Помогите починить, что-то с TR-DOS

[Shadow Maker]

Сам я не железячник, мало понимаю, есть приятель с паяльником, но он не разбирается в этом. Собственно проблема - ZS Scorpion 256, желтый. Внезапно (перед этим копались в корпусе, паяли провода) перестали читаться диски, на всё пишет ошибку 9 трека. Проверил при помощи монитора Scorpion - не читает вообще ничего, форматирование вроде начинает, на Check обламывается.

Что это и как чинить? Или куда смотреть-тыкать? Желательно подробно, помогите разобраться плиз.

[goodboy]

я бы для начала проверил приходит +12v на 40ой вывод ВГшки ?

[Shadow Maker]

давайте еще идеи, потому что проверить их смогу только в четверг.

[null_device]

Сперва, в придачу к исправности узла защиты от пропадания напряжений на ВГ93, исключите неисправность самого контроллера и схемы его турбирования (если она собрана). Исправность буферных элементов (работающих на "разьем" дисковода) и РТ11.

[scl^mc]

перед этим копались в корпусе, паяли провода
значит, не внезапно. значит, кому-то по рукам треснуть надо. какие провода паяли?

[Shadow Maker]

Угу, тем, кто плату мою паял в 90х. Шлейф от дисковода постоянно отваливался (напрямую был припаян к плате на каких-то соплях). Его целиком в итоге перепаяли, но это не помогло. Провода там банально паяли выход VGA от zst, вообще не в этой степи в общем.

null_device, а по простому? Могу дать схему Scorpion, покажешь что где мерять?

[null_device]

Могу дать схему Scorpion, покажешь что где мерять?

Схема мне без надобности - в эл. виде у самого есть.
Если исключены обрывы и замыкание "соплями" при пайке дорожек, будем "танцевать" от питания: наличие +5В на 21 "ноге" ВГ93 и +12В на 40 "ноге" все того же чипа. Проверьте, если есть такая возможность, чип на другой машине. Иногда он контроллера выходит из строя "частями".

[Shadow Maker]

Другой машины нет, к сожалению.

Так, еще варианты. Предположим пока что питание есть, что еще может быть?

[null_device]

Гепотез можно предложить массу. Для "точного диагноза" маловато информации. Диск раскручивается, "головка" чтения\записи двигается, можно ли прочитать диск после форматирования на другой машине, реализовано ли турбирование (в том числе ВГ), исправен ли шлейф дисковода (исключить вероятность неконнекта или замыкания в нем)?

---------- Post added at 15:04 ---------- Previous post was at 14:54 ----------


что еще может быть?

Неисправность одного из вентилей D69 (ЛН5).

[volton]

Сам я не железячник, мало понимаю, есть приятель с паяльником, но он не разбирается в этом. Собственно проблема - ZS Scorpion 256, желтый. Внезапно (перед этим копались в корпусе, паяли провода) перестали читаться диски, на всё пишет ошибку 9 трека. Проверил при помощи монитора Scorpion - не читает вообще ничего, форматирование вроде начинает, на Check обламывается.

Что это и как чинить? Или куда смотреть-тыкать? Желательно подробно, помогите разобраться плиз.
была похожая проблема... с питанием норм все было,вг93 рабочая,ртшка тоже,буферный элемент тож... при этом заметно грелась тм2 которая смотрит(если смотреть на плату когда вг93 находится с правой стороны ближе к тебе) восьмой ногой на срез панели вг93 первой ноги,если поточнее то она находится сразу под ртшкой.
чтобы исключить все сомнения с ртшкой,в тех описании к зеленому скорпу был описан метод выбора другой половинки этой микросхемы.
посмотри тех описание на зеленый скорп,контроллеры тр дос там почти одинаковые - http://scorpion-zs.narod.ru/
но опять же никто не отменял неисправность шлейфа :(

[Shadow Maker]

и как пофиксил проблему? заменил тм2?

---------- Post added at 13:26 ---------- Previous post was at 13:14 ----------


Гепотез можно предложить массу. Для "точного диагноза" маловато информации. Диск раскручивается, "головка" чтения\записи двигается, можно ли прочитать диск после форматирования на другой машине, реализовано ли турбирование (в том числе ВГ), исправен ли шлейф дисковода (исключить вероятность неконнекта или замыкания в нем)?
Турбирования нет, диск раскручивается, головка позиционируется, диск не форматируется (помирает на чеке, как я описывал), да и нет другой машины для прочтения. Шлейф да, вызывает сомнения.

[volton]

[QUOTE=Shadow Maker;537481]и как пофиксил проблему? заменил тм2?[COLOR="Silver"]

да , заменил тм2 и все стало нормально читаться и форматироваться :)
но прежде чем тебе ее менять тебе нужно (как уже и было описано):
1.проверить питание 5в и 12в на вг93
2.желательно заменить шлейф (тк при прозвонке шлейф может перегибаться и тд и вполне возможно вынести вердикт,что он рабочий в одном положении,а в другом нет)
3.желательно сменить вг93,или же свою воткнуть в рабочий контроллер трдос
4.перекинуть на другую половинку ртшку (это описано в мануале к скорпиону)
ну а далее уже что то мерить :)
ах да и почитать желательно вот это - http://zxpress.ru/book.php?id=124

[Northwood]

давайте еще идеи, потому что проверить их смогу только в четверг.

Ещё проверь исправность порта TR-DOS. У меня конечно под рукой схемы Скорпиона нету, могу поискать её только вечером после работы, но принцип везде одинаковый, и роль такого порта как правило выполняет микросхема 555ТМ8 или 555ТМ9.

Когда я собирал свой Пентагон-1024, то было точь в точь такое же поведение, как и у тебя. Оказалась бракованной микросхема 1533ТМ9, у которой было живо только половина триггеров. Тебе же надо проверить осциллографом всю логику, которая участвует в работе порта TR-DOS.

Но естественно, прежде всего надо быть уверенным в исправности шлейфа и ВГ93, а так же в наличии питания +12в.

Как увижу схему, смогу что-то более конкретное подсказать.

[scl^mc]

Тебе же надо проверить осциллографом всю логику

Сам я не железячник, мало понимаю
человек честносердечно признался, а вы его сразу осциллом пугать.
ps. шлейф и питание, однозначно.

[null_device]

Как увижу схему, смогу что-то более конкретное подсказать.

Схему "желтого" скорпиона, можно взять тут (http://scorpion-zs.narod.ru/scorp_fix_.pdf). Монтажка (http://scorpion-zs.narod.ru/SCPLATA.pdf).

[BYTEMAN]

volton, это в том скорпе, что от меня приехал, было?

[volton]

volton, это в том скорпе, что от меня приехал, было?
да :) хотя леха утвердал что все работало :(

[AlexFantasy]

Я и сейчас прекрасно помню, что все работало... Если следующий раз и буду кому-то, что-то давать(или брать) то только при личной встрече с обязательной проверкой на месте, а то потом "начинается"....!

[Shadow Maker]

ВГ93 под рукой нет.

Шлейф перепаян, те же яйца. На 40 ноге питание есть +12. На 21 питание +5. На 1 ноге пусто.

Что теперь?

---------- Post added at 21:32 ---------- Previous post was at 21:26 ----------

Мужики скажите по простому что смотреть, какие штуки проверять. А то человек с руками есть, а объяснить кого смотреть я не могу.

[Shadow Maker]

UP!

[Shadow Maker]

У человека не настолько дофига времени, чтобы этим заниматься. Шлейф и дисковод менял, с ВГ тоже практически наверняка все нормально (ну строка трдоса появляется же, вызовы идут, дисковод головой туда-сюда двигает), поэтому надо конкретную инструкцию что где мерять и что должно там быть в нормальном состоянии.

[Northwood]

человек честносердечно признался, а вы его сразу осциллом пугать.
ps. шлейф и питание, однозначно.


У человека есть осциллограф?

Вот мы и вернулись к теме осциллографа.


У человека не настолько дофига времени, чтобы этим заниматься.
Сожалею, но человеку всё-таки придётся найти достаточно времени, чтобы заняться этой неисправностью, если конечно он хочет справиться сам.



Шлейф и дисковод менял, с ВГ тоже практически наверняка все нормально (ну строка трдоса появляется же, вызовы идут, дисковод головой туда-сюда двигает), поэтому надо конкретную инструкцию что где мерять и что должно там быть в нормальном состоянии.

Конкретной инструкции в данной ситуации не будет, а будет поэтапный поиск неисправности, но без осциллографа сделать это будет не реально.

Итак, раз головки дисковода перемещаются, значит тактовая частота на 24 ногу ВГ93 приходит.

Для начала, разыскав осциллограф, необходимо проверить следующие сигналы:

1) На 35-й ноге ВГ93 в момент вращения дискеты должны присутствовать короткие индексные импульсы в такт с оборотом дискеты, т.е. один полный оборот дискеты = одному импульсу, без них ВГ93 что-либо читать и не начнёт.

2) В момент попытки чтения с дискеты, т.е. введя любую из команд чтения - RUN или CAT, нужно проверить сигналы на выходах триггеров порта TR-DOS - микросхема D65 выв. 7, 10, 12 и 15 (ориентируюсь по этой схеме (http://scorpion-zs.narod.ru/scorp_fix_.pdf))
Естественно, проверять сигналы надо пока не выскочила надпись "Disc Error, Retry, Ignore, Abort".

3) На 26 ноге ВГ93 в момент попытки чтения должны быть импульсы синхронизации чтения - это обычные прямоугольные импульсы, но фаза которых подстраивается под неравномерность вращения дискеты, т.е. эти импульсы будут немного "дрожать", и это нормально.

4) На 27 ноге ВГ93 в момент попытки чтения должны быть непосредственно импульсы чтения.

После того как человек проверит эти сигналы, в зависимости от результата, можно будет двигаться дальше.

