интро до 128 байт

[goblinish]

а не заняться ли программированием? на pouet не так уж много.

[AAA]

а не заняться ли программированием? на pouet не так уж много.

Поует в этом совершенно не показатель. Это лишь 5% от общего колличества демок спектрума. Т.к. сайт не спектрумовский.

Но 128 буте интро действительно маловато:
http://zxaaa.untergrund.net/demo.php?s=128+byte&title=Title

Однако демо всегда более предпочтительно

[SKcorp.]

Я тут 4 байта интро придумал. При загрузке в стек можно попробовать до 2-ух сократить.

---------- Post added 04.09.2012 at 00:44 ---------- Previous post was 03.09.2012 at 23:29 ----------

Получилось 16 байт интро :-(

---------- Post added at 00:45 ---------- Previous post was at 00:44 ----------

Но с защитой от копирования!!!

[goblinish]

Но 128 буте интро действительно маловато:
у меня побольше, вроде бы. надо уточнить..


Получилось 16 байт интро :-(
мда? а у меня меньше 20 байт не выходит..

[alone]

Конкурс интр в 128 байт был в ZX-Guide #3. Там их штук 20.

[goblinish]

Конкурс интр в 128 байт был в ZX-Guide #3. Там их штук 20.
те, что у тебя на сайте? описание маленькое, непонятное.

[AAA]

Конкурс интр в 128 байт был в ZX-Guide #3. Там их штук 20.

RUN "INTROS"

[goblinish]

ну, теперь всё?
вызов не бросать?

[Andrew771]

давайте запилим игру в 128 байт! :)

[CodeMaster]

давайте запилим игру в 128 байт! :)

Текстовый Pong или Snake?

[jerri]

Andrew771, есть уже

[Andrew771]

Andrew771, есть уже
показывай :)

---------- Post added at 17:11 ---------- Previous post was at 17:11 ----------


Текстовый Pong или Snake?
ну мона графику типа крестики-нолики :)

[goblinish]

екстовый Pong или Snake?
Зачем текстовый? атрибутный..

[jerri]

Andrew771, http://speccy.info/Shiru#.D0.9C.D0.B8.D0.BD.D0.B8-.D0.B8.D0.B3.D1.80.D1.8B

[Andrew771]

Как я понимаю, вызывать процедуры ПЗУ нельзя? А то можно многое наваять :)

[goblinish]

Как я понимаю, вызывать процедуры ПЗУ нельзя? А то можно многое наваять :)

ваяй, Микеланджело.:v2_dizzy_coder:

[John North]

Как я понимаю, вызывать процедуры ПЗУ нельзя? А то можно многое наваять :)

Почему нельзя?
В интрах 128/512 наблюдались такие вызовы..

[goblinish]

Почему нельзя?
В интрах 128/512 наблюдались такие вызовы..

они и есть. но в правилах ЦЦ99 оговаривалось "запрет ПЗУ", да и Рэндом чота мычал в последний раз.

[alone]

В приложении к Info Guide #10 лежит Snake в 121 байт. Написан полностью на RST #28: http://alonecoder.nedopc.com/zx/books/IG10.rar

[goblinish]

В приложении к Info Guide #10 лежит Snake в 121 байт. Написан полностью на RST #28: http://alonecoder.nedopc.com/zx/books/IG10.rar

чота Alasm не видно..

[Лас]

Запрещать правилами вызовы подпрограмм ПЗУ - бред тяжелобольного.
По уму, да кого должно волновать, что ты там вызываешь, ПЗУ или рвоту. Код, не более установленного размера, работающий в некоем стандартном окружении.

[SKcorp.]

у меня побольше, вроде бы. надо уточнить..


мда? а у меня меньше 20 байт не выходит..

Ужал до 10 байт, убрав эффект прокрутки.

---------- Post added at 22:04 ---------- Previous post was at 21:55 ----------

Добавил мигание экраном (инверсия) - все равно 10 байт.

[Andrew771]

Запрещать правилами вызовы подпрограмм ПЗУ - бред тяжелобольного.
ИМХО, в таком случае очень огромные возможности даже для 128 байт. Тут и шрифт, и печать, и графика, и расчеты адресов экрана, и калькулятор, и чтение клавиш клавиатуры...
Мне кажется, надо две категории запилить (если конкурс какой устраивать) - с вызовом и без вызовов ПЗУ.

