Просмотр полной версии : Вопрос по поводу подключения мыши (Amiga 1200)
собрал переходник на мышь PS/2, ездит замечательно, левая кнопка работает нормально а вот правая не срабатывает, причем при клике уровень просаживается на землю но реакции ни какой, а если замкнуть пинцетом на землю то есть реакция.
на левой кнопке 4,8в на правой 3,9, при замыкании (контроллером) на левой 50мв на правой 300мв
может кто подскажет, это нормально или мне нужно амигу на предмет подгорания ковырять?
насколько я помню, сигнал идёт там напрямую на CIA... Подгорание CIA по порту мыши/джойстика мне ещё не встречалось... Если сигнал кроме CIA больше ни на что не идёт - вердикт один... Ну можно ещё кнопку в мышке на более "малосопротивляемую" заменить...
насколько я помню, сигнал идёт там напрямую на CIA... Подгорание CIA по порту мыши/джойстика мне ещё не встречалось... Если сигнал кроме CIA больше ни на что не идёт - вердикт один... Ну можно ещё кнопку в мышке на более "малосопротивляемую" заменить...
ща нарою схемку и буду смотреть, у меня не кнопка а микроконтроллер управляет, от контактов срабатывает
---------- Post added at 03:18 ---------- Previous post was at 02:11 ----------
судя по схеме левая кнопка это фаир она идет на другую микруху, а центральная и правая идет на CIA через фильтр (вероятно проходной конденсатор и резистор) на них напряжение одинаковое, точно такая картина и на втором порте, в общем думаю что все нормально, проверю резисторы может просто сопротивление больше чем нужно...
---------- Post added at 03:19 ---------- Previous post was at 03:18 ----------
в любом случае если у кого есть какая инфа поделитесь
http://aminet.net/package/docs/hard/ps2m
тоже столкнулся с этой проблемой. периодически пропадает реагирование на нажатие правой ( и средней) кнопки. хотя тест нажатие всегда показывает.и всегда при включении компа можно войти в bootmenu держа нажатыми обе кнопки, а вот после загрузки правая кнопка в WB может не срабатывать.
"мышь может нормально работать в WB, а вот в игре CannonFodder и эмуле CBSpeccy на правую кнопку нет реакции."
поиск в сети и консультации с Titus и Volton впринципе выявили проблему
"That's a common problem with microcontroller-based adapters. The microcontroller can't quite pull the right button line low enough to register as a mouse click. Better adapters use an external transistor to fix this."
"пик выдает только низкий и высокий уровни... а не короткое на линии правой кнопы мыши... "
думаю придется переделывать прошивку, чтоб не ставить дополнительный инвертор :) ...
Транзистор докинуть, народный BC817 не?
Транзистор докинуть, народный BC817 не?
типа того, но если прошивку не менять то понадобится 2 транзистора и резистор, а для этого на платке нет места, переделывать небуду, поэтому поправлю прошивку, благо исходник есть :)
поправлю прошивку, благо исходник есть
а что изменится ?
родную мышь я смотрел, там кнопки при нажатии просто замыкаются на землю
а что изменится ?
родную мышь я смотрел, там кнопки при нажатии просто замыкаются на землю
с контроллера тоже уже идет замыкатель на землю, те при клике у нас будет земля, а нам чтоб открыть транзистор нужен плюс чтоб он в свою очередь закоротил сигнал на землю :)
подробнее про два транзистора и резистор можно? в идеале было бы хорошо схему увидеть
подробнее про два транзистора и резистор можно? в идеале было бы хорошо схему увидеть
у меня схема получилась с 1 транзистором, но я подправлял прошивку, ближе к выходным выложу
прошу прощения, никак не освобожусь, постараюсь на этой неделе
вот такая у меня получилась схема
http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=38630&stc=1&d=1354719609
эта доработка будет работать только с модифицированной прошивкой, которую и прилагаю
если вы хотите использовать оригинальную прошивку или использовать другую схему то необходимо будет добавить еще один каскад на выходе, резистор и транзистор, примерно так
http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=38633&stc=1&d=1354720255
интересно... почему остановка только на этом транзисторе? да,аналог его - КТ3102Д. в чем заключалась смена прошивки? почему не сработает один каскада на другом типе транзистора без изменений прошивки?
ps поправь,но я не увидел чего то феноменального во второй схеме с двумя транзисторами... простейший усилитель :(
вот такая у меня получилась схема
а почему забыл про среднюю кнопку мыши ?
есть-же программы сеё поддержкой/опросом.
почему не сработает один каскада на другом типе транзистора без изменений прошивки?
скорее всего выход проинвертирован
интересно... почему остановка только на этом транзисторе? да,аналог его - КТ3102Д. в чем заключалась смена прошивки? почему не сработает один каскада на другом типе транзистора без изменений прошивки?
ps поправь,но я не увидел чего то феноменального во второй схеме с двумя транзисторами... простейший усилитель :(
остановка на этом типе транзистора связана с тем что у меня их много, КТ3102Д вполне подойдет впрочем как и КТ315, один каскад на родной прошивке не сработает так как на выходе будет инверсия
один каскад на транзисторе обратной проводимости? чтож можно попробовать но думаю ничего не выйдет... как это ты себе представляешь?
зы поправлять не стану, абсолютно ничего феноменального, все опубликовано по просьбе 31pka, а так бы даже не заморачивался...
---------- Post added at 11:53 ---------- Previous post was at 11:49 ----------
а почему забыл про среднюю кнопку мыши ?
есть-же программы сеё поддержкой/опросом.
в данной версии поддержки средней кнопки нет, клик на среднюю кнопку просто выполняет имитацию постоянного нажатия на левую кнопку в режиме триггера
тут бы эту траблу копнуть глубже... :(
подтяжкой к земле выхода пика второй кнопы резистором решается проблема,но не до конца :(. еще один момент... почему у кого то все нормально работает , а у кого то нет ??? на что это наталкивает? то ли на очень , очень большую просадку на самой матери (кондеры,резисторы) так мы имеем не первого сорта (из за старости пассивных компонентов) выпуск 93 года о чем то говорит?.
да еще один момент по поводу ревизии матери,у тебя какая ревизия?