[Shadow Maker]

У человека есть осциллограф?
Есть, надеюсь сегодня замеряем часов в 21 и отпишу. Приходите, посмотрите :)

[roma]

Недавно была такая же ерунда ... Тоже сначало вроде всё работало, а затем стало выдаваться сообщение что не может прочитать сектор 9.
Как оказалось я сначала тестировал с одним 3.5" дисководом, а затем подключил другой. Первый был переделан под чтение 720 кб дисков, отрезается по моему пин 34 от пина 2 и кидается проводком на один пин чипа (переделка в зависимости от версии флоппи). А второй был не переделанный. Так вот с непеределанным флоппи как раз выскакивало сообщение что не может прочитать сектор 9.
Либо проверь заклеено ли у дискеты окно датчика плотности.
Из за этого тоже может диск не читаться ...

[Shadow Maker]

Понимаешь, дисковод 5,25" и дискета, на которой проверяю, читалась в нём же некоторое время назад. Так что не может это быть такого.

[Shadow Maker]

Раз есть человек с руками, то дай ему схему и пусть раскуривает её. А так, раз все напряжения есть, то первое - заменить шлейф, дисковод и ВГшку(в таком порядке). Если не помогает, то смотреть тракт чтения: проверить наличие частоты 8 МГц на выв. 9 DD63, наличие частоты 1 МГц на выв. 24 ВГ93, посмотреть что происходит с сигналами RAWR(выв. 27 ВГ93), RCLK(выв. 26 ВГ93) и RDDAT(выв. 9,10 DD68).
Все проверили, везде есть сигналы и частоты.

---------- Post added at 11:41 ---------- Previous post was at 11:39 ----------


1) На 35-й ноге ВГ93 в момент вращения дискеты должны присутствовать короткие индексные импульсы в такт с оборотом дискеты, т.е. один полный оборот дискеты = одному импульсу, без них ВГ93 что-либо читать и не начнёт.
Есть.


2) В момент попытки чтения с дискеты, т.е. введя любую из команд чтения - RUN или CAT, нужно проверить сигналы на выходах триггеров порта TR-DOS - микросхема D65 выв. 7, 10, 12 и 15 (ориентируюсь по этой схеме (http://scorpion-zs.narod.ru/scorp_fix_.pdf))
Естественно, проверять сигналы надо пока не выскочила надпись "Disc Error, Retry, Ignore, Abort".
Я так понимаю, это микросхема, которая под ВГ находится. С нижней стороны померяли эти ноги - всё глухо.


3) На 26 ноге ВГ93 в момент попытки чтения должны быть импульсы синхронизации чтения - это обычные прямоугольные импульсы, но фаза которых подстраивается под неравномерность вращения дискеты, т.е. эти импульсы будут немного "дрожать", и это нормально.
Это есть.


4) На 27 ноге ВГ93 в момент попытки чтения должны быть непосредственно импульсы чтения.
Какие-то импульсы идут, да.

[scl^mc]

Понимаешь, дисковод 5,25" и дискета, на которой проверяю, читалась в нём же некоторое время назад. Так что не может это быть такого.
дискеты иногда ведут себя, как "вещь в себе". у меня прочитались несколько дисков, до этого упорно оравших disk error без указания на сектор и трек, он в один прекрасный момент внезапно померла дискетка с дискофицированными мною thunderbirds 1,2 и 4.
если на ногах d65 все глухо - похоже, кандидат на замену.
ps. на писюке дискогрызы ведь работают?

[SoftFelix]

Немного статистики по самопроизвольному выгоранию МС в FDI (у меня не Скорпион, но схемы везде похожие).

1. Сдохла ВГ93 - давно было. Или подвисания на команды LIST-CAT, или постоянные Трек 0 Сектор 9. У меня тогда был параметрический БП на КРЕН5 и КРЕН8. Сдохла, скорее всего, от "+12В без +5В".

2. Внезапно сдохла ТМ9 (порт #FF в FDI) или вся целиком, или только по каким-то разрядам. Симптоматика, вроде, как и в п.1. В Скорпе это D65.

3. Внезапно сдохла К531ИД14 (дешифратор портов FDI и выбор 4-х дисководов). В Скорпе такой МС нет.

4. В Скорпе может сдохнуть ФАПЧ на 556РТ4. Случаи бывали. Также может сдохнуть транзистор КТ361 динамического питания РТ4 - проверить-заменить.

[Shadow Maker]

Немного статистики по самопроизвольному выгоранию МС в FDI (у меня не Скорпион, но схемы везде похожие).

1. Сдохла ВГ93 - давно было. Или подвисания на команды LIST-CAT, или постоянные Трек 0 Сектор 9. У меня тогда был параметрический БП на КРЕН5 и КРЕН8. Сдохла, скорее всего, от "+12В без +5В".
Ну выводы все дает правильные, головой двигает, наверное не сдохла.