[goblinish]

и калькулятор

без калькулятора интры, заточенные на эффекты с синусами, теряют смысл.

Любую пишите, заценим.

[Andrew771]

А кто может написать процедуру вывода строки из 3-4 символов в текущий адрес экрана как можно короче (быстродействие не важно), байт на 20-25? А то я вертел-крутил, ничего короткого не придумал.

[Лас]

А кто может написать процедуру вывода строки из 3-4 символов в текущий адрес экрана как можно короче (быстродействие не важно), байт на 20-25? А то я вертел-крутил, ничего короткого не придумал.

Andrew771, скажите, пожалуйста, где можно посмотреть ваши работы для спектрума, чтобы оценить вменяемость автора. Могу, конечно, ошибаться, но кажется, что у вас не все в поряде с головой. Не сочтите за оскорбление.

[goblinish]

скажите, пожалуйста, где можно посмотреть ваши работы для спектрума, чтобы оценить вменяемость автора. Могу, конечно, ошибаться, но кажется, что у вас не все в поряде с головой.:v2_dizzy_facepalm:

speccy.info же..

[Лас]

:v2_dizzy_facepalm:

speccy.info же..

И где там его работы? Да-да, работы. :v2_dizzy_facepalm:
Я не нашел...

[Vitamin]

;hl- текст английскими буквами, последний символ с установленным битом 7
;de- адрес в экране в пределах одной трети
;используется шрифт из ПЗУ
loop:
ld a,(hl)
inc hl
add a,a
ret c
push hl
ld l,a
ld h,#f
add hl,hl
add hl,hl
ld b,8
ld c,d
putsym:
ld a,(hl)
ld (de),a
inc l
inc d
djnz putsym
ld d,c
pop hl
inc e
jr loop


24 байта, если ничего не путаю:)

[goblinish]

И где там его работы? Да-да, работы. :v2_dizzy_facepalm:
Я не нашел...

не уметь искать-это не повод уметь брюзжать.

[goblinish]

вбросим немножко. результат исследования программы - фрактал Серпинского. 59 байт, но сократимо.

device zxspectrum128
ORG #8000

begin
ld a, 80h
ld hl, 4000h ; sierpinsky
ld de, 4100h
ld (hl), a
ld b, 0B7h

loc_F00E:
push bc
ld bc, 20h
push de
push de
push de
ldir
pop hl
ld b, 20h
loc_F01A:
ld c, (hl)
ex af, af'
rr (hl)
ex af, af'
ld a, c
xor (hl)
ld (hl), a
inc hl
djnz loc_F01A
pop hl
pop de
call sub_F270
pop bc
djnz loc_F00E
stu jr stu
sub_F270:
inc d
ld a, d
and 7
ret nz
ld a, e
add a, 20h
ld e, a
ret c
ld a, d
sub 8
ld d, a
ret

end
display /d,end-begin
savesna "test.sna",begin

[Лас]

не уметь искать-это не повод уметь брюзжать.
Помогите, пожалуйста, уважаемый господин, найти на speccy.info его работы. Я тупенький, чего-то не получается. Окромя ZXOOM ничего у меня не находится. Поможите убогому, век не забуду.

[moroz1999]

Andrew771, скажите, пожалуйста, где можно посмотреть ваши работы для спектрума, чтобы оценить вменяемость автора. Могу, конечно, ошибаться, но кажется, что у вас не все в поряде с головой. Не сочтите за оскорбление.Мдэ, виртуальная жизнь люто развращает.
Почему-то мне кажется, что если б я рискнул кому-нибудь такое на улице сказать, то мог бы и по щам получить, а в онлайне как будто бы и всё нормально.

[Rindex]

Лас, ещё и Эрудит. Всё есть на VT. Ну, или тут (http://www.worldofspectrum.org/infoseekpub.cgi?regexp=^Andrew771$&loadpics=1).