заметил такую траблу,даже без подтяжки резистором,что... через какой то промежуток времени,начинает работать кнопка :) это ни на что не наталкивает? :)
также заметил что с порта мыши,ну или джойстика несколько занижено.выходной ток по 5в с портов слишком мал :( о чем это говорит :)
также вполне мы можем иметь партию брикнутых пиков,что опять же не исключение :(
ну и впринципе... вполне от самой мыши :(
ах... да... суть умо заключений можно сократить... тк я пробовал и на а600,и та же херь :(
в оригинальной мыше стоит механическая кнопка и с ней все в порядке работает, те просадка нужна в нуль
по схеме левая и правая кнопки мыши идут на разные микросхемы и в цепь уже включен резистор 68ом и кондер 470пф на землю, возможно что то с резистором, хотя в моей практике выход из строя "не нагруженного" резистора мне не встречался, мне не верится что производитель экономил на резисторах, скорее всего так была рассчитана схема...
ответь плиз... зачем нужен второй каскад на транзисторе во второй схеме (когда не надо менять проши мк) ? не могу понять :( его смысл?
ответь плиз... зачем нужен второй каскад на транзисторе во второй схеме (когда не надо менять проши мк) ? не могу понять :( его смысл?
если к адаптеру, который к примеру есть у тебя, подключить один каскад то получим на его выходе инвертированный сигнал, и компьютер будет считать что кнопка нажата в то время когда она реально не нажата, при нажатой кнопке компьютер будет считать что кнопка ненажата, второй каскад нужен для того чтобы повторно инвертировать сигнал и получить на выходе тоже что и на входе
тут бы эту траблу копнуть глубже...
хорошо-бы.
почему у меня комп после включения если удерживать обе кнопки входит в BootMenu.
а в WB нет реакции на правую кнопку (хотя если запустить тест analizer он показывает её нажатие).
через некоторое время WB начинает реагировать на правую кнопку, но в игре CannonFodder она всё равно не работает.
софт вряд-ли виноват поскольку такая-же история и на а500.
вход для правой клавиши правда странный, POT0Y - POT0X , случаем аналоговый джойстик не подключается к а амиге?
это многое бы объяснило...
вход для правой клавиши правда странный, POT0Y - POT0X , случаем аналоговый джойстик не подключается к а амиге?
это многое бы объяснило...
вот скриншот теста
судя по всему аналоговый джойстик существует, тогда эти выводы измеряют напряжение на входе и как следствие могут иметь очень низкую отсечку на замыкание.
во всяком случае мне так кажется, поправьте если это не так
судя по всему аналоговый джойстик существует
более того он поддерживается в играх. (гонки и симуляторы самолётов)
реально подключить старый PCшный джойстик (dsub15).
хорошо-бы.
почему у меня комп после включения если удерживать обе кнопки входит в BootMenu.
а в WB нет реакции на правую кнопку (хотя если запустить тест analizer он показывает её нажатие).
через некоторое время WB начинает реагировать на правую кнопку, но в игре CannonFodder она всё равно не работает.
софт вряд-ли виноват поскольку такая-же история и на а500.
тут вполне возможно предположить еще момент... что при старте у тебя черный растр... но он есть кнопа работает... далее в бут меню! прошу заметить именно в бут,правая кнопа ты ее не пользуешся тк она там не задействована... cмотрим далее... в вб яркая картинка,не темная... вполне кроется причина в этом...
так и самое интересное,что у кого то работает без всяких подтяжек,без изменения проши мк и транзисторных каскадов :) удивительно! не правда ли ?
для решения этой проблемы нужно! :
1 одна машина на которой все работает без проблем
2 вторая проблемная машина
3 крутой логический анализатор
этих составляющих нам не хватает,дабы сравнить показания в разных контрольных точках и этих двух машин,и сделать соответствующие выводы :(
чтобы обойти эти проблемы,можно решить это и на глючной машине... только не известо где взять нормального хак-геймера владеющего в идеале 68к асмом... и тем более чтобы просмотреть код cannon fodder.
я думаю что там будет крыться ответ.но опять же без измерений того же осцилографа это не обойдется :( тк если задуматься,почему так происходит на глючных машинах? вполне подпален (если я точно помню,схемы нет под рукой :v2_dizzy_facepalm:) при горячем втыкании вытыкании и тд (а кто знает как бывшие владельцы наших амиг к этому относились,которых было более 10-20 ?) от статики спокойно мрет кмоп вход (также и выход) :( и очень просто,но просто какого чипа ? у амиги все связано... :(
---------- Post added at 19:30 ---------- Previous post was at 19:24 ----------
судя по всему аналоговый джойстик существует, тогда эти выводы измеряют напряжение на входе и как следствие могут иметь очень низкую отсечку на замыкание.
во всяком случае мне так кажется, поправьте если это не так
в этом ты прав:v2_dizzy_vodka2:
вот схемы нет,на другом компе ,дабы позырить :v2_dizzy_facepalm: если по памяти то правая кнопа идет на паулу,или на 8520 порт... которые вышибаются влет статикой,так же как и видео дак... :( были случае что даже без подачи питания все шло в отказ :( решением было тoлько заменой того или иного чипа :(
где взять нормального хак-геймера владеющего в идеале 68к асмом... и тем более чтобы просмотреть код cannon fodder.
я думаю что там будет крыться ответ.но опять же без измерений того же осцилографа это не обойдется
это надо просить АндреяТитова (Titus) или Вадима (LVD)
где-то встречал статью, что 8520 можно заменить на VIA (6522) от С64.... Ессно, придётся извращаться с МГТФом, как я когда-то лепил 8520 в ДИПе на место ПЛЦЦшной с А600.
где-то встречал статью, что 8520 можно заменить на VIA (6522) от С64.... Ессно, придётся извращаться с МГТФом, как я когда-то лепил 8520 в ДИПе на место ПЛЦЦшной с А600.
в опросе правой и средней кнопки 8520 не участвует.
удалось найти статью про работу порта мышь/джойстик с разными устройствами
http://gega.homelinux.net/AmigaDevDocs/hard_8.html
там в самом начале есть про аналоговый джойстик
в общем у меня есть предположение что это может зависеть от установленного софта, у кого какая версия WB стоит, где то прописывается эта отсечка срабатывания кнопки...
в общем у меня есть предположение что это может зависеть от установленного софта, у кого какая версия WB стоит, где то прописывается эта отсечка срабатывания кнопки...
сильно сомневаюсь, ведь на а500 совсем другая версия. на 1200 у меня вот так.
http://i230.photobucket.com/albums/ee81/ex0l0n/wb.png
ну тогда просто, такой разброс на выходе пика :)
а информация о не работе правой кнопки проверялась на одном и том же переходнике на разных моделях?
а информация о не работе правой кнопки проверялась на одном и том же переходнике на разных моделях?
да, у меня один переходник. две а1200 (версию платы не помню, но они одинаковые) и а500
и на всех не работает?
в том-то и дело что работает нестабильно. иногда работает сразу после включения питания, иногда надо подождать минут 5.
в том-то и дело что работает нестабильно. иногда работает сразу после включения питания, иногда надо подождать минут 5.
вот вот... после прогрева некоторых чипов ( или емкость которая стоит по питанию той же паулы ):( с чем это связано? вполне возможно что после определенного времени емкость эта восстанавливается :( но опять же она может подкорачивать и тд шину
2 rico проверь пож со своим правильным переходником игру cannon fodder . это чуть выставит точки над i :v2_dizzy_botan:
посмотрел модель мыши с которой контроллер нормально работал (изначально) - defender df2330b,с остальными были артефакты выше описанные... в чем трабл? но думается все таки на ами матерь :(
скинь сюда, чтоб не искать ее
скинь сюда, чтоб не искать ее
а у тебя какая модель ? аксель/память ?
в подписи
Amiga A1200 + Apolo 040@40mhz 16mb
это мне вопрос? если мне то инфы как таковой про нее в инете я не нарыл...
единственные факты только ее модель на лэйбле снизу и некоторые из электро параметров это питание 5в и ток потребления 20мА.
вполне возможно искать крысу в системе разводки питания? как джой порт так и маус обеспечивают ток 50мА...возможно просадка кондеров... возможно :(
также байтман не даст соврать... когда я приезжал в минск и привозил свою а1200 с 030 и с переходником этим,без бп... то правая кнопа просто отказалась работать с другим бп,даже с подтяжкой на землю оной.по приезду домой я был удивлен... с моим бп она заработала но только с подтяжкой к земле которая и была :) какие выводы господа?:v2_dizzy_sleep2:
в подписи
Amiga A1200 + Apolo 040@40mhz 16mb
(я отображение подписей отключил)
вот CannonFodder http://www.whdownload.com/games/Pack-C-2007-01-30/CannonFodder_v1.0_0860.zip
копать в направлении питания, какое напряжение на блоках питания, и, вот интересный вопрос, а если аксель вытащить?
там в самом начале есть про аналоговый джойстик
в общем у меня есть предположение что это может зависеть от установленного софта, у кого какая версия WB стоит, где то прописывается эта отсечка срабатывания кнопки...
вполне... это если ставишь какие то сомнительные патчи. и потом просто начинаешь удивляться - а почему... у меня ж работало только,только... а после перезагрузги не все ровно...
вопрос не в тему, есть какая приблуда для мака которая позволяет работать с амиговским диском?
копать в направлении питания, какое напряжение на блоках питания, и, вот интересный вопрос, а если аксель вытащить?
а вот и интересный ответ... даже при вытаскивания акселя ничего не изменилось :( там интересный момент по питанию (умно все раскидано это как я помню вспоминая схему не только 1200 и а600,умнее было на а500)но опять же никто от ошибок не застрахован :(
на трапдор 1200 приходит питание с другой точки...
---------- Post added at 23:11 ---------- Previous post was at 23:06 ----------
вопрос не в тему, есть какая приблуда для мака которая позволяет работать с амиговским диском?
http://www.amigaforever.com/mac/ может это?
на маке не делал так как его не имею :( но я думаю должно помочь :v2_dizzy_ironic:
у меня старый PCшный блок питания (на нём зелёный провод на землю коротить не надо). пробовал запитывать ps/2 адаптер напрямую (питание брал от пустого разъёма на винт) - таже фигня - правая кнопка глючит.
---------- Post added at 23:19 ---------- Previous post was at 23:17 ----------
если ставишь какие то сомнительные патчи. и потом просто начинаешь удивляться - а почему... у меня ж работало только,только... а после перезагрузги не все ровно...
я проверял адаптер на только установленной с дискет системе - глючит
у меня старый PCшный блок питания (на нём зелёный провод на землю коротить не надо). пробовал запитывать ps/2 адаптер напрямую (питание брал от пустого разъёма на винт) - таже фигня - правая кнопка глючит.
может успокоимся? (у меня вообще ат блок питания для ами,ну и что,какие следствия)я ж говорил что с подтяжкой правой кнопы к земле через резистор:v2_dizzy_step: самое интересное в системе это работало,ну и даже в чем мне надо правая кнопа работала :( , но не работало в кэннон фоддере... тебя так устроит :(
может успокоимся? я ж говорил что с подтяжкой правой кнопы к земле через резистор
как я понял у тебя и с `подтяжкой` кнопки CannonFodder не фурычит.
Юр,ну ты ж умный человек :( я к чему распинался по поводу логического анализатора и осцилографа на двух машинах :( по поводу насчет того чтоб хакнуть кэннон фоддер? для чего и почему?
volton, по-моему, там просто уровень получется сильно "пороговый". И этот порог меняется в зависимости от режима работы микросхемы (банально от значений в регистрах). Угадать это мне кажется практически нереальным. Проще реально сделать схему с ОК и не маяться :)
volton, по-моему, там просто уровень получется сильно "пороговый". И этот порог меняется в зависимости от режима работы микросхемы (банально от значений в регистрах). Угадать это мне кажется практически нереальным. Проще реально сделать схему с ОК и не маяться :)
как я и приводил...надо лог анализатор хотя бы 8ми канальный .только по ходу никто меня не слушает. мне интереснее было бы разобраться в корне проблемы. но я не остановлюсь на этом полпути :)
ps да,банально ... не спорю :) что значения в регистрах... :( тут что вообще все глухи и слепы? ковырните код кэннон фоддера и все будет почти ясно... опять же кодер должен знать работу как ecs,ocs,aga чипсета... тк управа идет с него :( и только нормальный хак кодер может распознать фишку (по поводу cannon fodder) все остальное идет как трубка и медный таз под управлением дирижера те проца :(
volton, проже сделать по-другому. Берём хороший цифровой тестер, стартуем кэннон и сразу зажимаем правую кнопку и смотрим, как будет меняться напруга, на сколько десятых/сотых и в какие моменты времени она будет отклоняться... Для начала... Что ещё предположу: не исключено, что т.к. сход этот "вроде как" аналоговый, то там пороговое значение выставляется софтверно. Возможно, WB это значение ставит где-то выше 0,3, а вот CF требует "абсолютный нуль".
Это просто мои догадки, ничем не подкреплённые... Нет времени раскуривать сейчас схему и работу чипов.... Как-нить в другой раз...
volton, проже сделать по-другому. Берём хороший цифровой тестер, стартуем кэннон и сразу зажимаем правую кнопку и смотрим, как будет меняться напруга, на сколько десятых/сотых и в какие моменты времени она будет отклоняться... Для начала... Что ещё предположу: не исключено, что т.к. сход этот "вроде как" аналоговый, то там пороговое значение выставляется софтверно. Возможно, WB это значение ставит где-то выше 0,3, а вот CF требует "абсолютный нуль".
Это просто мои догадки, ничем не подкреплённые... Нет времени раскуривать сейчас схему и работу чипов.... Как-нить в другой раз...
cань,прочти выше ;) ни в коем случае не хочу тебя обидеть:v2_dizzy_vodka2:
при попытке запуска CannonFodder получаю ошибку Exception "Address Error" ($200C) at $23FB886 (Slave $886) occured.
при попытке запуска CannonFodder получаю ошибку Exception "Address Error" ($200C) at $23FB886 (Slave $886) occured.
возможно лоадер клинит от типа процессора.
попробуй в .info добавить что-нибудь из опций NoCache/NoVBRMove/NoAutoVec/NoMMU . хотя у меня на 68030 игра работает без них.
извиняюсь, добавил игру в WHDLoader все заработало, хотя в эмуляторе шло нормально без добавления
проверил правую кнопку, прекрасно работает, у меня вариант с транзистором
только что проверил в эмуле CBspeccy (print in 64223) - не работает,
запустил ZXLive - работает :v2_dizzy_angry:
во во :) я том же :)
выкладывали исходники cbspeccy,и кто то даже их правил... не помню кто,но вроде с украины человек. вопрос в след , нужно посмотреть кусок кода cbspeccy , именно тот кусок где идет работа с мышиным портом и через какую опу идет опрос , потом все сопоставить со схемной реалией и устранить проблему . НО! где ж найти такого человека , который смог бы поковырять чужие исходники ? там черт ногу сломит :(
народ, а вот немного не в тему вопрос: там в амиге ведь стоит подтягивающий резюк к +5В на этой ноге, что за ПКМ отвечает?
народ, а вот немного не в тему вопрос: там в амиге ведь стоит подтягивающий резюк к +5В на этой ноге, что за ПКМ отвечает?
пкм-это правая кнопка мыши? если так то что то я его там не увидел :(
9 пин мыши и джоя идут на паулу,и на пути этих сигналов стоят только две емкости на землю. у меня все таки подозрение на емкость :(
так... нашел простейший вариант ;) как это проверить... cуть метода будет протестить какую нибудь игру с поддержкой двух мышей . классическую крысу в мышиный , а с переходником в джойстиковый .
goodboy, пож проверь этот метод.
так... нашел простейший вариант как это проверить... cуть метода будет протестить какую нибудь игру с поддержкой двух мышей . классическую крысу в мышиный , а с переходником в джойстиковый .
goodboy, пож проверь этот метод.
мне тоже пришло на ум Settlers и HiredGuns - постараюсь проверить.
вот кусок кода из CBSpeccy
#FADF - порт кнопок
cnop 0,16
inFADF:
move.w #$00ff,d0
btst.b #6,$bfe001
bne.s .1
and.w #$FFFD,d0
.1:
btst.b #2,$dff016
bne.s .2
and.w #$FFFE,d0
.2:
bra Endin
cnop 0,16
inFBDF:
move.b joy0dat+$dff001,d0
bra Endin
cnop 0,16
inFFDF:
move.b joy0dat+$dff000,d0
not.b d0
bra Endin
так еще... питание +5v goodboy, берешь не с гейм портов? если так,и с кнопой правой ситуация немного улучшилась... то,есвенно плывут элетролиты по питанию. следствие... замерить нужно питание на самой пауле,если оно ушло от нормы,мы будем получать такой эффект. тк при загрузке какой либо программы идет загрузка и паулы (так как на ней висят каналы dma). а тот же cbspeccy (да и туча прог) юзает dma в полную свою мощь. если это подтвердится то... это хорошо :) все обойдется заменой электролитов. если нет то заменой паулы :( так как я еще раз приведу! что Кого то работает с полтыка и на соплях,а у кого то возникают своеобразные артефакты.
ps ткните носом на ссылку на service manual a1200. (не схемы!хотя она там будет тоже присутствовать)
ps2 я думаю что общими силами мы все ближе приходим к разгадке,этой тайны!
электролиты вычисляются просто, подкинуть параллельно на ноги паулы, для верности можно осцилом пульсации посмотреть, может в блоке питания уже сдыхают кондеры, а еще недурно было бы глянуть напряжение конкретно на 36 выводе паулы при нажатой правой кнопке (переходник без буферизации)
электролиты вычисляются просто, подкинуть параллельно на ноги паулы, для верности можно осцилом пульсации посмотреть, может в блоке питания уже сдыхают кондеры, а еще недурно было бы глянуть напряжение конкретно на 36 выводе паулы при нажатой правой кнопке (переходник без буферизации)
ну бп откидываем... пульсаций нет.
что даст замер напряжения на 36 ноге? если же мерять на 36 , то для сравнения и тогда и на 39 ;) опять же этот замер нужно проводить в определенных задачах и в разные промежутки времени... тк еще раз повторюсь что в одних программах работает в других упорно отказывается. почему? еще раз повторюсь что с прогревом минут 7-10 работа кнопы начинает работать под системой и в большинстве софте. почему? да и еще раз :) чтор самое смешное :) что у кого то все ок,а у кого то трабла именно с правой кнопой! почему?
думаю так :( можно промерять. но из под асма,написать маленький кусочек кода,который будет отслеживать за нажатием правой кнопы...
по поводу буферизации... тебе не кажется что это бред? :(
по поводу электролитов на самой матери , я считаю что не бред . тк как я сталкивался с таким случаем когда просадка просто исчезает с прогревом , и конденгсатор восстанавливает свои параметры . до выключения и последующего включения трабл опять появляется .
опять же при первом включении по двум кнопам мыши мы спокойно входим в бут меню ?! почему? а под системой она отказывается работать , а после прогрева востанавливает свои качества ? почему? :)
ну у меня с буфером работает нормально везде и всегда и без прогрева, а без буфера никогда и нигде даже после прогрева
когда я только сделал переходник у меня правая кнопка не работала сразу, я замерял напряжение просадки при нажатии и оно было около 0.2в, я мерил на 9 выводе разъема так что на 36 выводе паулы напряжение должно быть еще выше
я думаю что 35, 36, 38, 39 имеют подтяжку на питание через резистор с небольшим сопротивлением, вероятно это необходимо для правильной работы этих выводов как аналоговых, следовательно ток в цепи выше чем на обычных цифровых и чтоб просадить их на землю требуется ключ с малым сопротивлением
на выходных попробую померить...
---------- Post added at 17:20 ---------- Previous post was at 17:18 ----------
да, прошу не забывать что в родной мыше просто кнопка на землю без всяких дополнительных элементов
[/COLOR]да, прошу не забывать что в родной мыше просто кнопка на землю без всяких дополнительных элементов[/QUOTE]
так тут есть вообще как вариант... :v2_dizzy_roll: не заморачиваться...
как вариант отрезать дорогу внутри мыши и кинуть провод прямо... и нах вообще что то надо :( еще как вариант,кинуть сам пик в корпус пс2 мыши и взять хвост от родной мыши... и все будут просто в аху#,оптическая мышь и даже без переходника :v2_dizzy_facepalm: снять видео и на ютуб,пускай буржуи удивляются :v2_clap2:
как вариант отрезать дорогу внутри мыши и кинуть провод прямо... и нах вообще что то надо
учитывая что на ps/2 разъёме задействовано 4контакта из 6. и кажется ещё есть провод на корпус - это интересная задумка.
так тут есть вообще как вариант... :v2_dizzy_roll: не заморачиваться...
как вариант отрезать дорогу внутри мыши и кинуть провод прямо... и нах вообще что то надо :( еще как вариант,кинуть сам пик в корпус пс2 мыши и взять хвост от родной мыши... и все будут просто в аху#,оптическая мышь и даже без переходника :v2_dizzy_facepalm: снять видео и на ютуб,пускай буржуи удивляются :v2_clap2:
:) по началу именно такая мысль и была, запихнуть все в мышу и кнопки на прямую...
кстати никто радио мышей не видел чтоб через юсб переходник работали :)
:) по началу именно такая мысль и была, запихнуть все в мышу и кнопки на прямую...
кстати никто радио мышей не видел чтоб через юсб переходник работали :)
это шутка? :) есть у меня мышь с переходником (переходник с усб на пс2) данный контроллер вобще отказался с ней работать :(
тут смысл в том что надо вычислить проблему. есть некоторая задумка собрать руль , но если будет трабла с паулой то об этом можно даже и не мечтать :( если бы у меня был норм осцил (с1-82 а так как он до 10 МГц),я не смогу провести какой то (замеры) анализ . а тем более смотреть им и использовать такую махину аля логический пробник как то не вставляет :(
тут вот интересное видео,для не верующих - http://youtu.be/D8LGfxu2zpI :)
вполне можно было бы подумать на видео дак с такими симптомами :(
2 rico, сюда заходил - http://ps2m.sotchenko.ru/compatibility_ru.html
у меня тоже мышь на юсб с переходником (гениус как первая по твоей ссылке) и она прекрасно работает :)
руль это хорошо, попробуй туда просто резисторы переменные подключить и посмотри как оно будет
с1-82 я думаю вполне хватит, во всяком случае для решения данной проблемы, если она вообще есть...
как я уже говорил выше померю на выходных, ток и напряжение...
начинаю думать о глюках софта.
выбрав в boot меню загрузку без StartUp, ввожу LoadWB/EndCli
WB загружен и на правую кнопку не реагирует (даже спустя 15мин).
вызвав меню по кнопкам (rA+Alt) выполняю SetPatch и о чудо сразу после этого менюшки по правой кнопке видны.
пробовал менять rom (через blitzkick 3.0/3.1) разницы никакой.
http://i230.photobucket.com/albums/ee81/ex0l0n/Setpatch_zpsb1b27e2b.png
картинку снял после с текущей системы (на VGAмониторе)
ну ром впринципе тут не причем :)
думается что setpatch прописан в старт ап не в нужное место и ненужное время :(
щаз разгребу в комнате полугодовалый завал хлама,и включу ами... попробую пошаманить :) позже отпишусь :)
---------- Post added at 10:29 ---------- Previous post was at 10:25 ----------
у меня тоже мышь на юсб с переходником (гениус как первая по твоей ссылке) и она прекрасно работает :)
если ты внимательно читал,то по сылке там все описано по поводу виляния протокола :) я разбирал переходник... ну и че там... там идет все напрямую :)
crazy_bender/ex-PLACEBO
14.12.2012, 11:49
а у меня нормально мыша работает с разными переходниками. один на два порта включается древний. а второй на один порт пару лет назад с ебая заказывал. система и конфигурация как у Гудбоя (систему он мне сам ставил). если что могу для экспериментов как нибудь ему завезти для экспериментов.
хотя надо будет на всякий случай проверить в выходные.
думается что setpatch прописан в старт ап не в нужное место и ненужное время ещё раз объясняю что если не выполнять команду SetPatch
WB на правую кнопку (оптика через контроллер) не реагирует, а вот с классической мышкой - реагирует. вряд-ли что-то зависит от модели мыши - кнопки они и в африке кнопки, но сдаётся мне контроллер что-то не то шарашит на этот 9ый пин и бедная Паула не может толком понять что за устройство ей надо опрашивать.
если ты внимательно читал,то по сылке там все описано по поводу виляния протокола :) я разбирал переходник... ну и че там... там идет все напрямую :)
да, я читал это раньше, выбирал из 3 вариантов адаптеров, в том числе рассматривал и варианты по этой ссылке, выбор пал на тот вариант переходника, что у меня, так как универсальный, подходит к атари, и собран на PIC16F84A
раз в твоем переходнике все напрямую то следовательно такая мыш должна работать как пс/2, кстати про какой вариант адаптера ты говоришь?
---------- Post added at 11:08 ---------- Previous post was at 11:05 ----------
а у меня нормально мыша работает с разными переходниками. один на два порта включается древний. а второй на один порт пару лет назад с ебая заказывал. система и конфигурация как у Гудбоя (систему он мне сам ставил). если что могу для экспериментов как нибудь ему завезти для экспериментов.
хотя надо будет на всякий случай проверить в выходные.
а можно глянуть фото этих переходников, точнее фото самих плат, так чтоб было понятно что куда идет?
на всякий случай глянул версию платы самой амиги - у меня 2B
ещё раз объясняю что если не выполнять команду SetPatch
WB на правую кнопку (оптика через контроллер) не реагирует, а вот с классической мышкой - реагирует. вряд-ли что-то зависит от модели мыши - кнопки они и в африке кнопки, но сдаётся мне контроллер что-то не то шарашит на этот 9ый пин и бедная Паула не может толком понять что за устройство ей надо опрашивать.
контроллер посылает на 9пин логический сигнал, точнее там выход с ОК, если кнопка нажата то на входе 0, замкнуто на землю, если не нажата то 1, "цепь разомкнута" на выход идет 5в через резистор который находится в пауле. Проблема состоит в том, что выход с пика не в состоянии дотянуть замыкание цепи до 0в, напряжение на нем падает до ~0.2в. С учетом резистора, подключенного в цепь последовательно, напряжение на 36 выводе паулы еще выше. По симптомам, могу предположить это напряжение находится в пределах 0.4в, при этом, учитывая разброс по питанию и пр. параметры, напряжение перехода в нулевое состояние паулы может меняться, отсюда у кого то работает у когото нет...
з.ы. вскрывать и мерить напряжение на 36 выводе наверное уже не буду, не вижу смысла копать дальше...
---------- Post added at 11:44 ---------- Previous post was at 11:26 ----------
а случаем у кого нет даташита на эту паулу?
так убрался вроде... включил ами :)
интересная ху... выходит... отпаял я свой подтягивающий резистор... в бут меню норм... как и обычно... при загрузке системы... как обычно не работает правая кнопа :( после пяти минутного прогрева,я запустил программу protracker 4.0b2... самое удивление что по правой кнопе там идет выделение участка паттерна :) и самое интересное оно заработало... :)
выхожу из про тракера, и удивление мое... у меня под вб правой кнопой открываются менюшки... :) интересен факт,не правда ли :) запускаю второй cannon fodder... правая кнопа не работает! выхожу в систему меню вызывается :) странно однако... :(
так еще момент... если кто то смотрел исходники про траккера,то заметил что там юзаються все чипы напрямую... интересно :) опять же учитываем прогрев... только чего (электролита,или самой паулы)? опять же этот cannon fodder... почему?
2rico под паулу даташита ни у кого нет :( тк это секрет :) ее работу можно вычислить только! лог анализатором крутым и кусочками кода асма... это заказная плис :( потому как там завязано еще и сторонние чипы... и поверь мне :) что на это уйдут годы :( а правильнее выразиться это кому то надо... ну вычислишь ты принцип работы... что дальше ?
где то идет затык,но вот только где... прежде всего анализ участков кода,далее измерения,далее решения этой проблемы :)
Volton, повтори мой эксперимент из 73ого поста
так убрался вроде... включил ами :)
интересная ху... выходит... отпаял я свой подтягивающий резистор... в бут меню норм... как и обычно... при загрузке системы... как обычно не работает правая кнопа :( после пяти минутного прогрева,я запустил программу protracker 4.0b2... самое удивление что по правой кнопе там идет выделение участка паттерна :) и самое интересное оно заработало... :)
выхожу из про тракера, и удивление мое... у меня под вб правой кнопой открываются менюшки... :) интересен факт,не правда ли :) запускаю второй cannon fodder... правая кнопа не работает! выхожу в систему меню вызывается :) странно однако... :(
так еще момент... если кто то смотрел исходники про траккера,то заметил что там юзаються все чипы напрямую... интересно :) опять же учитываем прогрев... только чего (электролита,или самой паулы)? опять же этот cannon fodder... почему?
2rico под паулу даташита ни у кого нет :( тк это секрет :) ее работу можно вычислить только! лог анализатором крутым и кусочками кода асма... это заказная плис :( потому как там завязано еще и сторонние чипы... и поверь мне :) что на это уйдут годы :( а правильнее выразиться это кому то надо... ну вычислишь ты принцип работы... что дальше ?
где то идет затык,но вот только где... прежде всего анализ участков кода,далее измерения,далее решения этой проблемы :)
подтягивающий резистор у тебя куда идет на питание или землю?
см выше, я изложил свое мнение. Описание твоих симптомов вполне укладывается в эту схему.
можешь пояснить что что можно выяснить анализируя участки кода?
походу проблема тут не программная...
Volton, повтори мой эксперимент из 73ого поста
дело в том,я извиняюсь что не написал... я его повторил.практически сразу . но ничего глобального не произошло :( у меня отказалась работать правая кнопа,через контроллер есвенно. в чем затык? не ,ну епт классическая мышь будет работать везде,это понятно... :(
после 30 минутного прогрева,подключил другую мышь,в вб все работает... запустил кэннон фоддер тот же маразм.
---------- Post added at 13:42 ---------- Previous post was at 13:26 ----------
подтягивающий резистор у тебя куда идет на питание или землю?
см выше, я изложил свое мнение. Описание твоих симптомов вполне укладывается в эту схему.
можешь пояснить что что можно выяснить анализируя участки кода?
походу проблема тут не программная...
будем отвечать как президент россии путин вв :)
а: я уже вроде описывал , что он подтягивает выход коннтроллера правой кнопы на землю :)
б: см выше. я описал. но повторюсь. почему у меня произошел такой артефакт по поводу протраккера? из за прогрева пяти минутного или из за жесткого кода ? если интересно http://aminet.net/mus/edit/PT4_Beta2_src.lha но хз почему все таки в кэннон фодере не заработала кнопа :(
а вот по поводу анализа участков кода 68к... можно вычислить в чем затык! толи в самой пауле,толи в каком то другом чипе,толи в самой обвязке оных чипов... опять старение и износ как активных так и пассивных электро компонентов пока еще никто не отменял... у всего есть свой срок службы :(
в целом подтягивающий резистор выполняет почти туже роль что и буфер, увеличивает просадку напряжения, оттого и начинает работать правая кнопка, попробуй еще уменьшить сопротивление.
по пункту б, по моему, все также упирается в уровень срабатывания, вероятно он меняется от загрузки, у меня например с буфером работает везде...
согласен со сроком службы, но вот конечный результат всех телодвижений сводится к 1 операции: добавить буфер на переходник и пользоваться, так как, в случае если действительно неисправна паула (или какая другая микруха) ее все равно нечем заменить :) ...
а за 15 лет не мог поменяться протокол работы мыши ?
может от неё на пик приходит такая каша что он не в силах её разобрать.
раньше ведь небыло колеса с прокруткой, а некоторые мыши могут даже менять свою чуствительность.
goodboy, дык написали же что с буфером на транзюке работает всё....
а за 15 лет не мог поменяться протокол работы мыши ?
может от неё на пик приходит такая каша что он не в силах её разобрать.
раньше ведь небыло колеса с прокруткой, а некоторые мыши могут даже менять свою чуствительность.
я же говорил что срабатывание происходит нормально, протокол тут абсолютно ни причем, тем более что тот переходник что собирал я не поддерживает ни прокрутку ни среднюю клавишу...
---------- Post added at 17:53 ---------- Previous post was at 17:52 ----------
goodboy, дык написали же что с буфером на транзюке работает всё....
Точно!
сегодня померил выход пика... 5в при не нажатой,0в при нажатой... и это вне зависимости от прогрева,ну и есвенно при подключенном переходнике к ами :) сумбур какой то :)
сегодня померил выход пика... 5в при не нажатой,0в при нажатой... и это вне зависимости от прогрева,ну и есвенно при подключенном переходнике к ами :) сумбур какой то :)
а чем мерил?
а чем мерил?
ц4313... сомнений в нем нет :)
так... а теперь далее :) про маразматизм... который еще более доказывает что дохлые компоненты на матерях :( ровно в 19 часов 2 минуты врубил ами :) ну как обычно правая не работает :) в 19 часов 9 минут заработала :) ну и что ето?
да,не забыл конечно тыкнуть тестером опять же на выход пика правой кнопы... ну как было так и осталось 5в при отжатой 0в при нажатой :)
если я правильно понял вообще паулу... то по правой кнопе ей ну как то пох... тли ноль там или полный граунд... так как - как бы работал аналоговый джой? или я ошибаюсь :)
ц4313... сомнений в нем нет :)
так... а теперь далее :) про маразматизм... который еще более доказывает что дохлые компоненты на матерях :( ровно в 19 часов 2 минуты врубил ами :) ну как обычно правая не работает :) в 19 часов 9 минут заработала :) ну и что ето?
да,не забыл конечно тыкнуть тестером опять же на выход пика правой кнопы... ну как было так и осталось 5в при отжатой 0в при нажатой :)
если я правильно понял вообще паулу... то по правой кнопе ей ну как то пох... тли ноль там или полный граунд... так как - как бы работал аналоговый джой? или я ошибаюсь :)
там напряжение прыгает около 0.2в как ты собираешься сотые вольта ловить таким вольтметром?
тоже самое хотел написать :)
там напряжение прыгает около 0.2в как ты собираешься сотые вольта ловить таким вольтметром?
отклонения есть небольшие от нуля... это 0.1в вполне возможно что 0.2в не факт , согласен . тк предел измерения я выставил на 30в,тк шкала на 30 удобнее считать... да и рук то у меня только 2ве а не как у осьминога. могу замерить мультиметром dt890b+... но только что это изменит?
ну замерил я мультиком ... и : 0.3v при зажатой кнопе, при отжатой 4.83v... о чем то это говорит? до осцила смогу добраться и поточнее промерять только на следующей неделе :(
о чем говорит то,что поЧему Все таки при Прогреве все равно ровно правая кнопа отказывается работать в cannon fodder? хотя ровно при работе с системой и другим софтом :)
далее... столкнулся я с такой фичей как я не измерял чтобы подобрать постоянник вместо переменного резистора на контроллере которым я подтягивал выход пика к земле,оно скачет... те как обычно... включаешь норм в бут и тд в оси не видать работоспособности кнопы... почему? сопротивление где то 300-330 Ом подтяжки к земле...
все ж таки электролиты :(
ps 0.2в это вроде них не сотые :)
да на моих 20:21 запустил про траккер все норм... хоть и правда что написать :) правая кнопа норм :)
а если замкнуть обычной кнопкой, сколько будет вольт?
0.3в это нижний предел нулевого уровня ттл, вот поэтому то работает то не работает, чтоб надежно срабатывало напряжение должно быть минимум 0.1в
откуда такая тяга к этому резистору?
да поставь пару транзисторов как в моем посте и не мучайся
сотые ловить нужно при включении разных программ, там не будет большой разницы в напряжениях
С интересом слежу за топиком. Товарищи, вы тут каким-то коллективным онанизмом занимаетесь, да?
С интересом слежу за топиком. Товарищи, вы тут каким-то коллективным онанизмом занимаетесь, да?
очень вероятно, я еще сам не понял, что это было...
С интересом слежу за топиком. Товарищи, вы тут каким-то коллективным онанизмом занимаетесь, да?
при этом пытаясь понять почему у некоторых вообще не стоит, а у избранных только по утрам.
ну а если серьёзно я так и не понял почему на некоторых платах правая кнопка ps/2 мыши (подключённой через контроллер) работает всюду без проблем, а на других начинает реагировать спустя некоторое время после включения (да и то не всюду)
ну а если серьёзно я так и не понял почему на некоторых платах правая кнопка ps/2 мыши (подключённой через контроллер) работает всюду без проблем, а на других начинает реагировать спустя некоторое время после включения (да и то не всюду)
по моему мнению, все дело в том, что уровень, при котором паула считает что на ее входе логический нуль, находится где то в пределах 0.2 - 0.4в, при этом этот уровень зависит от напряжения питания и (или) от прогрева.
Пик же в состоянии опустить уровень только до 0.3в, опять же примерно :) все зависит от экземпляра. Отсюда вся симптоматика, у одних стоит, в смысле работает, а у других только по утрам или вообще никак...
по моему мнению, все дело в том, что уровень, при котором паула считает что на ее входе логический нуль, находится где то в пределах 0.2 - 0.4в, при этом этот уровень зависит от напряжения питания и (или) от прогрева.
но почему тогда тест показывает нажатие правой кнопки, а WB на неё не реагирует ???
но почему тогда тест показывает нажатие правой кнопки, а WB на неё не реагирует ???
и это объяснимо, этот вход по сути аналоговый (АЦП), в тесте и вб разные уровни нуля выставлены, те уровень на входе определяется программно
ну программно это уже понятно.... только вот заметил еще одну х... почему срабатывание кнопы происхoдит через разные участки времени?
ткните носом в мануал к игрушке cannon fodder,впoлне возможно она делает опрос аналогового джоя...
ну программно это уже понятно.... только вот заметил еще одну х... почему срабатывание кнопы происхoдит через разные участки времени?
ткните носом в мануал к игрушке cannon fodder,впoлне возможно она делает опрос аналогового джоя...
задержек не замечал, впрочем у меня переходник с буфером, так он везде работает...
вот этот момент можно осцилом глянуть каким нибудь запоминающим, чтоб можно было сравнить осциллограммы при разном времени срабатывания, но думаю все упирается в уровень...
ткните носом в мануал к игрушке cannon fodder,впoлне возможно она делает опрос аналогового джоя...
http://www.lemonamiga.com/games/docs.php?id=278
выше я выкладывал кусок кода из CBSpeccy (опрос кнопок мыши) - вроде там всё просто и понятно, но опрос правой кнопки не срабатывает ???
впринципе проблема решена :) cannon fodder работает... попозже стоит на холодную проверить и с другим бп...
ну вот вринципе остыла... бп тот же. решается проблема простой подтяжкой резистором на землю от выхода пика... номинал примерно в моем случае 150-160 Ом.
впринципе проблема решена :) cannon fodder работает... попозже стоит на холодную проверить и с другим бп...
ну вот вринципе остыла... бп тот же. решается проблема простой подтяжкой резистором на землю от выхода пика... номинал примерно в моем случае 150-160 Ом.
как вариант подтяжка на землю резистором будет работать нормально только на амиге, хотя это все таки не корректное решение, правильней будет буферизировать выход, вариант с резистором всего лишь увеличивает просадку на землю и к примеру в моем случае (у меня универсальный для амиги и атари) с резистором на атари работать не будет а с буфером работает...
удалось раздобыть амигу с платой 1D4 - контроллер ps2мышки работает отлично. получается в загадочном поведении правой кнопки виновата плата 2B.
удалось раздобыть амигу с платой 1D4 - контроллер ps2мышки работает отлично. получается в загадочном поведении правой кнопки виновата плата 2B.
А в чем их различие?
А в чем их различие?
можно погуглить "amiga difference 1d 2b"
как я понял 2b это последняя ревизия и на неё много нареканий.
например +12v не выводится на видеоразъём - в результате не работают всякие генлоки. много жалоб на нестабильную работу акселераторов с процом >68030. встречаются советы по доработке платы с добавлением проводов.
у меня 2b, да с контроллером мыши проблемы, хотя доработки
те что нашел в сети сделал, а делал я их раньше, были проблемы
со скандаблером на высоких разрешениях, кстати они полностью
не устранились
можно погуглить "amiga difference 1d 2b"
Это все коммодоровские, или же уже эскомовские?
Это все коммодоровские, или же уже эскомовские? наверно коммодор, поскольку пзу 3.0
на моей вообще написано made in france:v2_finge:
наверно коммодор, поскольку пзу 3.0
на моей вообще написано made in france:v2_finge:
Ваще-та по году выпуска можно посмотреть)
Ваще-та по году выпуска можно посмотреть)
смотреть надо надписи на плате. у меня как оказалось на одной амиге сзади корпуса написано 1D, а внутри 2B. обе ревизии 92г.
как я понял escom изменений в платы не вносил (только дисководы ставил другой модели).
They are all based on the old schematics from Commodore. Escom never made their own revisions.
Its 1D.4 and 2B. у меня на плате 2B надпись commodore
In 1992 December Commodore released the A1200, its most popular Amiga model, based on the AGA chip set. From 1994 April to 1995 May no Amigas were produced when the new owner, Escom, created a division called Amiga Technologies and restarted the production of the A1200 and A4000T.
A1200s manufactured by Commodore shipped with Kickstart 3.0 ROM which can be replaced with a 3.1 one. All the Escom ones have Kickstart 3.1.
наверно коммодор, поскольку пзу 3.0
на моей вообще написано made in france:v2_finge:
это уже эском
пзу и поменять можно
---------- Post added at 09:35 ---------- Previous post was at 09:33 ----------
Ваще-та по году выпуска можно посмотреть)
можно и на корпус посмотреть :)
на комодоровской логотип С=
у меня эскомовская плата 1D4 есть - говнище редкостное
можно и на корпус посмотреть
на комодоровской логотип С=
это если корпус опломбирован (не разбирался).
короче у меня три платы - 92г.
на двух 2B - контроллер ps/2 мышки работает глючно.
на 1D4 работает нормально.
это если корпус опломбирован (не разбирался).
короче у меня три платы - 92г.
на двух 2B - контроллер ps/2 мышки работает глючно.
на 1D4 работает нормально.
то есть комодоровскую плату поставить в эскомовский корпус?
такое тоже возможно - сейчас много компов - франкенштейнов
а у меня штук 8 плат - большинство 1D4
половина работает, половина нет :)
надо кондеры будет на них поменять
2В кстати у меня нормальная. только валялась гдето - разъемы позеленели
goodboy,тут спор ни о чем :( ну заработала у тебя с другой ревизией... ну и флаг тогда :) а так траблы,повсеместные тк электролиты это раз,и тк пользователей было это два :( ну и время еще (
aGGreSSor
02.03.2015, 03:03
то есть комодоровскую плату поставить в эскомовский корпус?Ну у меня сейчас плата с надписью Made in U.S.A. 1D.4 с комодоровскими значками, сборки Escom, ROM V3.1 (V40.68) (c) AMIGA 1995 и вся плата в наклейках Eureka. В Big Tower со световым индикатором PPC (PPC внутри нет), причём в нём досталась. Куда бежать? :rolleyes_std:
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot