Просмотр полной версии : Линия задержки
Исследую причины отвратительного видеосигнала, который выдаёт фирменный Спектрум. Читая даташит на TEA-2000, обнаружил, что в схеме формирования видеосигнала Спектрума отсутствует линия задержки. В даташите предлагается использовать аналоговую линую DL-270. Таких деталей купить сейчас невозможно. На что её можно заменить ? DALLAS DS1000-250 пойдёт для этого ?
Zorki-4k
05.09.2012, 13:27
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=12156&page=8
Заменить линию задержки на индуктивность - вариант, конечно, дерзкий, но что-то типа здравого смысла мне подсказывает, что это - полная фигня и самовнушение. Если всё так просто, то почему на этой "индуктивности" сэкономили, но добавили каскад из трёх транзисторов сомнительной нужности ? В последние несколько дней, я прочитал некоторое количество тредов, на этом сайте в том числе, просто не хотелось некропостить. Из всего прочитанного, дельным советом по улучшению видеосигнала было перепайка одного транзистора и удаление конденсатора, подмешивающего звук в изображение. Но это влияет только на композит, который, судя по всему, во времена актуальности этих машин вообще никто не использовал (на RF сигнал всё это не влияет вообще никак), поэтому проблему в своё время просто не заметили. Всё остальное, типа напайки индуктивностей, сопротивлений - эффект, может быть, у автора, и есть, но он из области разогрева проводов, и не повторяется. Я интересуюсь, взаимозаменяемы ли цифровые и аналоговые линии задержки.
Zorki-4k
05.09.2012, 14:30
Да нет, это не шутка. Для задержки сигнала яркости можно использовать параллельный LC-контур 125 мкГн и 20 пФ и последовательно резистор 2к.
Цифровые ЛЗ это совсем другая конструкция, это буффер с ОЗУ, работающий по принципу FIFO и время задержки зависит от тактовой частоты.
В былые времена в компьютерах использовалась память на линиях задержки. (http://www.rudometov.com/cpu/08_02_01_history/history.html). Выходит, что можно упростить эту схему, заменив литр ртути на LC-контур. :)
Zorki-4k
05.09.2012, 14:59
Ну вот на много много p-n переходов точно можно заменить.
Цифровые ЛЗ это совсем другая конструкция, это буффер с ОЗУ, работающий по принципу FIFO и время задержки зависит от тактовой частоты.
Это всё интересно, конечно, но один вопрос - взаимозаменяемы ли они ? Конкретно у DS1000-250, нет никаких входов для подачи какой-то тактовой частоты, там только питание, земля, вход, и выходы, соответствующие набору из 5 вариантов задержки. 270 наносекунд там, правда, нет, есть 250.
Что то я не могу вьехать. Зачем нужно 270 нс?
Принцип работы PAL-а таков, что к каждой строке изображения прибавляется предыдущая строка изображения. Что бы это сделать используется линия задержки на 64 мкс - это время длительности строки.
P.S. "Красные" строки прибавляются в противофазе, "синие" без изменения. В приемнике мы вычитаем из каждой строки прошлую строку и получаем "красное" изображение, а если складываем с предыдущей строкой, то получаем "синее" изображение.
vinxru, согласен, но тогда непонятно, почему для ntsc другая линия нужна.
---------- Post added at 15:49 ---------- Previous post was at 15:48 ----------
длительность строки ведь та же получается... разное только количество строк..
Zorki-4k
05.09.2012, 16:57
Что то я не могу вьехать. Зачем нужно 270 нс?
Конечно нужна задержка 64мкс, 270, то просто линия задержки называется DL-270.
длительность строки ведь та же получается... разное только количество строк..
Возможно потому что там частота поднесущей разная.
PAL частота поднесущей 4,4 Мгц
NTSC частота поднесущей 3,6 Мгц
Zorki-4k
05.09.2012, 17:13
vinxru, согласен, но тогда непонятно, почему для ntsc другая линия нужна.
Длительность строки разная. У PAL/SECAM=64мкс, у NTSC - 63,55мкс. И частота строк, соответственно, разная.
А ведь точно, я и забыл.
