Просмотр полной версии : ЮТ-88: Процессорный модуль, платы, документация
ВВ55 на порту F0h.
Порт В -> шина D0..D7 индикатора
Порт С.0 -> E индикатора
Порт С.1 -> RS индикатора.
Вот и всё, остальное - стандартно по даташиту или прочим схемам.
KeKc, есть ли смысл еще одну делать плату процессора - у народа уже есть на руках готовые и собраные платы.Лучше плату расширения сделать с нужными прибамбасами как у Ewgeny7 на макетке только заводскую
Тута (https://yadi.sk/i/RPLPFUsYWARpf) можно посмотреть быдлокод для вывода на дисплее "UT-88 microcomputer" :)
---------- Post added at 20:09 ---------- Previous post was at 20:08 ----------
palsw, согласен, а то мы так никогда не доберемся до финальной стадии :)
Согласен, но для себя все же сделаю такой вариант. Естественно, будет полная совместимость с уже существующими платами по распиновке и отверстиям у системного разъема.
Ребят, а что вы затихли? Даже грустно как-то стало, никто ничего не выкладывает, никаких достижений...
Наверное, уже все всё достигли...
Я лениво колупаю "ЮТ-88 в спичечном коробке", но кому это нужно :)
Kakos_nonos
27.10.2014, 15:39
Сейчас что-нибудь придумаем...
Наверное, уже все всё достигли...
Я лениво колупаю "ЮТ-88 в спичечном коробке", но кому это нужно :)
И как это выглядит? С одной стороны PS/2, с другой VGA, а работает от батарейки? :)
---------- Post added at 19:35 ---------- Previous post was at 19:34 ----------
Этакий переходник между PS/2 и VGA разъёмами :)
Ребят, а что вы затихли? Даже грустно как-то стало, никто ничего не выкладывает, никаких достижений...
Мой лежит на полке, ждёт изготовления "шасси" с блоком питания. А пока всё время отнимает реанимация Консула. С руками в масле как-то не до электроники ;)
И как это выглядит? С одной стороны PS/2, с другой VGA, а работает от батарейки?
Приедет от Тотема Циклон-2, можно будет и так извратиться.
А пока на первом циклоне памяти встроенной маловато, чтобы еще и видеомодуль засунуть, хватает на процессорный модуль с индикаторами. А цеплять внешнюю РАМ - неспортивно и лениво :)
perestoronin
28.10.2014, 20:37
Платки дисплейных модулей ушли в производство. По приходу этих платок тема на барахолке будет обновлена.
Платки процессорных модулей v2 и полной клавиатуры будут после прихода дисплейных модулей заказаны и изготовлены.
Речь зашла о PS/2. Это уже такое же ретро как и блоки АТ и АТХ 1.2 и 2.01. Все эти позиции сняты с производства и исчезли.
Коллеги, может кто поупражняется в проектировании адаптеров и переходников? АТХ -> AT, USB - > PS/2, DIN5, DB9. Также актуально подключение USB клавиатуры и мыщи к БК. Не менее интересна возможность использовать USB-клавиатуру с Иришей и Океаном-240. Программировать думаю много не придется, т.к. есть готовые библиотеки и проекты, потребуется правка под наши цели, к примеру вместо CPC.
Речь зашла о PS/2
Я делал робкую попытку раскурить эту тему.
Нам нужен чип hostUSB. Я смотрел в сторону Атмеля, там даже готовые программные модули есть для этого режима, в библиотеке LUFA.
Но хосты есть в контроллерах начиная от AT90USB1287. А цена там за 500 рэ зашкаливает.
Есть чипы от FTDI, их применяют на u16_Reverse. Но там цена опять не кошерная.
Самый приемлемый вариант - PIC. В одной из соседних веток форума уже представили контроллер клавиатуры на нем. И цена приемлемая, от 190руб. Возможно, можно найти и подешевле. Только вот ПИКов у нас мало кто умеет...
А автор адаптера и исходники пока что не открывает, это его право. Но хоть начать ковырять и учиться было бы уже хорошо.
perestoronin
28.10.2014, 22:19
У котов недавно писали:
Можешь за астрономические деньги AVRный at90usb647 купить, далее классически библиотека LUFA - насколько помню, USB HID Host там был реализован. С клавитуры кнопки получишь. Ну а PS/2 на передачу примитивен. Или сам за пару дней напишешь и отладишь, либо, думаю, на том же аврфрикс готовая библиотека скорее всего есть.
Вот с USB OTG в терре есть в наличии
at90usb647 - 312р
AT32UC3B0256 - 223р
stm32f105rb - 136р
все в корпусах tqfp64. выбирай архитектуру
stm32f105rb самый подходящий для адаптеров по цене.
Угу.... спасибо! Про СТМ32 я как-то забыл подумать :)
Как насчет АТМеги - цены адекватные, проект чтения USB клавиатуры на Меге32 лежит на http://obruboff.ru/usb-keylogger-avr/ Конечно Мега32 для этого пректа слишком избыточна, этот проект можно Мегу8 "запихнуть" (я эмулятор USB клавиатура + мышь делал вообще на Тини45).
Alex_LG, здесь речь идёт о USB-host, а не device, народ хочет подключить USB клавиатуру вместо PS/2, которые потихоньку вымирают...
А вот для этого как раз подходят контроллеры с USB-OTG на борту...
Насколько я понял...
проект чтения USB клавиатуры на Меге32 лежит
"Тут все не так однозначно"(С) Дочь Офицера.
Схема нарисована для Меги8, Отладочная плата на фото - для Меги16, проект - для Меги32. Как-то вот фиг знает... Да и значение High fuse какое-то дурацкое, 0x18.
Комментариев нету под статьей.
Да и в LUFA в качестве USB-host указаны именно контроллеры с аппаратным USB-host.
Я сейчас собрал эту конструкцию, обрисованную в статье. Почему-то не взлетело, только надпись "UART init complet" прилетает по UARTу...
---------- Post added at 20:56 ---------- Previous post was at 20:53 ----------
http://savepic.org/6421657.jpg
---------- Post added at 22:15 ---------- Previous post was at 20:56 ----------
Прошелся по проекту, главный исполняемый модуль (на асемблере) - Project: V-USB, virtual USB port for Atmel's... Ага...
Software-receiver engine. Угу...
Фейк.
GlassesTmn
13.11.2014, 10:51
В вашем полку прибыло, почитал тему, вспомнил как хотел но не мог собрать ют-88 в молодости, заказал платку у perestoronin, собрал за 2 дня, заработало сразу.
GlassesTmn
14.11.2014, 08:40
В вашем полку прибыло, почитал тему, вспомнил как хотел но не мог собрать ют-88 в молодости, заказал платку у perestoronin, собрал за 2 дня, заработало сразу.
С вводом выводом данных планировал попробовать на диктофон. Запись идет, но вот обратной загрузки не получилось. Думаю что на диктофоне микрофонный вход ,перегружается. Попробовал на линейный вход компьютера. Загружается нормально, сигнал в Sound Forge четкий. Но вот загрузить обратно в Ют не получается, буду брать осцилограф смотреть что на входе.
Запись идет, но вот обратной загрузки не получилось.
Собирал летом ЮТ-88. Тоже сразу заработал :) Но вот загрузить свои данные с диктофона и звуковухи компьютера так и не удалось. Хотя сама запись на диктофоне была.
Случайно нашел WAV записи программ ЮТ-88 здесь на форуме и все считалось и контрольные суммы совпали.
Дальше не стал разбираться, знаний не так много, да и осцила нет.
в мониторе не тот коэфициент указан - под другую частоту проца.где то было уже с формулой пересчета
GlassesTmn
14.11.2014, 12:16
в мониторе не тот коэфициент указан - под другую частоту проца.где то было уже с формулой пересчета
Это ошибка в ПЗУ? Надо перешивать?
GlassesTmn,
Надо перешивать?
сначала найти формулу на форуме или в журнале радио.пересчитать под частоту ют-88 и потом командами монитора сверить что прошито в пзу на самом деле.
GlassesTmn
14.11.2014, 15:17
Сравнил в редакторе мой файл и файл скачанный с форума. Частота записи моего файла практически в два раза выше.
Файлики с форума http://zx-pk.ru/showthread.php?t=15351&page=3.
Напрямую с выхода звуковой не грузились, когда подсоединил через усилитель колонок на громкости 75%
все файлы с форума грузятся, контрольная сумма сходится, программы запускаются.
GlassesTmn
17.11.2014, 15:48
Нашел в интеренете ссылку на сканированный Юный техник - http://zhurnalko.net/journal-229
Да их полно, я источника три находил. А потом просто купил в интернет-барахоловке реальные журналы на тему ЮТ.
---------- Post added at 16:11 ---------- Previous post was at 16:08 ----------
Напрямую с выхода звуковой не грузились, когда подсоединил через усилитель колонок на громкости 75%
Я интереса спортивного ради подключал микроконтроллер к ЮТ-88 и грузил небольшую программу прямо с МК. Подбором скорости не очень заморачивался, оказалось, что при хорошем меандре ЮТ хорошо подстраивается под скорость. С МК выходит почти пять вольт, всё влетало без проблем.
Немного оффтопа... Добрался до проекта про который писал в 876 посте
Схема нарисована для Меги8, Отладочная плата на фото - для Меги16, проект - для Меги32. Как-то вот фиг знает...
Я тестил на Меге8 и все заработало, но не сразу. Или автор забыл сказать или я не внимательно читал - на сигналы D+ и D- нужно подключатся в параллель, т.е. они должны идти от компа к клаве, а Мега должна их просто "прослушивать" и подключать клаву нужно после запуска Меги, а не одновременно подавать питание.
Да и значение High fuse какое-то дурацкое, 0x18.
Для Меги32 вполне нормальные - http://www.engbedded.com/fusecalc/
Фейк.
Работает ;)
Во вложении проект для Меги8, D+ на PD2 (INT0), D- на PD5. В файле log.txt небольшой лог работы.
Теперь по теме. Можно попробовать сэмулировать хост на Меге, т.е. "тупо" подать последовательность инициализации клавы (полученные этим логером), ну а дальше принимать байты от клавы. Попробовал сходу разобраться в протоколе ЮСБ и процессе выдачи ID и инициализации устройств хостом - не получилось, буду "копать" дальше.
на сигналы D+ и D- нужно подключатся в параллель, т.е. они должны идти от компа к клаве, а Мега должна их просто "прослушивать" и подключать клаву нужно после запуска Меги, а не одновременно подавать питание.
А можно как "для идиотов"? :)
Клавиатура подключена к Меге, Мега уже работает, но питание на клаву еще не идет.
Втыкаем этот колхоз в ПЦ, пошло питание на клаву, Винда инициализирует клаву, и далее - можно выдергиваться из ПЦ и всё будет работать? А Мега не мешает винде инит клавы делать? А хостовые реквесты уже Мега будет слать? С какого момента?
---------- Post added at 10:48 ---------- Previous post was at 10:45 ----------
Или автор забыл сказать или я не внимательно читал
Там этого вообще не описывается...
---------- Post added at 10:56 ---------- Previous post was at 10:48 ----------
Ага, теперь разобрался.
Это просто "юсб-сниффер" получается...
Тоесть Мега сама по себе импотентна рулить клавой, все равно эту работу выполняет ПЦ, мега лишь слушает происходящее...
тыкаем этот колхоз в ПЦ, пошло питание на клаву, Винда инициализирует клаву, и далее - можно выдергиваться из ПЦ и всё будет работать? А Мега не мешает винде инит клавы делать? А хостовые реквесты уже Мега будет слать? С какого момента?
Я использовал ЮСБ разъем от старой матери, к нему подпаял Мегу и обрезок ЮСБишного шнура с разъемом (в комп). Воткнул шнурок в комп, запустил Мегу, получил сообщение в терминале об инициализации УАРТ, потом воткнул клаву - в терминале пошел обмен. Если отключить от компа - обмен прекращается, т.к. (в соответсвии с описанием на сайте проекта) обмен идет по запросу хоста. Только что попробовал запустить все одновременно - сработало (это инициализация, до нажатия к.-л. клавиши)
UART init complet
IN: 00 00 00 DATAx: c3 80 06 00 01 00 00 40 00 dd 94
IN: 69 00 10 DATAx: 4b 12 e1 03 80 d0 0f d4 da 3f 60
IN: 69 00 10 DATAx: c3 8f 0e 0f 94 de 1f 30 0d 00 42
IN: 00 00 00 DATAx: 4b 22 02 01 ff 01 04 00 75 8a 53
IN: 69 02 a8 DATAx: c3 c0 05 95 fd 1c 44 20 00 71 ca
IN: 69 02 a8 DATAx: c3 85 03 09 86 84 80 d0 00 22 b6
IN: 69 02 a8 DATAx: 4b 00 00 54 87 50 19 10 e8 22 b6
IN: 69 02 81 DATAx: c3 21 09 00 02 00 00 01 00 9d 70
IN: 69 82 18 DATAx: 4b 01 81 7f ff ff ff ff ff ff ff
IN: 69 02 a8 DATAx: 4b 00 00 7f ff ff ff ff ff ff ff
Проверил еще раз, кажется Мега теряет несколько запросов с 00 (это при запущенной Меге)
IN: 00 00 00 DATAx: c3 80 06 00 01 00 00 40 00 dd 94
IN: 00 00 00 DATAx: c3 8f 0e c2 a8 b5 1f 30 0d 00 42
IN: 00 00 00 DATAx: 4b 00 00 02 08 f8 79 d4 07 94 de
IN: 00 00 00 DATAx: 4b 9f 06 0a ef a0 f4 fd 07 d3 04
IN: 69 02 a8 DATAx: c3 c0 05 01 07 11 08 40 9c b2 0f
IN: 69 02 a8 DATAx: 4b 02 19 81 07 11 08 40 9c b2 0f
IN: 69 02 a8 DATAx: c3 01 95 03 3d e9 fd 01 d3 04 50
IN: 69 02 a8 DATAx: c3 85 03 89 80 ba df 00 11 db 3e
IN: 69 82 18 DATAx: c3 21 09 00 02 00 00 01 00 9d 70
IN: 69 02 a8 DATAx: 4b 00 00 07 2e 05 04 fe e9 07 4a
Логи вообще сильно отличаются. Не понимаю! :(
Ну вот вопрос и закрыт. Простая мега. без USB-host аппаратного - не может быть хостом, она просто по ресурсам не потянет.
Значит, это не фейк, просто я не понял сути поначалу...
Но все равно - вопрос закрыт.
Жаль, а я вдруг поверил в чудо :)
Жаль, а я вдруг поверил в чудо
Зачем так грустно, есть такое чудо - хост на Меге32. Сейчас пытаюсь в нем разобраться. Схемотехника и софт отличаются от упомянутой V-USB.
Новый сайт проекта
http://people.ece.cornell.edu/land/courses/eceprojectsland/STUDENTPROJ/2007to2008/blh36_cdl28_dct23/
На старом сайте есть описание построения простого протокола обмена с мышей
https://courses.cit.cornell.edu/ee476/FinalProjects/s2007/blh36_cdl28_dct23/blh36_cdl28_dct23/index.html#usecases
Блин жеж, вот читаю последнии несколько постов и в ужосе, мало того что ничего не понятно, так ещё ни как не приходит понимание, какое отношение это всё имеет к легендарному ЮТ-88.
В предыдущих постах хотели прикрутить к ЮТ стандартную клаву - вот и возник вопрос о подключении ЮСБ клавиатуры через контроллер.
На мой взгляд, самая лучшая периферия, например клавиатура, это кнопочная
Я того же мнения, стараюсь все собирать на соответсвующей элементной базе (за исключением Радио-86РК, где всю логику в ПЛИСину запихнул) - красиво и оригинально. Ностальгия! :)
А разговор о ЮСБ - народ захотел сделать, почему бы не помочь!?
perestoronin
22.11.2014, 22:51
без USB-host аппаратного
Оказывается есть подходящая мелкая схема у китайцев ISP1161 от 180рублей.
http://uphotos.eepw.com.cn/Lamborghini/pics/1255585062_1.jpg
На ней даже пытались в 2000е организовать USB в компьютерах, в которых кроме ISA ничего нет, но дело кажется до логического конца не довели
http://www.simtec.co.uk/products/EB1161ISA/
эта же контора ставила эксперименты и на выпуске сетевых карт 10/100Mbit для компьютеров у которых лишь ISA имеется http://www.simtec.co.uk/products/EB88796ISA/index.html
Мс AX88796 также имеется в Китае от 120рублей, может и для Евы на этой мс сетевую карточку сделать надо было?
sergey_sitnik
17.12.2014, 20:57
Просто завтра плата должна прийти , микрухи все собрал, буду паять на новогодних выходных...... ЮТ-88 спаял
Anubis_OD
27.12.2014, 21:32
Пришла зима. Пошел первый снег. И сел я за паяльник.
Нашел у себя не все микрухи, но что нашел - все олдскульное.
Доволен. дальше - в магазин.
http://i67.fastpic.ru/thumb/2014/1227/58/dbfe2473a53ba43adb8cb365bb498d58.jpeg (http://fastpic.ru/view/67/2014/1227/dbfe2473a53ba43adb8cb365bb498d58.jpg.html)
Распилил тему на части, дисплейный модуль вынесен в отдельную тему.
Теперь и у меня есть ЮТ-88! :)
Собрал по оригинальной схеме с оригинальным блоком питания, журнальный вариант расположение деталей на плате процессорного модуля. Плата разведена частично - шины питания и некоторые "короткие" сигналы, остальное - эмалированный провод, блокировочные конденсаторы навесным монтажом с нижней стороны. Использованы детали ТОЛЬКО производства СССР (правда, некоторые панельки Тесла, ЧССР). Труднее всего найти было панельки и стеклянный кварц. Панельки для 580ИР82 и 541РУ2 пришлось делать самому из 24-пиновых.
sergey_sitnik
26.01.2015, 12:35
Класссс!!!
Сегодня удалось встретиться с со-автором книги "От самоделок на логических элементах до микро ЭВМ" В.Г.Бартеневым и получить автограф. Так же автору этой книги отданы в дар платы процессорного и дисплейного модуля современного ЮТ-88. Он планирует подключить ЖК дисплей и шину 1-wire. Так же возможно будет передан мне собранный ЮТ-88 из Воронежа, процессорная плата которого расположена в начале темы.
Так же возможно будет передан мне собранный ЮТ-88 из Воронежа, процессорная плата которого расположена в начале темы.
Фото этой платы в собранном виде на обложке книги "От самоделок на логических элементах до микро ЭВМ". А у автора случаем нет хотя бы фото платы дисплейного модуля?
Вот что пока автор ответил про дисплейный модуль.
"В приложении все, что найдено из документации на дисплейный модуль ЮТ88."
Фото 1 (http://bm41.syscat.su/uploads/disp.jpg), фото 2 (http://bm41.syscat.su/uploads/disp1.jpg)
Но вроде как схема Э3 все таки от процессорного модуля. :(
Странно, но это не дисплейный модуль - это процессорный модуль на РУ10, плата которого в начале темы, он же и на обложке книги. Жаль что нет фото дисплейного модуля, хотелось бы собрать оригинал, а так прийдется самому выдумывать... :(
Я уже ему написал, что это вроде как схема Э3 процессорного модуля.
Но тоже хорошо иметь оригинал... попросил может даст на время отсканить в нормальном разрешении.
Anubis_OD
10.05.2015, 12:04
Однозначно удачный день. Приехал между праздниками блок питания Минвел NET-35A. Для ЮТ идеально подходящий. Запаял пару оставшихся перемычек и включил процессорную плату. Заработало почти сразу.
http://i57.fastpic.ru/thumb/2015/0510/2d/f5d394e65ef68cfd05e22472d669e82d.jpeg (http://fastpic.ru/view/57/2015/0510/f5d394e65ef68cfd05e22472d669e82d.jpg.html)
Единственное - советские индикаторы при лампе вообще не видны. Резисторы на РЕ-шке 100Ом. Меньше некуда. Без лампы - все видно.
http://i60.fastpic.ru/thumb/2015/0510/a0/69447440f5a5ab3d52c35ff1048534a0.jpeg (http://fastpic.ru/view/60/2015/0510/69447440f5a5ab3d52c35ff1048534a0.jpg.html)
Все работает. тесты, часы, установка значений в память.. Иногда проскальзывают паразитные цифры. Думаю что из-за того что DD21 поставил LS04.
http://i60.fastpic.ru/thumb/2015/0510/93/0ceee0c5f0846c793a17ff1cb1625193.jpeg (http://fastpic.ru/view/60/2015/0510/0ceee0c5f0846c793a17ff1cb1625193.jpg.html)
Не нашел у себя 155 серию как рекомендовано в талмуде.
Вживую столкнулся что такое кипящяя РУ10. справа от неё есть перемычка.
http://i57.fastpic.ru/thumb/2015/0510/2a/e8bfce54d81994c98f5b38e0c49c002a.jpeg (http://fastpic.ru/view/57/2015/0510/e8bfce54d81994c98f5b38e0c49c002a.jpg.html)
В общедоступной схеме эту и еще некоторые не нашел. поэтому одел её не сразу. потом вызвонил. она отключает/включает вывод 18 РУ10 (CS) от элемента DD11.2. Подтянуто резистором на 1к. Только установлен он не там. Он возле DD11 а надо возле РУ10 ставить. переделаю. потому как со снятой перемычкой нога CS болтается в воздухе.. ну и тут само собой РУ10 кипит.
Это мой вариант разводки, описание (http://zx-pk.ru/showpost.php?p=668681&postcount=207), схема в атаче.
Anubis_OD
10.05.2015, 13:53
о. тогда запаяю R40. а то думал что он надо только если регистры 1533 серии.
P.S. С резистором R40 вся проблема с индикацией исчезла.
Или не увидел или ни у кого не возникает проблемы с клавиатурой - иногда проскакивает не та цифро, что нажимаешь? Начал разбираться - плавают уровни на входах РТ4, пришлось подтянуть все входы (кнопки) к +5В.
Anubis_OD
12.05.2015, 15:42
у меня такого не было. долго и плотно вводил всякие цифры. ошибок нет..
А у меня было, тоже делал подтяжку к +5В.
eugenjak
27.05.2015, 13:18
Не у кого не осталось случайно платы процессорного модуля? А то как то проэкт застрял так и не начавшись :(
eugenjak
09.06.2015, 19:28
Ладно, наверное подожду до лета. Ну или сам закажу на свой страх и риск где нибудь в китае.
ut88cpu_final_1.rar
В этом архиве всё есть? Платка получается рабочая? Если да - то рискну наверное. А то уже руки чешутся ;-)
eugenjak
26.06.2015, 13:01
Заказал таки платки в китае на свой страй и риск, 5 штук
ut88cpu_final_1.rar.
Не выдержал.
Так что если придут нормальные и всё в порядке то могу 2-3
кому-то скинуть.
Надеюсь они без ошибок были...
П.С. то "perestoronin": а в третьей версии если она будет, какие нововведения?
а в третьей версии если она будет, какие нововведения?
А что хочется, чтобы было в 3-й версии?
Задумка соединения плат "бутербродом" на практике стала давать сбои, если будем организовывать выпуск новой версии надо будет делать системный разъем наподобе IDE, чтобы потом можно было использовать шлейфы от ПК.
perestoronin
09.07.2015, 21:26
На процессорную платку версии 3 можно интегрировать контроллер PS/2 клавиатуры из проекта Евгения, причём можно в виде дешёвого паука вместе с smd-обвязкой на обратную сторону платы, чтобы ретро вид не менял платы.
Штырьки в качестве бутербродной коммуникации нужно сохранить, хотя бы как опцию, для тех, у кого имеются платки процессорного или дисплейного модуля на руках.
"Шлейфы" IDE условно годны только как сигнальные и очень слаботочные. Думаю что подключать через шлейф IDE даже пару входов 155 серии не очень надёжное решение. К тому же готовые шлейфы слишком длинные, а обжать самому будет крайне сложно. К тому же со шлейфом всё равно даже самая короткая длина межплатных коммуникаций на "шлейфе" будет причиной нестабильной работы - придется добавлять на платы шинные формирователи и усилители, как шин адреса и данных, так и нужных на остальных платках сигналов управления. Количество микросхем возрастёт почти вдвое :(
Корпуса АТХ в прошлом, под них точно не нужно подстраиваться.
Изменение первоначального дизайна, отличного от процессорной платы, убъёт проект.
PS. Кстати как там у Виктора дела с другими платками АТХ-формата?
когда вы уже видео про иришу выложите как она грузится ,стартует ,что нить запускает....
да что там работать,включил запись на телефоне ,направил на комп,слил с телефона файл на комп с инетом и выложил в ютуб,а да самое геморное это зарегиться на тубе!
можно просто выложить на яндекс диск а оттуда уже люди зальют на ютуб.
Оффтопим?
---------- Post added at 12:02 ---------- Previous post was at 11:59 ----------
На процессорную платку версии 3 можно интегрировать контроллер PS/2 клавиатуры из проекта Евгения, причём можно в виде дешёвого паука вместе с smd-обвязкой на обратную сторону платы, чтобы ретро вид не менял платы.
Да, там Мега48 в обычном винрарном дип-корпусе.
Только не забудьте порт ВВ55 сразу развести. А лучше - два, под ромдиск.
Я собираю сейчас 86РК, буду туда USB-контроллер ваять. Но в дипе, к сожалению, STM32 не делают....
piroxilin
10.07.2015, 12:04
perestoronin, Современные ИДЕ шлейфы идут на помойку т.к. там 0.15 сечение жилы. Обжать IDC40 дома проблем никаких - маленькие тисочки за 300руб и обжимается на раз. Только кабель должен быть или до 2000г выпуска или из магазина - из бухты. Новые комповые не пойдут - они плохо контачат на ножах из-за тонкой жилы.
А ещё проще обжать - в спец обжимке, они продаются и в буром медведе и в чип-и-дипе. Шлейф тоже в буром можно купить.
У меня на IDC шлейфах прекрасно работают :
-удлинитель сега-сега_СД 40см
-удлинитель карика для сеги на 30см
-удлинитель для IDE-VIDEO от TSL (для евы) - 30см
так-что всё окей с шлейфами!
perestoronin
20.07.2015, 10:33
Подскажите где герберы на последнюю версию процессорной платы лежат?
Они ? :
http://zx-pk.ru/showpost.php?p=701043&postcount=576
http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=47401&d=1397222535 (файл ut88cpu_v2.zip (109.9 Кб))
Нетерпеливые коллеги заждались и готовы сами напечатать платок, не взирая на цены.
PS. По поводу версии 3, на ней, в сравнении с версией 2, можно втиснуть преобразователи для того, чтобы платку питать только от одного источника +5В через разьем типа jack как на готовых мобильных источниках питания в виде небольших черных кирпичиков.
У меня ВСЕ 580ВМ80 заработали только от пяти вольт.
ИМХО, лучше уж порт вв55 один впихнуть для внешних нвкопителей, чтобы не вешать на соплях и скотче :)
Для КР580ВМ80 нужны все три напряжения
Хорошо, я тогда уточню - для (К)(Р)580ВМ80(А) достаточно одного питающего напряжения. при условии, что он работает на частоте до 2МГц. ЮТ-88, Радио-86РК работают на 1,777777МГц.
Для хх580ИК80 требуются все три напряжения, на любой частоте.
Это может проверить любой владелец ЮТа - на вход 12в подаем также 5 вольт, а на -5 вольт - землю.
Виктор, ну вот только паясничать и придираться не надо. Вы и так знаете, что имелось ввиду. Ну перепутал человек цифры, или просто быстро набирал текст...
---------- Post added at 22:58 ---------- Previous post was at 22:53 ----------
Хорошо, я тогда уточню - для (К)(Р)580ВМ80(А) достаточно одного питающего напряжения. при условии, что он работает на частоте до 2МГц. ЮТ-88, Радио-86РК работают на 1,87МГц.
Для хх580ИК80 требуются все три напряжения, на любой частоте.
Это может проверить любой владелец ЮТа - на вход 12в подаем также 5 вольт, а на -5 вольт - землю.
У меня не завелось. Хотя проц именно КР580ВМ80А. Поэтому и пришлось клеить преобразователь, т.к. блок питания у меня только на 5В 12.5А PS-65-5.
---------- Post added at 23:06 ---------- Previous post was at 22:58 ----------
Может это зависит от производителя и даты изготовления?
А может лучше использовать так как положено, как рекомендует производитель, подавая все три напряжения, чтобы не было проблем ни при запуске, ни потом при эксплуатации. Преобразователи стоят копейки, места занимают минимум.
Я про это и говорю. А то наделаем плат, для которых придётся особый экземпляр процессора искать...
Так что я за преобразователь!
---------- Post added at 23:21 ---------- Previous post was at 23:19 ----------
Я вижу что написано, потому и пишу, проверять нужно свои посты перед отправкой или править их потом...
Эту тему лучше закроем...
Vladimir_S
21.07.2015, 04:49
Вот только это почему-то только у тебя. действительно - Загадочно это. Ну почему, тоже проверял и нет никакой разницы. Что с тремя напряжениями. что с одним.
---------- Post added at 09:49 ---------- Previous post was at 09:42 ----------
У меня не завелось. Хотя проц именно КР580ВМ80А.
alx32, А питание ГФ24 менял?
Оно автоматом меняется, ведь все манипуляции с питанием проводятся на боковом разъёме...
Vladimir_S
21.07.2015, 08:28
Странно.
По питанию 580ВМ80(ИК80) от 5в. Из своего опыта.
На 1 МГц работают все. На 2 МГц, как получится.
Из шаманских методов - добавить подтяжки на с1,с2.
Я сейчас на работе, но насколько помню буква квадратная S.
Не вот этот?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/KR580BM80.png
У меня их два, дата выпуска обоих - 9001. Первый месяц 1990г. Если я правильно понимаю эту маркировку, конечно.
Работают от 5в only, он у меня и стоял в ЮТе изначально..
---------- Post added at 12:47 ---------- Previous post was at 12:41 ----------
Есть еще таких трех заводов -
http://savepic.net/7047640.jpg
Тоже проверены.
Что интересно, даже проц 1986 года работает.
---------- Post added at 12:57 ---------- Previous post was at 12:47 ----------
А вот процик, сделанный на том же заводе, но на месяц раньше -
http://savepic.net/7021016.jpg
Этому уже три напряжения подавай :)
Дядьки, давайте не будем ссориться, а то у нас ничего не получиться :v2_dizzy_vodka3:.
По поводу версии 3 - а не сделать ли вариант ЮТа в максимальной конфигурации на одной плате со всеми изменениями и доработками? Кстати, как там дела с дисплейным модулем, удалось запустить? А то маленько отстал от темы.
perestoronin
21.07.2015, 17:51
На одной плате все не влезет. Это только если РК86 вместо ЮТ88 собирать на ВГ75. К тому же платки дисплейного модуля невостребованные ещё имеются.
Поодерживаю предложение Евгения, добавить на процессорную плату в прежних габаритах КР580ВВ55
+ если влезет ещё и КР580ВИ53 + КР512ВИ1 или более своременные часы в планаре с отдельной литиевой батарейкой.
+ если влезет ещё и КР580ВИ53 + КР512ВИ1 или более своременные часы в планаре с отдельной литиевой батарейкой
Поддерживаю ВИ53, однозначно нужно поддерживать производителей софта готовым железом :)
Часы... А они будут использоваться? И по какой схеме подключения?
По схеме Ориона-Про ?
Ну, можно и так. А софт? Где часики могут применяться?
---------- Post added at 21:12 ---------- Previous post was at 21:11 ----------
Кстати, а у Kakos nonos ЮТ так и не собран?
---------- Post added at 21:15 ---------- Previous post was at 21:12 ----------
или более своременные часы в планаре с отдельной литиевой батарейкой
DS1302 в дипе? :)
Интерфейс там вполне юзабельный для любого процессора, некий serial, можно к любому порту прицепить.
perestoronin
21.07.2015, 21:27
Любые дешевые и без встроенной батарейки. Можно и такие как в Фениксе.
Думаю что даже я смогу написать утилитку читающую и записывающую время и дату. И можно в монитор добавить отображение на сегментном индикаторе. Уже будет одно полезное встроенное применение процессорной платке как настольные часы и таймер, а там может кто сподобится и как таймер для полива использовать, или для подачи звонков в школе.
У меня тоже не собран, так как процессорные платки все забрали, остаток неверно посчитал и сам без платки остался. А вот дисплейных ещё много осталось. Думаю не нужно увеличивать размер процесоорной платки. Если все м.с. не влезают на плату, то может их часть в дешёаую удобную ПЛИС запихнуть, а заодно и дешифраторы и ПЗУ для индикаторов в неё же ?
Если все м.с. не влезают на плату, то может их часть в дешёаую удобную ПЛИС запихнуть, а заодно и дешифраторы и ПЗУ для индикаторов в неё же ?
Тут шутка юмора в том, что в мелкую ПЛИС влезет весь процессорный модуль, кроме проца.
А если взять чуть "пожирнее", то влезает весь ЮТ вместе с дисплейным модулем и прочими контроллерами :) Я уже делал такой.
Не, это не лампово.
Идея насчет использования семисегментника - действительно интересная.
А кстати говоря, почему бы не увеличить процессорную плату в размере? За линией разъемов просто нарастить ее еще сантиметра на четыре, где и разместить все допмодули. Тогда и переделывать ее не надо будет, просто добавить. И дисплейный спокойно воткнется на своё место, без переделок.
Можно будет еще и контроллер клавиатуры вместе с ВВ55 добавить на дисплейный, по такому же принципу - за линией разъемов.
Можно будет еще и контроллер клавиатуры вместе с ВВ55 добавить на дисплейный, по такому же принципу - за линией разъемов.
А если воткнуть одну КР580ВВ79, то можно клаву и семисегментник объединить в одном флаконе. Правда надо дрова при этом переписать. Но зато считай экономия корпусов :)
perestoronin
22.07.2015, 08:11
если воткнуть одну КР580ВВ79, то можно клаву и семисегментник объединить
Идея нравится, итого добавляем КР580ВВ55, КР580ВИ53, КР512ВИ1 DIP24 (http://zxbyte.ru/index.php?id=89) (или такой как в Фениксе в DIP8, причем можно предусмотреть двойную разводку и под DIP8 и под планар, как на верхней плате Профи 5.06), КР580ВВ79, а может и индикатору добавить разрядов, предусмотреть на платке кнопки для аппаратной пошаговой отладки, подключение клавиатуры USB ?
Но плате места нет даже для одной дополнительной КР580ВВ55, а если еще и КР580ВВ79, то уже получится огромная плата, если без существенной перепланировки делать.
Может кто сможет перепланировку сделать платы (начать можно с подбора размещения всех БИС DIP40), с учетом того, чтобы платка получилась рабочей (было бы минимум переходных отверстий и не было бы длинных дорожек или часто пересекающихся сигналов и шин, которые бы друг другу мешали) и при этом плата не выросла бы сильно в размерах (ещё один монстр Обгрызок-1 не требуется, не 1976 год сейчас), а также осталась совместимой по сигналам, ширине и расположению контактов с платкой дисплейного модуля ?
...скромно бы рекомендовал как-нибудь переделать софтово вывод на индикаторы, чтобы зажигать не символами сразу, а посегментно. Выигрыш будет огромный, по крайней мере адаптировать кучу игровых программ с того же КIM-1 можно будет. Плюс выкинется на свалку истории лишняя прожорливая ПЗУшка.
eugenjak
25.07.2015, 22:14
Есть пару платок процессорного модуля. Если надо будет много можно попробовать сделать новый заказ на завод.
eugenjak
21.09.2015, 16:18
У меня дома завалялись две КР541РУ2 ещё от оригинальной схемы. Возможно ли заменить КР537РУ10 (2кб) на две КР541РУ2 (2х512б) через переходник? Или есть какие-то подводные камни?
Можно. Там вообще любая статика годится.
У меня дома завалялись две КР541РУ2 ещё от оригинальной схемы. Возможно ли заменить КР537РУ10 (2кб) на две КР541РУ2 (2х512б) через переходник?
А в чем необходимость!? 537РУ10 полно, а вот 541РУ2 мало, лучше их продайте или выменяйте на РУ10 здесь на барахолке, люди спрашивают.
Там вообще любая статика годится.
Не, не любая. Я пробовал КР541РУ2 заменить в ЮТ-88 на К537РУ13, вроде один-в-один, но не заработали.
perestoronin
21.09.2015, 20:45
не знаю почему на процессорной плате версии 2 все РУ10 не заменили (или хотя бы не сделали двойную разаодку на все РУ10) на импортную узкую статику большего объема с посаженными на землю лишними адресными ногами :(
eugenjak
22.09.2015, 15:38
Да :-) полностью согласен.
Я в детстве почти все детальки собрал, но собрать смог только через 30 лет. Так что будут у меня РУ2! Если конечно всё заработает без проблем. Будет у меня тоже тёплый... ламповый... :v2_dizzy_heart:
нечего делать импорту, в старом, добром, ретро-лампово-тёплом ЮТ-88
Во, во! Я Год собирал всякие панельки, разъемы, конденсаторы, м/с и кварц (дольше всех искал) лишь бы лампово... ;)
Если конечно всё заработает без проблем.
При правильной сборке стартует сразу, я на эмалированном проводе собирал - стартанул практически сразу, если не считать битую ИЕ5 :)
Stepanych
25.09.2015, 23:39
"Ну вы, блин, даете" :-)
Кажется тож начинаю дозревать, чтобы спустя четверть века собрать этакий "ардуино" на культовом ВМ80...
eugenjak
28.09.2015, 13:51
Да уж... такая встреча с детством.
Кстати блокировочные конденсаторы обязательно нужно? Без них совсем не заработает или просто может иногда сбоить?
Кто-то собрал без них?
eugenjak
28.09.2015, 15:21
А на процессор три штуки ставить?
eugenjak
28.09.2015, 16:39
может (0,1...0,68) мкФ?
Классический конденсатор-фильтр по питанию - 0,1мкф (100нф).
В "нашей" технике ставили и 0,22мкф часто. Вот отсюда и смотри примерные номиналы.
8080 легче найти, и дешевле 85-го.
8080 легче найти, и дешевле 85-го
Наши ВМ85 продаются по сто/двести рублей.
Но ВМ80 работает нормально с одним питанием. Даже если, вдруг не работает - это скорее исключение, и можно поменять на другой, благо по 25 рублей продаются.
Лучше порты ВВ55 расширить на пару корпусов.
sergey_sitnik
01.10.2015, 20:07
Я думал что я один такой .... Тоже 30 лет детальки берег......
кто бы одну из них поправил, с учетом всех хотелок из темы.Поправить плату не проблема, надо определиться с окончательной схемой.
eugenjak
14.10.2015, 01:10
Кстати, никаких новостей по поводу второй версии платы процессорного модуля?
perestoronin
14.10.2015, 09:21
Кстати, никаких новостей по поводу второй версии платы процессорного модуля?
Герберы обеих версий от КeКс, и еще и версии от Artyr в этой теме есть, а свободных денег походу ни у кого нет.
На счет нужности/ненужности сужу по залежавшимся у меня платкам дисплейного модуля. Как их раздам (http://zx-pk.ru/market/posting.php?mode=edit&f=7&p=14357), тогда и дойдут руки и до процессорного модуля, и уже возможно даже не первой и не второй версии.
PS. КeКс двумя сообщениями выше уже спрашивал о том, какие разумные доработки хотелось бы увидеть на плате третьей версии.
С моей стороны одна просьба - для всех РУ10 предусмотреть двойную разводку на широкие РУ10 и узкие DIP SRAM W24512AK микросхемы, неиспользуемый объем и адресные линии у W24512AK посадить к примеру на землю.
С моей стороны одна просьба - для всех РУ10 предусмотреть двойную разводку на широкие РУ10 и узкие DIP SRAM W24512AK микросхемы, неиспользуемый объем и адресные линии у W24512AK посадить к примеру на землю.Дык, если мне память не изменяет, в версии 2 как раз и планировалось устанавливать W24512AK и плата под нее проектировалась соответственно.
perestoronin
15.10.2015, 20:55
Дык, если мне память не изменяет, в версии 2 как раз и планировалось устанавливать W24512AK и плата под нее проектировалась соответственно.
Я помню, это я написал затем, что если кто сделает или захочет сделать новую версию, то не забыл оставить/добавить поддержку узких SRAM корпусов наряду с широким оригиналом.
Глянул исходники. Ну точно, так оно и есть, предусмотрено место под статику в корпусе DIP-32 и широкую и узкую + на плате есть порт для включения/выключения ПЗУ с МОНИТОРом-0 и МОНИТОРом-F.
Ах, да забыл еще сказать, что ПЗУ тоже можно взять любое в корпусе DIP-28 или DIP-32
Еще будет просьба, предусмотреть на плате установку К155ИД3 и КР1533ИД3, КР580ИР82 и КР1533ИР33, К155РП1 и КР1533ИР32. Ну очень сложно доставать старые мс вдали от столицы. Хотелось бы использовать то, что уже имеется в наличии.
eugenjak
13.11.2015, 17:50
Так наверное вместо рф6 / 2764 можно поставить ЕЕПРОМ 28C64? Тогда можно не мучаться с УФ стиранием и прочими неудобствами.
Если я правильно понял то ето полный аналог
Так наверное вместо рф6 / 2764 можно поставить ЕЕПРОМ 28C64? Тогда можно не мучаться с УФ стиранием и прочими неудобствами. Да, они взаимозаменяемы, только 2764 это аналог рф4 а не рф6. Для ЮТа подойдет любая из них, поскольку используются только первые 4кб.
eugenjak
14.11.2015, 02:31
РФ4 и РФ6 различаются только током потребления и сроком хранения данных. У РФ 6 всего 48000 часов. Это где то 5 лет.
РФ4 и РФ6 различаются только током потребления и сроком хранения данных. У РФ 6 всего 48000 часов. Это где то 5 лет. Упс, извиняюсь, с рф71 перепутал))
eugenjak
23.11.2015, 14:13
"Ну вот и мой процессорный модуль ЮТ заработал" - хотел было написать я и привесить пару фоток всем на зависть - но всё оказалось не так просто. Доехала до меня два дня назад РУ10 утром рано, счастью не было предела. Втыкнул в панельку, включил.....
ОНО ЗАРАБОТАЛО! Поигрался с монитором, зарядил часы, всё как в журнале. Работает! Ну думаю пойду позавтракаю и позову домочадцев - продемонстрировать чьё имя шептал пол года во сне. Через пол часа - спускаемся с большой помпой в подвал, срываю покрывало....
Часы стоят. Ну думаю всё изза отсутствия блокировочных кондёров. Сейчас ресетну и всё будет. Ан нет. После ресета на экранчиках FFFF FF. И всё.
И как я её не дёргал. Другого он с тех пор не показал.
Вот теперь и не знаю. Как восстановить подорванное доверие в семье?
Что могло произойти. В каком порядке искать ошибку? Думаю, что может процессор перегрелся с непривычки? Последний раз он включался наверное на стенде на заводе в 1982 году.
Вобщем какие могут быть идеи?
Что могло произойти и где искать ошибку?
Питание процессора и гф24 посмотри, и от чего питается?
Могу точно сказать, что дело не в озу и не в клавиатуре. Вывод единичек на правый индикатор - одна из первых команд, выполняемых процессором (11, если мне память не изменяет). Тут правильно подсказали про питание, надо вольтметром потыкать. И блокировочные конденсаторы поставить. Если не поможет - собрать блок пошаговой отладки на ТМ2. А вообще, есть подозрение, что с пзу что-то не так.
eugenjak
23.11.2015, 16:25
Питание процессора и гф24 посмотри, и от чего питается?
16мгц я проверил вольтметром. Частота идёт. Показывает 2.5в как в принципе и должно быть. Что меня немножко насторожило так это то что на выводе проца INT A на разьёме было 9.47в.
Может это и нормально, не было времени на выходных разбираться.
Пзу врядли. Я вытаскивал рф6, ру10 и ничего не менялось. А раньше было как и у всех 3900 39 или что то такое.
- - - Добавлено - - -
Питается от старого АТХ блока питания. Там ещё было -5в
В блоке индикации какие микросхемы использованы: рп1 или ир32?
eugenjak
23.11.2015, 19:14
В блоке индикации какие микросхемы использованы: рп1 или ир32?
к155РП1. А что могут и они? Они грелись больше всех. И сейчас греются.
То, что сильно греются - это нормально, самые греющиеся микросхемы в ют-88. Про них я спросил потому, что у ИР32 нужно 12 вывод подтягивать к шине +5В иначе глючит.
А осциллограф есть? Глянуть бы что там твориться на выводе 12.
eugenjak
23.11.2015, 19:50
То, что сильно греются - это нормально, самые греющиеся микросхемы в ют-88. Про них я спросил потому, что у ИР32 нужно 12 вывод подтягивать к шине +5В иначе глючит.
А осциллограф есть? Глянуть бы что там твориться на выводе 12.
О, это уже идея. Сегодня попробую дома посмотреть. А что на нём должно быть? На 12-ом?
После сброса на этом выводе формируется короткий отрицательный импульс записи. Если его нет, то косяк где-то не в блоке индикации. Еще неплохо бы убедиться, что проц действительно работает: при вынутых ОЗУ и ПЗУ соединить все разряды шины данных с общим проводом, подать питание. Исправный процессор будет перебирать на шине адреса значения от 0000 до FFFF. Если здесь все хорошо, снимаем перемычку с ШД, вставляем ПЗУ (без ОЗУ), подаем питание. Смотрим сигнал /C000. Здесь должны быть импульсы. Импульсов нет - проверяем исправность ИД3 и ЛА8. Если на /C000 есть активность - вставляем ОЗУ и смотрим сигнал выборки клавиатуры /A000. Если тут глухо - проверяем исправность ЛН1. Если с ней все в порядке, то скорее всего сдохло ОЗУ.
О, шикарно, поддерживаю. Кстати, насчет доработок, можно добавить к высоте платы 5-7 сантиметров, отодвинуть вверх системный разъем, а на освободившееся место поставить ви53 и вв55.
а на освободившееся место поставить ви53 и вв55
"Кац всегда предлагал..."(С)На Дерибасовской хорошая погода :)
Причем ВВ55 - клавиатурную. А на дисплейной плате - порт ромдиска.
Если клавиатурную, то внизу. Шина данных там как раз есть.
Если клавиатурную, то внизу. Шина данных там как раз есть.
Позволю себе не согласиться. Клавиатурный разъем все же логичней иметь сзади компьютера. А всю "требуху", включая миниклавиатуру процессорного модуля, удобнее видеть ближе к себе.
На свободном месте добавочной части платы хорошо бы сделать макетное поле, куда можно будет впихнуть желаемые дополнения (и вывести их опять же на заднюю панель компа). Да, и не забыть развести Мегу48 рядом с ВВ55А.
Вот мое ИМХО.
- - - Добавлено - - -
отодвинуть вверх системный разъем
А вот это можно и не делать, оставить как есть.
perestoronin
24.11.2015, 08:05
зачем мегу когда сделан шикарный проект для юсб клавиатур ? вот его и интегрировать, на обратную сторону платы.
кому не нужен - не будут распаивать и вид портить не будет паук.
Хотел бы еще попросить на плате развести современный преобразователь на отрицательные напряжения и поствить стандартный питающий разъём molex 4 - как на 5" флопиках, CDROM и 3.5" IDE, такие есть на всех БП, и подавать через него в ЮТ88 +5В и +12В.
Мега48 в ДИПе - более православна, чем микролапый таракан, которого не все и запаять-то смогут.
eugenjak
25.11.2015, 12:03
Исправный процессор будет перебирать на шине адреса значения от 0000 до FFFF.
Сорри, я в микроэлектронике не очень фит. Каким образом я могу проверить перебор адресов? Он же добежит до FFFF за миллисекунду. Или может приборчик какой-то хитрый собрать надо?
Исправный процессор будет перебирать на шине адреса значения от 0000 до FFFF.
Это смотря что там на шине данных будет, если 00, то конечно да.
Каким образом я могу проверить перебор адресов? Он же добежит до FFFF за миллисекунду. Или может приборчик какой-то хитрый собрать надо?
Если на шине данных больше никого нет, и она притянута к еденице, то процессор будет читать RST 7 и постоянно находиться по адресу 38h. Однако при этом он будет записывать в стек байты 00 39, поэтому перебор адресов всё же будет, но в обратную сторону, и с чередованием адреса 38h.
Можно обеспечить чтение команды с кодом 0BFh, т.е. CMP A, если притянуть вывод D6 шины данных не к еденице, а к нулю. Тогда точно будет перебор адресов от 0000 до FFFF, а это можно обнаружить на слух, если подключать поочерёдно выводы шины адреса к усилителю. Частота на соседних битах шины адреса будет отличаться в два раза. Самая высокая на А0, например при тактовой 2МГц это будет 2МГц/8=250КГц, такое конечно не услышишь, но на A15 будет уже в 32768 раз меньше, т.е. где-то 30.5Гц, на А14 уже 61Гц, и т.д.
eugenjak
25.11.2015, 14:26
Если на шине данных больше никого нет, и она притянута к еденице, то процессор будет читать RST 7 и постоянно находиться по адресу 38h. Однако при этом он будет записывать в стек байты 00 39, поэтому перебор адресов всё же будет, но в обратную сторону, и с чередованием адреса 38h.
Этого наверное достаточно чтобы удостовериться в правильной работе процессора?
И про подключение к усилителю - интересная идея :)
Если шина данных подтянута резисторами, то без ПЗУ на исправном ЮТе на индюкаторах будет 003900 или 390039. Это по поводу возможной неисправности ПЗУ.
Народ, опять начинаем религиозные войны?
Только теперь SprintLayout vs CAD?
По просьбам трудящихся сделал возможность установки на плату ИД3 в узком корпусе.
Народ, опять начинаем религиозные войны?
Только теперь SprintLayout vs CAD?
После CAD'а пользоваться лейкой уже не хочется ИМХО.
Неправославных тараканов желащие могут попросить коллег запаять. Я могу подсобить перед отправкой плат, благо это мало времени занимает, чем распайка правоверных мег в DIP.
Неправославный таракан для USB уже работает, вместо Меги48.
Разводить будешь? :)
http://savepic.su/6563585m.jpg (http://savepic.su/6563585.htm)
http://savepic.su/6578968.jpg
Схема (https://yadi.sk/i/LrOPjJFRkkQQ3).
Жаль f103 туда не подходят...
Жаль f103 туда не подходят...
Ага. На 103 я могу только PS/2 замутить :)
Там USB не OTG, а простой DEVICE...
То есть, он не может работать как хост.
perestoronin, не надо пока. Не кошерно это.
Выложите пожалуйста текущий вариант.
не надо пока
Так надо или нет :D?
PS. Полагаю комментаоий Евгения про использование его разработки для подключения usb клавиатуры в проекте
Да.
Нужно дать пояснения, я так думаю.
В отличие от медленного PS/2, где можно вмешаться в ход приема данных с клавиатуры в угоду запросу с компьютера, в USB дело немножко по-другому.
Здесь уже жестко, примерно 100 раз в секунду, чип общается с usb-клавиатурой. И прерывать это низзя, ибо рухнет связь. Поэтому 100 раз в секунду чип чертовски занят поддержанием связи с внешней HID-клавой аппаратно и обработкой (обновлением) полученных данных софтово. И на запросы какого-то там ЮТа или спектрума ему пофигу. Ибо все может поломаться, если на них отвлекаться.
Поэтому во всех схемах контроллеров применяют второй чип - матрицу, которую можно теребонькать в любое удобное для компа время, матрица всегда готова. А данные для нее отправляет юсб-чип в удобное для него время, а не когда хочет комп.
Так сделан и контроллер на ПИКе+CPLD, и VNC2+FPGA на u16_Reverse.
Мой вариант успевает, на пределе, обрабатывать запросы ЮТа. Но это все равно не даст гарантии, что он примет абсолютно все запросы. Вот...
Может быть это глюк вьювера, но координаты сверловки не совпадают с координатами платы.
в этом нет ошибки разработчика реплики.
Я этого и не утверждал. В gerbv тоже самое показывает.
55394
Исправленный вариант платы. В предыдущем проекте файл сверловки был зеркальным.
eugenjak
13.01.2016, 13:35
Кто-то уже пробовал отдавать в производство?
Мой вопрос - все пожелания в исправленном варианте учтены? Или кто-то остался обделенным вниманием?
А откуда мы знаем? Файла картинки или .pdf с изображением платы нету...
- - - Добавлено - - -
Поставил какой-то free gerber viewer, он не осилил.
perestoronin
13.01.2016, 15:41
http://ut88-files.perestoroniny.ru/medium/ut88_v2.png (http://ut88-files.perestoroniny.ru/ut88_v2.png)
eugenjak
13.01.2016, 18:30
Есть онлайн viewer-ы. Например тут: http://www.gerber-viewer.com/
Красотища! :)
Добавлять периферию на плату не стали? ВИ53, ВВ55...
- - - Добавлено - - -
ОЗУшка предусмотрена "кэшевая"?
Добавлен доступ ко всем 64кб минус ПЗУ?
perestoronin
15.01.2016, 08:50
Добавлять периферию на плату не стали? ВИ53, ВВ55...
Размеры платы нужно увеличивать или делать более плотную компоновку и более тонкие дорожки.
ВИ53 можно было и на процессорную платку поставить, а ВВ55 становится по замыслу KeKс на платку контроллера клавиатуры.
Кстати, кто-нибудь их делал? Вроде бы интерес к ним проявил MV1971, но потом запал видимо пропал. Для меня тяжеловато будет выпускать их. К тому же, я не сторонник ретро-клавиатур (и ретро-корпусов).
По мне лучше, если будет отдельная мега-платка с портами и микроконтроллерами, в том числе и под различные клавиатуры.
ОЗУшка предусмотрена "кэшевая"?
Да, можно ставить в широком корпусе или в узком. Любой емкости. Рекомендую узкие W24512AK, коих у меня на всех желающих найдется.
В следующей версии дисплейного модуля рекомендую тоже сделать двойную разводку на всех позициях нежных КР537РУ10 под более стойкие к издевательствам и более емкие W24512AK. Неиспользуемые адресные ноги подвести к перемычкам (типа резисторы R0 типа 0603 или 0805 на обратной стороне платы), которые можно было бы коммутировать, к примеру на +лог и на землю.
Добавлен доступ ко всем 64кб минус ПЗУ?
KeKc подскажет про минус. Смотрю разводку платы, вывод 31 DD12 (A15) подключен к линии A15. Вероятнее всего есть такой доступ.
Резюме неучтенных хотелок (никого не забыли?):
Можно добавить к высоте платы 5-7 сантиметров, отодвинуть вверх системный разъем, а на освободившееся место поставить ви53 и вв55.
Причем ВВ55 - клавиатурную. А на дисплейной плате - порт ромдиска.
Я против увеличения размеров процессорной платы и против того чтобы клавиатурную ВВ55 ставить на процессорную платку.
Да и на дислейной плате нет места для ромдиска.
Выгоднее затеять платку мега-контроллера и на неё и вынести все ВВ55 и ромдиск.
Хотел бы еще попросить на плате развести современный преобразователь на отрицательные напряжения и поствить стандартный питающий разъём molex 4 - как на 5" флопиках, CDROM и 3.5" IDE, такие есть на всех БП, и подавать через него в ЮТ88 +5В и +12В.
perestoronin, спасибо за развернутый ответ.
Если объем ОЗУ увеличен и туда уже влезет проигрыватель с мелодиями, то чертовски жалко, что нет на плате хотя бы ВИ53... Чтобы демку dEC0dE можно было запустить без танцев с бубном. И конфиг эмулятора есть готовый под такую конфигурацию.
perestoronin
15.01.2016, 10:32
Соглсен, ВИ53 надо бы на процессорную платку, наличие таймера позволит мерить программно время выполнения кода. И с питанием надо подшаманить (поставить на платку преобразователь на мелкосхеме в корпусе DIP8/SOIC8, лучше с двойной разводкой, soic на .обратной стороне платы), чтобы к новым блокам ATX (в них нет отрицательных напряжений) цеплять платку без новогодних гирлянд.
Ждем герберы обновленной версии с учетом этих двух "скромных" но очень важных для проекта ЮТ88 пожеланий.
Может кто поделится схемами с номиналами для этих двух доработок?
PS. Проект ЮТ88 имеет все шансы заменить в вузах громоздкие дорогие редкие стенды для лаб :)
[offtop = on]
PS. Проект ЮТ88 имеет все шансы заменить в вузах громоздкие дорогие редкие стенды для лаб
а разве там до сих пор изучают 580 процессор?
[offtop = off]
perestoronin
15.01.2016, 12:32
580 процессор
:) а разве есть более простые альтернативы для ленивых студентов с курсом по ассемблеру на 16ч ?
http://megamozg.ru/post/6934/
По учебному процессу: предмет Управление техническими системами изучался на МП КР580, на стенде 30-летней давности. Да, основа неплохая, но все-таки к современности отношение весьма небольшое имеет.
а вот и другие варианты:
http://www.uisi.ru/uisi/institute/faculty/ft/opdts.php
http://tobii.ru/-laboratoriya--308
http://www.magtu.ru/novosti/item/2882-vnimaniyu-aspirantov-doktorantov-professorsko-prepodavatelskogo-sostava-universiteta.html
Размусоливание почему нужно начинать промывать ленивым студентам мозг с КР580 разжевано здесь:
http://habrahabr.ru/post/269117/
Рекомендую ознакомиться с выхлопом простого поиска
по тегам кафедра КР580 (https://www.google.ru/?gfe_rd=cr&gws_rd=ssl#newwindow=1&safe=off&q=%D0%BA%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B0+%D0%9 A%D0%A0580)
а разве есть более простые альтернативы для ленивых студентов с курсом по ассемблеру на 16ч
AVR. Можно мигать лампочками и щупать кнопочки, имея только саму АВР и кнопочки/светики.
Ассемблер там получше 580-го будет :)
А надоест - есть бейсики, паскали, куча всяких Си.
perestoronin
15.01.2016, 12:47
куча всяких
http://www.gnu.org/software/mdk/manual/html_node/MIXAL.html
https://www.linux.org.ru/news/gnu/12238005
Курсы по "Бейсикам" полезны только для блондинок из офисов
Ай как... Оказывается, все спектрумисты - блондинки из офиса. Сие печаль есть.
Тонко намекну, что дети с удовольствием учат бейсик, независимо от цвета шевелюры.
HardWareMan
15.01.2016, 13:28
Барсик, являясь настоящим ЯВУ полезен именно как инструмент, а не только как еще один язык программирования. Именно Барсик позволяет кому угодно с минимальным уровнем знаний использовать компьютер. Причем, даже как программируемый калькулятор с мнгновенным стартом. Никакие C или ASM такой уровень вхождения не дадут. Так что я за Барсик обоими руками.
perestoronin
15.01.2016, 13:29
MIX, Форт, ЮТ88 остальное от лукавого.
Оффтоп, хотелки какие к новоделу будут ?
san010101
15.01.2016, 14:32
Придерживаться оригинальной схемотехнике или все же изменить модуль клавиатуры, как говорилось ранее использовать вместо 556РТ4 использовать любую флеш ппзу (например со старой материнки)???
Задействовать всю область памяти РЕ3
- - - Добавлено - - -
Придерживаться оригинальной схемотехнике или все же изменить модуль клавиатуры, как говорилось ранее использовать вместо 556РТ4 использовать любую флеш ппзу (например со старой материнки)???
Задействовать всю область памяти РЕ3
Посмотрел внимательно шаблоны, не нашел места под электролиты на шинах питания. Если место позволит может поставить пару штук по питанию, или это уже излишне? Или вместо 1-2-х керамик планируется ставить?
perestoronin
15.01.2016, 14:45
Хорошее замечание. На обратную сторону платки SMD керамику и электролиты.
РТ4 ничем заменять не надо, у меня их туча :) и программатор есть. Если их и заменять, то вместе с индикатором на современный и сенсорный, с отдельным микроконтроллером, чтобы не хуже чем у Фролова было!
san010101
15.01.2016, 15:18
Сенсор излишне, а вот экранчик поменять не помешало т.е. возможность вывода не только 1...F но и различных символов.
san010101
15.01.2016, 15:44
это слишком сложно...глобальная переделка
perestoronin
15.01.2016, 16:12
тогда схему индикации пока не трогаем
Я могу предложить индикацию, но только на мк и сдвиговых регистрах (я использовал индикаторные модули с последовательной загрузкой), схема и прошивка отработаны и испытаны.
Но только начнётся визг об импорте и микроконтроллерах...
perestoronin
15.01.2016, 17:10
нам бы всему подключения ВИ53 отработанную, да схемы отработанные для получения для ЮТ88 отрицательных напряжений. Но и от более продвинутых доработок для задела на будущее не откажемся.
san010101
15.01.2016, 17:17
Я могу предложить индикацию, но только на мк и сдвиговых регистрах (я использовал индикаторные модули с последовательной загрузкой), схема и прошивка отработаны и испытаны.
Но только начнётся визг об импорте и микроконтроллерах...
хотелось бы посмотреть на схему, я не против импорта и микроконтроллерах.
- - - Добавлено - - -
линейный стабилизатор 7905 например
для получения для ЮТ88 отрицательных напряжений.
Схема на mc34063 для +12В и -5В в ветке для ют-88 есть, может даже и в этой теме...
хотелось бы посмотреть на схему, я не против импорта и микроконтроллерах.
Там используется tiny2313 и 6 штук 74hc595. А если добавить ещё парочку 595-х, то можно и рт4/ла8 выкинуть...
а если один STM32 и доступный сенсорный дисплей ?
А это уже давно сделано. И даже ВМ80 засунут, дабы не болтался отсталым хвостом.
http://savepic.net/7390000.jpg
И как? Где здесь теплый ламповый ЮТ-88?
Может перестать всякую фигню к ЮТу приворачивать? :)
perestoronin
15.01.2016, 18:17
Ламповость будет с цветным сегсорным экраном размером с клавиатуру реплики КеКс.
Остальные замены схемы индикации не интересны.
Верной схемой подключения ВИ53 к ЮТ88 поделитесь.
san010101
15.01.2016, 18:26
сенсорный дисплей как раз лишнее, достаточно добавить дополнительные символы и уйти от старых пзу, заменив их флешками.
- - - Добавлено - - -
цвет так же лишнее, нет софта
Там уже разведена ПЗУ(монитор) под флэшку, РЕ3 и РТ4 используются "не совсем как ПЗУ" поэтому их замена на flash выглядит "пушкой по воробъям". Если уж "точить зуб" на РЕ3/РТ4, то в сторону GAL/PAL смотреть стоит, тогда уж весь модуль индикации с клавиатурой можно в мелкую ПЛИС сворачивать. Вот только нужно-ли. Для работы с новым дисплеем нужно либо править монитор, либо делать совместимым на аппаратном уровне. Опять же, минимальная конфигурация тем и интересна, что доступен самый миниум. Если хочется большего - можно просто собрать дисплейный модуль либо навешать на плату минимальной конфигурации свою перефирию.
perestoronin
15.01.2016, 19:21
Думал на какие мелкосхемы общество выбор сделает. Молодец Виктор, как раз такие у меня есть.
А на счет нелюбви к РТ4, могу прислать коробку их, чтобы не было желания, как и у меня, их на что-то променять :)
На счет сенсорной клавиатуры и экрана, они будут со своим контроллером и со своим софтом, эмулирующими штатные индикатор и клавиатуру. Т.е. плата ЮТ88 сможет не замечать подмену. Но это все не в этот раз. В этот раз клавиатуру и индикатор не трогаем.
Маленькое замечание к плате - просмотрите отверстия на шинах питания и земли, полезно дублировать переходные. Здесь всё же не микроконтроллер, а 580-й процессор и логика ТТЛ/ТТЛШ.
perestoronin
15.01.2016, 21:15
Из Германии и Одессы поступило предложение предусмотреть альтернативное питание через разъем мини юсб и опциональный преобразователь +5 в +12.
Думаю нужно пойти на встречу коллегам. И не забыть развести по питанию на плате стандартный Molex-4 и сделать дублирующие переходные отверстия по шинам питания..
ICL7660CPA - PDIP
У меня их как раз десяток приехал их алиэкспресса.
Уже не помню, кто-то тут предлагал их использовать из форумчан.
perestoronin
15.01.2016, 21:27
А где верная схема подключения ВИ53 к ЮТ88 ?
А где верная схема подключения ВИ53 к ЮТ88 ?
Да небыло схемы, но раза три описывалось на словах.
Сейчас поищу.
- - - Добавлено - - -
ВИ53 ЮТ-88
D0..7 D0..7
Gate0..2 все вместе на +5 через 1,5кОм
CLK0..2 все вместе на F2TTL
/RD /JR
/WR /JW
A0..1 A0..1
/CS /5000
- - - Добавлено - - -
выходы трех каналов - резисторный смеситель. Это уже кто как горазд.
Можно просто три резистора килоома по полтора в одну точку, можно нормальный смеситель по типу AY-8910 на спектрумах.
Из Германии и Одессы поступило предложение предусмотреть альтернативное питание через разъем мини юсб
Нафиг, работать не будет. Потребление платы более 1А, схема чувствительна к просадке напряжения, придется повышать на входе более 5В, как результат на плате будет плавать в зависимости от выполняемого куска программы. Все эти разъемы мини/микро нормально работают до 0.5А.
PS. намучился с этим чудом(micro-USB) на RaspberiPI, с выхода БП-5В, на плате уже 4 с хвостом, ядро работает(ему 1.25 или 2.5 нужно, точно не помню), зато как начинается грузиться процессор просадка до 4В и чуть ниже, как результат все USB отваливаются.
perestoronin
16.01.2016, 18:54
ЮТ88 размножается почкованием, думаю многим будет интересен для коллекции и другой вариант платы "все в одном":
http://zx-pk.ru/market/viewtopic.php?f=7&p=40008#p40008
пока созревает наш вариант процессорного модуля :)
Там бы еще шины вывести на разъем, получилась бы УХКАКОЙКОМПЬЮТЕР :)
eugenjak
29.01.2016, 11:12
Заработал наконец-то мой процессорный модуль ЮТ (Спасибо Славику Пересторонину.).
Если кто помнит я спрашивал в чём может быть проблема. Как я и подозревал после 15 минут работы сгорел проц. КР580ИК80А 82-го года выпуска.
Так как по части электроники я врядли смогу внести в обшую копилку что-то путное но у меня получилась на мой взгляд симпатичная клавиатура
со шпаргалкой команд Монитора-0
Если кому надо - вот так она выглядит:
https://www.dropbox.com/s/rkavy3cjl8o3x3g/IMG-20160127-WA0000.jpg?dl=0
а вот шаблон 'Вырежи сам':
https://www.dropbox.com/s/1xji48clhx32hxh/klavuatura_jut.docx?dl=0
а вот ссылка на такие кнопочки:
http://www.aliexpress.com/item/50pcs-ot-B3F-touch-switch-square-head-12-12-7-3-plus-button-with-a-blue/32284368014.html
san010101
29.01.2016, 12:54
кривенько как то:v2_dizzy_roll:
eugenjak
29.01.2016, 13:00
кривенько как то:v2_dizzy_roll:
Они там неплотно сидят. Немного болтаются. Зато не сломаются. :)
san010101
29.01.2016, 13:18
Если на клей? Я хочу сделать клавиатуру для дисплей модуля, рассматриваю варианты кнопок.
eugenjak
29.01.2016, 13:23
Да, на клей можно. Наверное даже лучше будет. Надо попробовать.
Для дисплейного я тоже наверное их возьму. Стоят рубль мешок...
s sergey
23.03.2016, 12:39
Здравствуйте.
Может кто подскажет есть ли аналоги у микросхем к155ле4,к155ре3,к155рп1,к176ие5 в планарных корпусах.
В выходные хочу прикупить .
155ЛЕ4 - SN7427
155РП1 - SN74170
155РЕ3 - N8223B
176ИЕ5 - CD4033
В планаре наврядли найдёте...
s sergey
24.03.2016, 12:31
Здравствуйте.
Интересуют аналоги отечественного производства.
155рп1 можно заменить на 533ир32 ?
155ле4 на 533ле4 ?
на 533ир32
1533? Тогда - можно.
Ле4 - то же самое.
155рп1 можно на 155ИР32/555ИР32/1533ИР32
155ле4 можно на 555ЛЕ4/1533ЛЕ4
С ИР32 и ЛЕ4 проблем не должно возникнуть - они еще есть в продаже, а вот РП1 найти трудно.
- - - Добавлено - - -
1531?
В серии 1531 вроде нет ни РП1/ИР32 ни ЛЕ4
Вместо РП1 у меня хорошо работают ИР26, цоколёвка одинаковая.
s sergey
26.03.2016, 19:42
Здравствуйте.
Вот что получилось купить.
Вместо 155рп1 и 155ле4 соответственно 533ир32 и 533ле4. Вроде как должны подойти?
133лн1 продавец обещал найти.
Но я не представляю чем заменить 155ре3 и 176ие5 ? Нужны аналоги производства СССР.
Аналога К155РЕ3 не было, крайний вариант это взять две 556РТ4 и скорректировать прошивку. К176ИЕ5 это просто генератор для кварца на 32768 Гц и делитель на два в пятнадцатой степени. Напрямую отечественными микросхемами не заменить (одним корпусом точно).
Вместо 155ре3 подойдут 514ид1 или 514ид2. 176ие5, как уже верно было подмечено, можно заменить на связку генератор на 133лн1+какой-нибудь счетчик с коэффициентом деления 2^15
Вместо 155ре3 подойдут 514ид1 или 514ид2
Нет, не подойдут. Смысл в РЕ3 - вывод символов A-F. Можно попробовать использовать ИД3 + ключи + диодная матрица по аналогии с ИД1
http://esxema.ru/wp-content/uploads/2012/12/1633.jpg
Жаль, мне казалось, что цифры от A до F тоже отображаются. Выходит, только ре3 подходит.
Здравствуйте уважаемые специалисты! Нет ли возможности сделать вариант разводки модуля с ВВ79 и памятью из кэша (W24512AK-15).
Прошу сильно не бить, если что. Спасибо!
Нет ли возможности сделать вариант разводки модуля с ВВ79
Возможность есть, но это будет совершенно другой компьютер, а не ЮТ-88. Уже обсуждали это.
это будет совершенно другой компьютер
Железно - возможно и да, но если подправить монитор, то возможна полная совместимость. Вот только если кто-то этим будет заниматься...
А вообще, ИМХО, индикация в ЮТе есть самое УГ, которое мне встречалось. На KIM-1, PMI-80, и даже на конструкции из книги Буреева, Дудко и Захарова на семисегментниках можно было выводить любые возможные символы, без жёсткого знакогенератора. А тут, увы...
san010101
30.03.2016, 10:54
Здравствуйте уважаемые специалисты! Нет ли возможности сделать вариант разводки модуля с ВВ79 и памятью из кэша (W24512AK-15).
Прошу сильно не бить, если что. Спасибо!
Чем вам вариант схемы от Prusak не подходит?
Вот только если кто-то этим будет заниматься...
Вот с этого и надо начинать, собственно :)
Но не будет совместимости, чтение порта выдаст белиберду.
Случайность
05.05.2016, 17:25
что то поискал и не нашел, нет ли у кого прошивки монитора ЮТ-88 на двух 556РТ5, как в оригинальном варианте
если есть то можно выложить файлы?
sergey_sitnik
05.05.2016, 21:08
Есть две 556РТ5 прошитые под ЮТ-88...........!!!
если есть то можно выложить файлы?
https://yadi.sk/d/wu7o1kyHrWjrK
Посмотрел герберы предполагаемой второй ревизии плат процессорного модуля. Чем всех так привлекает К155ИД3 ?
Греется, жрет, занимает полезную площадь платы... Ведь отказались же от К155РП1 в пользу КР1533ИР26 и К555ИР32.
Почему бы и дешифратор не поставить КР1533ИД3 - в два раза уже корпус. Плюс, есть в магазинах. 155 серия уже редкость.
И еще, не стоит молиться на смд керамику и резисторы. Трескаются при малейшей деформации платы. Лучше бы кошерные
советские К10-17Б (старое обозначение КМ-6А) поставить. И по электролиту К53-18 на каждый десяток микросхем,
равномерно расположив по плате.
И еще, не стоит молиться на смд керамику и резисторы. Трескаются при малейшей деформации платы.
Вот ни разу небыло. Или тебе не повезло с производителями? :)
С остальным согласен.
не повезло с производителями?
Вполне возможно, т.к. беру в местных магазинчиках. Там о производителе знают только что оно "Китай".
З.Ы. Не все подряд конечно, трескаются. По моим прикидкам, около 5 процентов. Может, это результат
перегрева при пайке, может брак производителя.
- - - Добавлено - - -
схемы отработанные для получения для ЮТ88 отрицательных напряжений
Вот тут человек рассказывает (http://trolsoft.ru/ru/sch/rk86-power) об отработанных схемах преобразователей напряжения.
Пишет, что делались они для "Радио-86рк", т.е. пригодны и для "ЮТ-88".
Вот тут человек рассказывает
Вай мэ... Подводить питание на жручую плату МГТФом...
HardWareMan
07.06.2016, 15:21
Вай мэ... Подводить питание на жручую плату МГТФом...
Ну тут ведь как, важен не тип провода, а его сечение...
Надо полагать, в "ЮТ-88" преобразователи будут расположены непосредственно на плате процессорного модуля.
Лучше, если максимально близко к микропроцессору.
Update к моему посту о замене ИД3. Сейчас только, на сайте у Perestoronin нашел нормального размера картинку (http://ut88-files.perestoroniny.ru/ut88_v2.png)
предполагаемой новой ревизии платы. КР1533ИД3 таки развели, так что вопрос о ней снимается.
Еще, заметил что на плате резистор R18, идущий к выводу INTA у ВК28, подключен на +12 вольт. Всегда считал это журнальной опечаткой. Выходит, это все же правильно?
И о самой разводке. Нельзя ли чуть сместить проводники шины данных возле мс DD4, так чтоб они не были расположены прямо под проводниками шины управления ?
Т.к. очень возможны взаимные помехи. Земляной полигон так же, не должен представлять собой кольцо вокруг всей платы. По этому, земляную дорожку в районе VD3 - R17
лучше удалить.
Ну тут ведь как, важен не тип провода, а его сечение...
Естесственно. А чем у нас славится МГТФ?
Дополнительное усиление медянкой шин питания по платам обычно приветствуется :)
Еще, приветствуется толщина фольги на платах от 70 микрон и выше.
HardWareMan
07.06.2016, 15:50
Естесственно. А чем у нас славится МГТФ?
Дополнительное усиление медянкой шин питания по платам обычно приветствуется :)
http://s.pikabu.ru/images/previews_comm/2013-01_6/13592084448499.png
МГТФ бывает разный!
http://forum.cxem.net/uploads/monthly_10_2015/post-186790-0-54245000-1444716812_thumb.jpg
%) Но я бы использовал одножильный 2мм.
Но я бы использовал одножильный 2мм
Нафлудили с тобой, млин...
Я бы воспользовался (и пользуюсь, собственно) многожилкой от АТХ-БП. Он не даст просесть напряжению.
- - - Добавлено - - -
Еще, приветствуется толщина фольги на платах от 70 микрон и выше
Цена не сильно дороже?
Не скажу как там будет у китайцев, а вот с Резонита такие данные по их онлайн калькулятору:
Плата 1 кв. дм., стеклотекстолит FR4, толщиной 1,5мм, два проводящих слоя, без покрытий и графики,
мелкая серия в количестве 1 штука.
1) Фольга 18 микрон - 1555 руб.
2) Фольга 35 микрон - 1555 руб.
3) Фольга 70 микрон - 2780 руб.
4) Фольга 105 микрон - 2780 руб.
Стоимость провода МГТФ (http://prodiel.ru/index.php?cPath=85_37&sort=products_sort_order&page=2) в одном из интернет-магазинов.
В общем, думайте сами, решайте сами - паять или не паять. :)
2) Фольга 35 микрон - 1555 руб.
3) Фольга 70 микрон - 2780 руб.
Вот этот нюанс я и имел ввиду. Дерут почти вдвое дороже по сравнению со "стандартной" 35-ой.
- - - Добавлено - - -
Стоимость провода МГТФ в одном из интернет-магазинов.
На сегодняшний день покупать МГТФ в магазинах - невыгодно.
На Авитах и тому подобных можно купить провод от 5 рублей за метр (https://www.avito.ru/sankt-peterburg/remont_i_stroitelstvo/provod_montazhnyy_mgtf-0.75_782217820).
Я себе моток в 180 метров покупал еще вдвое дешевле.
Советские запасы :)
Вот этот нюанс я и имел ввиду. Дерут почти вдвое дороже по сравнению со "стандартной" 35-ой.
Там есть еще одна тонкость, чем толще фольга тем больше должны быть зазоры между дорожками и тем шире должны быть дорожки. Может быть это не у всех производителей плат, но я с таким производителем столкнулся.
Да, у всех производителей так. Минимум, это что бы ширина дорожки была не меньше толщины фольги. Ширина зазора главным образом определяется исходя из возможностей оборудования, но тоже не меньше чем толщина фольги.
З.Ы. А у кого можно попросить исходники платы модуля процессора ЮТ-88 будущей второй ревизии?
Shumadan
14.04.2017, 08:39
уважаемые, хочу заказать плату процессорного модуля, так сказать для себя, у местного производителя. Макет платы в формате LAY достаточен?
Если производителю достаточно такого формата, то да, достаточно.
Но обычно производителям нужны файлы в формате gerber послойно...
Shumadan
14.04.2017, 18:30
Если производителю достаточно такого формата, то да, достаточно.
Но обычно производителям нужны файлы в формате gerber послойно...
а где нибудь можно найти эти файлы в таком формате? или нужно договариваться с автором трассировки?
Если есть Sprint Layout, то можно экспортировать в этот формат.
Shumadan
14.04.2017, 18:53
экспорт будет корректный? Пользовался этой программой только как просмотрщиком
Shumadan
14.04.2017, 20:45
Из лейки сохранить ?
Отправлено с моего GT-I9506 через Tapatalk
Экспортировать, правильней
а где нибудь можно найти эти файлы в таком формате? или нужно договариваться с автором трассировки?
вариант раз (http://zx-pk.ru/threads/20681-yut-88-protsessornyj-modul-platy-dokumentatsiya.html?p=849107&viewfull=1#post849107)
вариант два (http://zx-pk.ru/threads/20681-yut-88-protsessornyj-modul-platy-dokumentatsiya.html?p=673035&viewfull=1#post673035)
Beardmaster
29.09.2018, 13:22
2 perestoronin
Вы больше к проекту возвращаться не планируете?
Помнится была в планах новая доработанная ревизия.
perestoronin
04.11.2018, 15:47
2 perestoronin
Вы больше к проекту возвращаться не планируете?
Помнится была в планах новая доработанная ревизия.
Планы грандиозные, но финансы и время пока не позволяют.
Daniil Chislov 86
20.04.2019, 19:15
А можно попросить перезалить фотографии из сообщения номер 1 ?
Shumadan
20.04.2019, 20:02
А можно попросить перезалить фотографии из сообщения номер 1 ?
в поиске легко ищется
http://mk90.org/wiki/index.php/UT-88PCB
Daniil Chislov 86
20.04.2019, 23:27
Shumadan, я думал что эти данные только тут и не где больше ,спасибо !
Shumadan
15.05.2019, 10:47
собрал модуль на макетке. Нет движухи на выходах РП1, хотя на входе сигналы присутствуют. Куда можно еще глянуть?
Друзья а кто нибудь подскажет ссылку или приложит актуальную съему ЮТ-88 с поправками и доработками которая соответствует плате
ut88_V2 - которую развел замечательный товарищ KeKc
Я чег-то торможу и нигде не смог тут ее найти - саму то плату нашел и произвел, собрал уже но есть нюансы которые хотелось бы проверить до запуска а схемы нет =)
Спасибо заранее!
собрал модуль на макетке. Нет движухи на выходах РП1, хотя на входе сигналы присутствуют. Куда можно еще глянуть?
Для начала проверьте как считает ИЕ5 (DD24), причем на всех вывходах - если нет счета, то и узел индикации будет "мертвым". Проверьте доходят ли А0 и А1 до РП1. Наличие импульсов на выв. 12 РП1, если нет - проверяйте от ИД3.
Shumadan
15.05.2019, 21:58
Для начала проверьте как считает ИЕ5 (DD24), причем на всех вывходах - если нет счета, то и узел индикации будет "мертвым". Проверьте доходят ли А0 и А1 до РП1. Наличие импульсов на выв. 12 РП1, если нет - проверяйте от ИД3.
проверил
Действительно на входах РП1 высокий уровень, соот-но 9000H не выбирается. У ИД3 импульсы присутствует на 1(0000H) 14(C000H) 17(F000H). На остальных неактивная единица. Все адресные входы ИД3 активны. А0 и А1 доходят до РП1. У ИЕ5 на выходе импульсы как по учебнику)
проверил
Действительно на входах РП1 высокий уровень, соот-но 9000H не выбирается. У ИД3 импульсы присутствует на 1(0000H) 14(C000H) 17(F000H). На остальных неактивная единица. Все адресные входы ИД3 активны. А0 и А1 доходят до РП1. У ИЕ5 на выходе импульсы как по учебнику)
Очень похоже на дохлое ОЗУ. Проц сохраняет адрес возврата в стек, а по факту ничто и никуда не сохраняется и по первой же команде ret происходит улет непонятно куда:D Но я бы для начала проверил бы ИД3, может в ней дело.
OFF: Офигеть, тему аж на 984 страницы запилили:v2_jawdr:, давненько я сюда не заходил...
Shumadan
15.05.2019, 22:42
Блин у ГФ24 разве сброс не срабатывает при включении? С кнопкой как то по другому стала работать. Сигналы уже не гуляют случайным образом.
Действительно на входах РП1 высокий уровень, соот-но 9000H не выбирается.
Согласен с KeKc, возможно битое ОЗУ или что-то с выборкой, т.к. паяли на монтажке, советую проверить все сигналы, идущие на ОЗУ. Еще столкнулся с ситуацией когда хотел заменить 541РУ2 на 537РУ13, вроде пин-ту-пин совместима, но ЮТ не заработал.
Блин у ГФ24 разве сброс не срабатывает при включении?
Срабатывает, если RC-цепочка R1-C1 работает, можно попробовать увеличить емкость до 10мк.
Shumadan
16.05.2019, 09:19
Согласен с KeKc, возможно битое ОЗУ или что-то с выборкой, т.к. паяли на монтажке, советую проверить все сигналы, идущие на ОЗУ
У меня стоят КР541РУ2. Единственное сомнение с распиновкой этих ОЗУ. В журнале отличается от справочного листка. Я больше доверился справочному листку т.к. он соответствует зарубежному аналогу 2114.
6902269023
Единственное сомнение с распиновкой этих ОЗУ
Без разницы, главное выв 8 и 10 соответствуют, а как будут данные идти и адрес - все равно, что запишется, то и считается, вот недавно об этом говорили в теме о Микро-80 https://zx-pk.ru/threads/30386-replika-mikro-80-obsuzhdenie-i-prochee.html?p=1009236&viewfull=1#post1009236
Я делал по журналу, все работает. ))))
https://zx-pk.ru/threads/20681-yut-88-protsessornyj-modul-platy-dokumentatsiya.html?p=777000&viewfull=1#post777000
Shumadan
09.06.2019, 19:24
Наконец осуществил мечту 30-летней давности – собрал процессорный модуль ЮТ-88) Поводом стала случайно нашедшая у родителей дома коробка, из под чертежного набора, где сохранился комплект с большинством микросхем для сборки, включая и редкие сейчас РП1. Они и пошли в дело. Сразу решил вместо индикаторов АЛС324 поставить, давно валявшуюся ВЛ трубку ИВ-18. Показалось как то более, винтажно и красиво. Из за отсутствия опыта, с ее подключением, и провозился больше недели. Саму плату собрал быстро, причем и компьютер заработал сразу, просто неверные показания индикатора сбили с толку.
Сначала решил включить индикатор «влоб», т.е. как было указано в журнальной статье «Отвечаем на вопросы». Однако был разочарован, сегменты от 12 вольт светились слабо и неравномерно.
В итоге почитал тематические форумы «часовщиков» и переделал все по уму. Поставил транзисторные ключи не только в цепь дешифратора ИД4. но и на выходы РЕ3 (хотя у нее и так ОК) Собрал преобразователь на отрицательные 40 вольт и с выходом переменного напряжения для питания накала . И индикатор засветился. Правда, опять вылез косяк, вместо символов – кракозябры. Проверил разводку - все верно. Еще раз проверил распиновку индикатора по даташиту – ошибки нет. Сегментами индикатора управляет ПЗУ, считал данные, правильные. И вдруг осенило, что нужно было их проинвертировать, аноды индикаторов зажигаются «нулем» на выходе ПЗУ. Еще пришлось, раз в 10, уменьшить частоту динамической индикации, т.к. у некоторых символов появлялась паразитная засветка сегментов.
Проверил, загрузил программы WAV: «Крестики нолики», «Гамма» - все работает, часы ходють)
Теперь хочу все поставить в корпус калькулятора.
692516925269253
И вдруг осенило, что нужно было их проинвертировать, аноды индикаторов зажигаются «нулем» на выходе ПЗУ
Я делал прошивку сразу на два вида индикаторов, переключается старшим битов адреса РЕ3.
Подробности по подключению ИВ можно? Лежат ИВ-3, хочу их тоже прикрутить к ЮТ, но все руки не доходят...
Shumadan
10.06.2019, 15:25
Я делал прошивку сразу на два вида индикаторов, переключается старшим битов адреса РЕ3.
Подробности по подключению ИВ можно? Лежат ИВ-3, хочу их тоже прикрутить к ЮТ, но все руки не доходят...
Насколько я помню у ИВ-3 для накала нужно около 1 вольта. Остальное все можно использовать.
Схему приложил
Преобразователь по какой схеме?
Shumadan
12.06.2019, 15:04
Преобразователь по какой схеме?
Я собирал несколько схем преобразователей, но все они имели недостатки. Просаживалось напряжение, сильно грелись, имели низкий КПД. В итоге остановился на этой схеме. Несложная, некритична к деталям, транс мотается за час. Единственный ее недостаток - достаточно редкая микрсхема КР1211ЕУ1, но она у меня была в наличии.
Можно попробовать еще сделать по второй схеме, на двух транзисторах. Я ее собирал для накальных индикаторов, отлично работает. Единственное - нужно пересчитать вторичную обмотку на анодное напряжение и добавить накальную обмотку.
- - - Добавлено - - -
В общем сам сказал - сам сделал) Был у меня уже собран на макетке преобразователь на двух транзисторах. Подпаял транс от первой схемы. Высокое напряжение выдает 50в под нагрузкой. Накал около 3 вольт на нагрузке 300 ом.
Транзисторы греются но терпимо, транс едва теплый.
Shumadan
29.08.2019, 19:07
нашел время и собрал все в корпус. Наверное это самое хлопотное занятие. До сих пор собранные платы ждут своего часа.
Удивительно, но жрет это чудо почти 1.5 ампера. Китайский лабораторный БП начинал вонять после 15 мин. работы. Пока подцепил от Микроши.
https://i.ibb.co/cDgJJN0/DSC-1203.jpg (https://ibb.co/cDgJJN0)
Shumadan
30.08.2019, 10:19
Блин, тут посмотрел свои схемы подключения транзисторных ключей к ИВ-18 - там же ошибка! Сетки и аноды подключаются к коллекторам.
Привожу исправленный вариант.
Daniil Chislov 86
31.08.2019, 04:50
Я тут хочу очередную реплику сделать на коленке и в моем списке значится ЮТ-88. Плата что отсканирована существует у кого нибудь в САПР или мне через тернистый путь первому придется проходить ?
siemensC35
31.08.2019, 09:16
Плата гражданина Кекс-а есть в свободном доступе например. Найти можно ее тут но я впервые увидел ее тут
http://v-50m.narod.ru/index/kak_ja_sobiral_jut_88/0-32
Daniil Chislov 86
01.09.2019, 01:00
siemensC35, да я не про неё, видел уже. Я вот про эту плату, ссылки на сканы из первого сообщения в данной теме протухли.
Ссылка :
http://mk90.org/wiki/index.php/UT-88PCB
eugenjak
12.07.2020, 15:07
Я тут ради интереса решил заменить ру10 на две ру2 как в оригинальной схеме. И вдруг заметил что в журнальном ЮТ "А0" и "А2" у 541ру2 - это седьмой и пятый вывод соответственно, а по даташиту наоборот.
Это опечатка? Или я чего то не понимаю?
https://eandc.ru/pdf/mikroskhema/k541ru2.pdf
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot