PDA

Просмотр полной версии : Дельта и монитор 'Колокольчик'



Titus
17.01.2013, 17:30
Никто не знает, почему при подключении клона 'Дельта' к монитору 'Колокольчик' (это такой ч/б популярный монитор), изображение было не просто инверсным, а еще и интенсивности цветов шли не в порядке убывания (возрастания), а были перемешаны?

Помню, когда в детстве подключал, всегда так было.
А когда подключал к телевизору Юность - изображение было нормальным, не инверсным.

К слову сказать, РК-86, подключенный к тому же Колокольчику - показывал нормальную, неинверсную картинку.

Даже в некотором роде привык играть в черного диззи на белом фоне) Зато четкость на мониторе ни в какое сравнение не шла с телевизором)

BYTEMAN
17.01.2013, 17:50
перебор с уровнем сигнала, вероятно....

Titus
17.01.2013, 18:03
перебор с уровнем сигнала, вероятно....
Тогда бы были бы не было 8 оттенков цвета, а они были, но перепутанные.
Кстати, было две градации белого (бывшего черного), хотя не должно быть.

BYTEMAN
17.01.2013, 18:45
когда на цветном мониторе выкручиваешь контраст на максимум и подаёшь ему 5-тивольтовые уровни вместо 1 с чем-то, то тоже такие сразу картины видишь, что просто жесть)

Titus
17.01.2013, 19:26
когда на цветном мониторе выкручиваешь контраст на максимум и подаёшь ему 5-тивольтовые уровни вместо 1 с чем-то, то тоже такие сразу картины видишь, что просто жесть)

Нет, это что-то другое. Возможно, связанное со схемотехникой выходного каскада дельты и входного колокольчика.

BYTEMAN
17.01.2013, 19:31
Возможно... по большому счёту, можно повторить этот эксперимент (и дельта есть, и колокольчик есть), но хз, надо ли :)

Titus
17.01.2013, 20:14
Возможно... по большому счёту, можно повторить этот эксперимент (и дельта есть, и колокольчик есть), но хз, надо ли :)

Если это дело 5 минут, то повтори)
Интересно бы сфоткать эти комбинации цветов для коллекции.

Consortium
18.01.2013, 12:32
Даже в некотором роде привык играть в черного диззи на белом фоне
Аналогичная история была с Дельтой и электроникой 32, да еще и в цвете! Все было инверсно, но быстро привык

vinxru
18.01.2013, 13:03
Все детство играл и думал, что черный стартовый экран у ZX - это норма.

Titus
18.01.2013, 14:44
Аналогичная история была с Дельтой и электроникой 32, да еще и в цвете! Все было инверсно, но быстро привык
А у меня эта Дельта с Электроникой 32 ВТЦ 202 работает нормально)

---------- Post added at 14:44 ---------- Previous post was at 14:44 ----------

Ну так кто-нибудь обьяснит феномен не инверсности, а перепутанности яркостей?

DrPass
28.01.2013, 00:42
Ну так кто-нибудь обьяснит феномен не инверсности, а перепутанности яркостей?

У колокольчика обычный аналоговый видеовход. Он прост, как скворешник - на входе стоит ХА11, которая из сигнала выделяет кадровую и строчную синхру, ну а яркостная составляющая идет прямиком на единственный видеоусилитель, который просто управляет яркостью луча по уровню сигнала.
Скорее всего, у тебя идет неправильное смешение цветов. Юность - она же цветная, там смешивание не требуется, R идет на R, G на G, а B на B. А в твоем случае оно смешивается... как-то не так :)
Плюс еще "колокольчик" ожидает на входе сигнал уровнем 1В, а если оно там с ТТЛ-выходов снимается, то там будет намного больше.

null_device
28.01.2013, 00:49
если оно там с ТТЛ-выходов снимается, то там будет намного больше.

В дельтах на видеовыходе стоят транзюки с регулировкой усиления (V+RGB).
У самого, когда-то давно, дельта подключалась именно к такому монитору (конкретно модель не вспомню). Видео было вполне нормальным, без инверсий и т.п.

Titus
28.01.2013, 01:38
корее всего, у тебя идет неправильное смешение цветов. Юность - она же цветная, там смешивание не требуется, R идет на R, G на G, а B на B. А в твоем случае оно смешивается... как-то не так :)
Нет, Юность черно-белая.

Кстати, возможно, я электрически соединял все три провода R+G+B и синхру вместе с ними. Точно не помню.

Titus
28.01.2013, 16:45
Киньте схемку видеовыхода Дельты.
Желательно, не одну, т.к. Дельты разные были. У меня зеленоградская.

Titus
28.01.2013, 19:47
Нашел схемку:

http://s018.radikal.ru/i502/1301/a0/bf7b4fc38d8e.gif

---------- Post added at 19:33 ---------- Previous post was at 19:30 ----------

Судя по ней, есть видеовыход вместе с синхросигналом.

---------- Post added at 19:47 ---------- Previous post was at 19:33 ----------

Смотрим сопротивления резисторов от цветовых компонент, идущих на базу VT4:

B - 5.6кОм
R - 1.3кОм
G - 2.7кОм

Как известно, при переводе в яркость, соотношение цветовых компонент такое:

B = 1/2 R = 1/2 G

т.е. самая бледная - это B, затем в два раза ярче R, затем в два раза ярче G.

Как видно из номиналов резисторов, последовательность уже перепутана.
Вместо BRG по возрастающей идут BGR.

null_device
29.01.2013, 02:11
Как видно из номиналов резисторов, последовательность уже перепутана.

На мой взгляд, не перепутаны. Судя по схеме:
R52 (G) = 5.6
R53 (B) = 1.3
R54 (R) = 3.0


Как известно, при переводе в яркость, соотношение цветовых компонент такое:

Не совсем так.

Сигнал яркости, Y. Указывает яркость точки, от чёрной до белой. То есть, он полностью формирует чёрно-белое изображение, и только его воспринимают чёрно белые приёмники.
Цветоразрастные сигналы, U и V. В сочетании с Y сигналом, они позволяют восстановить исходные RGB цвета. Делается это достаточно просто
Y сигнал формируется из RGB сигнала по следующей формуле:
Y = 0.299R + 0.587G + 0.114B - что довольно близко к указанным номиналам сопротивлений
U и V сигналы формируются так:
U = R - Y, а V = B - Y
При приёме сигнала происходит обратный процесс:
Красный сигнал восстанавливается так:
R = Y + U,
Синий так:
B = Y + V,
И зелёный так:
G = Y - 0.509U - 0.194V

Titus
29.01.2013, 03:00
На мой взгляд, не перепутаны. Судя по схеме:
R52 (G) = 5.6
R53 (B) = 1.3
R54 (R) = 3.0
Да, похоже на правду)

Тогда надо подключить Дельту к монику и все посмотреть на реале, почему цвета (оттенки яркости) путаются.

Titus
29.01.2013, 20:07
Подключил я наконец-то свою Дельту к монитору, и выяснил, что яркости идут в такой последовательности:
0, 4, 2, 6, 1, 5, 3, 7
Как видно, видимо, просто у меня в Дельте G и B перепутаны местами)
А инверсию уже давал (почему-то) сам Колокольчик.