NTSC - 15734
PAL - 16625
Американцы гады. Все время придумывают свои стандарты. Я удивляюсь почему они время в секундах измеряют. Везде дюймы, мили, фунты, NTSC, 120 Вольт 60 Гц в сети, шаг ножек у них 2,54.
Честно говоря, никакой документации на DL-270, кроме вот такого (http://www.abtronics.ru/components/codeDG-DL/220.html) весьма левого сайтеца, я не нашёл. Но вот на том сайте написано что-то типа DL270,0.27USEC, поэтому я и решил, что там 270 ns задержка.
"Фирма "PHILIPS" обозначает двумя буквами "DL" (delay lines), что означает "линия задержки" и двумя (тремя) цифрами, указывающими на порядковый номер разработки"
Zorki-4k
05.09.2012, 19:09
0.27USEC, поэтому я и решил, что там 270 ns задержка.
Раз уж на то пошло, то usec это микросекунды, а не наносекунды. Но на том сайтике ваще не линии задержки, а разный хлам типа батареек и оперативы.
если не ошибаюсь, то вот этот длинный розовый прямоугольник на плате секамкодера и есть линия задержки
http://i230.photobucket.com/albums/ee81/ex0l0n/composite005.jpg
дело в том, что ЛЗ бывают разные - ультразвуковые, проволочные, индуктивные... Она должна согласовываться с выходными и входными цепями..... Какая линия нужна на TEA - хз, может в даташите указан тип...
Zorki-4k
05.09.2012, 22:36
если не ошибаюсь, то вот этот длинный розовый прямоугольник на плате секамкодера и есть линия задержки
А на ней и написано ЛЗЯ - линия задержки яркости.
Какая линия нужна на TEA - хз
В даташите нарисована индуктивность между пинами 7 и 8:
http://www.next.gr/uploads/135-d14f2db9ca.jpg
L 2 переменной индуктивности, типа с подстроечным сердечником.
Zorki-4k
05.09.2012, 22:50
Вот в PAL-кодере на сха 1145 линия задержки на 64 мкс на L1, C12, R11:
http://radionet.com.ru/shem/f/img/palcsch.gif
Вынужден признать правоту Клона. Впайка индуктивности действительно кардинально решает проблему с изображением. Мне показалось, что лучше всего получается с индуктивностью ~180мкгн. А вот конденсатор тут лишний.
Вынужден признать правоту Клона. Впайка индуктивности действительно кардинально решает проблему с изображением. Мне показалось, что лучше всего получается с индуктивностью ~180мкгн. А вот конденсатор тут лишний.
то, что она помогает, вовсе не означает, что именно она тут должна быть.
Линия задержки нашлась !
Вот она
http://www.sanarin.ru/pic/LZ.JPG
Вот изображение без неё
http://www.sanarin.ru/pic/no_lz.JPG
Вот с ней
http://www.sanarin.ru/pic/with_dl.JPG
Стрелкой отмечены изменения : более правильные цветовые переходы.
Однако вот беда какая - проклятая желтизна-то не убирается. Вот изображение с индуктивностью :
http://www.sanarin.ru/pic/with_ind.JPG
и оно, ИМХО, лучше, хоть и цветовые переходы не такие отчётливые. Может, у кого есть идеи, что делать с желтизной ?
Сам спросил, сам ответил. Включил последовательно индуктивность и линию задержки
http://www.sanarin.ru/pic/with_all.JPG
Наверное, больше из этой схемы не выжать.
HardWareMan
01.11.2012, 11:47
Радуга на резких переходах яркости - особенность работы фазового детектора, который думает, что это поднесущая. А так как R-Y сам себя компенсирует от строки к строке, то вся гадость валится в B-Y, отсюда сине-желтые тона. Во времена 8/16 битных приставок, (кодеры которых трогать практически невозможно) данная проблема решалась правильной настройкой контура поднесущей на входе декодера PAL (в то время на К174ХА28). Если этот контур убрать, то радуга прям как скринах выше. В сеге, в кодере на СХА1145, очень сильно помогает емкость и дроссель в той самой цепи. Правда, там замечается некоторое понижение цветовой четкости, но тут никак по другому.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot