PDA

Просмотр полной версии : Трекеры, граф. редакторы и сопутствующий флейм



ST-Balls
05.01.2013, 20:04
Пора запрещать посты без ютуба!
Ниасилятор скачать эмуль и запустить демку без дергания бегучки?
http://www.viceteam.org/

AAA
05.01.2013, 20:42
Ниасилятор скачать эмуль и запустить демку без дергания бегучки?

Нет лучше мегадемо на спектрум напишите. Потенциал есть. Сейчас Мик дему выпустит и то будет в сто раз круче чем эта. И на спектруме.

newart
05.01.2013, 21:16
Ниасилятор скачать эмуль и запустить демку без дергания бегучки?
У меня реал есть.

goodboy
05.01.2013, 21:38
У меня реал есть.
как я понял файл в prg формате предназначен именно для эмуляторов, на реале его запустить проблематичней.

easy_john
05.01.2013, 22:38
как я понял файл в prg формате предназначен именно для эмуляторов, на реале его запустить проблематичней.
на дискету кинул и запускай с нее. а вот на ленту если хочется - надо конвертить.

crazy_bender/ex-PLACEBO
05.01.2013, 23:12
я вот подумал может стоит завести тему новые релизы? и туда кидать наше и ненаше? есть в этом смысл?

BYTEMAN
07.01.2013, 18:03
а вот на ленту если хочется - надо конвертить.
no problem. wav-prg сразу турбо-wav умеет на выходе лепить.

newart
07.01.2013, 18:11
редактор по первой ссылке у меня не запускается, выдает ошибку. редактор по второй ссылке годится только для конвертации картинок, рисовать в нем крайне не удобно, так как инструментов там просто нет. Я рисовал в ArtStudio для С64, но это только для особо терпеливых. http://csdb.dk/release/?id=96671
Как же так?
Софта толкового на С64 нет, а рисуют ТАКИЕ шедевры и в ТАКИХ количествах!

pROF^4D
07.01.2013, 19:35
Дело не в софте, его отсутствии или же не удобности, а в желании что-то сделать.
Только поэтому.

newart
07.01.2013, 19:58
Ну люди же не двух битные, что бы вот так все было просто, хочу/не хочу.

Я например много чего хочу, но не готов преодолевать трудности вроде неудобного редактора и т.п.

BYTEMAN
07.01.2013, 20:51
многие в коале рисуют, например... И шедевры музыки в JCH и прочих почти-HEX редакторах пишут... И ничего....

psb
07.01.2013, 21:44
И ничего....
это хоть и не спековская тема, но точно та же проблема торчит. в том-то и дело, что "и ничего". в смысле нет ничего:) нужно понижать "порог вхождения", если хочется больше работ. не хочется - не надо, продолжайте писать/рисовать в hex :)))
за себя скажу: если бы до сих пор приходилось писать только лишь на реале (то бишь юзать инструменты 90х годов), я бы точно давно на все забил.

NovaStorm
07.01.2013, 22:41
На спектруме хоть пиксели квадратные, рисуй в чём хочешь, а в этом непотребстве(да ещё разница в PAL/NTSC)... Тьфу!
Для кода есть кроссасмы, есть ПЦ-шный трекер. Есть всё! Разве чего-то не хватает? Какой ещё порог?

newart
07.01.2013, 22:44
есть ПЦ-шный трекер
Ты его видел?

NovaStorm
07.01.2013, 23:26
Ну конечно, другое дело, что я в трекерстве ноль, потому оценить и не могу =)
Можно кстати наверное к Витамину удочки забросить. Трекер был бы логичным продолжением к его плееру.

newart
07.01.2013, 23:44
Трекер должны писать музыканты.

А от витамина нужно только DLL с рендером AY, да импорт-экспорт.

psb
08.01.2013, 01:25
Для кода есть кроссасмы, есть ПЦ-шный трекер. Есть всё! Разве чего-то не хватает? Какой ещё порог?
про спек-то я и не сильно жалуюсь, но есть куда стремиться и что совершенствовать! я в целом про подход "И шедевры музыки в JCH и прочих почти-HEX редакторах пишут".

Raven
08.01.2013, 01:49
Дема позитивная (и белка с елочкой тоже)! Вот только в фейрверке надо было б сохранить часть импульса заряда осколкам разрыва. Или подрывать в момент нулевой скорости заряда. И вспышку при разрыве не помешало б реализовать! Было бы праздничнее, ИМХ

pROF^4D
08.01.2013, 02:07
Ну люди же не двух битные, что бы вот так все было просто, хочу/не хочу.

Я например много чего хочу, но не готов преодолевать трудности вроде неудобного редактора и т.п.

Ну так вот и получается, что у них количество и качество, а у нас с каждым годом все меньше и хуже. И пока мы ждем некий супер-пупер инструмент, который будет за нас 80% работы делать, все окончательно загнется.

Насчет всего остального.
Никто никого не заставляет писать музыку в hex редакторе или же рисовать графику на реале джойстиком (вот догадайтесь кто это). Это просто дело привычки, каждый сам выбирает то что ему удобнее. Я это к тому, что есть, должны быть, утилиты на пц для создания чего-либо.

psb
08.01.2013, 02:22
Ну так вот и получается, что у них количество и качество, а у нас с каждым годом все меньше и хуже.
а если взять одну и ту же платформу? пц в смысле. инструменты одни и те же, но, опять же, что у них и что у нас... так что дело не только в инструментах.

newart
08.01.2013, 02:24
Никто никого не заставляет писать музыку в hex редакторе или же рисовать графику на реале джойстиком
Штука в том что заставляет. Просто выбора практически нет, всё что есть сделано олдафагами для олдофаков.

Новички от вида всего этого испытывают шок. Они выросли на фрутилупсах и фотошопах, а тут им такое подсовывают...

twm
08.01.2013, 02:26
редактор по первой ссылке у меня не запускается, выдает ошибку.

Ещё год назад мы об этом говорили - редактор требует установки пакета .NET Framework (2.0-3.5, но не 4.х!). 200 мегабайт траффика - и проблема устраняется. При условии, что windows в порядке :)

По ссылке (http://www.microsoft.com/ru-ru/download/details.aspx?id=22)
не наверху, но внизу страницы можно забрать ссылку на скачивание, находим эти строчки - дословно:

----------------------------------------------
Полный пакет
Чтобы загрузить полный пакет, а не загрузчик, щелкните ссылку ниже:
.NET Framework 3.5 с пакетом обновления 1 (SP1) (полный пакет)

pROF^4D
08.01.2013, 02:27
а если взять одну и ту же платформу? пц в смысле. инструменты одни и те же, но, опять же, что у них и что у нас... так что дело не только в инструментах.

дело в людях, я об этом и говорил

newart
08.01.2013, 02:31
дело в людях, я об этом и говорил
Да причем тут спектрум? Разговор же в целом о ретросцене.

Разруха и тут и там. Ну там делают 10 релизов на 1 наш. А могли бы 20 если бы были ближе к молодеже.

КАСик
08.01.2013, 02:38
Ещё год назад мы об этом говорили - редактор требует установки пакета .NET Framework (2.0-3.5, но не 4.х!). 200 мегабайт траффика - и проблема устраняется. При условии, что windows в порядке :)

По ссылке (http://www.microsoft.com/ru-ru/download/details.aspx?id=22)
не наверху, но внизу страницы можно забрать ссылку на скачивание, находим эти строчки - дословно:

----------------------------------------------
Полный пакет
Чтобы загрузить полный пакет, а не загрузчик, щелкните ссылку ниже:
.NET Framework 3.5 с пакетом обновления 1 (SP1) (полный пакет)
да, был разговор. Но у меня тогда так ничего и не получилось, не помню почему именно. Тогда я решил, что самое лучшее, это юзать реал или ArtStudio в эмуляторе, а на винду с Timanthes просто забить.

psb
08.01.2013, 11:41
привыкли к такому низкоуровневому творчеству.
как это понимать? мне, например, после шторма было трудно переходить на обычный редактор (разленился, шторм сам команды форматировал и дополнял). но расцветка и большой экран перевесили, в шторм не вернусь.
т.е. там люди не привередливые или они кроме старых "низкоуровневых" утилит ничего не видели?

BYTEMAN
08.01.2013, 11:53
т.е. там люди не привередливые или они кроме старых "низкоуровневых" утилит ничего не видели?
а других утилит особо и нет... Что касаемо трекеров, есть один очень удобный трекер, но обладает кучей недостатков - треки, написанные в нём, щёлкают (непрвильный HardReset), объём треков в среднем 15-20Кб (в интру уже не вставишь), и ещё кучка косяков..

NVitia
08.01.2013, 14:35
а других утилит особо и нет... Что касаемо трекеров, есть один очень удобный трекер, но обладает кучей недостатков - треки, написанные в нём, щёлкают (непрвильный HardReset), объём треков в среднем 15-20Кб (в интру уже не вставишь), и ещё кучка косяков..
Что это за щелкающий трекер?

Для C64 много хороших удобных трекеров в т.ч. и кроссплатформенных. При чем постоянно появляются новые. Для ZX только вортех относительно новый. Но он с музыкальной точки зрения не очень удобный.
Очень хорошо организована система поддержки творчества (csdb, hvsc и т.д. и т.п.), даже сам ААА сподобился скачать себе на андроид hvsc!!!
Что мешает написать хорошие, удобные редакторы для ZX?
По чему-бы не сделать хард-AY (по аналогии с хард-sid ом), а не прикручивать годами sid к пентеве из спортивного интереса.
Идей полно, а реализаций мало. Зато много критики.

newart
08.01.2013, 18:54
Большая часть релизов (99 %) делается людьми, бывшими на C=64 scene еще в конце 80-х. Просто там текучка кадров больше. Постоянные камбеки и уходы. По этой же причине для них мало важно удобство редактора - они просто делают, потому что хотят и привыкли к такому низкоуровневому творчеству.

По сравнению с NUFLI editor'ом, multiArtist - образец удобства и заботы о художниках.
Как это возможно?

Они же наверняка ITшники все, работают наверняка не грузчиками и сторожами.
Как можно на работе работать в удобном современном редакторе, приходить домой и опускаться до уровня начала 90-х?

alone
08.01.2013, 20:12
Что мешает написать хорошие, удобные редакторы для ZX?
В PT3 есть ввод огибающей нотой, команда подстройки тональника под огибающую, копирование с наложением, даже бемоли есть. Просто кому-то нравится ворчать и ничего не делать. Подозреваю, что половина писунов на вортексе даже эмулятор не запускают, не то что проверять свой звук на реале.

newart
08.01.2013, 20:30
что половина писунов на вортексе даже эмулятор не запускают, не то что проверять свой звук на реале.
Разумеется. Ведь у них и реала нет.

Откуда например у Kulor'a из США Реал?

Он пишет под все платформы где есть вменяемые редакторы.
И работ под AY от таких мультиплаформенных музыкантов было бы больше, будь у нас более интересный редактор нежели Vortex.

easy_john
08.01.2013, 23:22
По этой же причине для них мало важно удобство редактора - они просто делают, потому что хотят и привыкли к такому низкоуровневому творчеству.

Вот, соглашусь тут.
Картинка в тему:
http://s2.ipicture.ru/uploads/20130108/thumb/nYz9Oi16.png (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/20735902.html)

КАСик
09.01.2013, 05:56
Парни! Предлогаю наступить на горло собственной лени и делать клевые вещи! Ведь каждый из вас согласится с тем, что когда есть сильное желание, ни что не может помешать творить снова и снова. Желаю всем творческих успехов и кайфа от того, что вы смогли это сделать! Всех с рождеством!

newart
09.01.2013, 06:57
Парни! Предлогаю наступить на горло собственной лени и делать клевые вещи!

Касик, дело не в лени. Если кто то не нарисует картинку на С64/ZX это вовсе не значит, что вместо этого он пойдет пить пиво.

Если это твоерческий человек то это значит что он свою энергий направит в другом направлении вот и всё. А мы останемся без еще одной картинки, музыки, игры.

Посмотри сколько в мире создается пиксельарта без привязке к платформе...

один пиксельджоинт чего стоит http://www.pixeljoint.com/2013/01/07/3952/Challenge_Awards-_Red_and_Green.htm

---------- Post added at 06:57 ---------- Previous post was at 06:54 ----------

А ведь если взять в руки клевый актуальный редактор и постучаться к чувакам которые рисуют этот бесплатформенный пиксель и сказать - смори чего у меня есть!
Многие ведь возьмут и выдадут шедевр, а потом еще и еще, если подсадить их на пати.

psb
09.01.2013, 08:39
Но тот же JB рисует на реале джойстиком - тут вообще без комментариев.
ну некоторые на реале в аласме до сих пор пишут и другого не приемлют (но они не видели современных инструментов, и не хотят видеть) - это не показатель.

тот же BGE в эмуляторе управляется мышкой, очень многое умеет, красавчик вообще, но блин... у меня он вызывает сейчас какой-то дискомфорт, раньше не вызывал. напрягает, что он чуток промахивается пикселем (буквально врет на 1). никто больше сейчас так не промахивается, вот и бросается в глаза, раньше было пофиг.

breeze
09.01.2013, 09:00
Дело не в софте, его отсутствии или же не удобности, а в желании что-то сделать.
Только поэтому.

Я написал письмо Piesiu, мол хочу попробовать свои силы на Atari-сцене, подскажи в чём ты рисуешь? на pee-cee или может на реале… он ответил, что на пэцэте, но редактор один и он не самый «удобный…» когда я его посмотрел… единственный вопрос был только один — «как в нём Piesiu рисует, да ещё и такие шедевры???»

А по поводу C64 - я лично рисовал ч/б контурную картинку вообще сначала в GIMP, а затем доводил до ума в «Project One».

pROF^4D
09.01.2013, 12:09
А ведь если взять в руки клевый актуальный редактор и постучаться к чувакам которые рисуют этот бесплатформенный пиксель и сказать - смори чего у меня есть!
Многие ведь возьмут и выдадут шедевр, а потом еще и еще, если подсадить их на пати.

Не думаю, что это будет так. Единичные случаи возможны, но никак не массовость. Любая восьмибитная платформа имеет свои ограничения и навороченность редактора от них не избавит. На пикселджоинте каждую неделю проходит новый конкурс, с некими ограничениями по размерам, цветам, теме рисунка. Но это ничто с подгонкой к атрибутам, парой цветов из нереальной палитры и "прятками" с клешингом.

Как вариант, нужнен обычный и удобный пиксельный редактор, с полной поддержкой основных 8-16 битных платформ: zx, c64,atari, amiga etc.

---------- Post added at 14:09 ---------- Previous post was at 13:38 ----------


когда я его посмотрел… единственный вопрос был только один — «как в нём Piesiu рисует, да ещё и такие шедевры???»

А по поводу C64 - я лично рисовал ч/б контурную картинку вообще сначала в GIMP, а затем доводил до ума в «Project One».

Ты ведь уже сам вторым ответом, ответил на свой первый вопрос :)
Есть определенный класс редакторов, у которых идеология именно такая.
В них картинки не рисуются с нуля, а лишь раскрашиваются и доводятся, заранее заготовленные готовые контуры. Ну а при наличии планшета и рисовать в них вполне сносно можно.

Наш же стандарт и их hires можно целиком в любом пиксельном редакторе делать. Piesiu, например, свои последние спектрумовские картинки в grafx2 рисовал, я свою последнюю вообще на айпаде делал, в пиксельном редакторе.

easy_john
09.01.2013, 12:39
Как вариант, нужнен обычный и удобный пиксельный редактор, с полной поддержкой основных 8-16 битных платформ: zx, c64,atari, amiga etc.
amiga - 32 битная платформа ;)
Цвета:
OCS - 5 bit from 12-bit palette.
AGA - 8 bit from 18-bit palette.

BYTEMAN
11.01.2013, 18:51
Что это за щелкающий трекер?
CyberTracker. На реалке удобнее ничего не встречал.

---------- Post added at 17:51 ---------- Previous post was at 17:48 ----------


Что это за щелкающий трекер?
CyberTracker. На реалке удобнее ничего не встречал.

Для C64 много хороших удобных трекеров
Названия можно? Не кроссплатформенные, а именно для реала?

Что мешает написать хорошие, удобные редакторы для ZX?
Они там уже есть.

По чему-бы не сделать хард-AY
а он эмулится на 99% :) Это тебе не сид :)

а не прикручивать годами sid к пентеве из спортивного интереса.
шохачу то и делаю) (ща скоро будет полгода как уже ничего не делаю)

NVitia
11.01.2013, 20:53
Названия можно? Не кроссплатформенные, а именно для реала?

Самый свежий SID-Wizard 1.2 12 ноября 2012 года выпуска
http://csdb.dk/release/?id=112716
Остальные для реала по ссылке http://democoder.ru/trackers/?platform=7

Извини я в основном на кроссплатформенных специализируюсь.

А по чему AY нельзя на 100% сэмулировать?

newart
11.01.2013, 23:42
А по чему AY нельзя на 100% сэмулировать?
Можно. Но результат упирается в 44100. Фильтры немного спасают ситуацию. От эмуляция страдает только огибающая.

NVitia
11.01.2013, 23:55
Можно. Но результат упирается в 44100. Фильтры немного спасают ситуацию. От эмуляция страдает только огибающая.

Значит нужен хард AY и хард сид заодно. Предлагаю поставить вопрос на голосование. Я бы лично купил такое устройство.

easy_john
12.01.2013, 00:24
Значит нужен хард AY и хард сид заодно. Предлагаю поставить вопрос на голосование. Я бы лично купил такое устройство.
Да уж сто раз обсуждали, что хорошо бы иметь автономный плеер с жк экраном и аппаратным ay, sid, и pcm для трекеров. Только вот ни кто собрать готовый так и не сподобился. Даже lvd вроде брался и забросил.
В итоге я такую самоиграйку сделал себе из старого смарта на win mobile, все в софте и не идеально, но в целом терпимо.

NVitia
12.01.2013, 01:06
Да уж сто раз обсуждали, что хорошо бы иметь автономный плеер с жк экраном и аппаратным ay, sid, и pcm для трекеров. Только вот ни кто собрать готовый так и не сподобился. Даже lvd вроде брался и забросил.
В итоге я такую самоиграйку сделал себе из старого смарта на win mobile, все в софте и не идеально, но в целом терпимо.
Необязательно автономный и необязательно с экраном. Нужно что-то типа внешней звуковой карты с сид и ay ком.
http://www.hardsid.com/hardsid_uno.php

easy_john
12.01.2013, 01:12
Необязательно автономный и необязательно с экраном.
Да, почти обязательно. Остальное и так уже есть.

Нужно что-то типа внешней звуковой карты с сид и ay ком.http://www.hardsid.com/hardsid_uno.php
Хардсиду сто лет, и еще таких синтезаторов разных полно. Но для того, что бы его послушать надо с собой еще и ноут таскать. Совершенно другого класса девайс - больше музыку писать, или на пати играть ее, чем что-то для себя слушать.

BYTEMAN
12.01.2013, 01:16
ARM + SID + AY + DAC (даже встроенный) = щастье.

AAA
12.01.2013, 01:16
ARM + SID + AY + DAC (даже встроенный) = щастье.

на пентеве.

BYTEMAN
12.01.2013, 01:20
на пентеве.
на пентеве другая история. Тут речь про мини-плеер.

---------- Post added at 00:20 ---------- Previous post was at 00:19 ----------

а чо, пару девборд армовых у меня в наличии есть, може реально попробовать прикрутить к арму всё это добро... портануть на него sidplay можно достаточно быстро, AY прикрутить - тоже, думаю, несложно будет... що ещё надо..

---------- Post added at 00:20 ---------- Previous post was at 00:20 ----------

а вообще, трохи отклонились от темы, ща выделю всё это в отдельный топик...

easy_john
12.01.2013, 01:27
на пентеве другая история. Тут речь про мини-плеер.
Я написал компактный. мини - нет смысла. а что-то размером с геймбой - вполне потянет.


а вообще, трохи отклонились от темы, ща выделю всё это в отдельный топик...
Надо ли? Если кто-то реально будет что-то делать - пусть создаст, я поучаствую, а так уже не один раз обсуждали и толку.

NVitia
12.01.2013, 01:29
, AY прикрутить - тоже, думаю, несложно будет... що ещё надо..


чтобы работал как внешняя usb звуковая карта.

BYTEMAN
12.01.2013, 01:31
трохи накосячил, не бейте больно - только осваиваю модераторскую)

---------- Post added at 00:31 ---------- Previous post was at 00:29 ----------


чтобы работал как внешняя usb звуковая карта.
хм... окей, но это ещё и софт на ПЦ писать... Для такого впринцие и ARM не нужен, ибо всю муляцию можно на ПЦ сделать и по USB только дамп регистров сбрасывать... AY мы с newart'ом пробовали так цеплять - играет, и очень неплохо (юзали ардуинину nano).

easy_john
12.01.2013, 01:39
чтобы работал как внешняя usb звуковая карта.

А вот это имхо сложный и ненужный процесс (с написанием доров, утилит и т.п)

NVitia
12.01.2013, 01:39
Ну что. Кто возьмется сделать?

А вот это имхо сложный и ненужный процесс (с написанием доров, утилит и т.п)
Ненужный кому? Тебе лично?

BYTEMAN
12.01.2013, 01:40
SIDBlaster/USB уже давно как есть.

easy_john
12.01.2013, 01:43
Угу. Я и говорю, надо носимое устройство. Играющее с sd карты, скажем.

NVitia
12.01.2013, 01:43
SIDBlaster/USB уже давно как есть.
Ты имеешь ввиду хард сид? Или другое устройство? Тогда дай ссылку.

easy_john
12.01.2013, 01:45
Ты имеешь ввиду хард сид? Или другое устройство? Тогда дай ссылку.

А в подпись у него глянуть не судьба? :) http://zxbyte.ru/sid_blaster.htm
А, там zx, усб тут http://wiki.forskningsavd.se/index.php/SIDblaster

newart
12.01.2013, 01:46
Ну что. Кто возьмется сделать?
Что именно ты хочешь?

NVitia
12.01.2013, 01:48
А в подпись у него глянуть не судьба? :) http://zxbyte.ru/sid_blaster.htm
Это для ZX. Надо для PC и с USB.

newart
12.01.2013, 01:49
Надо для PC и с USB.
Что бы что?

easy_john
12.01.2013, 01:52
Что именно ты хочешь?

Да, техзадание надо.
Могу сформулировать так:
Небольшая коробочка. Носимая.
Автономное питание (3*AA, можно с блоком зарядки)
Экран (хоть бы и текстовый) строк на 5-7 хотя бы.
Жлобстик (пад) для управления.
Чтение с SD карты.
Поддержка форматов:
- sid через аппаратный чип.
- ay через аппаратный чип.
- .mod (и прочие трекеры) через dac
- mp3 через dac.

Что забыл?
О! Снизу дырка для аппаратного wavetable совместимого с creative (поставить yamaha xg50 и играть миди аппаратно :)

---------- Post added at 01:52 ---------- Previous post was at 01:51 ----------


Это для ZX. Надо для PC и с USB.
Нельзя быть таким ленивым.
1. вбить в поисковик не судьба?
2. я уже написал в посту вторую ссылку, ты ответил не глядя.

NVitia
12.01.2013, 01:53
Что бы что?
Мне нужна внешняя USB звуковая карта для ПЦ с реальными ay и sid и софтом к ней.
В виде готового изделия, которое можно приобрести.

easy_john
12.01.2013, 01:54
Мне нужна внешняя USB звуковая карта для ПЦ с реальными ay и sid и софтом к ней.
Блин, достал. Нужна - пойди и купи. Их уже много лет делают всякие умельцы.

newart
12.01.2013, 02:03
Мне нужна внешняя USB звуковая карта для ПЦ с реальными ay и sid и софтом к ней.
Что бы что?

Лениво подробно описать?

Что должна уметь такая звуковая карта?

BYTEMAN
12.01.2013, 02:07
newart, да я думаю, то, что мы с ay делали, то и надо. Для СИДа есть хардсид, для AY - примерно сделать то, что мы уже с тобой экспериментировали.

NVitia
12.01.2013, 02:11
Что бы что?

Лениво подробно описать?

Что должна уметь такая звуковая карта?

Нет. Не лениво.
Нужна внешняя USB звуковая карта с ay (и sid заодно). Чтобы ее понимали эмуляторы и трекеры. Чтобы слушать и сочинять музыку. Хардсид отдельно дороговат, я уже приценялся, и вообще удобнее когда все в одной коробке.

BYTEMAN
12.01.2013, 02:15
Чтобы ее понимали эмуляторы и трекеры.
СИД понимает GoatTracker (это 100%, и эмули С64 тоже понимают). А вот поддержки внешнего AY нет нигде. Предлагаешь переписывать трекеры и эмуляторы?

newart
12.01.2013, 02:18
Нужна внешняя USB звуковая карта с ay (и sid заодно). Чтобы ее понимали эмуляторы и трекеры.
И каким же таким чудесным образом софт который ничего не знает об этой карте научится ёё понимать и использовать?

Сделать AY HARD вопрос нескольких дней (если делать не через виртуальный порт, а нормально - как HID девайс).

Допилить Vortex еще несколько дней, как и Unreal. Но это нужно делать.
А еще лучше выработать стандарт что бы будущий софт его уже поддерживал.

Скрещивать с SID наверное смысла нет, есть известный девайс, он в достаточной степени поддержан софтом.

NVitia
12.01.2013, 02:24
СИД понимает GoatTracker (это 100%, и эмули С64 тоже понимают). А вот поддержки внешнего AY нет нигде. Предлагаешь переписывать трекеры и эмуляторы?

Да у буржуев сделано все грамотно.
Я не программист подсказать как проще сделать не смогу. Переписывать или дописывать или написать с нуля новый эмулятор меня любой вариант устроил бы. Новый трекер было-бы неплохо.

BYTEMAN
12.01.2013, 02:25
Сделать AY HARD вопрос нескольких дней (если делать не через виртуальный порт, а нормально - как HID девайс).
да по большому счёту один фиг - HID мы поднимали на преобразователе USB-DMX, работать с ним намного комфортнее чем с virtCOM, да и скорости повыше будут...

newart
12.01.2013, 02:28
да и скорости повыше будут...
На забывай что в AY есть 3 ЦАП.

---------- Post added at 02:28 ---------- Previous post was at 02:27 ----------


Да у буржуев сделано все грамотно.
Не у буржуев, а у командорщиков.

BYTEMAN
12.01.2013, 02:31
На забывай что в AY есть 3 ЦАП.
точно... ну, скорости HID'а думаю хватит.

NVitia
12.01.2013, 02:31
Не у буржуев, а у командорщиков.
Я к тому, что надо перенимать положительный опыт, развиваться и не бояться делать что-то новое.

newart
12.01.2013, 02:38
А кто боится?

Просто зачем?
Ради 2-3 музыкантов снобов/перфекционистов рождающих по 2 трека в год?

Играть музыку на пати? Зачем, если писали ее все равно на эмуляторе.

Играть интернет радио с неё? Так при потоке 128kbp разницы с эмулем никто не заметит.

При этом цена девайса будет выше 1000р.
А сколько ты готов за него заплатить?

psb
12.01.2013, 02:49
дигитал через усб/ау играть будет? а тс? ;)

NVitia
12.01.2013, 02:55
А кто боится?

Просто зачем?
Ради 2-3 музыкантов снобов/перфекционистов рождающих по 2 трека в год?

Играть музыку на пати? Зачем, если писали ее все равно на эмуляторе.

Играть интернет радио с неё? Так при потоке 128kbp разницы с эмулем никто не заметит.

При этом цена девайса будет выше 1000р.
А сколько ты готов за него заплатить?
Чтобы слушать любимую музыку которую играет 100 процентно реальный AY, а не его эмулятор. У меня есть пентева с ay, но с внешней звуковухой было-бы гораздо удобнее.
1000 рублей это совсем не дорого. Хард сид примерно 8000 с пересылкой и т.д. в общей сложности. Посмотрите сколько наберется заказов. Если изделие будет качественное, и софт к нему, то 2-3 тысячи вполне.

newart
12.01.2013, 02:59
дигитал через усб/ау играть будет? а тс?
Легко.

Чтобы слушать любимую музыку которую играет 100 процентно реальный AY
AY или YM?

twm
12.01.2013, 03:02
AY или YM?

Каждый, думаю, волен поставить привычный ему чип. Разве что для 8912 придётся переходник городить.


А что с питанием, неуж-то USB хватит?

NVitia
12.01.2013, 03:05
Лично я считаю, что с AY правильнее. А вообще надо идти навстречу потребителю поставить панель и в нее по его желанию втыкать AY или YM или вообще продавать без них, если и заказчика уже есть AY.
В мое время у всех был AY,
Про YM мы даже не слышали.

psb
12.01.2013, 03:58
Легко.
это сделано было уже (в прототипе)? или думается, что легко? ;)


В мое время у всех был AY
а в мое у всех поголовно - ym... в разное время мы жили:) и мне ym привычнее.
еще на плате нужен микшер, чтобы любую раскладку каналов делать.

newart
12.01.2013, 04:16
еще на плате нужен микшер, чтобы любую раскладку каналов делать.
А еще 123 резистора что бы любую громкость каналов настраивать. :)

BYTEMAN
12.01.2013, 04:29
А еще 123 резистора
программный регулятор, не?

---------- Post added at 03:29 ---------- Previous post was at 03:26 ----------

всмысле, не резисторами, а програмируемыми компонентами...

newart
12.01.2013, 04:32
всмысле, не резисторами, а програмируемыми компонентами...
Была такая мысль. Сколько там резисторов в TS?

BYTEMAN
12.01.2013, 06:34
хз... вроде как 6 каналов?

newart
12.01.2013, 10:57
Надо занятся. 8910 мне мало интересен, а вот два 8930 вотнуть, это тема.

NVitia
12.01.2013, 11:16
еще на плате нужен микшер, чтобы любую раскладку каналов делать.
Правильная мысль. Мне профи 3.2 пожалуйста!!!


Надо занятся. 8910 мне мало интересен, а вот два 8930 вотнуть, это тема.
Вроде они звучат по разному? Зачем нужен 8930? Идея была получить аутентичное звучание. Применение 8930 погубит идею.

newart
12.01.2013, 12:31
Вроде они звучат по разному? Зачем нужен 8930?
Это SUPER AY, квинтесенция чиптюн звука, мечта всех AY музыкантов!

По ножкам совместим с обычным AY, кто хочет вставляет 8930, кто не хочет 8910.
Вообще 8930 полностью совместим с 10 (кроме дигитал звука) и стоит в 5 раза дешевле.

NVitia
12.01.2013, 12:51
Теперь надо посчитать количество потенциальных покупателей, и если их количество тебя устроит можно писать ТЗ.

easy_john
12.01.2013, 13:25
Это SUPER AY, квинтесенция чиптюн звука, мечта всех AY музыкантов!
Это ок, но все же - чем именно на пц вы собираетесь этим монстром управлять? Т.к. если редакторов нет, то сами собой они не появятся. Как и плагины/модули к эмуляторам (если это вообще возможно, я так понимаю сорцов от хороших эмулей нет в паблике?)

newart
12.01.2013, 13:31
Я бы первый такой девайс купил! :)

Трекер хочу написать под 8930.

---------- Post added at 13:31 ---------- Previous post was at 13:27 ----------


если это вообще возможно, я так понимаю сорцов от хороших эмулей нет в паблике?
Unreal Speccy и Fuse - open source.

Из актуальных эмулей недоступны сорцы Spectaculator, но автор жив и если подарить ему железяку и дать пример работы с девайсом то наверняка сделает поддержку.

easy_john
12.01.2013, 13:32
Трекер хочу написать под 8930.
Под винду? линукс? макось? морфось? амигаось? полуось? (где там еще usb бывают? :)
Вот я и думаю, что получится девайс очень сам в себе. Может нескольким музыкантам интересно, но явно не массово.
Я бы все же за носимый голосовал - спрос явно будет выше на порядок.

newart
12.01.2013, 13:41
Девайсу всё равно где лежать, в кармане или на столе на USB поводке.

Разница в отсеке для батареек и дополнительных паре кнопок.

Лично я бы еще MIDI вход приделал.

NVitia
12.01.2013, 13:49
Девайсу всё равно где лежать, в кармане или на столе на USB поводке.

Разница в отсеке для батареек и дополнительных паре кнопок.

Лично я бы еще MIDI вход приделал.

Точно. Про миди я что-то забыл. Получается прямо девайс мечты. Найти бы теперь, кто его сделает!

easy_john
12.01.2013, 14:04
Девайсу всё равно где лежать, в кармане или на столе на USB поводке.
Разница большая. На столе она нужна 3 музыкантам, в кармане - сотне любителей послушать музыку в удобный момент.


Разница в отсеке для батареек и дополнительных паре кнопок.
Как-то ты слишком оптимистично относишься. Разница в разработке девайса раза в 2-3 больше.


Лично я бы еще MIDI вход приделал.
вариант. а дырку для мили дочки? :)

BYTEMAN
12.01.2013, 14:08
Вообще 8930 полностью совместим с 10 (кроме дигитал звука) и стоит в 5 раза дешевле.
были же с огибающими косяки, ты сам же тестировал и напарывался на это, не?

NVitia
12.01.2013, 14:14
Разница большая. На столе она нужна 3 музыкантам, в кармане - сотне любителей послушать музыку в удобный момент.
вариант. а дырку для мили дочки? :)

А как по твоему музыка будет попадать в твое устройство, уж не посредством ли USB кабеля лежа на столе рядом с компютером или по старинке посредством sd карточки?

Кстати миди никому кроме упомянутых 3-х музыкантов не нужно.

easy_john
12.01.2013, 14:25
А как по твоему музыка будет попадать в твое устройство, уж не посредством ли USB кабеля лежа на столе рядом с компютером или по старинке посредством sd карточки?
Вы тут опять какую-то херню пишете, а я уже просил этого не делать.
1. Если я говорю, что нужен автономный плеер, то очевидно, что оно должно играть готовые модули из некой внутренней памяти.
2. при чем тут "по старинке".
первое - usb старее, чем sd-card, так что по старике это по usb.
второе - устройств играющих sid для usb уже есть пачка, а носимых мало или вообще нет, опять "по старинке" это usb.


Кстати миди никому кроме упомянутых 3-х музыкантов не нужно.
Мне нужен миди _выход_, что бы повесить на него yamaha db50xg.
Вход - лично мне не нужен, но почему бы не сделать.

---------- Post added at 14:25 ---------- Previous post was at 14:21 ----------

ЗЫ Есть предложение - делать устройство модульным.
- Блок дисплея + клавиши + ввод/вывод + шина
- блок ay
- блок sid
- блок midi
- батарейный отсек.
устройство будет толще сразу, но фичастее.

BYTEMAN
12.01.2013, 14:27
устройство будет толще сразу, но фичастее.
и жрать будет как 5 кобыл.

newart
12.01.2013, 14:29
Кстати миди никому кроме упомянутых 3-х музыкантов не нужно.
А вот тут ты не прав.

Аудитория такого тру-чип-синта не исчерпывается спектрумистами.
Спектрумисты тут как раз в меньшинстве. Оно им не надо. Они пишут в трекерах.

easy_john
12.01.2013, 14:31
и жрать будет как 5 кобыл.
только от добавления шины сильно потребление не увеличится.
тогда откуда такие идеи?

newart
12.01.2013, 14:32
Как-то ты слишком оптимистично относишься. Разница в разработке девайса раза в 2-3 больше.
Если не парится с эмуляцией Z80 и поддержкой всех ZX форматов трекеров, а сделать утилиту которая при закачке музыки автоматом превращает ее в дамп регистров...

NVitia
12.01.2013, 14:35
Вы тут опять какую-то херню пишете, а я уже просил этого не делать.
устройств играющих sid для usb уже есть пачка, а носимых мало или вообще нет, опять "по старинке" это usb.


Во первых речь идет об AY для USB.
Во вторых запиши себе в телефон любимую музыку в mp3 или в родном формате и слушай ее через соответствующий плеер в наушниках. Находясь на улице или в метро разницу ты не услышишь. И нечего тогда огород городить.

newart
12.01.2013, 14:35
- блок midi
Любой современный микроконтроллер (даже ардуина) уже умеет MIDI.
Так что есть миди или нет, это вопрос наличия 5 штырькового разьёма (+5 деталек для опторазвязки).

BYTEMAN
12.01.2013, 14:42
тогда откуда такие идеи?
по твоей задумке, как я понял, один модуль - отдельный проц. Зачем так много, если всё запихивается в один АРМ?

easy_john
12.01.2013, 23:22
по твоей задумке, как я понял, один модуль - отдельный проц. Зачем так много, если всё запихивается в один АРМ?
Нафига отдельный проц?

psb
13.01.2013, 02:33
Во вторых запиши себе в телефон любимую музыку в mp3 или в родном формате и слушай ее через соответствующий плеер в наушниках.
вот именно! очень давно тоже думал о таком, когда купил (тоже оч давно!) цд-плеер, перестал об этом думать - записал несколько цд с любимыми модами/хм/ит/ау. а теперь у большинства телефоны, которые всегда с собой и все это и так умеют (а Vitamin скоро выпустит свой плеер под андроиды и даже конвертить ниче не надо будет).