2. Внезапно сдохла ТМ9 (порт #FF в FDI) или вся целиком, или только по каким-то разрядам. Симптоматика, вроде, как и в п.1. В Скорпе это D65.
Осталось найти ее и не отломать ВГ при вытаскивании из панельки...

---------- Post added at 14:24 ---------- Previous post was at 13:35 ----------

Ап ап! Вечером в 19 часов опять пойду, скажите что теперь тестить (ну кроме той микрухи).

[Northwood]

2) В момент попытки чтения с дискеты, т.е. введя любую из команд чтения - RUN или CAT, нужно проверить сигналы на выходах триггеров порта TR-DOS - микросхема D65 выв. 7, 10, 12 и 15 (ориентируюсь по этой схеме)
Естественно, проверять сигналы надо пока не выскочила надпись "Disc Error, Retry, Ignore, Abort".

Я так понимаю, это микросхема, которая под ВГ находится. С нижней стороны померяли эти ноги - всё глухо.


Если ты про 555ТМ9, то да, я именно про неё и говорю. Если этот порт не работает и при попытке чтения сигналов нет ни на одной из ног - 7,10, 12 и 15, то это и есть 100% причина. Я когда свой Пентагон-1024 1.4 собрал, у меня тоже дискеты не читались, оказалась мёртвая ТМ9, причём на половину - работали только 2 триггера отвечающие за выбор дисковода, остальные нет, после замены ТМ9 всё заработало.

Проверь сначала по схеме на всякий случай отсутствие обрыва шины данных, в Скорпионе на ТМ9 приходят пять бит, и только один триггер не используется, висит в воздухе. Если все 5 бит ШД до микросхемы доходят, тогда надо проверить, работает ли выборка этого порта, сейчас схему глянуть не могу, поэтому подскажу вечером. А заодно у себя осциллографом гляну, на каких выходах ТМ9 какие именно должны быть сигналы, и скажу относительно Скорпиона.


Ну выводы все дает правильные, головой двигает, наверное не сдохла.
Не факт, но раз молчит порт TR-DOS, то чтения дискет и не будет.





---------- Post added at 14:24 ---------- Previous post was at 13:35 ----------

Ап ап! Вечером в 19 часов опять пойду, скажите что теперь тестить (ну кроме той микрухи).

Пока только всё что завязано с формированием адресации порта TR-DOS на ТМ9.

[goodboy]

Шлейф от дисковода постоянно отваливался (напрямую был припаян к плате на каких-то соплях). Его целиком в итоге перепаяли, но это не помогло.

а шлейф на плату припаян в отверстия для разъёма или прямо на контактные площадки ? просто провода припаянные в отверстия со временем перегибаются/отрываются. также возможен неполный контакт в разъёме который одевается на дисковод. у меня буквально на днях была такая ситуация - то мотор не крутится, то сектор 9 на 0 - пошевелил разъём и всё в порядке. шлейф надеюсь правильно перепаяли 1:1 и не перевернули ? а то всякое бывает. дисковод на компе один - 5`25 ?

[Shadow Maker]

Шлейф полностью перепаян. Причем дважды, с нуля, текущий - фактически новый от PC. Так что это не шлейф.
Дисковод один. Если бы неправильно перевернули, то он бы не дрыгался головой при RESET.

[goodboy]

удалось найти фирменную инструкцию.
там есть заметка про неисправность фапч которая сделана на прошиваемой м/c РТ11. в исправном состоянии при обращении к дисководу на 26ом выводе(вг93) должны быть импульсы периодом 4мкс, которые чуть дрожат (происходит подстройка под частоту импульсов синхронизации с дисковода), а на выводе 27 - короткие отрицательные импульсы с той-же частотой как и на 26. устранить такую неисправность можно выбрав неиспользуемую часть РТ11. надо отсоеденить от земли один из выводов 1 или 2. эта микруха (16выводов) стоит рядом с первым контактом основного разъёма и как-раз на её ножки 1и2 идёт общая шина. дорожку к первой ножке легко перерезать сверху. я сейчас глянул свою древнюю плату - такую операцию я уже совершал.

[volton]

удалось найти фирменную инструкцию.
там есть заметка про неисправность фапч которая сделана на прошиваемой м/c РТ11. в исправном состоянии при обращении к дисководу на 26ом выводе(вг93) должны быть импульсы периодом 4мкс, которые чуть дрожат (происходит подстройка под частоту импульсов синхронизации с дисковода), а на выводе 27 - короткие отрицательные импульсы с той-же частотой как и на 26. устранить такую неисправность можно выбрав неиспользуемую часть РТ11. надо отсоеденить от земли один из выводов 1 или 2. эта микруха (16выводов) стоит рядом с первым контактом основного разъёма и как-раз на её ножки 1и2 идёт общая шина. дорожку к первой ножке легко перерезать сверху. я сейчас глянул свою древнюю плату - такую операцию я уже совершал.
если изначально бать повнимательнее,то эти подсказки уже были :(

[goodboy]

если изначально бать повнимательнее,то эти подсказки уже были действительно стормозил - с кем не бывает.

[sergey2b]

удалось найти фирменную инструкцию.
goodboy поделитесь пожалуйста инструкцией

[goodboy]

goodboy поделитесь пожалуйста инструкцией
volton давал ссылку http://scorpion-zs.narod.ru/

[Shadow Maker]

TM9 заменили, ничего не изменилось, все тот же Track 0 sector 9.

[Shadow Maker]

АП!

[AHTuXPuCT]

Shadow Maker, РТ11 не пробовал заменить?

[goodboy]

Shadow Maker, РТ11 не пробовал заменить?
на что её менять ?
лучше перерезать дорожку к первой ноге.

[Shadow Maker]

Товарищи железячники, что мне еще проверить? РТ11 замерял как сказали, все сингналы в пределах нормы. ТМ9 заменил, которая под ВГ93, два раз - эффекта нет. Что еще померять, какие еще варианты? Я задолбился уже с ним.

[AHTuXPuCT]

проверить D63.3 - D56
на РТ4 питание есть?

[null_device]

Опишите детально, как происходит "первое" обращение к диску. Заходите в tr-dos, что происходит в этот момент с дисководом? Загорается лампочка, раскручивается двигатель, "несколько раз" головка проезжает по диску, какое сообщение выводит tr-dos?
----
Лучше все-таки проверить исправность контроллера ВГ и дисковода на заведомо исправной технике.. или установить гарантированно исправные.

[Shadow Maker]

Откуда их взять-то. Вот фотки платы.

[null_device]

Неужели все так плохо?!
Просто, хотелось исключить наиболее вероятные причины неисправноности и локализовать место поломки.
Были случаи, когда "копал" не в том направлении, из-за излишней уверенности, что "ну это-то точно сломаться не могло".
----
Оффтоп: вход в tr-dos и "дрыгание" дисковода не является доказательством исправности ВГ93, работа в нем возможна даже при вынутой микросхеме контроллера. "Частичная" неисправность этой МС, также не редкость.

[goodboy]

а на припаянном шлейфе точно нет соплей (с нижней стороны) ?
верхняя сторона выглядит пугающе.

[Shadow Maker]

Ну я думаю, что человек, который каждый день паяет по десятку телефонов, как-нибудь без соплей припаял. В любом случае дважды перепаяный шлейф (разный) и одна и та же ошибка - вряд ли это он.

---------- Post added at 22:02 ---------- Previous post was at 22:01 ----------


Неужели все так плохо?!
Да я практически единственный живой спектрумист в городе :) Надо расмера потрясти, может у него остался спектрум с трдосом.

---------- Post added at 22:04 ---------- Previous post was at 22:02 ----------


Опишите детально, как происходит "первое" обращение к диску. Заходите в tr-dos, что происходит в этот момент с дисководом? Загорается лампочка, раскручивается двигатель, "несколько раз" головка проезжает по диску, какое сообщение выводит tr-dos?
Лампочка на нем никогда не загоралась, наверное дохлая. Двигатель раскручивается, головка дрыгается туда-сюда (вроде один раз), потом просто двигатель крутится и Track 0 Sector 9.

[goodboy]

неужели так трудно купить пару ВГшек ?

[Shadow Maker]

Человек уедет через 5 дней, ВГшки если я их где-то там куплю, идти будут месяц. Если ты думаешь, что они в каждом ларьке тут продаются, то ты ошибаешься. На весь город 1 магазин радиодеталей, да и в том уже завозов не было тысячи лет.

Так что вообще бестолку сейчас про ВГ говорить, надо проверить всё остальное, что требует пайки (ВГ я сам запихну как-нибудь в разьем потом).

[scl^mc]

если через 5 дней ситуация не разрулится, то я готов прислать тебе рабочую (неделю назад запускал) плату "феникса".
ps. вг-шки могу попробовать посмотреть в выходные у нас в магазине "хобби", говорят, у них даже черта лысого купить можно

[DATAsoft]

А если попытаться форматировать при помощи скорпионовского монитора, то головка перемещается в начале форматирования на 79 трек?

[Shadow Maker]

если через 5 дней ситуация не разрулится, то я готов прислать тебе рабочую (неделю назад запускал) плату "феникса".
ps. вг-шки могу попробовать посмотреть в выходные у нас в магазине "хобби", говорят, у них даже черта лысого купить можно
Давай, было бы неплохо. У меня есть ZX Evo так-то, просто скорпион надо завести полюбому, он читает нормальнее, а ZX Evo как обычный PC по крайней мере те диски, которые читал скорп, она не читала.

---------- Post added at 12:09 ---------- Previous post was at 12:08 ----------


А если попытаться форматировать при помощи скорпионовского монитора, то головка перемещается в начале форматирования на 79 трек?
Вроде бы да, ездила. А что это дает?

[BYTEMAN]

а ZX Evo как обычный PC по крайней мере те диски, которые читал скорп, она не читала
прошивка свежая залита?

[Shadow Maker]

Давайте не будем про прошивки Эвы, надо трдос на скорпе починить, а не про Эву.

[goodboy]

ВГшки если я их где-то там куплю, идти будут месяц. Если ты думаешь, что они в каждом ларьке тут продаются, то ты ошибаешься.


У меня есть ZX Evo, а ZX Evo как обычный PC по крайней мере те диски, которые читал скорп, она не читала.
блин, а что мешает проверить ВГшку со скорпа на Evo или наоборот.

[scl^mc]

Давай, было бы неплохо.
первое или второе? :)

[Shadow Maker]

блин, а что мешает проверить ВГшку со скорпа на Evo или наоборот.
и правда, видимо только мое тупилово мешает. завтра проверю. еще нашел дохлый пентагон, завтра заберу и попробую использовать в качестве донора.

[Shadow Maker]

Так, дело не в ВГ, менял с Эво, те же симптомы.
Зато сейчас зашел в форматирование Скорпиона - а там такая картина - на скриншоте.
То есть вроде даже че-то работает, только последние 2 сектора битые. Что-то с шиной?

[Shadow Maker]

А если нормальную дискету проверять, то там все сектора битые показывает.

[volton]

че то было такое похожее... это указывает вроде как в сторону дисковода :( какой флоп? да,и ежели ты зашел после смены вг93 в форматирование хотя бы до этого момента то та старая у тебя битая :( попробуй старую в эву сунуть... интересно что будет происходить :)

[null_device]

только последние 2 сектора битые. Что-то с шиной?

Ситуация один в один, была на дефектных дискетах ("неправильная" плотность) или нерабочих дисководах. Но, там картина была более рандомная.
Как вариант: возможно срывается синхронизация данных (одни и те же сектора в конце дорожки). При проблемах с шиной, битыми были все сектора.


попробуй старую в эву сунуть... интересно что будет происходить

Это надо было сделать в первую очередь. ;)

[Shadow Maker]

На старой ровно так же, ВГ исправна значит. Я просто не пробовал форматировать дискеты до сего момента, только проверку делал. Для Эвы у меня нет шлейфа дисковода (извел на скорп, припаян сразу к плате), но думаю всё будет хорошо.

Дискеты 3 (три) разные попробовал, эффект одинаковый при форматировании - как на картинках.

Если брать старые дискеты, записаные этим же дисководом - полностью битые дорожки показывает.

Я не думаю, что это дисковод или дискета, в любом случае подключу вечером Электронику - но думаю картина будет та же.

[Shadow Maker]

Ап ап!

[DATAsoft]

А какой конкретно дисковод стоит? Ощущение что он настроен на 1,2мб.

[Shadow Maker]

Этот же дисковод 2 недели назад на этом же спектруме в течение 10 лет исправно читал и писал дискеты. Ничего не трогали, так что как он может вдруг стать на 1,2 метра?

[John North]

Shadow Maker, ты хотел «электронику» попробовать..

[Shadow Maker]

Завтра же. Давайте еще идей, я не думаю, что это дисковод!

[Shadow Maker]

ну электронику проверил, те же симптомы. ТМ2 перепаивали, шиш, не помогло. Кроме того, опытным путём было выяснено, что в зависимости от того, какую дискету суешь, она может и совсем не форматироваться, а может вон как там на скриншотах.

Что же блин за хрень-то?

[lisica]

как он может вдруг стать на 1,2 метра?
Если 3.5 - то микрик накрылся и диск крутится со скоростью 350 об\мин

---------- Post added at 19:24 ---------- Previous post was at 19:23 ----------

и последние два сектора выпадают из дорожки.

[Shadow Maker]

дисководы 5,25", разные причем, а ошибки в одних и тех же местах. я ж писал.

[lisica]

замерь частоту оборотов диска, по индексному импульсу осцилом

---------- Post added at 19:31 ---------- Previous post was at 19:29 ----------

Вот интересно, если дисковод 1.2 мб и 720 можно выбрать перемычками. А нельзя ли эти 720 выбрать сигналом со шлейфа? Может при перепайке шлейфа чёт не туда припаялось?

[Shadow Maker]

ну не два раза подряд же?

осцилла уже нет, человек уехал в Китай на месяц. а что даст частота оборотов? тем более электроника 720кб максимум вроде, она точно не умеет 1,2 метра.

[lisica]

ну не два раза подряд же?
А что здесь такого?
Первый раз - неправильно. Второй раз - думал что первый правильно...
Всяк бывает.

---------- Post added at 19:45 ---------- Previous post was at 19:40 ----------


а что даст частота оборотов?
при 720кб частота оборотов шпинделя - 300 об\мин. При 350 на частотах бетадиска не успеют все 16 секторов считаться\записаться


электроника 720кб максимум вроде
Вроде или точно?
Если чисто 720 - то хз, но всё равно посмотреть надо, на всяк случай.

[Shadow Maker]

Чисто 720, 20-летней выдержки.

В шлейфе я уверен, это не может быть шлейф, если все три раза симптомы были одинаковые (первый раз - со старым работавшим шлейфом).

Ну частоту оборотов без осцила я не посмотрю... Подождем человека из Китая, но надо подумать о других вероятностях.

[lisica]

Ну частоту оборотов без осцила я не посмотрю... Подождем человека из Китая, но надо подумать о других вероятностях.
ну, если чисто 720, и два разных, но рабочих...
Приедет чел с осцилом - проверьте соответствие частот на:
D56 11 вывод - 1мц(1us)
13 вывод - 4мц(250ns)
14 вывод - 8мц(125ns)
Если не соответствуют - проверьте лп5 (D11.2) 4, 5 и 6 выводы.

[Shadow Maker]

Вроде меряли уже на ней? Это какая микросхема? http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=37633&d=1349281280

И чего там должно быть на этой ЛП5?

[lisica]

Вроде меряли уже на ней? Это какая микросхема?
Скачай монтажку - на ней мс обозначены.

И чего там должно быть на этой ЛП5?
приходят 14мц и 0.5мц на выходе что то похоже на 16, но со своеобразными прямоугольными импульсами.

---------- Post added at 08:22 ---------- Previous post was at 08:21 ----------

На ие10 (D56) сначала мерить соответствие тому что я выше изложил.

[salnikboom]

Давно не заглядывал в чемоданчик со своим монстром-пентагоном, но при осмотре фото платы IMG_20121003_201317.jpg возле тм9 (437904) виден шарик олова на дорожке, при пайке такой-же мог и спрыгнуть с жала и еще куда-нибудь. Думается мне что сильно в аппаратную часть углубились. Может просто лупа и хорошая лампа плюс много терпения. Немного растворителя с жесткой кисточкой - промыть весь угол платы и просматривать дорожки и места припаивания шлейфа. Для такой операции человек с паяльником не нужен и время даром не пройдет.

[fifan]

IMG_20121003_201317.jpg нужно в расширенном режиме загрузить, тогда мы все увидим твою фотку.

[salnikboom]

http://www.image123.net/thumbs/20121101/nnoasj1y0pgb.jpg (http://www.image123.net/nnoasj1y0pgbpic.html)
может дело и не в нем, но такой может многое портить, а если лежит не на питании то и вычислить его сложновато в устройствах с третьим состоянием. И в месте запайки проводов есть места для коррекции.

[Shadow Maker]

Мне крайне сомнительно, что 3 раза перепаяный шлейф со ВСЕГДА идентичными признаками может быть источником проблемы. Если бы это был он - проблемы бы менялись хотя бы для разнообразия, не? Желтые кружки - они блин все в одно место идут, вы чего? Да хоть всех друг с другом спаять, пофигу же.

А вот кусок олова надо щас глянуть, да. Глянул, это тупо капля канифоли, она никак не может быть виновата.

[scl^mc]

видимо, для полной сатисфакции тебе придется выслать плату zxm-феникса. я готов ее прислать, с условием, что оцифруешь еще 7 коробок дискет

[salnikboom]

... они блин все в одно место идут...
Ну, так изнаночной стороны не видим, мнения не меняю - вымыть и просмотреть не помешает.

[Shadow Maker]

scl, ну нафиг мне плата, у меня и так есть ZX EVO. Железяк дома навалом.
Ну оцифровать я хз, так-то можно конечно, осталось шлейф купить для эвы, который продается только по почте.

НО СУТЬ НЕ В ЭТОМ! НАДО ПОЧИНИТЬ ДОЛБАНЫЙ СКОРПИОН!

Целый форум мега-паяльщиков, а справиться с трдосом не могут.

Еще раз опишу симптомы - ФОРМАТИРУЕТ, ЧИТАЕТ, ЗАПИСЫВАЕТ на дискету, но последние 2 сектора всегда битые. И не читает ни одной из старых дискет, которые раньше сам и записал.

---------- Post added at 22:46 ---------- Previous post was at 22:44 ----------


Ну, так изнаночной стороны не видим, мнения не меняю - вымыть и просмотреть не помешает.
Какой изнаночной-то? Они сверху идут все в одну дорожку, ты чего, не видишь? Они на нижнюю сторону и не заходят даже. Мыть эту плату опасно, отвалиться еще че-нить. Я паять не умею и не смогу.

Короче кто тут поблизости живет? Помочь не хочется? А то Украина далеко слишком.

[scl^mc]

я просто предлагаю альтернативу, которая реально работает. не хочешь - не надо. феникс отличается лишь отсутствием сервис-монитора и объемом памяти.

[solegstar]

Shadow Maker, в 83 посте твой скорп? перемычки пропаяны? бывает от времени они окисляются и не контачат.

---------- Post added at 21:06 ---------- Previous post was at 21:04 ----------

тоже самое относится к панелькам.

[Shadow Maker]

я просто предлагаю альтернативу, которая реально работает. не хочешь - не надо. феникс отличается лишь отсутствием сервис-монитора и объемом памяти.
Да я не против, просто наверное к ней надо будет корпус искать, шлейфы (где блин найти шлейф под 5"25 щас? хрен ведь найдешь). Или ты шлейфы зашлешь тоже?

---------- Post added at 23:14 ---------- Previous post was at 23:10 ----------


Shadow Maker, в 83 посте твой скорп? перемычки пропаяны? бывает от времени они окисляются и не контачат.

---------- Post added at 21:06 ---------- Previous post was at 21:04 ----------

тоже самое относится к панелькам.

Фотки платы моей здесь: http://zx.pk.ru/showpost.php?p=544288&postcount=47

Перемычки я хз че такое имеется ввиду, панелек там только две, они нормальные.

Не, ну блин какие нафиг окислившиеся панельки. Она работала месяц назад как часы. Симптомы рассказал какие - плата работает, форматирует, записывает, только у неё какие-то проблемы с синхронизацией на диск видимо, всегда потому что последние 2 сектора битые. Как это связано с окислившейся панелькой например у ВГ?

[salnikboom]

Они на нижнюю сторону и не заходят даже
но на оборотной стороне тоже есть _другие_ провода. Мысли для читающих: На АТМ-турбо была на рушке фапч дисковода, в этой схеме такого не наворотили?

[Shadow Maker]

Ну блин схема в теме есть, посмотри. Я в этом не разбираюсь ни шиша, ФАПЧи, синки, амплитуды - мне это всё пустой звук, надо конкретику только говорить, то, что я смогу проверить. Окей? Если я бы че-нить там сам мог проверить - я это уже проверил, читай тему всю с начала.

[solegstar]

надо конкретику только говорить, то, что я смогу проверить. Окей? Если я бы че-нить там сам мог проверить - я это уже проверил, читай тему всю с начала.

итак, прочитал и я всю тему. к сожалению так и не увидел ответа на сообщение lisica, о частотах на ногах от 14 до 11 микросхемы D56 - должны быть ТОЧНО 8, 4, 2, 1 МГц. тоже самое писал Keeper . это желательно проверить частотомером или цифровым осциллографом. очень похоже, что при подключении vga-конвертера пробили ЛП5 (D11) и теперь она не преобразует из 14мгц в 16мгц, и замени её. или если получится, то собери генератор на 16мгц и его выход подключи вместо выхода 6н D11.

[Shadow Maker]

Ну я даже не знаю, как мне теперь померять эти вещи. И вот на скриншоте отметьте ноги плиз - а то судя по всему плата зеркальная и я могу не там померять... Ну буду искать осцил, раз иначе никак.

[lisica]

раз иначе никак.
Метед научного тыка знаешь? Просто тупо поменяй ЛП5 (D11). И проверь что из этого выйдет.

[lisica]

а то судя по всему плата зеркальная
это не плата зеркальная, просто проверни её на 180 и совпадёт всё.

[solegstar]

Можно не собирать генератор 16МГц, а купить собранный -
http://biakom.com/img/tov/1900/big/1566484607.jpg
распайка у него такая, как во вложении... подключаешь питание (+5В и GND) и выход подключаешь вместо 6н D11.

[Shadow Maker]

это не плата зеркальная, просто проверни её на 180 и совпадёт всё.
Чего не плата зеркальная? Микросхемы запаяны с обратной стороны же, по сравнению со схемами, которые давали. Если это называется не зеркальная - скажи как.

[lisica]

Чего не плата зеркальная? Микросхемы запаяны с обратной стороны же, по сравнению со схемами, которые давали. Если это называется не зеркальная - скажи как.
Я не знаю что тебе давали, но по тем же ссылкам и я скачивал.
Вот, найди десять отличий. Монтажку просто перевернул.

[lisica]

Микросхемы запаяны с обратной стороны же
кстати, мс не могут быть запаяны с обратной стороны, так как ноги не совпадут. Например - вместо 1й будит 14я.

[SoftFelix]

кстати, мс не могут быть запаяны с обратной стороны, так как ноги не совпадут. Например - вместо 1й будит 14я.
Лично видел плату желтого скорпа с перепутанными слоями. Продавались у нас в Питере на рынке в Автово (Юнона) в середине 90-ых как нелеквид. Почти купил для приятеля, но потом передумал. Возможно тут речь именно про такую плату.

[lisica]

Лично видел плату желтого скорпа с перепутанными слоями.

Микросхемы запаяны с обратной стороны жеЭто две разные вещи.

[Shadow Maker]

Мужики, хватит цепляться к словам. Есть две стороны платы, там разные дорожки, так? У нормального скорпиона те дорожки, что у меня сверху - находятся на нижней стороне. Как это правильно называется - не знаю, но это сути дела не меняет.

[lisica]

но это сути дела не меняет.
вот именно, но мс запаяны в том порядке что и на монтажке. Выше я выложил фотки.
И мы не цепляемся к словам, а пытаемся объяснить что к чему.
Так, что, если осцила нет - попробуй поменять лп5. Я на фото обозначил её.

[Shadow Maker]

Ап. Помощь всё еще требуется, спустя два года лучше не стало.