[Лас]

Мдэ, виртуальная жизнь люто развращает.
Почему-то мне кажется, что если б я рискнул кому-нибудь такое на улице сказать, то мог бы и по щам получить, а в онлайне как будто бы и всё нормально.
Сказать "мне кажется, у вас не все в порядке с головой" и получить "по щщам"?
Наверное, вы просто бесите окружающих и все вокруг вас ждут повода дать вам "по щщам".

[goblinish]

Помогите, пожалуйста, уважаемый господин, найти на speccy.info его работы. Я тупенький, чего-то не получается

http://speccy.info/Категория:Программировани� �

ищем "Программирование графики". хотя спойлер Vitamin'a не актуален, знаете ли..

---------- Post added at 11:23 ---------- Previous post was at 11:22 ----------


Сказать "мне кажется, у вас не все в порядке с головой" и получить "по щщам"?

синдром "боксера по переписке". завязывайте, камрады, речь о коде..

[Лас]

Мне как-то на спойлер Vitaminа плевать, знаете ли... Это я, значить, работы Андрея должен в спойлере Витамина искать, значить? Еще чего посоветуете оригинального, значить?

[moroz1999]

Согласен, содержательную дискуссию надо завязывать. Предлагаю, правда, наградить Ласа небольшим остужающим баном за беспричинный неспровоцированный переход на личности.

[goblinish]

Еще чего посоветуете оригинального, значить?

мат отфильтровать, или угадаете с трех нот?

[Лас]

Согласен, содержательную дискуссию надо завязывать. Предлагаю, правда, наградить Ласа небольшим остужающим баном за беспричинный неспровоцированный переход на личности.

Да ладно, неспровоцированный? Серьезно, что ли?


http://speccy.info/Категория:Программировани� �

ищем "Программирование графики".
там поискал, ничего не нашел :)

---------- Post added at 11:34 ---------- Previous post was at 11:29 ----------

А самое главное, я чего-то не понял - с какого это рожна вы, moroz1999, предлагаете банить за какой-то "переход на личности".
Но что такое " наградить небольшим остужающим баном за беспричинный неспровоцированный переход на личности".
Это выше моего понимания. За грубость - да, понимаю.

[goblinish]

там поискал, ничего не нашел

что искали-то? забейте.

[Лас]

что искали-то?
работы Andrew771 искал там, как вы и указали.

[Vitamin]

хотя спойлер Vitamin'a не актуален, знаете ли..
Какой спойлер? О_о

[goblinish]

работы Andrew771 искал там, как вы и указали.

значит, я промазал с "Цитатой выделенного"..

---------- Post added at 11:43 ---------- Previous post was at 11:43 ----------


Какой спойлер? О_о

не bb-тэг, а код.

[Alex Rider]

А кто может написать процедуру вывода строки из 3-4 символов в текущий адрес экрана как можно короче (быстродействие не важно), байт на 20-25? А то я вертел-крутил, ничего короткого не придумал.

Andrew771, скажите, пожалуйста, где можно посмотреть ваши работы для спектрума, чтобы оценить вменяемость автора. Могу, конечно, ошибаться, но кажется, что у вас не все в поряде с головой. Не сочтите за оскорбление.

А кто-нибудь тут вообще видит логику перехода с просьбы о помощи на предложение показать свои работы и предположения о состоянии головы спрашивающего? Кажется, проблемы с головой проявляются как раз в репликах невпопад, беспричинными наездами. Не?


Предлагаю, правда, наградить Ласа небольшим остужающим баном за беспричинный неспровоцированный переход на личности.
+1

[Лас]

Логика простая. Она тут.

Запрещать правилами вызовы подпрограмм ПЗУ - бред тяжелобольного.
По уму, да кого должно волновать, что ты там вызываешь, ПЗУ или рвоту. Код, не более установленного размера, работающий в некоем стандартном окружении.

ИМХО, в таком случае очень огромные возможности даже для 128 байт. Тут и шрифт, и печать, и графика, и расчеты адресов экрана, и калькулятор, и чтение клавиш клавиатуры...


А кто может написать процедуру вывода строки из 3-4 символов в текущий адрес экрана как можно короче (быстродействие не важно), байт на 20-25? А то я вертел-крутил, ничего короткого не придумал.

