Land:
Это что получается? В этом списке "практически все советские микро-ЭВМ"? Очень странно. Из трёх десятков компьютеров, которые эмулируются моим эмулятором, в этом списке лишь два. Остальные, надо полагать, к советским микро-ЭВМ не относятся что-ли?

Понятно, что в этом списке акромя Спеца, родственные машины, и перенести программу с одной на другую не очень сложно. А вот утверждение "практически на все ..." - весьма спорное.

Titus
20.03.2013, 14:20
Это что получается? В этом списке "практически все советские микро-ЭВМ"? Очень странно. Из трёх десятков компьютеров, которые эмулируются моим эмулятором, в этом списке лишь два. Остальные, надо полагать, к советским микро-ЭВМ не относятся что-ли?

Понятно, что в этом списке акромя Спеца, родственные машины, и перенести программу с одной на другую не очень сложно. А вот утверждение "практически на все ..." - весьма спорное.

Надо учесть, во второй половине 80-х годов, не было тех трех десятков компьютеров, эмулируемых твоим эмулятором. Не говоря уже о том, что большая часть из них это просто клоны какой-либо одной архитектуры, причем архитектура PDP11 у тебя практически не представлена. Отсюда выкидываем компьютеры без поддержки графики, остается еще меньше. Да и логично, что в основном эти игры перекочевали на компьютеры с PDP-подобным процессором, т.к. под него изначально были разработаны.

ivagor
20.03.2013, 15:04
во второй половине 80-х годов
А откуда вдруг такое дополнительное условие? В исходном посте (http://zx-pk.ru/showpost.php?p=538634&postcount=2) же так

Их игры были перенесены практически на все советские микро-ЭВМ и известны всем - заставшим эпоху 8-ми и 16-ти битных советских компьютеров
без каких-либо дополнительных ограничений и условий.

GARNIZON
20.03.2013, 15:11
ДВК и БК это ясно, они на них и писали, а перенесли то на что? Из остатков в этом списке к микро только специалист можно отнести. Вот и выходит что "практически на все" = "специалист".

Действительно же интересно: может еще на что переносили? Игрушки выглядят отлично, странное впечатление оставляет именно сама статья (точнее трейлер к ней).

Понятно что автор обрадован этим знакомством, и немного переборщил с "первые в 85-ом, на все микро эвм, коммерческие".
Однако надо понимать что реализация на PDP это же всё местечковая известность/популярность, как, собственно компьютерные миры каждой платформы достаточно сильно изолированы от внешних проявлений были.

ivagor
20.03.2013, 15:37
Понятно, что в этом списке акромя Спеца, родственные машины
Как минимум есть версии LANDа (по несколько штук) для вектора и ориона.


---------- Post added at 17:37 ---------- Previous post was at 17:32 ----------

Еще LAND есть на корвете.

GARNIZON
20.03.2013, 15:50
LAND это только один пример (есть другие?) и конечно им удобно оперировать, он при любых условиях был бы популярен как родственник ЛОДЕ, (RISEOUT тоже разлетелись по всем платформам), но трейлер гласит что "ИХ ИГРЫ"... Я вот хорощо помню "Кот рыболов"(отличная вещь) еще с 90-х и хотел бы знать на какие еще платформы его перенесли, поэтому с удовольствием жду и почитаю продолжение статьи.

Titus
20.03.2013, 16:00
LAND это только один пример (есть другие?) и конечно им удобно оперировать, он при любых условиях был бы популярен как родственник ЛОДЕ, (RISEOUT тоже разлетелись по всем платформам), но трейлер гласит что "ИХ ИГРЫ"... Я вот хорощо помню "Кот рыболов"(отличная вещь) еще с 90-х и хотел бы знать на какие еще платформы его перенесли, поэтому с удовольствием жду и почитаю продолжение статьи.
Другие игры ASP Corp. так же портировались, но, возможно, в чуть меньшем обьеме. А именно, Pif Paf, Sherif, Garden и др.

Кот-рыболов я на 8080-машинках не встречал, наверное был только на PDP: БК, ДВК, УКНЦ.

ivagor
20.03.2013, 16:06
На специалисте и орионе есть очень близкие к оригиналу версии кота-рыболова. На векторе есть вариант "по мотивам" (возможно был и "дословный" вариант, но картотека сейчас не работает, без нее сложно найти)

GARNIZON
20.03.2013, 19:04
Другие игры ASP Corp. так же портировались, но, возможно, в чуть меньшем обьеме. А именно, Pif Paf, Sherif, Garden и др.

Кот-рыболов я на 8080-машинках не встречал, наверное был только на PDP: БК, ДВК, УКНЦ.

Кот рыболов, именно оригинальный, замечательная игра. Удачный диапазон настроек и отличная играбельность. Надо будет и на других аналоги глянуть.

Alex_B
20.03.2013, 19:35
ДВК и БК это ясно, они на них и писали, а перенесли то на что? Из остатков в этом списке к микро только специалист можно отнести. Вот и выходит что "практически на все" = "специалист".

Действительно же интересно: может еще на что переносили? Игрушки выглядят отлично, странное впечатление оставляет именно сама статья (точнее трейлер к ней).

Понятно что автор обрадован этим знакомством, и немного переборщил с "первые в 85-ом, на все микро эвм, коммерческие".
Однако надо понимать что реализация на PDP это же всё местечковая известность/популярность, как, собственно компьютерные миры каждой платформы достаточно сильно изолированы от внешних проявлений были.

Фраза конечно обобщает... Но с другой стороны: ДВК, УКНЦ, БК, Специалист, Орион-128, Корвет, Вектор-06Ц, Львiв, - вполне достаточно для обощения "практически на все", конечно сюда не входят ПК без графического режима...


ДВК не сильно изолирован был, немало людей на нём училось в техникумах и институтах, и играла в эти игрушки.


Land и его вариации (та же "Пещера") есть на всех перечисленных выше ПК.

Кот-рыболов есть на ДВК, УКНЦ, БК, Специалист, Орион-128, вроде есть на Вектор-06ц

Sheriff есть на Специалисте (на других пока не встречал).

Afgan в чистом клоне пока не встречал, но на том же Специалисте это Spaceking...


По Land исходники скопировали в массовом порядке, отсюда и массовость переноса. Другие игры скорее всего писали с нуля, по мотивам увиденного, взяв только графику.

с "первые в 85-ом, на все микро эвм, коммерческие".
И они действительно были первыми... которые написали игрушки не по типу Тетриса и Питона, и одними из первых продавали игры в СССР. Всё таки это 1985-1987 гг.

GARNIZON
21.03.2013, 10:53
Я не в коем случае не спорю, просто говорю что прозрачные очень фразы, и вводят в заблуждение.
Если в ключе говорится что первый, то надо наверное уточнять более конкретно.

Статья понравилась, реально понравилась, желаю от души удачи и дальше, но позволю про прозрачность заметить несколько моментов. Точнее не заметить а именно объяснить что я имел в виду.

Скорее всего вы просто не застали именно тот момент, например 85 год, и упустили из виду некоторые особенности.
Поэтому прозрачность начинает граничить с типичным журналистским изложением, когда быстро понимаешь,
что журналист цитирует и комбинирует чужие слова в теме которой сам реально не владеет, в результате чего при комбинировании и выводах получаются ляпы вплоть до детсадовских.

1) Про изоляцию, я совсем иное имел в виду, некая изоляция пользователей разных систем друг от друга.

2) Вот вы перечислили названия ЭВМ и сказали что это вполне достаточно для обобщения "практически на все"...
Да количество названий много, но численность этих эвм (кроме БК) не так уж и велика что бы её называть "всея руси"
Это Бк выпушено много, около 150 тысяч штук из которых пол сотни тысяч в школах, а как быть с агатом которого только заводы ЗЭМЗ+ЛЭМЗ выпустил 120 тысяч штук и из них 100! в школьные классы уехало? А были и еще заводы. Завод ВЗЭВТ выпустил почти 40 тысяч агатов это уже наверное больше чем все вместе взятые орионы и сепциалисты и корветы.

3) Про первыми занимались коммерцией. Чем грозила коммерция программами в этом году я хорошо знаю на примере человека, который за этакие проделки "уехал за 101 км". Поэтому "первые коммерчески стали" это очень прозрачно.
Другое дело, что кто-то из людей весьма приближен к заводу изготовителю компьютеров и тихо продавал проги по почте или потребителям завода, но это не 85 и не коммерция. Куда денем тогда "перечень" поставляемый с каждым новым агатом с 85
года по которому можно было приобрести программы для агата? И размешали в нем рекламы своих продуктов именно "частые группы". Запишем в нулевые?

4) Про первыми написали игрушки не по типу Тетриса и Питона (заметли? опять появилось лишнее условие не отраженное в трейлере).
Пример: Чикул Владимир Михайлович, который занимался теорией искусственного интеллекта (в инете много про этого человека), начиная с середины 60-х годов, с группой друзей делал шахматно\шашечные и динамические программы c "умным" поведением противника (1984) и
тетрисами и питонами там и не пахло. Сюда же идет группа из Новосибирской государственной консерватории, которые так же в частном порядке делали игры начиная с 83 (проверка возможности создания с нуля динамических игр с широким звуковым сопровождением). Обратите внимание, обе группы были широко представлены на выставке "Научно-технический прогресс'86" на ВДНХ.

А теперь скажите, много ли из тогдашних пользователей БК\ДВК знали об этом? вот это и есть изоляция. Так же и пользовател агат редко вкуривали что происходит на фронтах БК.

Вот так и выходит что не обладая всем спектром информации (это изоляции?), вы тут и там кидаете слова "первыми", я бы
более мягко написал что "одни из первых и немногие кто получил широкую известность на разноплановых платформах".
Тут же все дело не в группе, явно же талантливые ребята и стояли прямо у истоков, а именно как преподнесено прозрачно в вашем трейлере.

Alex_B
22.03.2013, 00:32
GARNIZON, обстоятельно и по делу. Спасибо. Буду более внимательнее, и поменьше бросаться прозрачными фразами.

Titus
22.03.2013, 00:36
GARNIZON, обстоятельно и по делу. Спасибо. Буду более внимательнее, и поменьше бросаться прозрачными фразами.
Скоро ли там вторая часть статьи?

hobot
23.03.2013, 22:53
На примере Land:
Все пять игрушек не только ЛАНД - вот Кот-Рыболов возможно не везде был и "Инопланетные захватчики".

ddr2ddr
24.04.2013, 06:44
Ждём продолжение. Интересно же!

Никого больше не смутила фраза
"Многие сейчас знают про Sinclair, Commodore и Amstrad, но в Зеленограде, в те же самые годы были компьютеры не хуже. И сейчас трудно поверить, но в них не было ни одного импортного компонента, ни одной строчки кода, написанной не в Союзе."
???
Понятно, что у процессоров серии 1801 была уникальная, интересная и непростая история.
Но, пардон, система команд тоже в Союзе была написана?
И что, ни строчки софта у родного DEC никто не подсматривал?
Или К155ЛА3 или КР565РУ5, К573РФ5 , например, оригинальные решения не имеющие западных прототипов?

vlad6502
30.01.2015, 17:27
на выставке "Научно-технический прогресс'86" на ВДНХ.


Вспомнилось - 1986 у нас бабахнул Чернобыль, меня родители вывезли из Киева от греха подальше. Больше месяца провел в Москве. Там как раз проходила упомянутая выставка. На одном из стендов было несколько АГАТОВ, можно было поработать. У нас в школе тоже были АГАТЫ и я только начинал осваивать ассемблер 6502. Я там постоянно крутился и познакомился с очень интересными ребятами - Березутским Василием и Головым Александром, они тогда писали программы под брендом ALV Soft. В общем, почти каждый день вы стречались на том стенде. Ребята тогда писали игру Xonix, походу рассказывая мне о тонкостях программирования 6502 и нюансах организации АГАТА (документация была очень неполной и противоречивой). В Xonixе даже присутствует фрагмент моего кода - пиликающий сигнал при заливке области ;). Еще баловались попытками записи/воспроизведения голоса через порт магнитофона. Брали меня с собой куда-то в Лианозово смотреть на АГАТЫ с ячейкой совместимости с APPLE II, помню был впечатлен игрой Karateka. Очень много интересного я узнал об устройстве агатовского DOSа, когда уезжал на прощание мне подарили распечатку дизассеблера ДОСа с их комментариями

Оказалось, что повезло общаться с одними из столпов АГАТОпрограммирования в СССР ;)

GARNIZON
31.01.2015, 18:26
- Березутским Василием и Головым Александром, они тогда писали программы под брендом ALV Soft.

Вам привет от ребят (конкретно с Сашей созванивались).
Некоторые свои программы они прокомментировали для моего сайта.

http://deka.ssmu.ru/er/agat/People/AlvNippel.shtml

Если захотите координаты - пишите в личку.