PDA

Просмотр полной версии : Компьютер "ZXM-Phoenix" - Сборка и настройка платы rev05



Страницы : 1 2 [3] 4 5

palsw
10.10.2014, 23:16
блин стабильно работает в турбо не могу его повесить :)
SIMM после выпаивания четности уже не греются как утюги - просто теплые.Еще АУ набортный вытащил - нефиг шину сажать.Но все покажет утро ,когда он будет холодный...

Mick
11.10.2014, 09:05
ПЗУ всунул УФ M27C512-12F1 (120н) очень тяжело было включить на холодную - на экране мусор.после 5-6 включений запустился.В фатале при копировании на рам диск отвис.
.....

Всё таки шина перегружена в Фениксе и все глюки растут от перегрузки.

ПЗУ только отвечает за артефакты работы с ним, это работа в фатале и TR-DOS.

А на счет перегруженности шины, я уже давно говорил, ибо в Фениксе и так всего напихано.
Касательно памяти, то она все таки не напрямую соединена с шиной данных, а через пару буферов - один на запись, другой на запись.
Если судить логически, то на 8 чиповых биты данных имеют меньше всего нагрузку, так как они на каждой микрухе памяти по одному. А вот адреса, RAS, CAS, WE имеют нагрузку уже 8 микрух в минимуме, а максимуме 16 микрух, исключая CAS.

Таким образом получается в турбе нагрузка на мультиплекоры по 12 микрух, сигнал RAS и WE нагружены 16 микрухами. И посему возможно что серия 1533 не вытягивает такую нагрузку. Если вспомнить отечественные компы, то в большинстве случаев на память стояли 555 серия. Но стоит оговриться, что и турба там была редкость :)

Кстати, а две линейки 8 чиповых в нормальном режиме работают или кочевряжатся?

palsw
11.10.2014, 13:59
Mick, линейки 8 чиповые работают нормально без турбы вместе и по одной.

---------- Post added at 12:35 ---------- Previous post was at 12:24 ----------

1. сигнал WE/ DD55 установлена кр1533тм2 - могу заменить на SN74F74N она по шустрее и нагрузку держит.
http://i.piccy.info/i9/0749917154ad949b6dcba1418b57a5f5/1413020011/26332/758237/WE_SIMM_500.jpg (http://piccy.info/view3/7103761/d41210f152b27a2591cd12179b2c15ea/)http://i.piccy.info/a3/2014-10-11-09-33/i9-7103761/500x282-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-10-11-09-33/i9-7103761/500x282-r)

Феникс 03 установлена DD55 К555ТМ2
http://i.piccy.info/i9/7272f23290f50361ec2588e013a74bf0/1413020066/26408/758237/WE_SIMM_500.jpg (http://piccy.info/view3/7103766/82990657740e93fa7b574e07f4ba8177/)http://i.piccy.info/a3/2014-10-11-09-34/i9-7103766/500x282-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-10-11-09-34/i9-7103766/500x282-r)

на картинки нужно нажать - там анимация.Сигнал снимался при работе теста ОЗУ UMT_1_0

---------- Post added at 12:59 ---------- Previous post was at 12:35 ----------

Феникс 05.1 сигнал RAS/ DD6 КР1533ТМ2
http://i.piccy.info/i9/ac11b5a4bc27533e4327a12738de1c62/1413021469/34986/758237/RAS_SIMM_500.jpg (http://piccy.info/view3/7103847/8f0af5529670c2a132057756e93d893b/)http://i.piccy.info/a3/2014-10-11-09-57/i9-7103847/500x282-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-10-11-09-57/i9-7103847/500x282-r)

Феникс 03 RAS/ К555ТМ2
http://i.piccy.info/i9/61f0dfd1023435ff3404934d459e68ea/1413021596/34757/758237/RAS_SIMM_500.jpg (http://piccy.info/view3/7103853/fbfd1e882d809de7155fec0e44546a10/)http://i.piccy.info/a3/2014-10-11-09-59/i9-7103853/500x282-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-10-11-09-59/i9-7103853/500x282-r)

Mick
11.10.2014, 14:00
Mick, линейки 8 чиповые работают нормально без турбы вместе и по одной.


Если так, то у меня такое предположение, что ввиду повышенной нагрузки фронты какие то затягиваются. И если в нормальном режиме это не критично, то в турбе это уже становится весьма болезненным для системы.

Итак, если судить чисто из нагрузоспособности, то вариантов сигналов не так уж и много, а именно: RAS/, MA0...MA9, WE/.
Они в этом случае нагружаются 16 входами микросхем памяти.
За сигнал RAS/ отвечает DD6.1 (ТМ2), за WE/ - DD55.1 (ТМ2), MA0...MA9 - DD25...DD28 и DD30 (КП12).

Если у тебя микрухи в панельках, то есть простор для экспериментов. А если нет, то можно попробовать в первую очередь поменять DD6 и DD55 на что то более нагрузоспособное.


По поводу диаграмм, чтобы точно увидеть надо снимать комплексный сигнал, как я говорил относительно H1 в нормальном режиме и H0 в турбо режиме. Иначе ты не сможешь увидеть те задержки какие тебе пакостят

palsw
11.10.2014, 14:04
Mick, ок начну с DD6 и DD55 так как SN74F74 есть в запасах :)


DD25-DD28,DD30 у меня впаяны КР1531КП12

Mick
11.10.2014, 14:05
Mick, DD25-DD28 у меня впаяны КР1531КП12

Ой да, совсем забыл что у меня все КП12 мультиплексоры. Вполне себе шустрые мультиплексоры. А как они с нагрузкой дружат?

palsw
11.10.2014, 14:08
Mick, ,будем верить ,что КР1531КП12 аналоги серии SN74F так как имено буржуйских у меня нет.

---------- Post added at 13:08 ---------- Previous post was at 13:07 ----------

Mick, проще поменять 2 микросхемы так как таким осциллографом и анализатором нечего не понятно :)

Mick
11.10.2014, 14:14
Mick, проще поменять 2 микросхемы так как таким осциллографом и анализатором нечего не понятно :)

Тебе виднее :)

palsw
11.10.2014, 20:54
сначала заменил DD55 -все так же

заменил DD6 - теперь Феникс колбасит не по детски.Не могу в турбе запустить тест - артефакты и зависон

Mick
11.10.2014, 21:17
Что то много ты написал, что я ничего не понял. Что работает, а что не работает в итоге?

palsw
11.10.2014, 21:32
в турбо теперь вообще не одни линейки нормально не работают даже по одной.Раньше после прогрева и 5 вкл-выкл работали в турбо и нормал.

сижу смотрю еще DD72 -КР1533КП11А - после нее сигналы не такие красивые выходят как на входе 3,5мгц и 7,0мгц и даже амплитуда меньше.она не критична в нашем случае?

Mick
11.10.2014, 21:44
все линейки которые Не работали раньше в Фениксе 05 по одной или по две стали работать после замены DD6 на 74F74 в нормал режиме 3,5

в турбо теперь вообще не одни линейки нормально не работают даже по одной.Раньше после прогрева и 5 вкл-выкл работали в турбо и нормал.Сейчас сыпит ошибки,зависает,перезагруж ается.

тоесть мы решили проблемы нагрузки сигнала RAS/ WE/ но в турбо глючит даже на проверенных раньше линейках.


Нет, мы не решили нагрузочную способность, раз перестала работать 8-ми чиповая память. Тут скорее всего решилась проблема некоторых линеек памяти, которые раньше отказывались работать. Тоесть налицо времянки доступа к памяти, а именно критичность той памяти к сигналам RAS и WE.

---------- Post added at 21:39 ---------- Previous post was at 21:38 ----------



сижу смотрю еще DD72 -КР1533КП11А - после нее сигналы не такие красивые выходят как на входе 3,5мгц и 7,0мгц и даже амплитуда меньше.она не критична в нашем случае?

Она критична бы была, если бы в турбе вообще не одна линейка не работала. Она не нагружается памятью.

---------- Post added at 21:40 ---------- Previous post was at 21:39 ----------

У тебя ТМ2 в панельках стоят или нет?

---------- Post added at 21:44 ---------- Previous post was at 21:40 ----------

И еще вопрос, когда у тебя раньше стояли две 8-ми чиповые планки, комп запускался или вообще не стартовал?

palsw
11.10.2014, 21:47
Mick,


И еще вопрос, когда у тебя раньше стояли две 8-ми чиповые планки, комп запускался или вообще не стартовал?

работал только на 3,5мгц.в турбо сразу атрибуты и не разу на заставку не выходил.

Mick
11.10.2014, 21:49
Mick,
работал только на 3,5мгц.в турбо сразу атрибуты и не разу на заставку не выходил.

А совсем глупый вопрос, а ты их по отдельности ставил? Ты уж извини если что, просто нужно собрать всю статистику

palsw
12.10.2014, 00:46
Mick, сейчас эти линейки работают вместе в турбо но подсыпают изредка ошибки.

Получается длительность сигнала WE/ в турбе в два раза меньше и этого недостаточно для стабильной работы?

Mick
12.10.2014, 09:40
Получается длительность сигнала WE/ в турбе в два раза меньше и этого недостаточно для стабильной работы?


Да сигнал в два раза короче, чем в нормальном режиме. Но он не такой уж короткий для работы с памятью. Он по длительности где то чуть короче 3,5 МГц, около 250нс (4Мгц). этого вполне должно хватить.
У RAS и CAS длительность сигналов 140нс (7МГц).

palsw
12.10.2014, 10:30
Mick, так какие идеи дальше? куда движемся?

Mick
12.10.2014, 10:58
Вот пытаюсь проанализировать все что ты написал.
Я так понял, что 8 чиповые все таки работают, но иногда сбоят. Но сбоят они и даже в обычном режиме. Что конечно не есть хорошо.

Другие планки в нормальном режиме работают без проблем?

И еще, раз в статическом режиме как бы работает все замечательно, а учесть что в этом режиме юзается память ниже C000h, то возможно что подтупливают в этом случае мультиплексоры окон, т.е. при формировании старших адресов MA7...MA9, а именно элементы DD20.1, DD23 (КП11), DD32 (КП16). Что я хочу сказать, если допустим ошибки валятся в страничной памяти, т.е. в адресах C000h....FFFFh, то очень вероятно что, тут может бяка зарылась.

Дело в том, что эти цепи самые долгие в плане смены адреса. Если например программа работает только в диапазоне 4000h....BFFFh, то эти мультиплексоры особо на время прохождения сигнала не влияют, так как находятся в статическом режиме. Но стоит например программе сидеть в адресах 4000h....BFFFh, а память юзать в C000h...FFFFh, то возникает как бы динамический режим. Мультиплексоры начинают переключаться туда-сюда. И скорее эти ошибки идут именно от обращения проца к памяти, а не от видеоконтроллера.

Если допустим запустить дему активно юзающую верхнюю память, например 7 Reality, то артефакты достаточно быстро показывают тормознутость этой цепочки :)

Так что, для начала бы узнать в каких адресах возникают артефакты (ошибки)

palsw
12.10.2014, 12:34
Mick, решил сделать дискету 3,5 с тестом что бы каждый раз не копировать в рам диск тест -ускорить процесс.А флопик не работает:)
Disk error track 0 sector 8 rai на всех дискетах и флопиках

Mick
12.10.2014, 12:48
Mick, решил сделать дискету 3,5 с тестом что бы каждый раз не копировать в рам диск тест -ускорить процесс.А флопик не работает:)
Disk error track 0 sector 8 rai на всех дискетах и флопиках

Ну с этим проще :)

До этого дискетки делал, загружал?

palsw
12.10.2014, 13:16
Mick, ага.пока с корпуса плату не вытащил :)

вторая половинка dd55 используется для сигнала S ВГ93...

Mick
12.10.2014, 13:17
Mick, ага.пока с корпуса плату не вытащил :)
щас на Фениксе 03 проверю шлейф,дисковод,дискету - он надежен как автомат калашникова.

Тебя опечалить?
Если говоришь, что раньше работал, а сейчас нет. Ты ведь менял DD55 с КР1533ТМ2 на 74F74. Так DD55.2 отвечает за сигнал S для ВГ93. Может в ней дело?

Гы гы, ты уже сам догадался :)

palsw
12.10.2014, 13:33
Mick, короче ставлю панельку на DD55

---------- Post added at 12:33 ---------- Previous post was at 12:19 ----------

Mick, К555тм2 рулит ! дисковод работает

Mick
12.10.2014, 13:36
Mick, К555тм2 рулит ! дисковод работает

А теперь попробуй турбу с 555ТМ2

palsw
12.10.2014, 13:49
Mick, к555тм2
-в НЕ турбо проходит тест 2048кб без ошибок все линейки.

-В турбо толком вообще не запускается на 2х линейках.На 1 линейке тест тоже сыпит ошибки.

-Зато дисковод работает и комп сразу включается и сам сбрасывается и готов к работе.

Mick
12.10.2014, 13:53
Mick, к555тм2
-в НЕ турбо проходит тест 2048кб без ошибок все линейки.

-В турбо толком вообще не запускается на 2х линейках.На 1 линейке тест тоже сыпит ошибки.


Тоесть где то мы уж близко. Раз у тебя в панельке DD55, а есть КР1533ТМ2?
Поставить ее для сравнения реакции.

palsw
12.10.2014, 14:37
Mick,
кр1533тм2

в не турбо 2х чиповые работают без ошибок вместе
в турбо 2х чиповые работают вместе но в тесте изредка проскакивает одиночная ошибка

---------- Post added at 13:25 ---------- Previous post was at 13:20 ----------

в не турбо 8х чиповые работают без ошибок вместе
в турбо 8х чиповые работают вместе но в тесте ЧАСТО проскакивает ошибка

---------- Post added at 13:32 ---------- Previous post was at 13:25 ----------

припаял 10к сборку параллельно процессорной 10к.по тестам все также.не хуже и не лучше

---------- Post added at 13:37 ---------- Previous post was at 13:32 ----------

установил S74F74 б.у. древнюю 90г /

в турбе тест бежит с одиночными ошибками .дисковод работает.

Mick
12.10.2014, 14:59
По твоим ощущениям, с какой микрухой максимально стабильно работает максимальное количество планок. Пока одиночные ошибки не учитываем.

И второе, извеcтно в какой области происходит ошибка?

palsw
12.10.2014, 15:03
DD55 переход с кр1533тм2 на SN74F74 особо разницы не дает.
А вот DD6 SN74F74 Сейчас редкие ошибки проскакивают.

Mick,
И второе, извеcтно в какой области происходит ошибка?

как узнать и проверить?

Mick
12.10.2014, 15:09
DD55 переход с 1533тм на 74f74 особо разницы не дает - все так же одиночные ошибки сыпит раз на 2-3 прохода.

А вот DD6 с кр1533тм раньше на холодную сыпало ошибки и перезагружалось ,а с прогревом работало сутками на 2х линейках в тесте.


А DD6 сейчас у тебя в панельке или запаена?

---------- Post added at 15:09 ---------- Previous post was at 15:08 ----------



как узнать и проверить?

У тебя тест ошибки показывает, а адреса не пишет?

palsw
12.10.2014, 15:37
Mick, http://i.piccy.info/i9/9a4f927380afd07181ceabbc5a4bb15f/1413112582/19745/758237/20141012_141521_906_500.jpg (http://piccy.info/view3/7108494/ace9cdecf929de703fa6f7e09062997c/)http://i.piccy.info/a3/2014-10-12-11-16/i9-7108494/471x354-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-10-12-11-16/i9-7108494/471x354-r)

серый кубик может проскочить как в первом метре так и во втором.или просто замереть без сброса.

---------- Post added at 14:37 ---------- Previous post was at 14:17 ----------

Mick,
А DD6 сейчас у тебя в панельке или запаена?


могу выкусить и впаять панельку :)

Mick
12.10.2014, 16:33
серый кубик может проскочить как в первом метре так и во втором.или просто замереть без сброса.

А не замечал, где кубики появляются чаще. В верхних страницах или всегда где то в нижних. Судя по тесту, кубики это номера страниц.

---------- Post added at 16:33 ---------- Previous post was at 16:32 ----------



могу выкусить и впаять панельку :)

Цепь RAS весьма критичная, если панелька цанговая, то может быть имеет смысл. А вот если обычная, то я в сомнениях.

palsw
12.10.2014, 16:57
вот так часто отвисает
в первом мегабайте внизу ошибка проскочила и на втором мегабайте внизу тест замер и всё только резет жать

http://i.piccy.info/i9/229b49cc7a3ff7ac5607ea86d0d657c6/1413118579/19341/758237/20141012_155547_828_500.jpg (http://piccy.info/view3/7108834/93b28e1ec434067076413477f4be33fa/)http://i.piccy.info/a3/2014-10-12-12-56/i9-7108834/471x354-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-10-12-12-56/i9-7108834/471x354-r)

Mick
12.10.2014, 17:00
вот так часто отвисает
в первом мегабайте внизу ошибка проскочила и на втором мегабайте внизу тест замер и всё только резет жать


А без второго мегабайта, в первом ошибки возникают?

palsw
12.10.2014, 17:00
после 7 проходов успешно отвис.тест выбрал 1024кб

http://i.piccy.info/i9/c5f24946cc36d1097eb8454c4f23a24e/1413118795/14244/758237/20141012_155935_218_500.jpg (http://piccy.info/view3/7108846/24c022c716e60bea9b1058cbcb14842b/)http://i.piccy.info/a3/2014-10-12-12-59/i9-7108846/471x354-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-10-12-12-59/i9-7108846/471x354-r)

---------- Post added at 16:00 ---------- Previous post was at 16:00 ----------


А без второго мегабайта, в первом ошибки возникают?

если вытащить линейку?

Mick
12.10.2014, 17:04
если вытащить линейку?

Да.

palsw
12.10.2014, 17:16
Mick,врубил тест на 1 линейке - уже 15 мин ошибок нет.погоняю еще мин 30

Mick
12.10.2014, 17:20
Mick,врубил тест на 1 линейке - уже 15 мин ошибок нет.погоняю еще мин 30

Судя по твоим картинкам, чаще всего ошибки возникают в верхних страницах. У тебя случаем нет что то типа КР1531КП11 или КР1531КП16
И второй вопрос, у тебя DD23 и DD32 в панельках?
А то бы их бы чуток убыстрить.

И да для чистоты эксперимента, после как оттестируешь одну планку, то поставь вместо нее вторую и посмотри будет она сбоить.

palsw
12.10.2014, 22:10
Mick, все намертво впаяно кроме 74F573- они еще на панельках.DD29 она почти не грееться и на ее место ставил 74HC573 - одинаково работает.А вот DD33 грееться хорошо - на ее место нечего другое не тянет 2 линейки ОЗУ.

---------- Post added at 16:37 ---------- Previous post was at 16:28 ----------

Mick, завис тест на 1 линейки спустя мин 20

---------- Post added at 16:37 ---------- Previous post was at 16:37 ----------

буду выкусывать DD6 - раньше не вис тест на 1 линейке вообще.

---------- Post added at 16:38 ---------- Previous post was at 16:37 ----------

но перед этим подкину DD55 кр1533тм2 и опять прогоню мин 20

---------- Post added at 17:22 ---------- Previous post was at 16:38 ----------

выпаял DD6 впаял панельку.сейчас установил КР1533ТМ2 и запустил тест в турбо на 1 линейке.будем ждать.

на DD6 к555тм2 в турбе на 1 линейке вообще нет запуска - только каша на экране.

---------- Post added at 18:27 ---------- Previous post was at 17:22 ----------

1 час отработал тест без ошибок и зависаний с 1 линейкой в турбо режиме

---------- Post added at 18:52 ---------- Previous post was at 18:27 ----------

20 мин тест отработал с 1 линейкой в турбе без ошибок DD6 74F74 старая 89г

---------- Post added at 18:52 ---------- Previous post was at 18:52 ----------

те что выкусил были малайзия 2004 и 2002 г.в.

---------- Post added at 19:47 ---------- Previous post was at 18:52 ----------

почти час работают 2 линейки озу в турбе без ошибок с DD6 кр1533тм2

---------- Post added at 21:10 ---------- Previous post was at 19:47 ----------

тест работает отлично.
вывод DD6 подходит только КР1533ТМ2 и не то не все (9206 работает ,а 90г сбоила временами) .чуть быстрее 74F74 проскакивают ошибки редко.Чуть медленее к555ТМ2 и уже 2 линейки вообще не работают в турбо.
Вывод DD55 нормально работают КР1533ТМ2 и 74F74.

palsw
13.10.2014, 00:16
пока паяльник холодный перечитал тему целиком.Не только у меня проблемы с турбой на этой ревизии феникса имеются.Встретил 2 раза рекомендацию заменить DD72 с кр1533КП11а на кр1531КП11 - она у меня самого вызывает беспокойство так как сигналы проходящие через нее теряют свою изначальную форуму - уже наблюдал осциллографом. Все таки 7мгц не шутка и фронты заваливаются.Есть идея ее выкусить и кинуть временно перемычки на турбо.Если и это не поможет ,тогда оставляю 1 линейку SIMM так как толку особо нет от двух линеек ,а проблем они вызывают много.

Еще читал тему о турбировании на SIMM и там рекомендуют микросхему генератора 14мгц менять тоже на КР1531ЛН1 так как важна правильная скважность для турбо режима.На этом мыслей больше нет.

piroxilin
13.10.2014, 00:33
Починил своего феникса 5.0
3 дохлых микрухи :
1533кп16
1533кп12
555ап5

для кп16 замену нашёл только 555-й серии и из пары 1 тоже дохлая - определяется тестером как ЛА2 всегда.

Память - 2 плашки по 3 м/с
В турбе с 55кп16 висит намертво (пока неначто менять мультик...)
ап5 тоже нету в закромах...

Mick
13.10.2014, 09:14
пока паяльник холодный перечитал тему целиком.Не только у меня проблемы с турбой на этой ревизии феникса имеются.Встретил 2 раза рекомендацию заменить DD72 с кр1533КП11а на кр1531КП11 - она у меня самого вызывает беспокойство так как сигналы проходящие через нее теряют свою изначальную форуму - уже наблюдал осциллографом. Все таки 7мгц не шутка и фронты заваливаются.Есть идея ее выкусить и кинуть временно перемычки на турбо.Если и это не поможет ,тогда оставляю 1 линейку SIMM так как толку особо нет от двух линеек ,а проблем они вызывают много.

Еще читал тему о турбировании на SIMM и там рекомендуют микросхему генератора 14мгц менять тоже на КР1531ЛН1 так как важна правильная скважность для турбо режима.На этом мыслей больше нет.

Можешь конечно попробовать, потом о результатах напиши.

palsw
13.10.2014, 17:39
внезапно !

DD1 КР1533ЛН1 заменил панелькой.
замена на 74F04 на глаз не хуже не лучше.Но всунул К555ЛН1 и работает без прогрева турба на линейках 2х и 3х чиповых без ошибок .Оставляю тестировать мин на 30 и пока в поисках замены DD72

Mick
13.10.2014, 17:48
внезапно !

DD1 КР1533ЛН1 заменил панелькой.
замена на 74F04 на глаз не хуже не лучше.Но всунул К555ЛН1 и работает без прогрева турба на линейках 2х и 3х чиповых без ошибок .Оставляю тестировать мин на 30 и пока в поисках замены DD72

А 8-ми чиповые где нибудь в паре работают или все таки нет?

palsw
13.10.2014, 18:02
Mick, 8 и 9 чиповые вместе еще не разу не работали в турбо. по отдельности аж бегом.



сейчас раскопал мфм контроллер от xt и там генератор собран на 74F04 на 16мгц и 9600.

на 16мгц 2 резистора по схеме 330 ом и кондер в разрыв элементов 0,1
на 9600 2 резистора 550 ом и кондер в разрыв 0,1мкф.

SoftFelix
13.10.2014, 18:57
palsw, разрешите вмешаться. :) Феникс собран по Ленинград-подобной схемотехнике (основа). Синхрогенератор и т.п. Я тут гляжу, что основная проблема крутится вокруг первичного делителя частоты (подбор серий микросхем). Когда я начал расширять Ленинград-1 до 128КБ (на КП11 или РТ4 - не важно), Но(!) с использованием в качестве /CAS сигнала Н0 (как в Фениксе), то столкнулся с нестабильной работой памяти. Уровень глюкодрома зависел от напряжения питания и общего прогрева компа. Естественно, ТУРБО тогда не было. Полностью победить глюки и сделать комп суперстабильным помогла задержка сигнала /RAS. Попробуйте это сделать в Фениксе. Аналогия доработки со схемой Ленинград-1. Вот тут (http://zx-pk.ru/showthread.php?p=536052#post536052) и до конца топика всё подробно написано. zorel'лу тоже помогло. Только имхо не надо пытаться заменить "линию задержки" на 555АП5 на RC-цепочку - она завалит уровень и фронт.

palsw
13.10.2014, 19:54
SoftFelix, могу попробовать сделать так как тм2 сидит на панельки и нужно просто отогнуть ногу и пустить сигнал через ап5 и потом вернуть в панельку.

---------- Post added at 18:54 ---------- Previous post was at 18:13 ----------

сделал доработку - запускается через 1 буфер но в тесте ошибок БЕЗ турбы - сразу много сыпит.Через 4 буфера вообще каша на экране .

SoftFelix
13.10.2014, 20:24
сделал доработку - запускается через 1 буфер но в тесте ошибок БЕЗ турбы - сразу много сыпит.Через 4 буфера вообще каша на экране .
Понял... Значит не оно...

palsw
13.10.2014, 20:43
на данный момент ситуация

1. DD1 (к555лн1) + DD6 (КР1533ТМ2 ) = 2 пары линеек 2х и 3х чиповых работают с холодного состояния до горячего без ошибок в тесте вообще!
2.DD55 можно ставить 74F74 или кр1533ТМ2 - пофиг работает. К555тм2 не ставить!!!!



вот думаю если другой бп подкинуть то весь тюниг турбы опять собьется?

Mick
13.10.2014, 22:13
SoftFelix, могу попробовать сделать так как тм2 сидит на панельки и нужно просто отогнуть ногу и пустить сигнал через ап5 и потом вернуть в панельку.

сделал доработку - запускается через 1 буфер но в тесте ошибок БЕЗ турбы - сразу много сыпит.Через 4 буфера вообще каша на экране .

Мог бы и не делать. Ты же ставил 555ТМ2 и у тебя уже ошибки сыпались. А К555ТМ2 уже как бы тормознутей чем КР1533ТМ2. А ты еще через К555АП5 хотел задержать.

---------- Post added at 22:13 ---------- Previous post was at 22:11 ----------



вот думаю если другой бп подкинуть то весь тюниг турбы опять собьется?

Можешь попробовать, если есть.
По идее, если блок питания мощный и способен обеспечить питанием плату, то изменений не должно быть.[COLOR="Silver"]

palsw
13.10.2014, 23:26
собаке когда делать нечего ,она ..... лижет так и я фигней страдаю.

Все отлично работает и ошибок нет ,Но стоило только включить в плату zxm-GS и Z-кард и zxm-SC так сразу к555лн1 была заменена назад на кр1533лн1.так как карточка отказалась определяться и посыпались ошибки озу и все по кругу.

Вывод -Стабильно работает только на 1 планке озу и вторую пихать нефиг.
На 2х планках любое изменение переферии ведет к подбору планок озу ,микросхем на панельках,напряжение БП.

SoftFelix
13.10.2014, 23:41
на 2х планках любое изменение переферии ведет к подбору планок озу или микросхем на панельках
Не пробовал замерять просадку и пульсации напряжения на печатных проводниках питания вблизи слотов под СИММы? Осциллом. Каждая планка СИММ может потреблять до 1А. Может дело в этом?

p.s. У меня тут глючил ZXMC2 в КАЕ, особенно в ТУРБО. На форуме много про это писал и искал причину (на определённых программах опроса клавы, ZXMC2 генерил нажатие any key и добавлял прочие глюки). Так вот этим летом собрал ZXM-Soundcard Extreme и установил её в последний свободный слот ёлки ZX BUS TEE (в двух других - классический GS и ZXMC2). Но в дополнительный разъём питания молекс на плате ZXM-Soundcard Extreme воткнул свободный хвост от БП. Всё, комп не глючит даже на холодную! :) Т.е. добавил напруги на все платы в ёлке. Вольтметром зафиксировал прибавку 200...300 мВ.

palsw
13.10.2014, 23:52
SoftFelix, .Феникс не любит дополнительную напругу - врубил другой бп самый галимый - 4,95в выдает и работают 2 планки в турбо режиме и все воткнуто что только можно.Тот бп выдавал 5,1в.А корый в корпусе еще не понятно как себя покажет.тут колебание +-0,05 уже меняет все

убрал все панельки и припаял:
DD1 - SN74F04PC - разум взял верх
DD6 - cтавить только кр1533ТМ2 !
DD55 - SN74F74PC

теперь логики на панельках вообще нет!

Установил назад в корпус,подключил все карты и шлейфа.Все работает в турбо режиме с 2 линейками .Как и раньше было не сразу, а мин за 5 после прогрева.тест пашет уже мин 30 - ошибок нет.БП выдает 4,9в на концах платы -думаю в БП на TL494 поставить переменик для плавной регулировки напряжения

Mick
14.10.2014, 10:18
SoftFelix, .Феникс не любит дополнительную напругу - врубил другой бп самый галимый - 4,95в выдает и работают 2 планки в турбо режиме и все воткнуто что только можно.Тот бп выдавал 5,1в.А корый в корпусе еще не понятно как себя покажет.тут колебание +-0,05 уже меняет все


Тут следует пояснить. Так как разъем питания у Феникса находится вверху, а слоты внизу. И если учесть что туда проводники доходят не совсем толстые, до возможна просадка питания внизу платы. По идее если поддать питания внизу, то периферия должна наоборот себя чуствовать хорошо, а заодно и процессор.

---------- Post added at 10:18 ---------- Previous post was at 10:14 ----------



убрал все панельки и припаял:
DD1 - SN74F04PC - разум взял верх
DD6 - cтавить только кр1533ТМ2 !
DD55 - SN74F74PC


Так, ты же писал, что DD1 с КР1533ЛН1 работает

palsw
14.10.2014, 10:27
Mick, а меня на низ платы подается питание через молекс разьем на плате ZXM-SC

уже утро но тест в турбо работает с 2мя планками по 2 чипа.Что значит прогрелся.

DD1 все зависит от питания феникса и нагрузки переферии - но я взял по максимуму самую быструю микросхему.

Все проблемы у него на холодную -нужно прогревать как дизель в начале.

gdv2002
14.10.2014, 12:19
Привет всем!
Решил запостить свой вопрос тут, т.к. в своем вопросе ориентируюсь именно на Феникса.
Началось все отсюда: http://zx-pk.ru/showpost.php?p=701772&postcount=5
Купил такую клаву, наклейки на нее.
И подумал, а почему-бы (если будет интерес) не заказать у китайцев такую клаву с нужными нам надписями?!
Предварительно написал китайцу, он просит образец надписей.
Кто может дать картинку применительно к такой клаве с надписями под раскладку Фени?
Может получится такую темку замутить :)

Gutten
14.10.2014, 12:39
А возможно с ним договорится, чтобы он на этой клаве сделал все надписи с клавы 56 клавиш от 48к? Фактически, чтобы была замена классической клавы, причём не только для Фени, а для ZXMC2. Насколько это удорожит производство?

---------- Post added at 12:39 ---------- Previous post was at 12:37 ----------

Кстати, по замене надписей. Логично будет совместить на клавишах начальное и фактическое (современное) назначение - например, "INV.VIDEO/PgUp" и "TRUE VIDEO/PgDn" или как их там.

gdv2002
14.10.2014, 12:43
Для начала нужно ему дать картинку "что нужно". Я думаю они хоть что напишут.
Пока только еще ответ пришел, что новые клавы у них с ЮСБ идут, попробую уговорить с ПС/2 сделать.

palsw
14.10.2014, 12:46
пользуюсь обычной клавой с наклейками.Раньше нажимал как на 48к бейсике а последнее время как на 128к буквами набираю.

Mick
14.10.2014, 13:57
А возможно с ним договорится, чтобы он на этой клаве сделал все надписи с клавы 56 клавиш от 48к? Фактически, чтобы была замена классической клавы, причём не только для Фени, а для ZXMC2. Насколько это удорожит производство?


По моему, кто то уже отрисовывал схему раскладки клавиатуры для Феникса. В принципе да, клава такая пойдет и для ZXMC2.

---------- Post added at 13:54 ---------- Previous post was at 13:53 ----------


Для начала нужно ему дать картинку "что нужно". Я думаю они хоть что напишут.
Пока только еще ответ пришел, что новые клавы у них с ЮСБ идут, попробую уговорить с ПС/2 сделать.

Вопрос цены, почем будет опиум для народа.

---------- Post added at 13:57 ---------- Previous post was at 13:54 ----------

Вот вроде нашел в теме про сборку первой ревизии Феникса http://zx-pk.ru/showpost.php?p=278364&postcount=931

palsw
17.10.2014, 23:31
Обнаружил один косячек у себя - не работает tapein - не грузит ,а бордер моргает когда подключаю шнур.Проверил на Феникс 03 - работает.Завтра буду ковырять :)
заодно проверил выход - работает - 1в размах сигнала.

ps: (что бы я делал без Феникс 03 - он у меня как эталон )

UA(YPB
20.10.2014, 19:06
Вот и мой Феникс начинает взлет после долгого лежания на полке

http://s017.radikal.ru/i433/1410/98/cf928c2847c9t.jpg (http://radikal.ru/fp/f51566f87cdf447bbdaecde3dd4ad23a)
Тесты прошли

http://s017.radikal.ru/i442/1410/16/aa472d20c7c0t.jpg (http://radikal.ru/fp/9a085079671f48fc9dc8e1328f96bf54)

http://s020.radikal.ru/i703/1410/79/2051801f03c6t.jpg (http://radikal.ru/fp/baf6aeac6f484e85944eaf7de5bb4bce)

А вот сигнал CLKZ\ странный. Залипон где то?

http://s019.radikal.ru/i613/1410/7b/2f256164c20ft.jpg (http://radikal.ru/fp/2f0b7a275aa04b36a8c1a8854040aa5f)

Mick
20.10.2014, 19:25
Вот и мой Феникс начинает взлет после долгого лежания на полке
А вот сигнал CLKZ\ странный. Залипон где то?

Странный вывод. Если бы клоки процессора были бы странными, то вряд ли ты бы тест прошел. Скорее всего у тебя осцил нефига не может нормально отобразить.
И да на фотке, не надо джампер надевать на индикатор HDD, а то ты будешь хуже чем AAA. Поизучай на всякий случай схему, где и какие джамеры и переключатели. Джампер обозначается как JP на схеме если что.

UA(YPB
21.10.2014, 10:09
Нет, на ХР9 джампер не стоит (и не должен стоять конечно же, воткнут в первое попавшееся место на одну ножку), с осциллографом тоже все впорядке, на выводе 8 D1 чистая синусоеда 14 мГц.
Где то в данной теме была описана проблема не четкого старта (3-4 нажатия ресет), не нашел. В чем может быть причина?

Mick
21.10.2014, 11:26
Где то в данной теме была описана проблема не четкого старта (3-4 нажатия ресет), не нашел. В чем может быть причина?

Тем про сборку Феникса знаешь сколько, в какой то точно есть.
Ты сейчас без меги играешься, сбрасываешь через tiny или по кнопке на разъеме между HDD и FDD?
Возможно не очень четко срабатывает сброс.

UA(YPB
21.10.2014, 12:33
Да, пока без меги. Сбрасывал и через Tiny и ХР11. реагирует одинаково. Поищу на форуме инфу сегодня более внимательно.

Mick
21.10.2014, 12:45
Да, пока без меги. Сбрасывал и через Tiny и ХР11. реагирует одинаково. Поищу на форуме инфу сегодня более внимательно.

У тебя ЛП11 судя по всему запаяна. Можешь попробовать резистор (>1Ком) повесить на сигнал ресет после выхода с ЛП11 и на +5В. Так сказать немного его подтянуть.

palsw
21.10.2014, 13:00
UA(YPB, резет

http://zx-pk.ru/showpost.php?p=636065&postcount=213

http://zx-pk.ru/showpost.php?p=636371&postcount=224

UA(YPB
21.10.2014, 13:20
после работы зашью ПЗУ-ху SOS\DOS, Мегу и тогда попробую этот вариант.
За ссылочки спасибо, читаю уже

---------- Post added at 12:20 ---------- Previous post was at 12:14 ----------

Тоже такая мысль возникла как в 224 посте.

Anubis_OD
21.10.2014, 20:59
Для начала нужно ему дать картинку "что нужно". Я думаю они хоть что напишут.
Пока только еще ответ пришел, что новые клавы у них с ЮСБ идут, попробую уговорить с ПС/2 сделать.

Я думаю что пусть будет с USB.
Вот такой переходник найти гораздо легче чем обратный.
http://tehnomarket.in.ua/images/usb-ps2_2_tehnomarket.jpg
А клава и еще на другие клоны подошла бы. На тот же Reverse.

palsw
21.10.2014, 21:25
Anubis_OD, этот переходник можно засунуть в ....
для него нужна мышка и клава которая умеет оба протокола внтури и просто переключается между ними

Anubis_OD
21.10.2014, 22:13
Ну так и китайцы на заказ будут делать скорее всего из своего массового пластилина. И их чип будет поддерживать оба протокола.

Ewgeny7
21.10.2014, 23:53
И их чип будет поддерживать оба протокола.
Дешевле делать с одним протоколом.

UA(YPB
22.10.2014, 16:38
Рано радовался я. Фенечка показал фигу мне. Даже на резет не реагирует ? без меги должен запуститься.

Mick
22.10.2014, 17:02
Рано радовался я. Фенечка показал фигу мне. Даже на резет не реагирует ? без меги должен запуститься.

Если в рабочем режиме то не запустится, клавой она рулит. Если в тестовой ПЗУ, то фиг знает, я ее не ставил.

Диззи тест запускается без меги, потому как он вообще ничего не делает кроме как один раз выводит картинку на экран.

UA(YPB
22.10.2014, 17:12
с тестовой запускается и тест проходит. понял, сейчас буду шить мегу и диззи зашью

---------- Post added at 16:12 ---------- Previous post was at 16:11 ----------

резюк на резет не помог

UA(YPB
24.10.2014, 15:41
Зашил две меги, с одной запустился. Есть проблемка ,серый border и белый paper .
где капать?

palsw
24.10.2014, 16:00
UA(YPB, dizzy копать

UA(YPB
24.10.2014, 16:02
Сейчас закатаю, и посмотрим. можно ссылочку на dizzy

Mick
24.10.2014, 16:36
Сейчас закатаю, и посмотрим. можно ссылочку на dizzy

http://zx-pk.ru/showpost.php?p=400617&postcount=158

vitsserg
24.10.2014, 18:08
Всем привет! Вчера получил посылку - КIТ для сборки платы 5.01. Начал сборку, столкнулся с тем, что цанговые 40-ногие панельки не становятся нормально на плату. Подскажите - какой на плате шаг отверстий для 40-ногих ИМС?
Наверное, цанговые панельки лучше не ставить?

palsw
24.10.2014, 18:10
vitsserg, ставятся но лезут туго.нужно делать не спеша.цанги ставить под cpu,ay,fnvtga,rom.
вг93 лучше ставить обычную панельку

vitsserg
24.10.2014, 18:40
Попробовал вставить, выгибается дугой... Всё же поставлю обычные.

Mick
24.10.2014, 19:14
Подскажите - какой на плате шаг отверстий для 40-ногих ИМС?

Шаг как для отечественных микросхем 2,5мм.

vitsserg
24.10.2014, 23:02
Ясно, спасибо.

piroxilin
25.10.2014, 01:03
vitsserg, обязательно перед пайкой проверь мультиплексоры. Часто кп12 и кп16 попадаются битые.

vitsserg
25.10.2014, 10:35
Про КП12 помню ещё с "тех" времён :). С КП16 не приходилось иметь дела.
На старой работающей машине могу проверить КП11, КП12, ИЕ7, ТМ8, ИР23, АП5, АП6 и АГ3 - для таких типов ИМС стоят по одной панельке на платах.

piroxilin
25.10.2014, 13:50
vitsserg, Моя статистика по битым заводским микрухам:

ие7
ие10
ие17
ие18
кп12
кп16
ап5
ЛЛ1 (тестером чётко определяется как ЛП8 !!!) :)

vitsserg
25.10.2014, 14:52
Спасибо, Дмитрий! Уделю особое внимание таким типам ИМС. С битыми ЛЛ1 то же в своё время пришлось сталкиваться ни один раз, да и с АП5 то же.

UA(YPB
25.10.2014, 20:27
http://s61.radikal.ru/i171/1410/ae/f0598353040ft.jpg (http://radikal.ru/fp/a5b11fb1c6a0483094836a2b9d327ae9)Запустил Dizzy. Ресет не работает.

Mick
25.10.2014, 20:34
Запустил Dizzy. Ресет не работает.

Раз Диззи видишь, значит у тебя ком уже практически рабочий :)
Ты на телек подаешь RGB сигнал или с Видео. Что картинка черно-белая?

UA(YPB
25.10.2014, 20:43
Да с видео. телик маленький автомобильный

---------- Post added at 20:43 ---------- Previous post was at 20:41 ----------

Вот ресет не работает. С ПЗУ DOS/SOS и то странно как то работает, 3-4 раза и все зависает

Mick
25.10.2014, 20:48
Вот ресет не работает. С ПЗУ DOS/SOS и то странно как то работает, 3-4 раза и все зависает

А ты какую штатную ПЗУ используешь. Мегу уже поставил?

UA(YPB
25.10.2014, 20:55
Да мега стоит , заработала одна из двух. Прошивку ПЗУ взял первую попавшиюся. микросхеме мелкочиповская 27C512

http://s017.radikal.ru/i401/1410/cb/a421bd4ecb84t.jpg (http://radikal.ru/fp/7afe2d234b504feb9f4bbf8d930085b9)

Mick
25.10.2014, 21:08
Да мега стоит , заработала одна из двух. Прошивку ПЗУ взял первую попавшиюся. микросхеме мелкочиповская 27C512

Прошивки от мег вроде все рабочие. Ресет от меги работает?
На клаве кнопка Print Screen.

UA(YPB
30.10.2014, 17:19
также несколько раз, и не всегда . По Print Screen выходит в Меню, по F12 в Вasic 48 остальные клавиши не работают. Когда ресет не работает, то комп просто висит. на 26 ноге Z80 0. хотя на тиньке до диода уровень изменяется.

palsw
30.10.2014, 17:27
UA(YPB, так резет подтянут резюком или отрезан от микросхемы и кинут напрямую?

UA(YPB
30.10.2014, 17:41
подтянут, 3 D59 2кОм на+

palsw
30.10.2014, 17:42
UA(YPB, только резать!

UA(YPB
30.10.2014, 17:45
Наааак, не соображу что то.

---------- Post added at 17:45 ---------- Previous post was at 17:44 ----------

тоесть минуя D59

palsw
30.10.2014, 17:47
UA(YPB,
.вход сигнала резет на ЛП11 остался - он идет под микросхемой ,а выход отрезал.

тоесть с выхода ЛП11 отрезать резет и кинуть перемычку с входа резет на ЛП11 до порезанной дорожки.

по другому пропустить резет напрямую без участия ЛП11

UA(YPB
30.10.2014, 18:28
да уже сообразил

---------- Post added at 18:00 ---------- Previous post was at 17:49 ----------

Авария случилась, пока кусал 3 ногу, то сломал d58 лн2 хрупкий корпус КМ555, сейчас перепаяю и посмотрю

---------- Post added at 18:28 ---------- Previous post was at 18:00 ----------

Что то мега гонит. Без меги покрайней мере на z80 \26 ресет заботает стабилно. После переделки ресет после вывода меню сразу в 0. раз 10 попробовал, клава не реагирует

palsw
30.10.2014, 18:30
UA(YPB, а если нажать кнопку scroll lock? она должна погасить светодиод.

а вообще прошивка меги и ее фузы

UA(YPB
30.10.2014, 18:41
В моменты когда клава все же реагирует, такое бывает (как описывал выше)
клавиши Scrol lock Caps lock Num lock работают ( зажигают и гасят) на с огромными тормозами. нажал- включился серез 2-3 сек, но бывает и сразу. Фьюзы выставлены в соответствии с мануалом к прошивке

palsw
30.10.2014, 18:43
UA(YPB, раз тормозит значит мега ваитом душит процессор - шить мегу и фузы

UA(YPB
30.10.2014, 18:47
Так и решил, завтра после работы займусь. Спасибо за уделенное мне время

UA(YPB
31.10.2014, 17:59
перешил Мегу, все заработало, смущает очень быстрый автоповтор . При даже быстром нажатии печатается 3-4 символа

Mick
31.10.2014, 18:29
перешил Мегу, все заработало, смущает очень быстрый автоповтор . При даже быстром нажатии печатается 3-4 символа

У кого то такое уже было.

UA(YPB
31.10.2014, 18:38
тогда еще раз почитаю форум, на такое я не обращал внимание.

Mick
31.10.2014, 18:42
тогда еще раз почитаю форум, на такое я не обращал внимание.

У тебя в меге фьюзы правильно установлены. И еще, если осцилограф посмотри сигнал прерывания. А то может он генерит иголки, был помоему у кого то что КР1533ТМ2 не пошла в формирователе прерывания, он поставил более тупую К555ТМ2. Поищи в темах про сборку Феникса.

UA(YPB
31.10.2014, 18:55
Уже читаю темы. int уже завтра гляну. А какая длительность инта должна быть

Mick
31.10.2014, 18:57
Уже читаю темы. int уже завтра гляну. А какая длительность инта должна быть

Не длительность, а количество этих интов. Должно быть раз в 20ms (50Гц)

UA(YPB
31.10.2014, 19:01
А, ну да.

---------- Post added at 19:01 ---------- Previous post was at 18:59 ----------

фьюзы по мануалу выставлены сейчас проверил

Mick
31.10.2014, 19:04
фьюзы по мануалу выставлены сейчас проверил

Тут петрушка в чем заключается. Все зависит как твой программатор интерпретирует установленную галку. Кто то ее воспринимает как ноль, а кто то как 1.

palsw
31.10.2014, 19:08
UA(YPB, как заработает клава можно Int проверить

UA(YPB
31.10.2014, 19:52
Кстати, а где фьюзы правильно выставлены. В описании прошивки или в инструкции по эксплуатации. Программатор Тритон

---------- Post added at 19:48 ---------- Previous post was at 19:43 ----------

точно также как и в Chip Prog+

---------- Post added at 19:52 ---------- Previous post was at 19:48 ----------

Есть такой тест у меня. В принципе int и осциллографом проверю

palsw
31.10.2014, 19:53
UA(YPB, ню,ню :)

АлександрПП
31.10.2014, 20:10
У меня Тритоном фузы выставлены так.

UA(YPB
01.11.2014, 07:42
точно так же и у меня, как в описании к прошивке

UA(YPB
02.11.2014, 10:56
С клавай разобрался. Дело было не в бобине..... . инта не было. Кто бы джамперы поставил!

Mick
02.11.2014, 11:49
Кто бы джамперы поставил!

В смысле кто, с по ним вроде вопросы давно уже не задают :)

UA(YPB
02.11.2014, 12:36
Я упустил этот момент

---------- Post added at 12:35 ---------- Previous post was at 12:34 ----------

вот я и говорю, кто бы джамперы за меня поставил

---------- Post added at 12:36 ---------- Previous post was at 12:35 ----------

Подскажите, как проверить работает ли вообще IDE.

UA(YPB
02.11.2014, 16:42
Hdd заработал после напайки резисторов на IOR/ и IOW/ dd69

palsw
02.11.2014, 17:47
UA(YPB, не может быть.я на эти все грабли наступил и много людей после меня.


all,Не пора ли на первой странице все эти доработки сразу озвучить для потомков?

UA(YPB
02.11.2014, 20:18
UA(YPB, не может быть.я на эти все грабли наступил и много людей после меня.


all,Не пора ли на первой странице все эти доработки сразу озвучить для потомков?

Я думаю, что пора

Mick
02.11.2014, 20:30
all,Не пора ли на первой странице все эти доработки сразу озвучить для потомков?

Мне внести на первую страницу не трудно внести. Сформулируйте тут что и как, а я уже перенесу.

UA(YPB
02.11.2014, 20:51
Например туже доработку IDE. Ни один винт из 8 штук не работали. После доработки 3 заработало

UA(YPB
03.11.2014, 14:26
страшно глючит в ТР-DOS. Заходит хоть из меню, хоть из Бейсика, но дальше творит что попало. Не удается ни одной команды набрать полностью. Уходит либо в Бейсик либо снова в меню, реже виснет совсем.

palsw
03.11.2014, 14:37
UA(YPB, в турбо или не турбо режиме?

UA(YPB
03.11.2014, 14:47
в не турбо

palsw
03.11.2014, 15:01
UA(YPB, попробовать на 1й линейке озу.и еще что за микросхема ПЗУ зашита?
может тормозная попалась на 250н

UA(YPB
03.11.2014, 15:06
У меня и так 1 Simm ПЗУ 27С512-15/J Microchip

palsw
03.11.2014, 15:13
UA(YPB, ПЗУ годно - 150н.с.

фото платы уже есть ан форуме в хорошем разрешении?

UA(YPB
03.11.2014, 15:16
фото платы уже есть ан форуме в хорошем разрешении?
В 565 топике или вот http://f-picture.net/fp/f51566f87cdf447bbdaecde3dd4ad23a

palsw
03.11.2014, 15:19
UA(YPB, мелковато однако Размер: 800 x 533 px

UA(YPB
03.11.2014, 15:33
сейчас перефотаю[COLOR="Silver"]

palsw
03.11.2014, 15:34
UA(YPB, я тут все фотки заливаю.лежат годами без проблем
http://piccy.info/

UA(YPB
03.11.2014, 15:37
кажись понял, сейчас

---------- Post added at 15:37 ---------- Previous post was at 15:35 ----------


http://s50.radikal.ru/i127/1411/a7/772af8ff50ddt.jpg (http://radikal.ru/fp/f99c535083174936ba755640b899effa)
должно нормально

palsw
03.11.2014, 15:48
UA(YPB, а вот кр1533ир33 это зря - нужно 74F573

есть еще линейки озу другие попробовать?

---------- Post added at 14:43 ---------- Previous post was at 14:40 ----------

UA(YPB, 555тм2 в работе кас ,ра и ве это жесть.читайте страниц 5 назад мои эксперементы с этими микросхемами - там есть позииции которые нельзя другие серии ставить.шаг влево шаг вправо растрел.

по составу микросхем турбо не будет - можно даже джампер было не паять даром :)

---------- Post added at 14:48 ---------- Previous post was at 14:43 ----------

для начала:


2.DD55 можно ставить 74F74 или кр1533ТМ2 - пофиг работает. К555тм2 не ставить!!!!


DD6 - cтавить только кр1533ТМ2 !

UA(YPB
03.11.2014, 15:57
Ок, спасибо. Турбо планируется в будующем. Симов других нет. Сейчас перепаяю

palsw
03.11.2014, 15:59
UA(YPB,
Турбо планируется в будующем

имхо - оно того не стоит.профита нету.
вот speccy2010 там турбо
3,5
7,0
14,0

UA(YPB
03.11.2014, 17:06
Нашел пока одну, заменю DD6

---------- Post added at 17:06 ---------- Previous post was at 16:18 ----------

Заработало, ура!

palsw
03.11.2014, 17:10
UA(YPB,
не может быть :)

UA(YPB
03.11.2014, 17:18
Под вашим чутким руководством и не может быть!? Не может быть!
Fatal пишет Disk empty, что это. В описании Fatal ответа не нашел

palsw
03.11.2014, 17:32
UA(YPB, у меня еще вход магнитофона не работает.Это только у меня ?

UA(YPB
03.11.2014, 17:45
Наверное у тебя, свой только что проверил. Пашет как зверь

palsw
03.11.2014, 18:17
UA(YPB, Это радует,наверное тр-р дохлый попался - но лень вытаскивать плату.

UA(YPB
03.11.2014, 18:36
Fatal пишет Disk empty, что это. В описании Fatal ответа не нашел

palsw
03.11.2014, 18:49
UA(YPB, копируй trd образ в рам диск. если диск A: то хз

Gektor_rus
03.11.2014, 18:58
Наверное у тебя, свой только что проверил. Пашет как зверь
У меня тоже с загрузкой-выгрузкой все нормально.

UA(YPB
03.11.2014, 19:39
Fatal пишет Disk empty, что это. В описании Fatal ответа не нашел

Уже разобрался. Это "пустой диск"

UA(YPB
07.11.2014, 17:11
Добрый день всем! Есть еще пара вопросов . Paper-белый как и положено, а dorder- серый. на Ч\Б теле.

Mick
07.11.2014, 20:53
Добрый день всем! Есть еще пара вопросов . Paper-белый как и положено, а dorder- серый. на Ч\Б теле.

Скажем так у бордера нет бита яркости. А посему цвета бордера будут темнее. Если ты про меню говоришь, то все правильно.
Папер будет белым, а бордер серым.

palsw
07.11.2014, 21:17
UA(YPB, реквестирую фото экрана,так как телепаты в отпуске

UA(YPB
08.11.2014, 06:31
и в Бейсике 48 тоже так же должно быть?

http://s017.radikal.ru/i404/1411/9c/6206ba173600t.jpg (http://radikal.ru/fp/6bb8b6ae6a6140c599a6b9b6f3bca735)

palsw
08.11.2014, 11:38
UA(YPB, в бейсике монотонное все должно быть.Если Paper подобрать от 0 до 7?

---------- Post added at 10:38 ---------- Previous post was at 10:37 ----------

на вид бордер нормальный ,а папер повышенной яркости

UA(YPB
08.11.2014, 13:55
http://s008.radikal.ru/i305/1411/96/c8b52a3a56dat.jpg (http://radikal.ru/fp/26cbac6aa5ae4602b2871deb1fad7bc1)
При Paper 3 одинаково , цвет меняется

vitsserg
09.11.2014, 10:52
Закончил сборку платы. Помыл, просмотрел всё ещё раз, включил. От разъёма ХР1 выход "Видео" (1 и 2 конт.) подключен к ТВ (RCA, других входов у ТВ нет), т.е. картинка пока ч/б.
Без CPU, ROM и RAM на экране белый прямоугольник и серый бордюр.
Ставлю планку памяти - почти ничего не меняется, только иногда в 1-2 местах появляются мигающие квадратики величиной в 1 знакоместо.
Вопрос: в "старых" Спектрумах, после установки РУ5, на экране появлялось "шахматное поле". Здесь оно должно появляться или нет?

palsw
09.11.2014, 13:03
vitsserg, должно - что то планка sim мне не нравится

---------- Post added at 12:03 ---------- Previous post was at 12:02 ----------

vitsserg, сразу фото в студию.местные гурманы жить не могут без фото

Mick
09.11.2014, 13:10
Закончил сборку платы. Помыл, просмотрел всё ещё раз, включил. От разъёма ХР1 выход "Видео" (1 и 2 конт.) подключен к ТВ (RCA, других входов у ТВ нет), т.е. картинка пока ч/б.
Без CPU, ROM и RAM на экране белый прямоугольник и серый бордюр.
Ставлю планку памяти - почти ничего не меняется, только иногда в 1-2 местах появляются мигающие квадратики величиной в 1 знакоместо.
Вопрос: в "старых" Спектрумах, после установки РУ5, на экране появлялось "шахматное поле". Здесь оно должно появляться или нет?

Как бы вопрос встречный, а что ты хотел увидеть на экране с установленной планкой ОЗУ без процессора и ПЗУ?
Память ведь никто не инициализирует, ты видишь лишь то как питание застало врасплох транзюки в микросхемах ОЗУ.

---------- Post added at 13:10 ---------- Previous post was at 13:05 ----------


При Paper 3 одинаково , цвет меняется

Скажем так, сложно тебе будет определить на черно-белом мониторе светлые цвета. Для правдивой оценки нужно все таки подключить к чему нибудь цветному. А потом уже делать выводы.

Если какой то цвет искажается или его нет, то надо смотреть выходной каскад видео. Во вторых, все номиналы в Фене даны из расчета подключения к совковым телекам. Там, где для совкового телека хорошо, для буржуя может быть не совсем приятно. Так что этот каскад настраивает каждый из лично своих эстетических соображений.

palsw
09.11.2014, 13:14
Mick, ага там размах на кт315 бешеный -я менял резюки так как ZX-VGA сходил сумма.Синхро тоже занижал размах

vitsserg
09.11.2014, 14:16
vitsserg, должно - что то планка sim мне не нравится

У меня на работе где-то в хламе были такие планки памяти, поищу, попробую другие. Но это уже только завтра... :(


vitsserg, сразу фото в студию.местные гурманы жить не могут без фото

Попробую разместить... Первая - это "конструктор", ктр я получил 24 октября. И уже собранная плата, без ИМС в панельках.

http://savepic.org/6358606m.jpg (http://savepic.org/6358606.htm) http://savepic.ru/6244484m.jpg (http://savepic.ru/6244484.htm) http://savepic.org/6415937m.jpg (http://savepic.org/6415937.htm)

---------- Post added at 15:16 ---------- Previous post was at 15:10 ----------


Как бы вопрос встречный, а что ты хотел увидеть на экране с установленной планкой ОЗУ без процессора и ПЗУ? ...

Собственно, я это в вопросе написал - должно быть "шахматное поле" с установленной планкой ОЗУ или нет?

P.S. В тех Спектрумах, что я собирал лет двадцать пять тому, при установке ИМС памяти 565РУ5 без процессора и ПЗУ, на экране было "шахматное поле".

Mick
09.11.2014, 15:35
Собственно, я это в вопросе написал - должно быть "шахматное поле" с установленной планкой ОЗУ или нет?

P.S. В тех Спектрумах, что я собирал лет двадцать пять тому, при установке ИМС памяти 565РУ5 без процессора и ПЗУ, на экране было "шахматное поле".

На экране может быть все что угодно.

vitsserg
09.11.2014, 16:05
Далее ставлю процессор - появляется "матрац". Бордюр чистый. Ну, вроде бы как и должно так быть.
Далее устанавливаю ПЗУ - экран рассыпается на квадратики, по бордюру идут помехи.
Пытаюсь понять и найти причину этого.

Mick
09.11.2014, 16:09
Далее устанавливаю ПЗУ - экран рассыпается на квадратики, по бордюру идут помехи.
Пытаюсь понять и найти причину этого.

У тебя сейчас плата в каком состоянии, какие микрухи ты поставил уже в панельки. А то у тебя на фотке в панельках нет многих микрух.

vitsserg
09.11.2014, 16:24
Не установлены: AY8910, ВГ93, Atmega8515, RS232, часы 8583, 27С512 (которая D22), вообще не запаяны детали кардридера (с обратной стороны платы DD71) и не стоят АП6 (DD45, DD51).
Кстати, да, наверное, DD22 нужно установить...

Mick
09.11.2014, 16:29
Кстати, да, наверное, DD22 нужно установить...

Установить бы надо еще и рядом с ней джампер, пока ты не ставил SD интрефейс.
Да и мегу бы тоже надо с АП6 установить, иначе тебе грозит жуткий висняк в следствии активного сигнала WAIT. Ну и джампер на прерывание.

Если ты хочешь просто проверить без ПЗУ есть ли картинка, то запиши так называемый диззи тест. Если увидишь правильный диззи, то значит по крайней мере с мультиплексорами у тебя все в порядке.

UA(YPB
09.11.2014, 17:43
Джампер на INT\ в табл.
http://s016.radikal.ru/i334/1411/51/973a32da3516t.jpg (http://radikal.ru/fp/d14c6edf7d0b4cacbf844b1f2b1d4516)
Я упустил этот момент и в результате геморой с клавай.

---------- Post added at 17:43 ---------- Previous post was at 17:38 ----------

Mick,
А Вы, что можете сказать по поводу повышенной яркости Папера?

vitsserg
09.11.2014, 17:58
Установить бы надо еще и рядом с ней джампер, пока ты не ставил SD интрефейс.
Да и мегу бы тоже надо с АП6 установить, иначе тебе грозит жуткий висняк в следствии активного сигнала WAIT. Ну и джампер на прерывание...
Ок, спасибо, сейчас попробую.

---------- Post added at 18:58 ---------- Previous post was at 18:57 ----------


Джампер на INT\ в табл.
Я упустил этот момент и в результате геморой с клавай.

Эти джамперы я уже установил

Mick
09.11.2014, 18:24
Mick,
А Вы, что можете сказать по поводу повышенной яркости Папера?

Читай во второй половине поста http://zx-pk.ru/showpost.php?p=752150&postcount=663

И поиграйся для сравнения оператором BRIGHT в бейсике

UA(YPB
09.11.2014, 18:33
То есть, если яркость будет меняться, то смотреть выходной каскад

Mick
09.11.2014, 18:36
То есть, если яркость будет меняться, то смотреть выходной каскад

Скажем так, поставь BRIGHT 1 папером и бордером.
Бордер будет отличаться только оттенком(будет бледнее) цвета от папера.

Я полагаю, что у тебя все нормально. Цвета настраиваить лучше на цветном мониторе, а не на черно-белом. :)

vitsserg
09.11.2014, 19:02
Ёшкин кот... неаккуратно установил планку памяти в слот, в результате чего отломил пластиковые "рожки", на ктр она одевается... :(
Прикрутил проволочками, как-то держится. Но слот менять придётся однозначно. Только его ещё нужно найти...

При включении появляется заставка "1982 Sinclair ...", а по бордюру идут короткие полоски. После Сброса все равно возвращается в эту заставку.

Вот попытался сфотографировать экран ТВ, но с выдержками проблема - это лучшее, что удалось получить. Установлена вот такая планка памяти. И вид платы сейчас.

http://savepic.org/6392423m.jpg (http://savepic.org/6392423.htm) http://savepic.ru/6253734m.jpg (http://savepic.ru/6253734.htm) http://savepic.org/6379111m.jpg (http://savepic.org/6379111.htm) http://savepic.ru/6244518m.jpg (http://savepic.ru/6244518.htm)

perestoronin
09.11.2014, 22:10
Слоты SIMM30 не проблема найти, в том числе и на барахолке (http://zx-pk.ru/market/), сложнее с SIMM72, не попадались, нужно 25шт.

vitsserg
10.11.2014, 00:28
Я посмотрел по питерским магазинам - глухо.
Можно на Юноне поискать, но это только через неделю... Есть еще где-то плата "386-я", на ней куча таких разъёмов, можно попробовать выпаять их оттуда...

---------- Post added 10.11.2014 at 01:28 ---------- Previous post was 09.11.2014 at 23:40 ----------

Mick, я внимательно посмотрел схему модуля памяти. По сути, банки памяти отличаются только сигналами CAS/ . А сложно ли на плате их поменять местами? Ведь BANK1, возможно, пригодится, но скорее всего нет...

palsw
10.11.2014, 01:56
vitsserg, ножик и мгтф решает проблему .поменять местами casl/ и cash/

Mick
10.11.2014, 09:51
Mick, я внимательно посмотрел схему модуля памяти. По сути, банки памяти отличаются только сигналами CAS/ . А сложно ли на плате их поменять местами? Ведь BANK1, возможно, пригодится, но скорее всего нет...

Только если резать, так не поменяешь местами.

А по картинке, такое ощущение что у тебя порт FE с чем то залипает, раз по бордеру бегают иголки.
В ПЗУ у тебя какая прошивка сейчас стоит, что он в бейсик вываливается?

P.S. Что то нынче радиолюбители обмельчали, я сколько этих Фениксов своими руками собрал, практически все сразу запускались без проблем. А тут уже у какого по счету проблемы возникают. :(

UA(YPB
10.11.2014, 10:01
Отложу пока вопрос с видео. Теперь о второй проблеме. RAM диск не работает. TR-DOS делает вид, что форматирует его.
O.K.
2544\2544
но при обращении к RAM диску Пишит No TR-Dos disk.
да еще, форматирует его за секунду.

P.S. КАЖДОМУ СВОЁ. 2 трансивера RA3AO собрал и запустил , а многие побросали эту затею.

Mick
10.11.2014, 11:28
Отложу пока вопрос с видео. Теперь о второй проблеме. RAM диск не работает. TR-DOS делает вид, что форматирует его.
O.K.
2544\2544
но при обращении к RAM диску Пишит No TR-Dos disk.
да еще, форматирует его за секунду.


Опиши свои действия. Какая прошивка, что делаешь.
Пробовал из фатала копировать целиком диск?

UA(YPB
10.11.2014, 12:43
Прошива вот эта ПЗУ TR-DOS 6.11P + Fatall 0.25 Сборка by Mick

*"D:" Format "AAAA" мгновенно выдаёт O.K. 2544\2544
потом пишет No TR-Dos disk

В Fatale пробовал скопировать образ на D с HDD пишит No TR-Dos disk

palsw
10.11.2014, 13:09
Mick, http://www.micklab.narod.ru/ вот там есть Файлик DOC с исправлениями - нужно добавить все моменты по плате 05.1 ,а то каждый собирающий задает одни и теже вопросы и делает одни и теже ошибки.Заодно в первый пост этой темы вынести список,как уже говорили -все в твоих силах :)

Mick
10.11.2014, 13:14
Прошива вот эта ПЗУ TR-DOS 6.11P + Fatall 0.25 Сборка by Mick

*"D:" Format "AAAA" мгновенно выдаёт O.K. 2544\2544
потом пишет No TR-Dos disk


А ты в се это в одной строке писал?
Пробовал разделить их:

A>*"D:"
O.K.
D>FORMAT "AAAA"
AAAA
2544/2544
D>

В принципе форматирование сам понимаешь там должно быть быстро идти, так как это же ОЗУ а не физический носитель.

---------- Post added at 13:14 ---------- Previous post was at 13:09 ----------


Mick, http://www.micklab.narod.ru/ вот там есть Файлик DOC с исправлениями - нужно добавить все моменты по плате 05.1 ,а то каждый собирающий задает одни и теже вопросы и делает одни и теже ошибки.Заодно в первый пост этой темы вынести список,как уже говорили -все в твоих силах :)

Там файлик по поводу доводки ревизии 05 до 05.1. В ревизии 05.01 те ошибки устранены.

Или о чем ты, я уже ничего не помню. И говорил же вам, сформулируйте предложение по доработке, выделите его - я вставлю. Думаю, вам не особо трудно это сделать. Просто я могу что то не так написать.

UA(YPB
10.11.2014, 13:16
нет не в одной строке, конечно по очереди

---------- Post added at 13:16 ---------- Previous post was at 13:15 ----------


A>*"D:"
O.K.
D>FORMAT "AAAA"
AAAA
2544/2544
D>
именно так и выглядит

Mick
10.11.2014, 13:48
Честно сказать, пока затрудняюсь ответить. Я в большей степени все с дисковода гружу или с SD (IDE) диски на флопик копирую - привычка понимаете ли.

У меня предположение либо что то с портами страниц ОЗУ, либо с ОЗУ что то. Хотя могу и ошибаться. Чтобы исключить это запусти с дискеты универсальный тест памяти и протестируй память. Вроде palsw недавно с тестом игрался, подскажет откуда взять.
Я бы начал с этого.

А дискогрыз у тебя работает нормально?

SoftFelix
10.11.2014, 14:01
Я посмотрел по питерским магазинам - глухо.
Можно на Юноне поискать, но это только через неделю... Есть еще где-то плата "386-я", на ней куча таких разъёмов, можно попробовать выпаять их оттуда...

Смотри личку.

UA(YPB
10.11.2014, 19:15
А дискогрыз у тебя работает нормально?
Да, с дисководом всё в норме

Mick
10.11.2014, 19:20
Да, с дисководом всё в норме

Тогда проверь тестом всю память. Мало ли что.

UA(YPB
10.11.2014, 19:24
palsw, Mick подсказал, что у Вас есть тесе ОЗУ. где взять искомый?

Mick
10.11.2014, 19:37
palsw, Mick подсказал, что у Вас есть тесе ОЗУ. где взять искомый?

Есть универсальный тест. Феникс там тоже тестируется
Идем сюда и скачиваем http://forum.tslabs.info/viewtopic.php?f=9&t=386

vitsserg
10.11.2014, 20:01
Только если резать, так не поменяешь местами. Это понятно, я хотел просто уточнить принципиальную возможность такого.


А по картинке, такое ощущение что у тебя порт FE с чем то залипает, раз по бордеру бегают иголки.
Хорошо, посмотрю внимательнее.


В ПЗУ у тебя какая прошивка сейчас стоит, что он в бейсик вываливается?
Если честно - не знаю. Продавец не указал, сказал, что все ПЗУ и МК прошиты, кроме EPM3064ATC44. Запущу - узнаю. :)


P.S. Что то нынче радиолюбители обмельчали, я сколько этих Фениксов своими руками собрал, практически все сразу запускались без проблем. А тут уже у какого по счету проблемы возникают. :(
Смешно. Или не очень. Но намёк понял, беспокоить не буду...

Mick
10.11.2014, 21:04
Смешно. Или не очень. Но намёк понял, беспокоить не буду...

Не стоит обижаться. Это на самом деле не к тебе конкретно, это я так от досады, что не запускаете его с первого раза. В принципе от вас это вполне может и не зависеть.

Так что спрашивайте, не стесняйтесь - надо же феню запускать. ;)

---------- Post added at 21:04 ---------- Previous post was at 20:52 ----------

Чтобы не было больше вопросов где взять тест памяти для Феникса, в первом посте есть ссылка на скачивание оного.

palsw
10.11.2014, 21:45
Mick, тут еще один хороший тест в 2х вариантах и есть TAP
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=12881&highlight=umt

vitsserg
10.11.2014, 21:49
Да всё нормально. Нашел плату "386"-го, выпаял феном 3 спаренных слота, один отчекрыжил, привожу его в божеский вид...

UA(YPB
11.11.2014, 18:42
UMTv1.0 выдал ошибку станицы 40
Failed at page #40
Симов больше нет, чтоб проверить

---------- Post added at 18:42 ---------- Previous post was at 17:52 ----------

Передернул СИМ и теперь вроде все ОК
RAM заработал

Mick
11.11.2014, 20:20
UMTv1.0 выдал ошибку станицы 40
Failed at page #40
Симов больше нет, чтоб проверить

---------- Post added at 18:42 ---------- Previous post was at 17:52 ----------

Передернул СИМ и теперь вроде все ОК
RAM заработал

Вот и хорошо :)

vitsserg
18.11.2014, 00:49
Слот для памяти поменял, всё нормально.
Оказался дохлым один 1533КП16. Заменил оба на SN74LS157N (несколько б/у остались ещё с "тех" времён). Компьютер стал нормально и стабильно выходить на начальную заставку. Заодно выяснил версию прошивки ПЗУ - "Fatall 0.25" :)
Но всё равно проблемы с бордюром. Наблюдается чёткая закономерность: примерно 3 сек - нормальный, чистый экран, следующие 3 сек - по бордюру идут полосы (фото, опять с ТВ, опять проблемы с выдержкой...). Потом всё повторяется.
Причину пока не нашел.
Да, пробовал подключать клавиатуру - работает только кнопка "F12" - сброс. Больше ни на что не реагирует.

http://savepic.org/6447652m.jpg (http://savepic.org/6447652.htm) http://savepic.ru/6317344m.jpg (http://savepic.ru/6317344.htm)

palsw
18.11.2014, 00:52
vitsserg, клава -нажать scrolllock

бодер - случайно не зависит от flash ??

vitsserg
18.11.2014, 01:05
Хорошо, попробую со scroll lock. Просто уже всё расстыковал. :) Мышку при этом обязательно подключать или как в РС - достаточно только клавиатуры?

Пока у меня подозрения на DD34 (ТМ9). Но точно ещё не определил.

Mick
18.11.2014, 08:12
бодер - случайно не зависит от flash ??

Ну flash вроде моргает чаще 3 секунд. В прочем это можно проверить зайдя в 48 бейсик или TR-DOS и посмотреть как моргает курсор.

А вообще случай интересный. Понять как это вообще происходит. Полосы только во время бордера и то через одну. Еще бы понять какого они цвета.

vitsserg
18.11.2014, 19:06
С цветом пока "напряженка"... Придётся, видимо, дожидаться видеокарту :)
Ну а с этим, думаю, потихоньку разберусь.

Mick
18.11.2014, 19:59
Ну а с этим, думаю, потихоньку разберусь.

Как разберешься, тут сообщи - очень интересный случай. Такого точно не было.
Самое интересное, что как бы чередуются полоски как по знакоместам (по строке). Бордер защелкивается либо в КП13, либо всетаки залипон на запись в порт FE. Впрочем запись Порт FE можно проверить, есть ли шум в бипере.
А по цвету можно было определить, какой бит выпендривается

vitsserg
18.11.2014, 20:26
Это само собой.
Вообще, такое ощущение, что где-то есть "залипон", хотя плату уже вдоль и поперёк просмотрел под лупой...

Mick
18.11.2014, 20:38
Это само собой.
Вообще, такое ощущение, что где-то есть "залипон", хотя плату уже вдоль и поперёк просмотрел под лупой...

Знаешь, попробуй посмотреть на реакцию на бордере. Позаходи в бейсики, в TR-DOS, если возможно, то загрузи чего нибудь. Конечно, если ты уже с клавой разобрался. Посмотри полоски так и останутся в таком же виде или будут разные. Сдается мне, что либо косячит какая то КП13, либо может быть залипон с шиной данных памяти ОЗУ (сигналы MD0...MD7).

vitsserg
18.11.2014, 20:44
Хорошо, спасибо за советы, попробую обязательно. :)

vitsserg
21.11.2014, 00:16
Нашел-таки причину. :) Оказался дохлым ТМ9 (DD34). Причем, интересно - валил мусор в "обратную сторону", на шину данных. Поставил на панельку новый - всё заработало, как надо.

Попробовал поработать с дисководом. Ессно, подключаю 3,5", ибо 5,25 нынче "дифсыт"...
Почему-то по умолчанию он оказывается не "А". Поначалу думал, что контроллер не работает, перепробовал 3 дисковода. Потом установил его как "В" и всё заработало. Ну, по крайней мере, дискету отформатировал.
Не подскажете - где-что "подкрутить", что бы каждый раз не менять букву?

palsw
21.11.2014, 00:19
vitsserg, прямой шлейф перекрутить 10 и 12 вокруг 11

vitsserg
21.11.2014, 00:35
palsw, спасибо за совет, попробую.

Mick
21.11.2014, 06:50
Не подскажете - где-что "подкрутить", что бы каждый раз не менять букву?

Если не хочешь заморачиваться с перекруткой шлейфа, то можешь просто перепаять перемычку на флоппике. Я лично так и сделал. :)

vitsserg
21.11.2014, 20:02
Этот вариант, безусловно, проще, хотя palsw предложил более "универсальный" способ.
Но я же лентяй, поэтому сначала попробую твой. :)

vitsserg
23.11.2014, 20:47
С флоппиком разобрался, всё работает как надо. Форматирует, пишет, читает (свои простейшие программки из Бэйсика).
Клавиатура - то же работает. Пробовал запускать тестовые программки для часов, СОМ и мышки. Часы идут, мышка работает (по крайней мере, цифры на экране при перемещении и вращении колеса меняются).
Звук (через встроенный УНЧ и динамик) - команды beep и play "озвучиваются". Больше пока нечем проверить.
А вот с HDD пока никак. Перепробовал:
- 3 типа винтов (на 10, 40 и 100 ГГб, ессно, включаю "мастером", ессно отформатированы в FAT32)
- "твёрдотельный" IDE на 1 ГГб, сегодня специально за ним ездил в эту контору, вот такой:
http://tec.org.ru/board/kompjuternoe_oborudovanie/ide_flash_module_1gb_ts1gdom40v_transcend/250-1-0-2673
- шлейфы 40 и 80 проводов, разной длины
- менял 555АП6 на КР1533АП6 и 74LS245 (2-х типов)
- что-то ещё делал, уже не помню.
Результат всегда одинаковый: в FATALL 0.25 сообщение "FAT not found", хотя записал на них на РС несколько файлов с игрушками.
Хотелось бы понять - что означает это сообщение? Что он вообще не видит диска? Или что на диске нет файлов, которые он "понимает"?
Ну и, может, опять "что-то нужно подкрутить" в железе ? :)

palsw
23.11.2014, 20:51
vitsserg, -
менял 555АП6 на КР1533АП6 и 74LS245 (2-х типов)

зря .самое лучшее - 74LS245

что еще сказать -Вы миллионный посетитель с проблемой HDD!

vitsserg
23.11.2014, 21:08
Даже не знаю - радоваться этому или наоборот... :)
Мне бы понять хотя бы смысл сообщения FATALL-a... так сказать, в каком направлении "копать" дальше...

А АП6 у меня на панельке, сейчас как раз стоит свежекупленная LS245.

palsw
23.11.2014, 21:10
vitsserg, тогда включить паяльник

vitsserg
23.11.2014, 21:17
Я его третий день не выключаю. И что?

palsw
23.11.2014, 21:22
vitsserg, http://zx-pk.ru/showpost.php?p=631766&postcount=142

vitsserg
23.11.2014, 21:37
О, большое спасибо!
Я припоминаю, что где-то видел это сообщение, когда ещё только "почитывал" ветку. Но когда дело дошло до практики, не смог вспомнить, где я это видел...
Отключаюсь и пробую (у меня клавиатура одна... :))

vitsserg
24.11.2014, 00:32
Подтянул эти два сигнала к +5 В резисторами по 5,6 КОм. Комп, наконец-то, увидел "IDE-флэшку" и старенький "Seagate U6" на 40 ГГб. Правда, не сразу после включения, пришлось ещё пару раз делать Reset.
При копировании файлов на дискету может подвиснуть, может скопировать нормально. Т.е. работает неустойчиво.
Удалось даже запустить скопированную на дискету игру "Dizzy 128" :) Правда, только меню с музыкой увидел.

UA(YPB
24.11.2014, 14:57
У меня заработал первый попавшийся под руку , зато остальные 7 шт. тоже самое выдали. Пробуй другие винты.

vitsserg
24.11.2014, 20:15
palsw, да пробовал уже много чего... И АП-шки менял, и шлейфы резал по длине (благо этого добра навалом), и 40-80 проводные пробовал... в общем, буду дальше ковырять. :)

UA(YPB, я вот то же "наскрёб по сусекам", сейчас буду пробовать... :)

http://savepic.org/6513480m.jpg (http://savepic.org/6513480.htm)

vitsserg
24.11.2014, 20:20
А я в описании FATALL-а наоборот вычитал, что винт д.б. "мастер"...
Ладно, спасибо за подсказку, и так попробую.
Кстати, при форматировании нужно делать раздел "активным"?

vitsserg
24.11.2014, 20:31
Я обычно пользуюсь Acronis-ом.
Если делать раздел 2 Гб, то, может, лучше в FAT16 отформатировать?
Отключаюсь на эксперименты. :)

palsw
26.11.2014, 13:54
опишу интересный глюк.
ПЗУ УФ 120нс отказывается грузить фатал на холодную - в комнате +10 пытаюсь нагнать камином температуру.
могу зайти в 48к ,128к бейсик и даже тр-дос.работает.но фатал за 1ё сек перегружается в меню.
ставлю 45нс ПЗУ и загружаю спокойно фатал.
все действия в нетурбо. где то в этом узле есть узкое место и от холодный горячий критично на тип ПЗУ.

---------- Post added at 12:54 ---------- Previous post was at 12:48 ----------

предлагаю изучить этот узел более детально осциллографом и может что то поменять на более быстрое :)
постояла плата мин 10 включенная и заработал фатал .запустил тест 2048к озу без турбо что бы прогреть

Mick
26.11.2014, 14:13
предлагаю изучить этот узел более детально осциллографом и может что то поменять на более быстрое :)
постояла плата мин 10 включенная и заработал фатал .запустил тест 2048к озу без турбо что бы прогреть


Для начала раскажи на каком этапе Фатал зависает.

Как известно Фатал сидит в нулевой банке ПЗУ, т.е. комбинация RA15 и RA14 должна быть "00". По сбросу компа комбинация равна "10", т.е. соотвествует третьей банки ПЗУ, а там сидит типа SOS 128 или бейсик 128.
Так вот при выборе Фатала в меню происходит копирование куска кода программы в память ОЗУ. По сути там запись в порт 1FFD, чтобы переключилась ПЗУ на нулевую банку, а затем стартуем в нее.
Далее загрузчик декомпресует Фатал и закидывает в ОЗУ и отдает ему управление.

palsw
26.11.2014, 14:18
Mick,
отдает ему управление.

на экране появляется табличка фатала и сразу изображение сдвигается на 1 атрибут вправо и висит или сброс в меню.

---------- Post added at 13:18 ---------- Previous post was at 13:16 ----------

тест озу пашет после прогрева без ошибок не турбо
http://i.piccy.info/i9/9ea34a701777a67510a748c8a947c9b3/1417000644/14524/758237/20141126_131639_470_500.jpg (http://piccy.info/view3/7343171/11257bc4dfa135c34607f4aa3e1e70e9/)http://i.piccy.info/a3/2014-11-26-11-17/i9-7343171/471x354-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-11-26-11-17/i9-7343171/471x354-r)

вчера на пзу 45нс на холодную не мог скопировать тест в рамдиск - или зависало или сбрасывалось пока не прогрелось

Mick
26.11.2014, 14:19
Mick,

на экране появляется табличка фатала и сразу изображение сдвигается на 1 атрибут вправо и висит или сброс в меню.

Тоесть это нижняя желтая строка типа меню на черном экране?
Либо он дальше доходит до поиска накопительных устройств?

palsw
26.11.2014, 14:43
Mick, :)
вырубил -пусть остынет а то не помню .

RA14 - сигнал адреса A14 для ПЗУ зачем выведен на слот ?еще и через резюк.
не имея RA15 на слоте мы же не сможем внешней картой щелкать банки пзу??

---------- Post added at 13:43 ---------- Previous post was at 13:27 ----------


http://www.youtube.com

Mick
26.11.2014, 14:59
RA14 - сигнал адреса A14 для ПЗУ зачем выведен на слот ?еще и через резюк.
не имея RA15 на слоте мы же не сможем внешней картой щелкать банки пзу?

Это как бы по стандарту Nemo Bus. RA14 через резюк нужен для того чтобы извне можно было рулить TR-DOS. А RA15 его по стандарту нету :)

Если тебе кажется, что это дело в нем, то можешь просто пока замкнуть его.
Судя по видео, в первом случае он до меню Фатала даже не добрался свалился в начальное меню.
Во втором случае, есму стало плохо где при поиске устройств.

Итого, предположение на счет второго случая. Сделать вчерашнюю операцию по стиранию CPLD SD карты и замыканию перемычки. Ну и 120нс в турбе будет не айс :)

palsw
26.11.2014, 15:05
Mick, С
удя по видео, в первом случае он до меню Фатала даже не добрался свалился в начальное меню.
это был холодный запуск Феникса

Mick
26.11.2014, 15:17
Mick,
это был холодный запуск Феникса

Резистор на RA14 пробовал замыкать?
Осцилом посмотри сигналы RA14 и RA15

Mick
26.11.2014, 16:09
Я поглядел немного загрузчик и инициализатор Фатала.
Так вот, скорее всего он все же туда входит. Инициализатор Фатала сидит в C000h адресах. Там он юзает процедуры Дыр Доса, а затем только сваливает непосредтственно в Фатал.

Предположение 1. Нестабильность порта 7FFD и памяти, тоесть при прыжке в C005h адрес улетаем куда то, где нет ничего - нопы. И доядя до конца памяти мы оказываемся в 0000 адресах. На данный момент там Basic 128 или меню.

Предположение 2. Нестабильность захода в область Дыр Доса. Тоесть инициализатор заходит допустим в 3D21h, а ПЗУ TR-DOS не переключилось, что там в других областях по этим адресам я не в курсе.

Итого, что можно попробовать сделать. Вместо Фатала записать например картинку Диззи :) И скажем перд иницализации Фатала ее показать. А после прохождения инициализатора еще что нибудь с ней сделать. По крайней мере можно будет увидеть доходит в первом случае до памяти вообще в области C000h, а во втором случае проходит ли инициализатор.
Пока мыслей других нет.

palsw
26.11.2014, 16:32
Mick,
Вместо Фатала записать например картинку Диззи И скажем перд иницализации Фатала ее показать. А после прохождения инициализатора еще что нибудь с ней сделать.

А поподробней как это все сделать?

Mick
26.11.2014, 16:39
Mick,

А поподробней как это все сделать?

Взять из архива прошивку, зашить и запустить. Потом сказать что ты видел при запусках.

palsw
26.11.2014, 16:47
DD12 решил заменить.припаянная КР1533лаз.При малейшем нагреве в тесте 1 банк сыпит много ошибок.причем изолировал текстолитом DD15 и прогревал их раздельно.
http://i.piccy.info/i9/4965b9f7011996314681fc2ee12af0a1/1417009224/44795/758237/20141126_151223_485_800.jpg (http://piccy.info/view3/7344121/3b5f067eac308075ba1e3306e817b05f/orig/)http://i.piccy.info/a3/2014-11-26-13-40/i9-7344121/754x566-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-11-26-13-40/i9-7344121/754x566-r)

---------- Post added at 15:47 ---------- Previous post was at 15:40 ----------

Mick,
зашить и запустить

лучше в УФ шить и потормознее или в 45нс винбонд?

Mick
26.11.2014, 16:50
Mick,

лучше в УФ шить и потормознее или в 45нс винбонд?

Я полагаю туда, где Фатал на холодную лагает :)

palsw
26.11.2014, 18:01
Mick, зашил в УФ пзу 150нсек.
сразу после включения вижу дизи 2 потом часть SPELL дизи и так и висит.

меню 128 не было .нажимаю резет -меню128 -нажимаю ентер -дизи2 потом часть SPELL дизи висим/

---------- Post added at 16:10 ---------- Previous post was at 16:10 ----------

попробую охладить мин 5-10 и проверить

---------- Post added at 16:21 ---------- Previous post was at 16:10 ----------

пока плата на улице отдыхает...

в турбо доходит только до дизи2 и дальше или висит или сбрасывается.

http://www.youtube.com

---------- Post added at 17:01 ---------- Previous post was at 16:21 ----------

впаял панельку вместо DD12
выбрал несколько экземляров микросхем для тестов.
КМ5555ЛА3
турбо 2 линейки SIMM + УФ ПЗУ 120 нс
на холодную старт -загрузил фатал-запустил тест - работает .так не интересно - прогрел микрухи DD12 и DD15 примерно до 70-80 градусов.тест ошибок не дает...

Mick
26.11.2014, 18:46
.нажимаю резет -меню128 -нажимаю ентер -дизи2 потом часть SPELL дизи висим

Так и должно быть, после диззи 5 ничего нет, тобишь висим. :)

palsw
26.11.2014, 19:06
Mick, что думаешь по поводу dd12 ?
км555ЛА3 работает и холодная и горячая и турбо и нет ошибок в тесте озу
74F00 работает и холодная и горячая и турбо и нет ошибок в тесте озу
Кр1533ЛА3 нет стабильности ,а при нагреве первый банк куча ошибок

Mick
26.11.2014, 19:22
Mick, что думаешь по поводу dd12 ?
км555ЛА3 работает и холодная и горячая и турбо и нет ошибок в тесте озу
74F00 работает и холодная и горячая и турбо и нет ошибок в тесте озу
Кр1533ЛА3 нет стабильности ,а при нагреве первый банк куча ошибок

Для чистоты эксперимента надо попробовать еще с К555ЛА3. КМ она же выносливая.
По поводу КР1533ЛА3, это тоже надо проверять других годов, месяцев.
Запросто могла попасть немного с отклонениями, это же не военные микрухи, где параметры выдерживаются. Это же ширпотреб.

Если из за нее будет работать стабильно, значит еще один пункт ты решил.
Я предлагаю все же попробовать, К555ЛА3 и другую КР1533ЛА3, если есть конечно.

palsw
26.11.2014, 19:40
Я предлагаю все же попробовать, К555ЛА3 и другую КР1533ЛА3, если есть конечно.

пробовал КМ555ла3 и к555ла3 -работает и выдерживает кратковременно прямой поток воздуха 300 градусов - ошибок нет.
к1533ла3- 8906 и 8911 на холодную не могу даже в рамдиск скопировать тест .после прогрева от малейшего повышения температуры сыпит ошибки тест.
других нет на проверку

74F00 тянет отлично и жары не боится.

втыкнул ZXM-SC 03 + ZXM-GS и нет ошибок в тесте озу.уже не знаю что придумать такого.соберу в корпус понаблюдаю некоторое время .

---------- Post added at 18:39 ---------- Previous post was at 18:33 ----------

ха-ха
к155ла3 8707 тест озу в турбе пашет без ошибок

---------- Post added at 18:40 ---------- Previous post was at 18:39 ----------

и нагрева не боиться

Mick
26.11.2014, 19:46
Ну, что значит вопрос решился.
Значит в качестве DD12 лучше использовать К555ЛА3 или 74F00.
А случаем КР1531ЛА3 для успокоения души?

palsw
26.11.2014, 19:55
Mick, к155 рулит :)
тут получается дело не в скорости ,а в нагрузке на один выход 4х входов ттл и завалились фронты?
жалко нет хорошего осциллографа посмотреть вживую.

вот сижу и не верю ,что у меня работает вот это все в куче и еще и в турбо режиме.
пора переходить на 14 мгц? ;)

---------- Post added at 18:55 ---------- Previous post was at 18:50 ----------

обрати внимание - обе карты без дополнительного питания,уф пзу 120нсек и к155ла3!
http://i.piccy.info/i9/47e5741ae7515197eadc15f1fa5d6dd6/1417020874/47944/758237/IMG_0642_500.jpg (http://piccy.info/view3/7345273/e7740388f615d7ef06b58dbdd59d9337/)http://i.piccy.info/a3/2014-11-26-16-54/i9-7345273/472x354-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-11-26-16-54/i9-7345273/472x354-r)

Mick
26.11.2014, 20:17
Mick, к155 рулит :)
тут получается дело не в скорости ,а в нагрузке на один выход 4х входов ттл и завалились фронты?


Ну эта микруха вообще в основном на видео работает ( 3 элемента из 4-х).
Так что для них не критично быстродействие. Вот с DD12.3 конечно странно, что четыре входа для нее уж слишком большая нагрузка. Возможно ЛА4, которая нагружает его, слишком уж его нагрузила - тут надо смотреть осцилом.

Ну да ладно, я рад что тебе удалось довести до ума своего Феню :)

SoftFelix
26.11.2014, 20:47
Вот с DD12.3 конечно странно, что четыре входа для нее уж слишком большая нагрузка. Возможно ЛА4, которая нагружает его, слишком уж его нагрузила - тут надо смотреть осцилом.
Можно попробовать сделать последний эксперимент. В разрыв выхода DD12.3 и остальной схемы включить резистор на 33...56 Ом. Может из-за индуктивности печатных проводников? Ведь ужЕ известно, что КР1533 плохо работает на шлейф в НЕМО-ИДЕ и СМУКе.

vitsserg
26.11.2014, 20:56
Немного о своих "экспериментах". :)
Проверил 6 разных HDD-дисков, из них:
3 шт. HDD Seagate на 40, 80 и 120 Гб. 80 и 120 Гб - с ними FATALL не работает совсем. Появляется полоска меню внизу и компьютер "виснет". С 40 Гб загружается меню программы, но примерно в 70...80 % случаев появляется сообщение "FAT not found" и только иногда - каталог диска. Замена шлейфа и ИМС АП6, АП5 почти никак не влияет на ситуацию.
2 шт. HDD Fujitsu, оба одинаковые, на 10 Гб. С ними ситуация "никакая" - компьютер ни разу даже не загрузился.
1 шт. IBM на 40 Гб (фото). С этим диском FATALL работает примерно в 95...98 % случаев. При любых сочетаниях ИМС (555(1533)АП5-6 или 74LS244-245) и при любых шлейфах (40 и 80 проводные, длинные и короткие - не важно).
Нашел в хламе на работе из этой же серии ещё один, на 20 Гб, но ещё не проверял.
IDE-флэшка Transcend на 1 Гб. Отформатирована в FAT16 (по умолчанию). FATALL, как правило, не загружается сразу после включения, а после сброса работает почти всегда. Если заставить нормально её работать, то это был бы лучший вариант: на примерно 800 мБ объёма поместилось примерно 4500 (!) различных программ. Куда больше? :)
На сегодня плата компьютера, сам контроллер и "правильный" HDD выглядят так:

http://savepic.org/6513205m.jpg (http://savepic.org/6513205.htm) http://savepic.ru/6391220m.jpg (http://savepic.ru/6391220.htm) http://savepic.org/6510133m.jpg (http://savepic.org/6510133.htm) http://savepic.ru/6384052m.jpg (http://savepic.ru/6384052.htm)

palsw
26.11.2014, 21:03
vitsserg, а турбо работает :)


SoftFelix, я пасс - впаял намертво КМ555ла3 - она мне внушает доверие и собрал уже все в корпус.

---------- Post added at 20:02 ---------- Previous post was at 20:00 ----------

Mick, если надумаешь еще что то разводить используй критические сигналы работы с памятью наименее короткими путями и ответственные микрухи не дели на не взаимосвязанные модули.

---------- Post added at 20:03 ---------- Previous post was at 20:02 ----------

http://i.piccy.info/i9/575fa4557c9cadb02c65de9085684f17/1417025032/18801/758237/Bezymiannyi_500.jpg (http://piccy.info/view3/7345775/d5c9a3c3dd7294fc3f7fa52ab02c1828/)http://i.piccy.info/a3/2014-11-26-18-03/i9-7345775/500x310-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-11-26-18-03/i9-7345775/500x310-r)

vitsserg
26.11.2014, 21:06
Турбо ещё не пробовал. И SD интерфейс еще не собран вообще.

palsw
26.11.2014, 21:07
vitsserg,
Подтянул эти два сигнала к +5 В резисторами по 5,6 КОм
не многовато - попробовать как у меня 2к

---------- Post added at 20:07 ---------- Previous post was at 20:06 ----------

vitsserg, советую попробовать пока нет SD интерфеса

vitsserg
26.11.2014, 21:09
Я уже думал об этом.

Mick
26.11.2014, 21:13
Mick, если надумаешь еще что то разводить используй критические сигналы работы с памятью наименее короткими путями и ответственные микрухи не дели на не взаимосвязанные модули.

Ну дык, надо несколько раз наступить на грабельки :)

Gektor_rus
27.11.2014, 10:02
...ха-ха
к155ла3 8707 тест озу в турбе пашет без ошибок
Тоже поменял DD12 кр1533ла3 на К555ЛА3 9202. В турбо с двумя планками памяти Феня стала работать стабильно (ПЗУ Winbond W27c512-45Z).