Andrew771, скажите, пожалуйста, где можно посмотреть ваши работы для спектрума, чтобы оценить вменяемость автора. Могу, конечно, ошибаться, но кажется, что у вас не все в поряде с головой. Не сочтите за оскорбление.
И перечтите то, что я написал:
Могу, конечно, ошибаться, но кажется, что у вас не все в поряде с головой. Не сочтите за оскорбление.

[goblinish]

И перечтите то, что я написал:
Сели на извилистую тропу разборок, короче.
рассчитывать на процедуры ПЗУ и писать процедуры самому иногда нелегко.

[Andrew771]

Сели на извилистую тропу разборок, короче.
короче, я не понял, что увидел сумасшедшего Лас.
Проги на 128 байт - это чисто ради спортивного интереса. Вот и ищем процедуры на несколько десятков байт. В реальных серьезных программах такие вряд ли нужно применять.

[Лас]

Как узнать, что я использую вызовы пзу? Код смотреть? Ловушку в анриле на диапазон адресов ставить? При желании, можно замаскировать вызовы так, что именно random, который "чота мычал в последний раз", сам, наверное, не найдет вызовы с первого взгляда.
И если запрещать использование ПЗУ в интро, возникает вопрос - а каким шрифтом вы печатать будете? Небось, пзушным или генеренным с пзушного, что одно и то же. И как тут быть, товарисчи? Давайте обнулять область ПЗУ перед стартом кода интро тогда, чтобы все честно было. И печатать вы будете пробелы, удачи.

По поводу наездов: да, пишу я довольно резко, когда считаю это нужным. И говорю так же, это от виртуала не зависит.

[goblinish]

именно random, который "чота мычал в последний раз
он вопил "Там ПЗУ вроде?" на награждении, и это четко слышно. соль в том, что никто не заметил, что интра 64 байта.
Как узнать? да просто - дайте на растерзание..
насчет вызовов ПЗУ, как я уже сказал - пофиг.

моя подборка интр добирается до 1000... надо бы еще.

[Лас]

насчет вызовов ПЗУ, как я уже сказал - пофиг.
Обьясните мне, пожалуйста, дефективному, зачем писать процедуру печати символов, стараясь уложиться в 20-25 байт, без использования кода пзу, но 100% используя в этой процедуре шрифт пзу?
Когда я начинаю писать про возможные проблемы с головой, мне пишут "что за необоснованные наезды?".

[goblinish]

Обьясните мне, пожалуйста, дефективному, зачем писать процедуру печати символов, стараясь уложиться в 20-25 байт, без использования кода пзу, но 100% используя в этой процедуре шрифт пзу?

я высказал предположение. повториться?

[Лас]

Да, если не трудно.

[goblinish]

Да, если не трудно.

рассчитывать на процедуры ПЗУ и писать процедуры самому иногда нелегко.

еще раз - это предположение.

[Лас]

Очень сложное предложение. Я не понимаю, какую мысль вы им выражаете.

[goblinish]

Очень сложное предложение. Я не понимаю, какую мысль вы им выражаете.


зачем писать процедуру печати символов, стараясь уложиться в 20-25 байт, без использования кода пзу, но 100% используя в этой процедуре шрифт пзу?

ожет, сами дотумкаете? телепаты в отпуске уже.

[goodboy]

вот кстати хороший пример использования ПЗУшного шрифта модифицированного на лету.

[Лас]

Тогда я разжую вам все до жидкой кашицы, которую вы сможете легко усвоить:


Я написал, что запрещать вызовы пзу - бред
Andrew771 пишет в ответ, что

в таком случае очень огромные возможности даже для 128 байт. Тут и шрифт, и печать
Потом сразу он же пишет:

А кто может написать процедуру вывода строки из 3-4 символов в текущий адрес экрана как можно короче (быстродействие не важно), байт на 20-25? А то я вертел-крутил, ничего короткого не придумал.

Из этого я сделал 2 вывода:

1:
Andrew771 не может написать короткую процедуру печати символа без использования пзу, но он же стопудово будет использовать пзушный шрифт, иначе в 128 байт интро он ничего путевого не вместит. Но ведь использование пзу-шрифта противоречит его же (Андрея) словам:

в таком случае очень огромные возможности даже для 128 байт. Тут и шрифт
Нахрена тогда париться с короткой процедурой печати не используя пзу? Поэтому я спросил про голову. Меня просто закоротило: не юзать пзу, но юзать пзу-шрифт, хотя сам писал, что нельзя юзать шрифт.

и вот второй вариант:
Andrew771 собирается печатать с помощью подпрограмм пзу, но не в состоянии написать короткую процедуру печати строки с помощью подпрограммы пзу типа ld de,textadr ld bc,textlen call rom
Поэтому я спросил где можно поглядеть его работы, чтобы оценить вменяемость.

Нормально разжевал?

[goblinish]

Нормально разжевал?
угу. каждый может ошибаться. я наивно полагал, что без использования калькулятора в интрах делать нечего.


вот кстати хороший пример использования ПЗУшного шрифта модифицированного на лету
и что тут хорошего? я в примере около 7 модификаций приводил.

[Andrew771]

Andrew771 не может написать короткую процедуру печати символа без использования пзу, но он же стопудово будет использовать пзушный шрифт, иначе в 128 байт интро он ничего путевого не вместит. Но ведь использование пзу-шрифта противоречит его же (Андрея) словам
А с чего ты взял, что я буду использовать шрифт ПЗУ? Может мой шрифт всего из 3-5 символов. Например, игра крестики-нолики.
Короче, задача такая: написать игру крестики-нолики, уместив в 128 байт и не используя процедур и данных из ПЗУ. Это возможно? Есть предположение, что возможно.

[Лас]

А с чего ты взял, что я буду использовать шрифт ПЗУ? Может мой шрифт всего из 3-5 символов. Например, игра крестики-нолики.
Короче, задача такая: написать игру крестики-нолики, уместив в 128 байт и не используя процедур и данных из ПЗУ. Это возможно? Есть предположение, что возможно.
А, извините за тупость.
В таком случае проще использовать атрибуты :)
Синий - нолик, красный - крестик :)

[John North]

Вот всю свою спековскую жизнь думал, что ограничение интро 128/512/4кб ну НИКАК не связано с использованием пзу.
А связано ТОЛЬКО с размером запускаемой проги..
То есть внутри неё я волен делать ВСЁ, что хочу..
Пс: использование ВНЕШНИХ носителей отпадает по определению имхо (подгрузка типа)..

---------- Post added at 20:54 ---------- Previous post was at 20:52 ----------

Если конечно есть самоцель сделать в ограниченное количество байт что то осмысленное, то это совсем другое..
Причем тут интро с ограниченным размером?

[goblinish]

Причем тут интро с ограниченным размером?
видимо так часто повторялось, что приелось.
ограничения - ерунда, алгоритм рисования линии впихивали в 59 байт, и никому это не помешало. никакого ПЗУ процедур не нужно, их скорость выполнения итак сведут действие на нет.

[alone]

24 байта, если ничего не путаю
Текст можно перекодировать, тогда add hl,hl не нужно. BC можно не использовать, проверять bit 3,d.

[goblinish]

уже что-то намечается:smile:

[SKcorp.]

На ближайшей нормальной демо-пати готов зарелизить
микроинтру PISIKAK.EXE

[goblinish]

гмм... мои интры пройдут на Outline и Demosplash(если слоупоки доделают сабмит на сайте). компо завтра, ждем-ссс..

[goblinish]

http://pouet.net/prod.php?which=60471

одни процедуры ПЗУ, название позаимствовано, вроде бы.

[diver]

http://pouet.net/prod.php?which=60471
одни процедуры ПЗУ, название позаимствовано, вроде бы.

да, название это пародия на "We Have Accidently Borrowed Your Votedisk" by Razor 1911 (http://pouet.net/prod.php?which=56871)

[goblinish]

да, название это пародия на "We Have Accidently Borrowed Your Votedisk" by Razor 1911

интру не видел, но название запомнилось...
когда Outline результаты запустят? одни релизы..
читаю трэд и офигеваю - кто что потерял. пора самому ехать)

[goblinish]

подытожим...
айн
http://pouet.net/prod.php?which=60564
цвай
http://pouet.net/prod.php?which=60493