Просмотр полной версии : Много цветов на УКНЦ!
Благодаря наводке Alex_K удалось выяснить, что на УКНЦ гораздо больше цветов, нежели всегда считалось. Не 8 цветов с двумя оттенками на каждый, а целых 8 палитр по 8 цветов плюс 2 яркости на каждый. Итого - 128 цветов, уникальных из них... пока не сосчитал. И это не гигаскрин, не фликеринг, а самый обычный штатный режим работы.
На реале (с перепутанными цветами и яркостями):
http://s017.radikal.ru/i436/1301/d5/eee85886b401.png
На EmuStudio:
http://s41.radikal.ru/i093/1301/40/818e3d97b58b.png
В аттаче тест палитры. Тестим на реале (цветных мониках и телеках), и постим сюда фотки с характеристиками ваших УКНЦ.
NovaStorm
22.01.2013, 09:24
а целых 8 палитр по 8 цветов плюс 2 яркости на каждый
А теперь представь, что подумали люди, которым ты не выложил SAV'ку =)
Охота же самому попробовать!
Хотя это наверное палитра на строку? На УКНЦ же нельзя нормально мультиколорить =\
самый обычный штатный режим работы.
Я не очень то смыслю в схемах и сложных программах, но вот где почти все эти
цвета можно руками выбрать для фона,символов,экрана,рабоч х строк и курсора -
это программа COLS.SAV из поставки ПО от СЭМЗ (http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/ukncbtlwebcomplekt/SEMZdsk/))))
Image : SEMZ_rt11sj50.DSK
Format : DSK
Size : 800 Kb
Volume ID: RT11A
Owner :
File Blocks Date Bytes
---------- ------ ----------- ----------
SWAP .SYS 26 02-Dec-1987 13'312
RT11SJ.SYS 72 18-Apr-1985 36'864
TT .SYS 2P 18-Apr-1985 1'024
SL .SYS 10P 19-Jan-1988 5'120
LD .SYS 8P 17-Jun-1985 4'096
LP .SYS 5 31-Oct-1989 2'560
MZ .SYS 4 12-Jan-1990 2'048
PS .SYS 2 28-Feb-1989 1'024
VM .SYS 2 13-Jun-1990 1'024
DUP .SAV 45 29-Feb-1984 23'040
DIR .SAV 19 10-Mar-1983 9'728
RESORC.SAV 22 06-Feb-1984 11'264
LINK .SAV 49 06-Feb-1984 25'088
DAY .SAV 4 19-Dec-1988 2'048
DESS .SAV 22 23-Feb-1987 11'264
TESTMZ.SAV 15 21-Aug-1987 7'680
HANDLE.SAV 7 03-Sep-1982 3'584
LIBR .SAV 24 10-Oct-1986 12'288
MACRO .SAV 60 06-Feb-1984 30'720
SYSMAC.SML 50 10-Oct-1986 25'600
STARTS.COM 1 19-Jun-1990 512
EDIK .SAV 22 30-Apr-1988 11'264
DOC .SAV 42 31-Aug-1987 21'504
LP .DOC 15 31-Oct-1989 7'680
DESS .DPR 20 04-Jan-1988 10'240
DOC .DOC 69 12-Aug-1987 35'328
EDIK .HLP 30 19-Jan-1989 15'360
KLAV .SAV 18 10-Feb-1989 9'216
DBAS .SAV 60 23-Dec-1987 30'720
COLS .SAV 17 09-Aug-1990 8'704
D100M .COM 1 31-Mar-1989 512
D100M .SAV 2 27-Mar-1989 1'024
MZFORM.SAV 6 13-Jun-1990 3'072
BINCOM.SAV 24 10-Oct-1986 12'288
PIP .SAV 29 10-Mar-1983 14'848
EDRDB .SAV 62 17-Mar-1988 31'744
RETRDB.SAV 111 17-Mar-1988 56'832
EM .SYS 4 29-Oct-1988 2'048
SRCCOM.SAV 26 10-Oct-1986 13'312
TUK .SAV 35 28-Aug-1989 17'920
KOP .SAV 22 26-Mar-1991 11'264
< UNUSED > 522 267'264
---------- ------ ----------- ----------
41 Files, 1064 Blocks
522 Free blocks
Насколько я понимаю, возможность задавать палитру работает индивидуально для каждой РАСТРОВОЙ строки (толщиной в 1 пиксель). Что все равно невообразимо круто :)
Что все равно невообразимо круто
УК-НЦ !!! ) Невообразимо крутая машинка с невообразимо крутыми возможности некоторые из которых никто на практике (в плане игр например) не применял, отсюда и было моё пожелание к профи попытаться наваять заного или портировать граф. игру
(теперь уже) 2013 года! Все амиги и айфоны просто обязаны будут перегореть )
NovaStorm
22.01.2013, 11:13
Все амиги и айфоны просто обязаны будут перегореть )
Ну как Титус уникальные цвета пересчитает... =)
Ну как Титус уникальные цвета пересчитает... =)
Ух! ) Мощь ! ) В целом-же должно быть где-то близко к одному из стандартов
либо EGA либо CGA ? Вот КЦГД на ДВК, к какому из стандартов ближе в плане цвет.?
В целом-же должно быть где-то близко к одному из стандартов
либо EGA либо CGA ?
У EGA 16 одновременно отображаемых цветов. Но! Всего 64 цвета в палитре. По 2 бита на каждую составляющую цвета. А тут еще один бит. То есть палитра сочнее, чем у EGA.
---------- Post added at 10:42 ---------- Previous post was at 10:39 ----------
Чувствую, что с такими ограничениями графика будет полосатая, как на Oric Atmos.
http://www.oric.org/ftp//games/software/s/space1999/space99_4.png
Что то же не плохо.
Раз речь зашла о цветах и картинках!
Хочу прилепить ссылку на соседнюю тему по граф. редактору
"http://zx.pk.ru/showthread.php?t=20016"
Я не очень то смыслю в схемах и сложных программах, но вот где почти все эти
цвета можно руками выбрать для фона,символов,экрана,рабоч х строк и курсора -
это программа COLS.SAV из поставки ПО от СЭМЗ )))
А вот это врядли, если учесть, что у СЭМЗ цвета были урезанные) Т.е. без этих палитр.
---------- Post added at 13:29 ---------- Previous post was at 13:25 ----------
Чувствую, что с такими ограничениями графика будет полосатая, как на Oric Atmos.
Не факт. Если приспособиться, может можно будет найти лучше решение.
Ограничения такие:
1. Одна из восьми палитр (в палитре 16 цветов) на 1 строку экрана
2. Не более 8 цветов в строке из этой палитры
3. Если необходимо выбрать для новой строки И другую палитру И другой набор цветов из этой палитры, то придется потратить две строки - на первой выбрать палитру, на другой выбрать другие номера цветов из палитры.
А вот это врядли, если учесть, что у СЭМЗ цвета были урезанные) Т.е. без этих палитр.
Ты уточни просто сам - запусти и попереключай цвета (кнопки управления курсором)
в режиме Z, программу то писали не под СЭМЗ, а для УК-НЦ вообще наверное ? )
Так ведь они туда (на системную дискету) - прилепили например "ненужный" на УК-НЦ драйвер EM.SYS к примеру. Это дискеты я уже писал, набор для УК-НЦшки бытовой или для бухгалтерий(предприятий). Вот такой вот (с него и началось для меня собрание архива) (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=413894&postcount=32)
Ты уточни просто сам - запусти и попереключай цвета (кнопки управления курсором)
Думаю, что это самая обычная базовая палитра)
Ты уточни просто сам - запусти и попереключай цвета (кнопки управления курсором)
Думаю, что это самая обычная базовая палитра)
Запустил, попереключал. Классика 8 из 16, собственно СЭМЗ больше и не умеет.
Titus, а текст программы, значения регистров цвета и отображения, значения RGB для всех 128 вариантов.
NovaStorm
22.01.2013, 14:40
1. Одна из восьми палитр (в палитре 16 цветов) на 1 строку экрана
Я бы не стал говорить об этом как о "палитре". Всё таки их тогда сильно больше 8. Ведь для каждого цвета 16 вариантов.
Titus, а текст программы, значения регистров цвета и отображения, значения RGB для всех 128 вариантов.
В процессе)
А были ли перепутаны полярности PL0-2 на некоторых машинах? Или же только Y путали?
---------- Post added at 14:42 ---------- Previous post was at 14:42 ----------
Я бы не стал говорить об этом как о "палитре". Всё таки их тогда сильно больше 8. Ведь для каждого цвета 16 вариантов.
Палитра - это фиксированный набор цветов. Этих наборов 8.
А были ли перепутаны полярности PL0-2 на некоторых машинах? Или же только Y путали?
Там где вместо ЛП стояла ЛН, то соответственно перепутаны полярности и PL0-PL2, т.к. эта микросхема служит развязкой сигналов PL и Y, подаваемых на выходные каскады RGB.
Там же где эта микросхема была выдрана (литера 5 к примеру), оставалось только 8 из 8 цветов, т.е. ни основной регулировки яркости по Y, ни дополнительной по PL0-PL2.
Там где вместо ЛП стояла ЛН, то соответственно перепутаны полярности и PL0-PL2, т.к. эта микросхема служит развязкой сигналов PL и Y, подаваемых на выходные каскады RGB.
Там же где эта микросхема была выдрана (литера 5 к примеру), оставалось только 8 из 8 цветов, т.е. ни основной регулировки яркости по Y, ни дополнительной по PL0-PL2.
Если для Y положено считать, что 1 - это повышенная яркость, 0 - пониженная, то для PL0-2, которые не описаны в документации, как считать? 1 - понижена, 0 - повышена? Или наоборот?
Судя по той машинке, на которой я тестировал, у ней Y инвертирован, и PL0 тоже работают на понижение яркости, если установлены.
---------- Post added at 14:57 ---------- Previous post was at 14:55 ----------
Если принять, что PL0-2 повышают яркость, то это очень прискорбно, т.к. получится, что основной режим, в котором все программы написаны - это режим пониженной яркости.
Если для Y положено считать, что 1 - это повышенная яркость, 0 - пониженная, то для PL0-2, которые не описаны в документации, как считать? 1 - понижена, 0 - повышена? Или наоборот?
Судя по той машинке, на которой я тестировал, у ней Y инвертирован, и PL0 тоже работают на понижение яркости, если установлены.
В документации это вообще-то описано: 1 - 100% яркости, 0 - 50% яркости.
Комплект документации можно взять здесь (http://comp.disneyjazz.net/index.html?action=w_podrazdela&id_soderjanie=15).
Какие они (PL0-PL2) по умолчанию, я не знаю.
В документации это вообще-то описано: 1 - 100% яркости, 0 - 50% яркости.
Комплект документации можно взять здесь (http://comp.disneyjazz.net/index.html?action=w_podrazdela&id_soderjanie=15).
Какие они (PL0-PL2) по умолчанию, я не знаю.
Это плохо, значит при воплощении данной фичи в эмуляторе, яркость для обычных программ потускнеет.
По умолчанию они нули, на сколько я понимаю. Ведь они прописываются в слове регистра отображения, и их никто не знает и не использует, и оставляет в 0.
По умолчанию они нули, на сколько я понимаю. Ведь они прописываются в слове регистра отображения, и их никто не знает и не использует, и оставляет в 0.
Прописываются они в регистре отображения, и как сказано в документации - распространяется на текущую строку. Так что по идее на следующей строке они должны принять значения по умолчанию, если этот следующий элемент не является регистром отображения.
В документации это вообще-то описано: 1 - 100% яркости, 0 - 50% яркости.
Комплект документации можно взять здесь (http://comp.disneyjazz.net/index.html?action=w_podrazdela&id_soderjanie=15).
Какие они (PL0-PL2) по умолчанию, я не знаю.
Действительно, тут описано. Но это документация 1990 года, а моя, 1987 с прочерками на этих битах.
---------- Post added at 15:28 ---------- Previous post was at 15:25 ----------
Прописываются они в регистре отображения, и как сказано в документации - распространяется на текущую строку. Так что по идее на следующей строке они должны принять значения по умолчанию, если этот следующий элемент не является регистром отображения.
Абсолютно не так) Как прописали так дальше и будет)
Мой тест это показывает)
Действительно, тут описано. Но это документация 1990 года, а моя, 1987 с прочерками на этих битах.
У меня дома тоже старая, но там это описано. В моей документации есть ошибка по поводу бита 0 регистра 177710 (программируемый таймер). У меня описано, что лог.1 -СТОП, а лог. 0 - ПУСК. Понял я что это не так, только когда дизассемблировал ПЗУ.
Абсолютно не так) Как прописали так дальше и будет)
Мой тест это показывает)
А вот это интересно, текст программы надо в студию.
А еще интересно бы глянуть вашу документацию.
А вот это интересно, текст программы надо в студию.
А еще интересно бы глянуть вашу документацию.
А чего интересного, устанавливаются PL0-2 и остаются далее такими же.
В тесте я один раз на 8 строк устанавливаю, и получаются зоны экрана с разными палитрами.
http://s017.radikal.ru/i403/1301/9f/83a01c761e30.jpg
---------- Post added at 15:47 ---------- Previous post was at 15:44 ----------
Да и на схеме PL0-PL2 висят в воздухе.
Там же где эта микросхема была выдрана (литера 5 к примеру)
Есть ли однозначная уверенность что литера имела отношение ко всей машине, а не только к разводке печатной платы?
Ведь не установив какой-то элемент на ту же саму печатку мы получаем другие свойства машинки. А литера (чаще всего) делалал при изготовлении печатки, когда еще неизвестно установим микросхему или нет.
http://s017.radikal.ru/i403/1301/9f/83a01c761e30.jpg
Да и на схеме PL0-PL2 висят в воздухе.
А вот ваша документация как раз 1991 года, там же написано слева внизу.
Вот в СЭМЗ-овской схемотехнике как раз эти выводы и висят в воздухе.
---------- Post added at 16:00 ---------- Previous post was at 15:58 ----------
Есть ли однозначная уверенность что литера имела отношение ко всей машине, а не только к разводке печатной платы?
Ведь не установив какой-то элемент на ту же саму печатку мы получаем другие свойства машинки. А литера (чаще всего) делалал при изготовлении печатки, когда еще неизвестно установим микросхему или нет.
Да, литера - это разводка печатной платы. Но вроде на 5-й не паяли 1801ВП1-065 с обвязкой, вытаскивали ЛП-шку на яркость. К тому же на 5-й литере есть пайка МГТФ-ом, видно ошибки устраняли, на 7-й МГТФ-а нет.
А вот ваша документация как раз 1991 года, там же написано слева внизу.
Вот в СЭМЗ-овской схемотехнике как раз эти выводы и висят в воздухе
Что самое интересное, на предыдущей страницы дата 1987)
Что самое интересное, на предыдущей страницы дата 1987)
Кстати, в вашей документации что-нибудь описано про установку скорости стыка С2 программным способом через 8 бит регистра 177700 (состояние клавиатуры) и регистр 177704?
NovaStorm
22.01.2013, 16:11
Палитра - это фиксированный набор цветов. Этих наборов 8.
В регистре УЦ 8 индексных позиций по 4 бита = 4 млрд различных палитр. Если без повторений - число сочетаний из n по k = 16!/8!(16-8)!=12870. Где я ошибаюсь?
На одной из моих плат, на месте литеры, очень плохо читаемое "9А", такое бывало?
В регистре УЦ 8 индексных позиций по 4 бита = 4 млрд различных палитр. Если без повторений - число сочетаний из n по k = 16!/8!(16-8)!=12870. Где я ошибаюсь?
На одной из моих плат, на месте литеры, очень плохо читаемое "9А", такое бывало?
Это не палитры, а соответствие комбинации бит трех планов одного из 16 цветов.
---------- Post added at 16:17 ---------- Previous post was at 16:15 ----------
Кстати, в вашей документации что-нибудь описано про установку скорости стыка С2 программным способом через 8 бит регистра 177700 (состояние клавиатуры) и регистр 177704?
Ничего не сказано. Регистр состояния имеет лишь 6 и 7 биты, а 177704 помечен, как резерв.
NovaStorm
22.01.2013, 16:21
>Это не палитры, а соответствие
Ну. Индексированный цвет. Или что тогда под палитрой понимается?
Интересно, насколько сложно будет восстановить схему поддержки палитры в машинах, где она была выкинута :)
Такс, благодаря своему склерозу я перепутал обозначения выводов :) PL0-PL2 это собственно выходы RGB. Выводы P0-P2 (выв. 5, 6 и 7) это выходы раздельного управления яркостью. Приношу свои извинения :) Если по схеме D17 это ЛН2 с выходами типа ОК, то при "0" на выходе яркость действительно будет понижена...
Судя по схеме - PL0-2 это как раз яркостные составляющие.
Интересно, насколько сложно будет восстановить схему поддержки палитры в машинах, где она была выкинута
Ничего сложного, одна микросхема ЛП9 или ЛН2 и 6 резисторов 3 - 820 Ом и 3 - 390 Ом, место под это разведено на всех платах.
Ещё это видно даже на схеме КВАНТа, т.к. PL0-PL2 заведены в смеситель ч/б
Точно, вы абсолютно правы) Будем теперь яркости называть P0-2.
Ничего сложного, одна микросхема ЛП9 или ЛН2 и 6 резисторов 3 - 820 Ом и 3 - 390 Ом, место под это разведено на всех платах.
Так, надо уже срочно все УК-НЦшки заного поизучать, что там твориться с видео у меня. Вот собственно имеющиеся в наличии платы :
последняя которая заработала вроде норм, в квадратике цифра [7]
по устоявшейся терминологии КВАНТ? А на корпусе компа значок СЭМЗ )))
http://savepic.net/3529632.jpg
Ещё такая вот есть в квадратике 5-1, Квант? ))) Вот тут кажется что-то пустовато там где видео, нет?
http://savepic.net/2523276.jpg
Вот эта постоянно используемая УК-НЦ, в квадратике [7], Квант-же?
http://savepic.net/2508149.jpg
Фотки из темы "Восстанавливаем УК-НЦ", есть ещё две платы,
пыльные очень - проверял только на старт и загрузку ОС, никак
руки не дойдут почистить.
Будем теперь яркости называть P0-2.
А почему не P0-P2 ?
hobot, на верхней фотке все есть, на следующей нет, найдите отличия :)
вот специально для этой темы ещё две с маркировкой [5-1] (чумазые которые, но проверенные - работают норм.), несмотря на одинаковую маркировку различия есть)
5-1 #1
http://savepic.ru/3894272.jpg
5-1 #2
http://savepic.ru/3877888.jpg
CodeMaster
22.01.2013, 18:47
Итого - 128 цветов, а самый обычный штатный режим работы.
Вот она наша Омига! История могла бы выглядеть иначе :-/
Добавил в первый пост тест палитры.
Тестим и отписываемся.
Ну чтож, начнем. Извиняюсь за качество, снимал коммуникатором.
1. Общий вид экрана:
http://kisly-alexey.pisem.net/TSPAL/IMAG0377.jpg
2. Верхний левый угол:
http://kisly-alexey.pisem.net/TSPAL/IMAG0381.jpg
3. Нижний левый угол:
http://kisly-alexey.pisem.net/TSPAL/IMAG0382.jpg
4. Верхний правый угол:
http://kisly-alexey.pisem.net/TSPAL/IMAG0380.jpg
5. Нижний правый угол:
http://kisly-alexey.pisem.net/TSPAL/IMAG0378.jpg
Ну чтож, начнем. Извиняюсь за качество, снимал коммуникатором.
Все хорошо, только яркости инверсные)
---------- Post added at 21:37 ---------- Previous post was at 21:28 ----------
Кстати, замечу, что в описанях везде биты P0-2 подписаны с ошибками)
В фирменном они значатся, как BGR,
В книге Жигалова как RGB,
А на деле GRB )))
Все хорошо, только яркости инверсные)
Естественно, т.к. на борту вместо ЛП стоит ЛН.
Кстати, замечу, что в описанях везде биты P0-2 подписаны с ошибками)
В фирменном они значатся, как BGR,
В книге Жигалова как RGB,
А на деле GRB )))
Естественно, в последних моделях ведь обменяли местами R и G.
Естественно, в последних моделях ведь обменяли местами R и G.
Нет, не естественно, т.к. тогда и расположение битов в регистре цвета должно поменяться (в описании), а оно не поменялось).
Нет, не естественно, т.к. тогда и расположение битов в регистре цвета должно поменяться (в описании), а оно не поменялось).
В описании не поменялось, а в схеме поменялось.
EmuStudio теперь банановый! (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=569894&postcount=856) Т.е. с 128-цветной палитрой.
---------- Post added at 22:18 ---------- Previous post was at 22:17 ----------
В описании не поменялось, а в схеме поменялось.
В схеме поменяли местами R и G.
Но это влияет только на то, каким мы видим R и G на мониторе.
А соответствие яркости G должно соответствовать цвету G. А не перепутано. Вот в описании перепутано, а на реале иначе.
В схеме поменяли местами R и G.
Но это влияет только на то, каким мы видим R и G на мониторе.
А соответствие яркости G должно соответствовать цвету G. А не перепутано. Вот в описании перепутано, а на реале иначе.
На схеме P1 и PL1 идут на один канал, также как P2 и PL2.
На схеме P1 и PL1 идут на один канал, также как P2 и PL2.
Правильно. А в описании порядок бит яркости перепутан, т.к. относится к другим составляющим.
Правильно. А в описании порядок бит яркости перепутан, т.к. относится к другим составляющим.
В описании и тетрада регистра цвета описана как YRGB, а получается YGBR.
Ну и кто же первый нарисует картинку под новые цвета или сделает игру? Может vinxru? )
или сделает игру?
предлагаю это обсудить на свежую голову скажем сегодня ранним утром )))
Рассортировал палитру.
Получилось 53 уникальных цвета. Практически как на Денди)
http://s018.radikal.ru/i512/1301/5b/f77f2b927be7.png
CodeMaster
23.01.2013, 08:49
Ну и кто же первый нарисует картинку под новые цвета или сделает игру? Может vinxru? )
C учетом что палитра задаётся для строки и т.п. игра тут ИМХО не светит. Хотя, какая-то скроловая игрулька типа Race для Atari 2600 вполне возможна (хотя что там раскрашивать :-/) В основном это, видимо, юзабельно только для демо.
NovaStorm
23.01.2013, 09:41
C учетом что палитра задаётся для строки
И того, что P0-P2 и даже Y кое-где пообрывали с корнями...
А нельзя ли добраться до регистров УО и УЦ не через таблицу строк, а непосредственно? ТЕ есть ли в адресном пространстве процов недокументированные регистры?
Titus, как я понял палитры фиксированные и не программируются ? (не color RAMDAC (https://en.wikipedia.org/wiki/RAMDAC)).
Сильно различается в основном 13-й цвет.
А нельзя ли добраться до регистров УО и УЦ не через таблицу строк, а непосредственно? ТЕ есть ли в адресном пространстве процов недокументированные регистры?
Когда-то давным-давно, когда УКНЦ только создавалась, то у нее видеоадаптер с программной точки зрения выглядел совершенно по другому. Это сохранилось еще в старинной документации (http://felixl.com/Uknc_tech_desc). Это регистры 177030-177052. Даже в текущих версиях УКНЦ они реагируют на запись, а вот при чтении с них - TRAP4.
Но смысла в них нет - либо писать в регистры, либо в ячейки памяти. Тем более если бы были внешние регистры, то не было бы такой гибкости, как с таблицей строк, там бы можно было выбрать только 8 цветов из палитры на весь экран. А с помощью таблицы видеострок - 8 цветов, но на видеостроку.
---------- Post added at 11:14 ---------- Previous post was at 11:07 ----------
Titus, как я понял палитры фикрсированные и не программируются ? (не color RAMDAC (https://en.wikipedia.org/wiki/RAMDAC)).
Сильно различается в основном 7-й цвет.
Да, программирования как такового нет. Но есть регистры управления цветом - там в зависимости от комбинации битов можно выбрать сигналы RGB с битом яркости Y, а потом уже с помощью регистра отображения запрограммировать яркость каналов RGB.
А различаться будут только где активны каналы RGB. Поэтому такое разнообразие у белого цвета - 16 комбинаций, там где два канала - RG, RB, GB - 8 комбинаций, один канал R, G, B - 4 комбинации, черный цвет - только один. Вот отсюда и получается всего 53 цвета - 16+8*3+4*3+1.
NovaStorm
23.01.2013, 11:14
Тем более если бы были внешние регистры, то не было бы такой гибкости, как с таблицей строк, там бы можно было выбрать только 8 цветов из палитры на весь экран. А с помощью таблицы видеострок - 8 цветов, но на видеостроку.
Я думаю, как раз наоборот! Например, записью в регистр можно было бы менять палитру в середине строки.
Я думаю, как раз наоборот! Например, записью в регистр можно было бы менять палитру в середине строки.
Поймать на УКНЦ можно только начало кадрового синхроимпульса по прерыванию от сетевого таймера, все остальное не доступно. Можно конечно по сигналу с сетевого запустить программируемый и ориентироваться на него, но слишком много геммороя. Да и таймеры эти в разных БМК, разве что тактовая у них общая.
Хотите сделать демку типа COLINES на PC, был такой скринсейвер под DOS Navigator, довольно красивый.
NovaStorm
23.01.2013, 11:26
Хотите сделать демку типа COLINES на PC, был такой скринсейвер под DOS Navigator, довольно красивый.
Помню такое, но я пока ещё только учуся =)
Доков немного, и они мною труднопонимаемы, сильно сложнее спектрума.
начало кадрового синхроимпульса по прерыванию от сетевого таймера
А прерывания по нему нету? =(
Можно конечно по сигналу с сетевого запустить программируемый и ориентироваться на него, но слишком много геммороя.
Ну примерно так и хотел момент ловить, вроде в терии не так уж и сложно, не знаю правда как по быстродействию.
Alex_K, Выставить базу цвета можно и подстроечниками RGB на дисплее, но это прощай совместимость между машинками.
С другой стороны хорошо что зеленых много, можно тени на траве рисовать в какой-нибудь каратеке ;)
Помню такое, но я пока ещё только учуся =)
Доков немного, и они мною труднопонимаемы, сильно сложнее спектрума.
Да, в УКНЦ видеоконтроллер наворочен в смысле сложности.
А прерывания по нему нету? =(
Прерывание по сетевому есть - 0100, каждые 19,968 мс с началом кадрового синхроимпульса.
Ну примерно так и хотел момент ловить, вроде в терии не так уж и сложно, не знаю правда как по быстродействию.
Длина видеостроки с обратным ходом - 64 мкс, шаг программируемого таймера 1,92 мкс.
Тут другое ограничение - регистры управления цветом и отображением считываются из таблицы видеострок во время обратного хода луча по строке, поэтому считанные значения уже используются на всю видимую часть строки, динамически поменять в середине не получится.
---------- Post added at 11:46 ---------- Previous post was at 11:44 ----------
С другой стороны хорошо что зеленых много, можно тени на траве рисовать в какой-нибудь каратеке ;)
Да, чисто зеленых целых четыре градации, но однако в видеостроке можно использовать только две.
NovaStorm
23.01.2013, 11:58
Там ещё салатовых два. Да и даже два зелёных в строке через строчку должны позволить уже что-то изобразить.
Когда-то давным-давно, когда УКНЦ только создавалась, то у нее видеоадаптер с программной точки зрения выглядел совершенно по другому. Это сохранилось еще в старинной документации (http://felixl.com/Uknc_tech_desc). Это регистры 177030-177052. Даже в текущих версиях УКНЦ они реагируют на запись, а вот при чтении с них - TRAP4.
Опять сюрприз для меня. А есть подробная информация об этих регистрах?
Они работают на современных УКНЦ?
Что это за старинная документация, и к какой версии УКНЦ она?
---------- Post added at 13:06 ---------- Previous post was at 12:54 ----------
Да там все не так! И список строк двухсловный, и вообще.
NovaStorm
23.01.2013, 13:52
А можно ли как-то определить, куда отправится информация, записанная в эти регистры? Или это нужно искать в прошивке матрицы?
А можно ли как-то определить, куда отправится информация, записанная в эти регистры? Или это нужно искать в прошивке матрицы?
Экспериментально. Прошивка же все равно не доступна.
Рассортировал палитру.
это новая версия программы? Надо в архиве обновлять? )
это новая версия программы? Надо в архиве обновлять? )
Отвечая на твои вопросы я иногда чувствую себя КЭП'ом)
Да, новая) Там же написано 0.10b, а было 0.10a)
КЭП'ом)
это кто что такое? Как насчёт спрайтового движка что бы даже хобот мог простую игрушку навоять, всего то надо пять-семь процедур на макро своять в одну библиотеку, могу ТЗ чёткое сформулировать ))) Наглый я да? )))
---------- Post added at 14:58 ---------- Previous post was at 14:53 ----------
Там же написано 0.10b
а не я про версию ТСПАЛ.САЖ спрашивал )
это кто что такое? Как насчёт спрайтового движка что бы даже хобот мог простую игрушку навоять, всего то надо пять-семь процедур на макро своять в одну библиотеку, могу ТЗ чёткое сформулировать ))) Наглый я да? )))
А кто тебе самому мешает движок написать?)
---------- Post added at 15:22 ---------- Previous post was at 15:22 ----------
а не я про версию ТСПАЛ.САЖ спрашивал )
Нет, не менялась.
А кто тебе самому мешает движок написать?)
коварный ты ) так я писать его буду всю жизнь, а так сразу бы начал игру )))
коварный ты ) так я писать его буду всю жизнь, а так сразу бы начал игру )))
А ты вот поучись)
А ты вот поучись)
В принципе ты прав, но посмотри сколько людей (в целом) отлично понимают во всех этих строчках, синхроимпульсах, палитрах, владеют Си и Ассемблерами (разной степени тяжести), но игры увы не пишут )))
И сколько прекрасных игрушек делается на готовых конструкторах ? )))
Но в целом, я склонен с тобой согласиться, надо все с нуля писать каждый раз под каждый проект затачивать.
NovaStorm
23.01.2013, 16:11
Ну не каждый раз и не совсем с нуля, скажем. Просто со временем наработается опыт и база кода, из которой можно будет таскать куски в новые проекты. А затачивать, да, придётся, хотя профилирование на двух ВМ2 с асинхронной шиной и предвыборкой то видать ещё садо-мазо.
Ну не каждый раз и не совсем с нуля, скажем. Просто со временем наработается опыт и база кода, из которой можно будет таскать куски в новые проекты. А затачивать, да, придётся, хотя профилирование на двух ВМ2 с асинхронной шиной и предвыборкой то видать ещё садо-мазо.
Стоит немного втянуться, и все станет легко)
NovaStorm
23.01.2013, 17:09
Titus, Ну так научи helloworld на ПЦ писать.
Подскажи доки по RT-11. А то я даже не знаю сколько памяти будет доступно, да полную карту охота.
Асм у PDP-11 простой, а вот макро-асм тоже осваивать придётся.
Да и кажется ты ещё не сделал поддержку реального винта в эмуле. А это очень приятная штука, думаю.
Titus, Ну так научи helloworld на ПЦ писать.
Подскажи доки по RT-11. А то я даже не знаю сколько памяти будет доступно, да полную карту охота.
Асм у PDP-11 простой, а вот макро-асм тоже осваивать придётся.
Да и кажется ты ещё не сделал поддержку реального винта в эмуле. А это очень приятная штука, думаю.
Я сам в RT-11 не очень разбираюсь. Знаю только элементарные вещи, нужные чтобы запустить свою программу и все) Но я не системщик, мне система не особо интересна.
Памяти будет доступно столько, сколько свободно. А если не предполагаешь выхода в систему, так вообще все можешь себе забрать. Плюс память ПП.
Винт мне там пока особо не нужен. Образа диска мне хватает.
---------- Post added at 17:17 ---------- Previous post was at 17:14 ----------
Немного передвинул полуяркости в сводной таблице цветов (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=570009&postcount=54), чтобы нагляднее было.
NovaStorm
23.01.2013, 17:30
>Памяти будет доступно столько, сколько свободно.
Да вот интересно, если уж и писать игры под УКНЦ, то наверное стоит это делать (если надо будет подгружаться) под RT-11? Иначе придётся и винт и дисковод поддерживать, а это как-то чересчур.
>Образа диска мне хватает.
А мне маловато будет. На реал писать удобно, когда на эмуле всё подготовишь. Или и сейчас в принципе можно ему дать в качестве lpFileName "\\.\PhysicalDrive2"? Поймёт та функция, что открывает?
Или и сейчас в принципе можно ему дать в качестве lpFileName "\\.\PhysicalDrive2"? Поймёт та функция, что открывает?
Не знаю) Но я вас не понял)
---------- Post added at 17:44 ---------- Previous post was at 17:35 ----------
Добавил еще более наглядную таблицу цветов.
1. Нулевой цвет во всех палитрах черный.
2. Седьмой цвет белый или серый только в седьмой палитре и приведен в отдельной таблице.
3. Каждому номеру цвета от 1 до 6 может быть соспоставлен только один цвет из групп обведенных линиями. Т.е. цвет под номером 1 может быть синим или темно-синим. Цвет под номером 2 может принимать четыре оттенка фиолетового, и т.д.
4. Для каждых 7 цветов в любой из палитр есть возможность выбора яркости.
http://s41.radikal.ru/i094/1301/0b/8caf54a555e2.png
А мне маловато будет.
Я бы посоветовал (скромно так) компилировать и программировать всё же в UKNCBTL. а там есть и харды ))) Вот ссылочка "http://archive.pdp-11.org.ru/EMULATORS/UKNCBTL_HDD/" если речь идёт о программировании для УК-НЦ. В принципе если случай когда вообще нет опыта написания, лучше (наверное) изучать исходники на ассемблере и паскале. В теме "программирование на УК-НЦ" много шпаргалок висит наглядных.
При работе с образом ЖД скорость компиляции возрастает, но надо учитывать необходимость незатирания резидента драйвера ЖД в памяти ПП.
---------- Post added at 17:49 ---------- Previous post was at 17:47 ----------
Добавил еще более наглядную таблицу цветов.
Ну вот, почти написал COLUMS ) Цвето-Тетрис в смысле )
Подскажи доки по RT-11. А то я даже не знаю сколько памяти будет доступно, да полную карту охота.
Л. И. Валикова, Г. В. Вигдорчик, А. Ю. Воробьев, А. А. Лукин. Операционная система СМ ЭВМ РАФОС. Справочник». — М.: Финансы и статистика, 1984. — 207 с.
Там правда старенькая V4 (РАФОС это RT-11 для СМ-ки), но для юзера на RT-11 V5 ничего не изменилось. Писать для RT-11 довольно просто, по сложности похоже на голую MS-DOS на ASM-е (ну ASM другой).
Где взять книжку в PDF - не знаю.
Была еще одна книжка "Программное обеспечение ДВК" но выходных данных нет.
Естественно, в УКНЦ два проца и RT-11 работает только на ЦП. На ПП своя собственная ПЗУ-шная псевдо-операционка.
Памяти под задачу в RT-11 примерно 50 КБ, если выгрузить компоненты операционки USR и KMON (.SET USR SWAP). Можно писать еще оверлейные программы (линкер LINK умеет собирать оверлеи) но надо аккуратно делать, чтобы нужные куски были рядом, а то будет лазать на диск для загрузки оврлеев и щелкать флопом.
Как бы выглядел Super Mario на УКНЦ в палитре номер 3 (всего 8 цветов на экране!):
http://s019.radikal.ru/i638/1301/8e/cb3b302588b3.png
Titus, Очень круто выглядит :)
NovaStorm
23.01.2013, 20:52
Писать для RT-11 довольно просто, по сложности похоже на голую MS-DOS на ASM-е (ну ASM другой).
Ну раз так, значит можно осилить, под дос когда-то писал.
Естественно, в УКНЦ два проца и RT-11 работает только на ЦП. На ПП своя собственная ПЗУ-шная псевдо-операционка.
Хм, а сколько тогда оставляет свободного места ПП в своих 32Кб? Тут плюсом ещё идут 29Кб свободной видео памяти, так? А если 320х288(для игры например), то и почти 64к.
Памяти под задачу в RT-11 примерно 50 КБ, если выгрузить компоненты операционки USR и KMON (.SET USR SWAP).
50Кб это вполне ничё так =)
Особенно если учесть возможности RT-11.
Но вот такой вопрос, эти 50к располагаются внизу? То есть, использует ли ОС верхние 8к, которые для юзера обычно недоступны(как я на данный момент понимаю, для ОС они и делались)?
Что такое "USR и KMON"? Шелл и что-то ещё?
Можно писать еще оверлейные программы (линкер LINK умеет собирать оверлеи) но надо аккуратно делать, чтобы нужные куски были рядом, а то будет лазать на диск для загрузки оврлеев и щелкать флопом.
Ну свой код с данными и самому подгрузить можно, себе же лучше известно, когда что делать. В RT-11 кстати есть какое-то управление памятью? Все эти 18-22бит, про которые я так ничего и не нашёл =\
Super Mario на УКНЦ
Стратегия нужна - прыгающие человечки на PDP - основатель фирмы плохо бы себя почувствовал. Учитывая философию компании по поводу графики и позиционирование ПИДИПИ как умных машин в целом )
ПИДИПИ - умный компьютер - нужна стратегия\тактика, WarLords IV, MOO ! )
Ну или в крайнем случае самый убогий вариант первого King Bounty (хотя лучше тогда уж марио). Первая цивилизация кстати говоря (только вот объём там огого).
А выглядит на самом деле круто! Даже очень! ) Может в галереи игрушек повесить фейк? ))) Для знатоков платформы? А в SAV файле будет переименованный GOBLIN.SAV ?
Titus, вот видишь одним интересно писать движки, системы, тесты и проч. - другим игры ) Это я в продолжении темы )
---------- Post added at 20:59 ---------- Previous post was at 20:54 ----------
Что такое "USR и KMON"? Шелл и что-то ещё?
отсюда >http://www.felixl.com/Uknc_RT-11_monrt<
3. ХАРАКТЕРИСТИКИ МОНИТОРА.
Монитор системы RT11 имеет модульную структуру и включает сле
дующие программные компоненты:
- Резидентный монотор RMON;
- Клавиатурный монотор KMON;
- Программу обслуживания пользователя USR и Интерпретатор ко-
мандной строки CSI;
- Драйверы устройств.
Работа RT11 под управлением монитора SJ обеспечивает выполне-
ние одной программы пользователя, под управлением мониторов FB и XM
обеспечивает одновременное выполнение двух независимых программ, и
кроме того, в режиме XM обеспечивает доступ к памяти объемом до 124 К
слов.�
NovaStorm
23.01.2013, 21:15
Не знаю) Но я вас не понял)
Я про то, что в Windows тоже есть какая-то VFS, и что к физическому диску можно обращаться как к файлу. То есть ничего переделывать в идеале не надо, если открываются образы через CreateFile.
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/aa363858%28v=vs.85%29.aspx
Как бы выглядел Super Mario на УКНЦ в палитре номер 3 (всего 8 цветов на экране!)
Ну ладно на 800 растянул, но в высоту то он должен быть больше =)
Я бы посоветовал (скромно так) компилировать и программировать всё же в UKNCBTL.
Советовал мне тут один в аласме под спек писать...
Я просто если и доберусь до написания чего-то своего, то хотел бы писать на ПЦ, кросскомпилить(gcc завести тоже в планах, в далёких правда =)), отлаживать на эмуле и потом уж на реале проверять.
Вот для этой проверки реальный винт мне и надо, образ заливать на него не так удобно. Но да, это если и будет, то нескоро.
---------- Post added at 21:15 ---------- Previous post was at 21:08 ----------
3. ХАРАКТЕРИСТИКИ МОНИТОРА.
Во! Уже вижу знакомые слова!
Для работы монитора системы необходимо наличие на системном томе файла свопинга SWAP.SYS.
Так SWAP.SYS, это драйвер или файл для отгрузок?
ЗЫ: Чтобы не сильно от темы отвлекаться - ну почему бы конструкторам было не сделать 256-цветную палитру в 320х288? Видеопамяти бы хватило, а схема усложнилась бы только лишней микросхемой ОЗУ.
кросскомпилить(gcc
Я не в курсе таких тонкостей, в данный момент делаю простую символьную игрушку
прямо в эмуле компилирую на родных библиотеках и трансляторах под RT-11, а текст
редактирую в блокноте, но я не на ассемблере пишу, а лишь макро-вставки использую.
SWAP.SYS - файл свопинга, размер зависит от версии монитора.
Про систему по выше указанной ссылке на страничке felix всё очень подробно описано в руководстве программиста, в теме по паскалю(на этом форуме) есть пост со ссылкой на описание системной макро-библиотеки.
Keeper, У меня вот такая УКНЦ и ЛП9 распаянная.
http://i.piccy_.info/i7/e6bd217de903d7bcfb65481cc4b46cfb/4-55-1044/60317491/1_240.jpg (http://piccy_.info/view3/4024149/9a92e584c1596d3282bb5d011004e683/)http://i.piccy_.info/a3/2013-01-23-17-40/i7-4024149/240x180-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2013-01-23-17-40/i7-4024149/240x180-r)http://i.piccy_.info/i7/1ca774c74dbd05ccc6c93ab3b3952a31/4-55-1044/65818078/2_240.jpg (http://piccy_.info/view3/4024157/ec858099203f29c2acebf24117b3d875/)http://i.piccy_.info/a3/2013-01-23-17-43/i7-4024157/240x180-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2013-01-23-17-43/i7-4024157/240x180-r)
.Надеюсь у меня не кастрированный вариант.Цвета пока не могу проверить -чб режим через тв-тюнер.Только градации яркости.
Если нужно будет что то вызвонить или сфоткать обвязку ЛП9 - помогу.
Кажись пора задуматься о доработке видеовыхода
Да старый софт и игры всё равно будут так-же выглядеть. Но задуматься может и пора конечно, учитывая что для умеющего паять человека в теории ничего сложно вроде бы.
palsw,
Пожалуйста сфоткай обе платы целиком? Можно?
Keeper, У меня вот такая УКНЦ и ЛП9 распаянная.
http://i.piccy_.info/i7/e6bd217de903d7bcfb65481cc4b46cfb/4-55-1044/60317491/1_240.jpg (http://piccy_.info/view3/4024149/9a92e584c1596d3282bb5d011004e683/)http://i.piccy_.info/a3/2013-01-23-17-40/i7-4024149/240x180-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2013-01-23-17-40/i7-4024149/240x180-r)http://i.piccy_.info/i7/1ca774c74dbd05ccc6c93ab3b3952a31/4-55-1044/65818078/2_240.jpg (http://piccy_.info/view3/4024157/ec858099203f29c2acebf24117b3d875/)http://i.piccy_.info/a3/2013-01-23-17-43/i7-4024157/240x180-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2013-01-23-17-43/i7-4024157/240x180-r)
.Надеюсь у меня не кастрированный вариант.Цвета пока не могу проверить -чб режим через тв-тюнер.Только градации яркости.
Вариант самое то, что надо. Так сказать Квант последнего розлива, на борту все есть, даже стык С2.
А вот то, что вместо 1801РЕ2-208 стоит 1801РР1 - это очень интересно.
palsw, а можете в пультовом мониторе ПП посмотреть контрольные суммы блоков ПЗУ?
Чтобы войти в пультовый монитор ПП надо нажать <УСТ> и войти в режим УСТАНОВКА. В режиме УСТАНОВКА нажимаем комбинацию УПР+@. Попадаем в пультовый монитор ПП. В нем набираем 176770 и жмем стрелку вправо. Высветится адрес 176770 и через дробную черту значение ячейки. Три раза жмем стрелка вниз для просмотра следующих ячеек. Для выхода из пультового монитора надо нажать УПР+C(цэ), выходим в режим УСТАНОВКА. В режиме УСТАНОВКА достаточно нажать <ВВОД> или <ИСП> и выйти обратно в пользовательский экран.
Alex_K, http://i.piccy_.info/i7/bc0d3d84dff8aa86bdbd7061cca325f9/4-55-1049/17977927/CRC_PZU_240.jpg (http://piccy_.info/view3/4024695/65098dbf3610c7108a17c1732fe06ca3/)http://i.piccy_.info/a3/2013-01-23-19-17/i7-4024695/240x180-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2013-01-23-19-17/i7-4024695/240x180-r)
Alex_K, http://i.piccy_.info/i7/bc0d3d84dff8aa86bdbd7061cca325f9/4-55-1049/17977927/CRC_PZU_240.jpg (http://piccy_.info/view3/4024695/65098dbf3610c7108a17c1732fe06ca3/)http://i.piccy_.info/a3/2013-01-23-19-17/i7-4024695/240x180-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2013-01-23-19-17/i7-4024695/240x180-r)
Спасибо! Увы, все стандартно. Я уже думал, мало ли какие изменения сделали и свое впаяли.
palsw, тем не менее по возможности платы сфотографируйте в полную величину ? Прямо для этой темы ) Очень любопытно поглядеть вашу [7] что-бы со своими по сравнить.
hobot, Плата у меня одна - фото было с 2х сторон.Еще не "облагородил" плату -так что не пугаться :) (зато работает стабильно сутками ))
http://i.piccy_.info/i7/55f0fd29b02fc762e81d9682c59ee431/4-55-1049/45623914/IMG_0002_240.jpg (http://piccy_.info/view3/4024745/98c7b562bad6513e324d37241d82d4f6/)http://i.piccy_.info/a3/2013-01-23-19-24/i7-4024745/240x180-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2013-01-23-19-24/i7-4024745/240x180-r)
Keeper, http://i.piccy_.info/i7/420b8af1abcf5c46ffdfae3978819fa3/4-55-1049/56053195/IMG_0007_240.jpg (http://piccy_.info/view3/4024763/4ca0ba99580c3f3d094cdd25a52a3b40/)http://i.piccy_.info/a3/2013-01-23-19-27/i7-4024763/240x180-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2013-01-23-19-27/i7-4024763/240x180-r)http://i.piccy_.info/i7/4ee4d1f86f8f01e8465052dde0cd1d23/4-55-1049/59000165/IMG_0009_240.jpg (http://piccy_.info/view3/4024767/23aaca1535e3b054b76ffaf234919c97/)http://i.piccy_.info/a3/2013-01-23-19-28/i7-4024767/240x180-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2013-01-23-19-28/i7-4024767/240x180-r)
Если что то не видно - отметь на фото красным прямоугольником
Ну ладно на 800 растянул, но в высоту то он должен быть больше =)
В ширину 800, т.к. ширина точки на УКНЦ 1.25, и в оригинале это 640 пикселей. А высота 240, т.к. у Денди экран 240)
palsw, для чистоты эксперимента снимите пожалуйста образ ПЗУ. Во вложении программка для снятия (UKROM.SAV). После ее запуска должен появится файл UKNC.ROM размером 63 блока.
Alex_K, я с савами не дружу :) .Только с образами дисков - например добавить к этому RT1154Y_HX_UKNC.dsk
Alex_K, я с савами не дружу :) .Только с образами дисков - например добавить к этому RT1154Y_HX_UKNC.dsk
Перевыложил выше архив с добавлением образа DSK.
Alex_K, 63 блока то появились ,но на системном диске HX0: :)
Alex_K, 63 блока то появились ,но на системном диске HX0: :)
Естественно, ведь этот диск был текущим, под именем DK:.
---------- Post added at 00:12 ---------- Previous post was at 00:09 ----------
Alex_K, 63 блока то появились ,но на системном диске HX0: :)
Сверил образ со стандартным, никаких различий. Видно когда-то полетела 1801РЕ2-208, не нашлось, вот и заменили на 1801РР1.
50Кб это вполне ничё так =)
Особенно если учесть возможности RT-11.
Но вот такой вопрос, эти 50к располагаются внизу? То есть, использует ли ОС верхние 8к, которые для юзера обычно недоступны(как я на данный момент понимаю, для ОС они и делались)?
RT-11 как и DOS - по сути довольно простой монитор и драйвер файловой системы. Сервисов они предоставляют не так уж много. Открыть/записать файл, ввести букву и т.д.
50К свободны между адресом 01000 и началом системы (можно получить, если вызвать макрос .SETTOP (вроде так, может подзабыл) с параметром -1. Тогда система выдает последний доступный адрес для юзера). Система (RMON) сидит примерно с 0140000 по 0160000.
"Верхние" 8K с 0160000 не используются никогда, т.к. там сидят устройства ввода-вывода и памяти нету. Если совсем формально, то на машинах с диспетчером памяти можно отобразить, но так никто не делает и на ВМ2 нету диспетчера. Просто забудьте о них.
Что такое "USR и KMON"? Шелл и что-то ещё?
KMON - именно шелл, клавиатурный монитор. Активен только когда на экране приглашение (.) Его память отдается юзеру при запуске программы.
USR - собственно драйвер файловой системы RT-11, нужен для открытия/закрытия файлов. Если стоит .SET USR SWAP то его память тоже отдается юзеру, но при вызове файловых операций кусок юзеровской программы записывается в SWAP.SYS (примерно 15К) а потом возвращается назад.
RMON и загружаемые драйвера (по FETCH/RELEASE) - это ядро системы, которое затирать нельзя.
Ну свой код с данными и самому подгрузить можно, себе же лучше известно, когда что делать. В RT-11 кстати есть какое-то управление памятью? Все эти 18-22бит, про которые я так ничего и не нашёл =\
Можно и свой, а можно использовать готовый драйвер оверлеев.
Управление памятью - крайне примитивное, получить верхнюю границу и все (или забыл уже?). Чуть больше функций в RT11XM мониторе, но ему нужна машина с MMU.
Для использования 18 и 22 бит должен быть специальный процессор с диспетчером памяти (MMU). КР1801ВМ2 - не имеет диспетчера, так что забудьте.
(антиоффтопик) В любом случае RT-11 часть в ЦП нужна только для загрузки кода в ПП, ну может быть для параллельного обсчета игровой логики и обмена данными с кодом в ПП и для записи рекордов на диск :) Программирование ПП - совершенно отдельная тема.
Alex_K, заводская пайка там была.Паяные были ХМ1 - клавиатурная и сборка резисторов со стороны СА.Может пластик закончился и поставили 1 керамику
Alex_K, заводская пайка там была.Паяные были ХМ1 - клавиатурная и сборка резисторов со стороны СА.Может пластик закончился и поставили 1 керамику
Вообще-то 1801РР1 - это электрически стираемая перепрограммируемая ПЗУ. А вот 1801РЕ2 - это масочные ПЗУ, изготавливаются на заводе.
Только с образами дисков
если стоит Total Commander и dsk-плагин копируй в открытый образ sav файл?
Получится или выложить на дискете? )
---------- Post added at 01:02 ---------- Previous post was at 01:01 ----------
форум тормознул у меня, извиняюсь )))
Благодарю за фото ! )
"Верхние" 8K с 0160000 не используются никогда, т.к. там сидят устройства ввода-вывода и памяти нету. Если совсем формально, то на машинах с диспетчером памяти можно отобразить, но так никто не делает и на ВМ2 нету диспетчера. Просто забудьте о них.
При желании, можно перейти в HALT-режим, и в верхних адресах будет дополнительная память вместо отключившихся регистров ввода-вывода.
(зато работает стабильно сутками ))
Так и должно быть! )
Программирование ПП - совершенно отдельная тема.
баян конечно (это я про прилепленный архив), но чтиво ценное (по своему) и как минимум = не скучное ИМХО.
если Вы работаете на УКНЦ, то путь от Бейсика до Ассемблера Вы совершите молниеносно. Паскаль и Си вряд ли Вас задержат.
И тут Вы обнаруживаете, что компьютер - штука куда более сложная, чем та, за которую он себя выдает. Особенно это относится опять-таки к УКНЦ. Чтобы работать на ней в Ассемблере (на что не каждый способен), мало знать сам язык. Даже мало им владеть. Надо знать саму машину.
баян конечно (это я про прилепленный архив), но чтиво ценное (по своему) и как минимум = не скучное ИМХО.
Кто автор? Как называется?
баян конечно (это я про прилепленный архив), но чтиво ценное (по своему) и как минимум = не скучное ИМХО.
Как я понял книга там не вся?
Как я понял книга там не вся?
если есть полный вариант просьба дать ссылку, я брал с первоисточника там только то, что в архиве ) плюс картинки (смешные, несколько) - в архив не вошли.
Моя любимая картинка "сброс" )))
http://static.old-games.ru/uploadedimages/2011/10/08/1451514e9051e2c8a02.gif
---------- Post added at 02:10 ---------- Previous post was at 02:03 ----------
Кто автор? Как называется?
http://savepic.ru/3891136.png
У Арсения на страничке есть, но там так-же не полный (
NovaStorm
24.01.2013, 10:24
В любом случае RT-11 часть в ЦП нужна только для загрузки кода в ПП, ну может быть для параллельного обсчета игровой логики и обмена данными с кодом в ПП и для записи рекордов на диск :) Программирование ПП - совершенно отдельная тема.
Ну скажешь тоже, "только", а если я захочу видео стримить? В 8ми градациях серого смотреться будет просто шикарно =)
---------- Post added at 10:24 ---------- Previous post was at 10:20 ----------
При желании, можно перейти в HALT-режим, и в верхних адресах будет дополнительная память вместо отключившихся регистров ввода-вывода.
Я про это читал мельком. Там ещё говорилось что HALT и USER почему-то не аналог системного и пользовательского режимов, что же это тогда? Переход из одного в другой делается модификацией PSW? И чем это нам грозит при работе RT-11? При использовании этой памяти нужно будет запрещать прерывания, чтобы драйвера ОС не полезли к регистрам?
А вот как бы выглядел подземный уровень Супер Марио в палитре номер 2 (на экране всего 7 цветов, плюс резерв зеленый для труб. Но при их появлении придется заменить красный на кирпичный, т.к. трубам нужно два зеленых - темный и светлый. Либо же сделать вместо темно-зеленого темно-голубой, как в кирпичах). К сожалению, легко реализуемый мигающий цвет (который применяется в монетках) нельзя сделать, т.к. все цвета в палитре исчерпаны, и ни от одного избавляться не желательно.
Как выяснилось, палитры 2 и 3 самые ходовые для игр подобного типа, в основном наличием оранжевых и голубых оттенков.
Разрешение 320x288 (задействовано только 256x240), точка 1.25 (как на реальном телевизоре)
http://s55.radikal.ru/i149/1301/23/fee7649ff59d.png
Для Марио надо монитор на бок поставить и использовать аппаратный скролл.
Для Марио надо монитор на бок поставить и использовать аппаратный скролл.
Не надо) Есть возможности исхитриться, и применить аппаратное ускорение для скролла в горизонтальном направлении. А как - думайте сами)
Не надо) Есть возможности исхитриться, и применить аппаратное ускорение для скролла в горизонтальном направлении. А как - думайте сами)
Марио на УК-НЦ ! ))) Жжёте доктор ! ))) Шикарно конечно выглядит )))
Особенность клавиатуры на УК-НЦ не позволит вдвоём поиграть )))
---------- Post added at 19:04 ---------- Previous post was at 18:48 ----------
А как - думайте сами)
Со второй странички заранее отрисованные кусочки копировать в видимую часть или что то в этом роде, нет?
---------- Post added at 19:08 ---------- Previous post was at 19:04 ----------
Как выяснилось, палитры 2 и 3 самые ходовые для игр подобного типа
УК-НЦ геймерская плейстейшн? ))) Круто же ))) Восхищаюсь просто.
Titus начинай пожалуйста спрайтовый движок писать специально (и не только) для
горе программистов вроде меня ))) Я вам забабахаю тогда игрулек море )))
Я мало чего про УКНЦ знаю. Я зарекся к УКНЦ не подходить, пока не закончу все проекты.
Titus начинай пожалуйста спрайтовый движок писать специально (и не только) для
горе программистов вроде меня ))) Я вам забабахаю тогда игрулек море )))
Даже не подумаю)
---------- Post added at 19:19 ---------- Previous post was at 19:18 ----------
Я мало чего про УКНЦ знаю. Я зарекся к УКНЦ не подходить, пока не закончу все проекты.
В некотором роде правильно) Можно и увязнуть)
Марио на УК-НЦ ! ))) Жжёте доктор ! ))) Шикарно конечно выглядит )))
Особенность клавиатуры на УК-НЦ не позволит вдвоём поиграть
Дэндевский геймпад на принтерный порт спасет.
Дэндевский геймпад на принтерный порт спасет.
+1 геймерский девайс для железячников по теме УК-НЦ !
Рынок растёт на глазах (новейший не освоенный никакими буржуями сегмент!), а движка спрайтового всё нет ( Грустно ( Упустим время, не видать нам островов ! )
Надо инициативную группу собирать в рамках форума по этой теме, я могу тестировать джойстики ) И обзоры могу писать ) От каждого по способ. ?
NovaStorm
24.01.2013, 20:14
Думаю можно просто двигать начало строки :)
Побайтово же, не попиксельно.
Надо думать как переделать видео-выход для 128 цветов, а то то, что отсутствие цветовой компоненты отрубает общую и компонентную яркости - не дело.
Можно просто поставить сопротивление после компонентного выхода ЛН2, но так загубится чёрный и надо наверное всё равно перерасчитывать другие сопротивления.
Трёхбитный цап на каждый канал более правильное решение, но как это сделать - выше моих познаний =(
Да и дорабатывать кастрированные машины лучше по "полной" цветности.
Я же правильно понимаю, что ограничение 128=>53 цвета обусловлено именно подключением ЛН2 и последующей схемой, а матрица выдаёт всё семь бит?
+1 геймерский девайс для железячников по теме УК-НЦ !
Рынок растёт на глазах (новейший не освоенный никакими буржуями сегмент!), а движка спрайтового всё нет ( Грустно ( Упустим время, не видать нам островов ! )
Надо инициативную группу собирать в рамках форума по этой теме, я могу тестировать джойстики ) И обзоры могу писать ) От каждого по способ. ?
Угу. Как только у меня появится цветной монитор - могу тестировать на 6 УК-НЦ из разных партий.
---------- Post added at 21:25 ---------- Previous post was at 20:49 ----------
OFF: Палитры УК-НЦ для меня представляются примерно так (7 цветов без черного):
http://cs6079.userapi.com/v6079527/429f/XkQsB3q3XKw.jpg
если есть полный вариант просьба дать ссылку, я брал с первоисточника там только то, что в архиве ) плюс картинки (смешные, несколько) - в архив не вошли.
Моя любимая картинка "сброс" )))
http://static.old-games.ru/uploadedimages/2011/10/08/1451514e9051e2c8a02.gif
Ну вы вообще-то даёте...
Это книга "Ресурсы УКНЦ" Влада Жигалова, 1993 год.
http://www.felixl.com/Uknc_Resources -- тут часть
http://code.google.com/p/ukncbtl/source/browse/#svn%2Ftrunk%2Fdocs%2Fvlad_zhigalov -- тут полностью
Рукопись до сих пор у меня в столе лежит.
Ну вы вообще-то даёте...
Это книга "Ресурсы УКНЦ" Влада Жигалова, 1993 год.
http://www.felixl.com/Uknc_Resources -- тут часть
http://code.google.com/p/ukncbtl/source/browse/#svn%2Ftrunk%2Fdocs%2Fvlad_zhigalov -- тут полностью
Рукопись до сих пор у меня в столе лежит.
Может списаться с автором и таки издать ее?
Пытался сегодня "Раскрасить" картинку через PAL-кодер - это вообще жесть :)
Не смог "словить" синхру - у меня синхра закорочена вместе с зелёным цветом.Знаю что нужно перемычки менять - кто подскажет по моим фоткам платы что откусить и где припаять?
Пытался сегодня "Раскрасить" картинку через PAL-кодер - это вообще жесть :)
Не смог "словить" синхру - у меня синхра закорочена вместе с зелёным цветом.Знаю что нужно перемычки менять - кто подскажет по моим фоткам платы что откусить и где припаять?
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=377452&postcount=14
Titus, Спасибо - иду кусать :) (поиском не мог найти ,но помнил что видел эту тему ))
Ну вы вообще-то даёте...
Это книга "Ресурсы УКНЦ" Влада Жигалова, 1993 год.
Спасибо, что напомнили имя автора и ссылку на полный вариант, я вспомнил что мне показалось сканы рукописи неудобочитаемы, а есть полный вариант набитый? Или надо делать? Или я снова не вижу нужный файлик?
Промудохался много,но есть результат!
Синхру кинул напрямую на базу тр-ра.Только так стабильно держит - на базе 1в,а на эмитере 0,5 .
Еще напутаны RGB но по тестовой таблице подключил правильно.
http://i.piccy_.info/i7/556e91d28524da2236322f263bf9bd5d/4-55-1091/49375821/1_240.jpg (http://piccy_.info/view3/4030180/6e12aaa091e66e1c820b5bd5173a2df9/)http://i.piccy_.info/a3/2013-01-24-22-18/i7-4030180/240x180-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2013-01-24-22-18/i7-4030180/240x180-r)http://i.piccy_.info/i7/8f8ee5eaacf47bde82c6864f94c7f2d0/4-55-1091/49848915/2_240.jpg (http://piccy_.info/view3/4030182/48f8ffad984ae9adf9ee709fdc84ece6/)http://i.piccy_.info/a3/2013-01-24-22-19/i7-4030182/240x180-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2013-01-24-22-19/i7-4030182/240x180-r)http://i.piccy_.info/i7/ab74c61a4c53d398c093ccb7e915d0ec/4-55-1091/50928885/3_240.jpg (http://piccy_.info/view3/4030184/97c8a87f9daf8e2c2993521519538b4a/)http://i.piccy_.info/a3/2013-01-24-22-19/i7-4030184/240x180-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2013-01-24-22-19/i7-4030184/240x180-r)http://i.piccy_.info/i7/5f5ca94c7f59a21f7e0c655849050812/4-55-1091/53289073/4_240.jpg (http://piccy_.info/view3/4030188/71ae520365bf57f0016b4179119deef8/)http://i.piccy_.info/a3/2013-01-24-22-19/i7-4030188/240x180-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2013-01-24-22-19/i7-4030188/240x180-r)
RGB кодер сам по себе отстойный -он так всегда показывает.
Кто то подключал VGA-конвертер к УКНЦ ?Есть прошивка ?
Промудохался много,но есть результат!
Яркости перепутаны, как и у остальных)
RGB кодер сам по себе отстойный -он так всегда показывает.
Кто то подключал VGA-конвертер к УКНЦ ?Есть прошивка ?
Пожалуйста подробности (яркость поправите конечно!) такой удачной картинки?
Что как куда и каким способом? Судя по 1-му скрину картинка влезла полностью,
очень интересно )
CodeMaster
25.01.2013, 08:57
Пожалуйста подробности (яркость поправите конечно!) такой удачной картинки?
Где картинка-то?
NovaStorm
25.01.2013, 10:15
А как происходит гашение луча в УКНЦ? Матрица отключает цветовые компоненты в конце строки?
CodeMaster
25.01.2013, 10:18
Где картинка-то?
Что это за хрень piccy_.info он у меня ни в обном браузере не отображается, даже по прямой ссылке?
Что это за хрень piccy_.info он у меня ни в обном браузере не отображается, даже по прямой ссылке?
Да, какой-то стремный. Мне нравится radikal.ru.
На даный момент и у меня не отображаются картинки - без паники.
hobot, Если верить даташиту на CXA1145 - то в УКНЦ RGB напутаны.
Titus, вечером паяльник прогрею и доделаем яркость :)
Keeper, Пал кодер отстойный с китайской видео-игры на CXA1145 в дипе.ЕЕ обвязку я чуток переделал по даташиту - но всё равно качество отстой.Буду собирать NEDOPC пал-кодер ,благо микруха и платка есть в наличии.
================================================== =========
Смотрел осциллографом на сигналы - они меньше 0,5в на выходе.На базе тр-ра 1в размах.
---------- Post added at 11:08 ---------- Previous post was at 11:08 ----------
Titus, не навижу радикал за его рекламу и уг интерфейс
Titus, не навижу радикал за его рекламу и уг интерфейс
Ты просто не правильно его готовишь. Ставь adblock.
Titus, не навижу радикал за его рекламу и уг интерфейс
А у меня это все быстро и удобно)
Кроме того, его картинку можно легко приаттачить к форуму прямо в оригинальном формате, без необходимости переходить по ссылке на левую страницу с рекламой.
---------- Post added at 13:45 ---------- Previous post was at 13:44 ----------
hobot, Если верить даташиту на CXA1145 - то в УКНЦ RGB напутаны.
Как это напутаны? Куда ткнешь, туда и ткнешь)
ненавижу радикалИнтересный вариант: hostingkartinok.com (http://hostingkartinok.com/) - там даже без регистрации можно иметь полный сервис.
Мне нравиться http://piccy_.info/ и точка.
завязывайте с оффтопом.
Мне нравиться http://piccy_.info/ и точка.
завязывайте с оффтопом.
Тогда небольшая просьба, чтобы народ не открывал левую страницу с левыми скриптами, пость фотки таким образом:
http://i.piccy_.info/i7/2eecd78d79cd361993613250cc30059a/4-55-1091/53313762/4_800.jpg
RGB кодер сам по себе отстойный -он так всегда показывает.
Кто то подключал VGA-конвертер к УКНЦ ?Есть прошивка ?
Я подключал ZX VGA kit, но он рассчитан только на "целые" цвета (уровни 0 или 1). Градации он не поддерживает.
Keeper, кто "оба". поточнее плиз :)
---------- Post added at 16:40 ---------- Previous post was at 16:39 ----------
tnt23, увидеть бы скриншотик как оно с VGA выглядит.
Keeper, вот и я же писал что этот кодер работал с фениксом на ура.А с УКНЦ не сдавался пока синхру с базы не взял - слишком низкий уровень сигналов .Так что дерзай!
Keeper, да как обычно картинка без синхронизации скакала.Если у тетя ЧБ картинка -вешай кондер на кварц подстроечный и пробуй "словить" цвет
NovaStorm
25.01.2013, 20:34
Первый - кодер на CXA1145 выпиленный из сеги с небольшой доработкой.
Можно подробностей? А то вроде валялась SMD в неизвестном состоянии.
tnt23, увидеть бы скриншотик как оно с VGA выглядит.
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=353106&postcount=935
NovaStorm
25.01.2013, 23:18
Наш ответ Титусу с Марио и Хоботу с джойстиками =)
Палитра 3
http://dl.dropbox.com/u/18862473/DuckHunt.png
И всего то было замечено, что УКНЦ может больше, чем 16 цветов... А производиловки то хватит для такого?
NovaStorm
26.01.2013, 00:02
Для такого - хватит. Статические экраны, повторяющаяся земля в Марио, мало объектов, вроде должно хватить. А если переделать выход, поставив простой ЦАП на трёх резисторах... Но тут надо знать про гашение - надо экспериментировать.
palsw, я спрашивал исходя из картинок в этом сообщении >http://zx.pk.ru/showpost.php?p=570514&postcount=132< как удалось победить проблему с выходом картинки УК-НЦ за рамки экрана?
По поводу RGB - по умолчанию да (GRB), перепутаны, но в этой теме уже ни о каких
по умолчанию речи быть не может )
---------- Post added at 02:15 ---------- Previous post was at 02:13 ----------
NovaStorm, что бы старое ПО графическое выглядело правильно нужно обязательно RGB исправлять конечно ! ) Иначе часть старых игр на цвете будут просто не играбельны )
Самое красивое и многообещающее что я видел когда либо по теме VGA и УК-НЦ )
http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=24414&d=1295978820 (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=353106&postcount=935)
NovaStorm
26.01.2013, 12:02
что бы старое ПО графическое выглядело правильно нужно обязательно RGB исправлять конечно ! )
"- Доктор, меня никто не слушает...
- Следующий!"
Так? =)
Предыдущие мои пассажи не про неправильный RGB, не про восстановление урезанных машин, а про 128 _реальных цветов_, а не 53. Родная схема сделана конечно хитрожопо и, может, разумно, но только с точки зрения стабильности работы, из-за чего количество цветов урезает нещадно. Нет компоненты? Остальные две линии яркости значения не имеют =(
"- Доктор, меня никто не слушает...
- Следующий!"
Так? =)
Предыдущие мои пассажи не про неправильный RGB, не про восстановление урезанных машин, а про 128 _реальных цветов_, а не 53. Родная схема сделана конечно хитрожопо и, может, разумно, но только с точки зрения стабильности работы, из-за чего количество цветов урезает нещадно. Нет компоненты? Остальные две линии яркости значения не имеют =(
Это сделано не просто так, а совершенно осмысленно.
Если применить предложенную тобой схему, то мы лишимся черного цвета во всех палитрах, кроме одной.
Если бы мы могли выбирать один из восьми цветов произвольно из палитры 128, то тогда не вопрос. А так у нас фиксированно 8 палитр по 16 цветов и все, и в каждой нужен черный цвет. Вот поэтому такая схемотехника.
NovaStorm
26.01.2013, 16:39
Да я вроде понимаю. Но тогда у нас на замену чёрному будут довольно тёмные цвета. 3бита на компоненту дадут 1/8=32/256 интенсивности, А какой-нибудь #200000 вполне заменит чёрный.
Хотя сейчас я тоже гляжу, овчинка врядли стоит выделки.
нет там трех битов на компоненту! есть один бит на компоненту плюс один бит управления яркостью плюс один бит управления яркостью для всех трех компонент. причем управление яркостью задается сразу для всей строки изображения.
Один из битов яркости задается для всей строки (это бит определяющий палитру), а один из битов индивидуально для выбранного цвета.
Не понял сути поста :) биты управления яркостью (Y, P0-P2) задаются на строку и берутся из регистра, биты непосредственно RGB (PL0-PL2) берутся из битпланов (памяти) Где я не прав?
Биты P0-P2 берутся из регистра отображения, а бит Y задается в регистре цвета. Регистр цвета задает какие сигналы Y и PL0-PL2 будут выдаваться при заданной комбинации битов в битпланах. Через регистры цвета можно сделать так, что независимо от состояния битпланов все время будет высвечиваться яркий белый.
Через регистры цвета можно сделать так, что независимо от состояния битпланов все время будет высвечиваться яркий белый.
Белый только в нулевой и седьмой палитре (серый и белый).
Белый только в нулевой и седьмой палитре (серый и белый).
Ну если так, то яркий белый должен быть в седьмой палитре (при неинвертированной яркости). А в данном случае я хотел сказать, что биты в битпланах не задают значения сигналов RGB, а задают номер тетрады в регистре цвета, из которого значения сигналов YRGB и выбираются.
А в данном случае я хотел сказать, что биты в битпланах не задают значения сигналов RGB, а задают номер тетрады в регистре цвета, из которого значения сигналов YRGB и выбираются.
Ну да) Биты в битпланах выбирают 8 из 16 цветов одной из 8 палитр. Палитра фиксирована для одной строки (если не используются специальные ухищирения для записи в регистр палитры в середине строки, при условии, что регистр палитры существует).
... Палитра фиксирована для одной строки (если не используются специальные ухищирения для записи в регистр палитры в середине строки, при условии, что регистр палитры существует).
Я уже писал ранее, что регистры цвета и отображения считываются во время обратного хода луча по кадру и их изменение в середине строки не имеет смысла.
Теперь по поводу существования регистров в диапазоне 177030-177052, описанных в старой документации. Да, в нынешних версиях УКНЦ этот диапазон откликается на запись, но при чтении происходит TRAP4.
Ну а теперь взглянем на схему УКНЦ - адресным пространством ПП управляет БМК 1515ХМ1-032. Именно в ней расположены регистры из диапазона 177010 - 177054. При обращении к регистрам адреса/данных и спрайтовому механизму она через линии RQ,CC0,CC1 управляет видеоконтроллером 1515ХМ1-033, который в свою очередь имеет доступ ко всему ОЗУ и при необходимости передает/получает данные от 1515ХМ1-032. В тоже время видеоконтроллер 1515ХМ1-033 имеет доступ ко всему ОЗУ, но не имеет доступа к шине адреса-данных, и поэтому не может прочесть их из адресного пространства. Можно предположить, что он может запросить их значение через линии RQ,CC0,CC1, но однако запрашивать он их будет только во время обратного хода луча. С другой стороны 1515ХМ1-032 при записи в эти регистры может по линиям RQ,CC0,CC1 известить 1515ХМ1-033, но тоже в это не верится.
К тому же формат общения по линиям RQ,CC0,CC1 неизвестен. Могу только предположить, что по линиям CC0,CC1 выставляется код запроса, а по линии RQ запускается запрос.
NovaStorm
26.01.2013, 23:02
Keeper, нам ничто не мешает рассмотреть pl0, y и p0 как 3 бита. Другое дело, что результат получится хоть и цветастый, но неудобный. Так что бесперспективняк =)
---------- Post added at 23:02 ---------- Previous post was at 22:46 ----------
управляет видеоконтроллером 1515ХМ1-033
036? У меня на обоих схемах 036.
В тоже время видеоконтроллер 1515ХМ1-033 имеет доступ ко всему ОЗУ, но не имеет доступа к шине адреса-данных
Ммм, а как это? DC0-15 и DG0-7 это получается локальная шина между матрицами для видео данных?
Как кстати расшифровываются эти CC, DC, DG, CCM, CGM и CSM?
036? У меня на обоих схемах 036.
Да, я пользовался старым вариантом документации - там видеоконтроллер 1515ХМ1-033, а в текущей документации (как и компьютерах) стоит 1515ХМ1-036 (или 1515ХМ1-136).
Ммм, а как это? DC0-15 и DG0-7 это получается локальная шина между матрицами для видео данных?
Как кстати расшифровываются эти CC, DC, DG, CCM, CGM и CSM?
Работа этих БМК частично описана в ПК УКНЦ № 1-95 (http://uknc.narod.ru/Doc/PK_UKNC_1-95.doc).
NovaStorm
27.01.2013, 00:43
С денди вообще неплохо переносится, но приходится дорисовывать, особенно более тёмные цвета.
На всякие статусы хорошо идёт отдельная палитра.
А вот на игровом поле приходится экономить =\
http://dl.dropbox.com/u/18862473/btdd-uknc.png
С денди вообще неплохо переносится, но приходится дорисовывать, особенно более тёмные цвета.
На всякие статусы хорошо идёт отдельная палитра.
А вот на игровом поле приходится экономить =\
Тогда уж нагляднее в таком разрешении:
http://s51.radikal.ru/i133/1301/e7/616dfd9a7482.png
---------- Post added at 01:03 ---------- Previous post was at 01:02 ----------
А что пришлось дорисовывать?
Я в Марио ничего не дорисовывал практически.
NovaStorm
27.01.2013, 01:29
>Тогда уж нагляднее в таком разрешении
Я готов терпеть небольшую разницу в аспекте(совершенно не напрягает) в обмен на чёткие пиксели(чёткая с аспектом - это целый множитель к 1.25 - 4, те 1600х1152, что как-то многовато). А сканлайны я и на мониторе как-то не замечаю. Ну и такую картинку можно безболезненно подгонять под желаемый вид, что ты и сделал =)
>А что пришлось дорисовывать?
Всё, где шахматка, трубы/кристалл(?) внизу и на границах/углах корабля, там были границы градациями основных цветов, пришлось рисовать их чёрным, по передним граням хорошо заметно.
>А что пришлось дорисовывать?
Всё, где шахматка, трубы/кристалл(?) внизу и на границах/углах корабля, там были границы градациями основных цветов, пришлось рисовать их чёрным, по передним граням хорошо заметно.
Привел бы пример картинки до дорисовки.
NovaStorm
27.01.2013, 09:53
Ну как будто ты Battletoads не видел!
Склеенного экрана не осталось.
http://dl.dropbox.com/u/18862473/btdd-nes.png
В UKNCBTL сделал палитру в 128 цветов:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5641/7448436.7/0_7a384_149435b_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/4134/7448436.7/0_7a385_d6a307fd_orig
Серую палитру пока оставил без изменений.
Серую палитру пока оставил без изменений.
А её и не надо изменять. В черно-белом режиме доступно только восемь градаций яркости, в формировании Ч/Б сигнала используются только сигналы RGB, линии яркости не используются.
В UKNCBTL сделал палитру в 128 цветов:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5641/7448436.7/0_7a384_149435b_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/4134/7448436.7/0_7a385_d6a307fd_orig
Серую палитру пока оставил без изменений.
Крутая бета на подходе? )
shattered
02.02.2013, 19:11
Портировать движок Sierra AGI или подобный -> instant win
Спасибо, что напомнили имя автора и ссылку на полный вариант, я вспомнил что мне показалось сканы рукописи неудобочитаемы, а есть полный вариант набитый? Или надо делать? Или я снова не вижу нужный файлик?
Полностью набитого нет, да и это всё-таки рукопись -- местами не очень понятно что за чем идёт.
Полностью набитого нет, да и это всё-таки рукопись -- местами не очень понятно что за чем идёт.
В любом случае нескучный материал ! ) А кто набивал-расшифровывал ? Кто рисовал картинки ?
Обновил версию теста палитры (http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=39818&d=1360773332).
Теперь он так же показывает цвет курсора в новом многоцветном режиме. Курсор - это вертикальный столбик с левого края экрана.
http://s019.radikal.ru/i643/1302/94/92378b4f9a2a.png
p.s.: Не знаю, должны ли на него распространяться расширенные цвета или нет, на реале не тестировал. На эмуляторе сделал, чтобы распространялись (и по логике это так). На UKNCBTL сделали, что не распространяются. Как на самом деле - решат реальщики, первые запустившие тест на реале)
Обновил версию теста палитры (http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=39818&d=1360773332).
Теперь он так же показывает цвет курсора в новом многоцветном режиме. Курсор - это вертикальный столбик с левого края экрана.
p.s.: Не знаю, должны ли на него распространяться расширенные цвета или нет, на реале не тестировал. На эмуляторе сделал, чтобы распространялись (и по логике это так). На UKNCBTL сделали, что не распространяются. Как на самом деле - решат реальщики, первые запустившие тест на реале)
Titus, вот Вам и придется запустить на реале. У меня телевизор края режет, так что я курсор не смогу увидеть. А у Вас на мониторе вроде все влазит, так что проверьте.
Titus, вот Вам и придется запустить на реале. У меня телевизор края режет, так что я курсор не смогу увидеть. А у Вас на мониторе вроде все влазит, так что проверьте.
Ну тогда при случае)
Курсор - это вертикальный столбик с левого края экрана.
А вот такая версия EmuStudio - только для автора? ) То же хочу! В коллекцию! )
А там нет полноэкранного пока ещё? ) Если что я про шкалу возле управляющих
окном кнопок - у меня её нет почему-то. А какие ещё различия с обычной 0.10b?
Обновил TSPAL.SAV (на версию с курсором!) на сборнике:
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=575127&postcount=405
А вот такая версия EmuStudio - только для автора? ) То же хочу! В коллекцию! )
А там нет полноэкранного пока ещё? ) Если что я про шкалу возле управляющих
окном кнопок - у меня её нет почему-то. А какие ещё различия с обычной 0.10b?
Это обычная версия, давно выложенная. А шкалу включаю для себя, т.к. народ на нее жалуется)
SuperMax
27.01.2014, 17:39
Протестил я тест палиты на 2х реальных машинах
на первой - 8 цветов и точка (!)
на второй -16 и никаких дополнительных градаций
фото тут - тест палитры на реальных УКНЦ (http://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=4799)
Протестил я тест палиты на 2х реальных машинах
на первой - 8 цветов и точка (!)
на второй -16 и никаких дополнительных градаций
cейчас сделаю подборку фото втч и самих плат
И ещё пожалуйста для кванта палитру из этой темы реала фотки со временем
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=599512&postcount=48
было бы просто идеально ! )
Спасибо.
на первой - 8 цветов и точка (!)
на второй -16 и никаких дополнительных градаций
[/URL]
Подозреваю что это как с перепутанными RGB/GRB -- не было телевизора на котором протестить => не заморачивались с отладкой этой части.
Протестил я тест палиты на 2х реальных машинах
на первой - 8 цветов и точка (!)
на второй -16 и никаких дополнительных градаций
[/URL]
Первая плата по виду КВАНТовской схемотехники. Но там отсутствует микросхема и набор резисторов, которые отвечают за яркостные каналы, потому и цветов только восемь. Запаяете недостающие компоненты, тогда получите в этом тесте 128 цветов.
Вторая плата, несмотря на свой зеленый цвет, имеет СЭМЗовскую схемотехнику. Там дополнительные выводы градаций яркости не используются, потому максимально возможно получить только 16 цветов.
Но в УКНЦ только три плана видеопамяти, поэтому в пределах одной видеостроки возможно только восемь цветов. Да и все эти прибамбасы с палитрами нигде особо не используются.
Но в УКНЦ только три плана видеопамяти, поэтому в пределах одной видеостроки возможно только восемь цветов. Да и все эти прибамбасы с палитрами нигде особо не используются.
Не используются, потому что никто не знал, что это есть, а теперь знают, и могут писать многоцветные и многопалитровые программы.
Не используются, потому что никто не знал, что это есть, а теперь знают, и могут писать многоцветные и многопалитровые программы.
Но все равно в палитру можно внести только восемь цветов, чтобы особого геммороя не было с регистрами палитры.
Но самый главный вопрос, даже два - что писать и кто будет писать?
Не используются, потому что никто не знал, что это есть, а теперь знают, и могут писать многоцветные и многопалитровые программы.
Никто не будет демы делать на УК-НЦ ) Да и не интересно это! Игры нужны или порты игр для живой машинки! ) Titus - может быть есть способ тебя усадить\уговорить ??? А игры - я вот тыкаю Ascii проектик - чисто для себя. Но я не умею писать. Что бы использовать возможности которые ты показал, надо на ассемблере+знание именно УК-НЦ, я на форуме только 3-х человек таких прочувствовал, но вот
Но самый главный вопрос, даже два - что писать и кто будет писать?
В самом вопросе уже ответ заложен.
---------- Post added at 21:33 ---------- Previous post was at 21:30 ----------
SuperMax, огромное спасибо за фото, тут редкость допроситься фотки сделать !
Лучше новые демы, чем порты игр. Ибо в эти игры можно и на пц поиграть.
Лучше новые демы, чем порты игр.
лучше кому? Демы делаются с целью изучения\освоения или для чего в целом?
Сам тест палитр - вот вам наисвежайшая дема для УК-НЦ от Titusa, 1 раз запустил, понял всё про свою плату и забыл.
А игры это навсегда! ) Тем более, что некоторые жанры на УК-НЦ просто отсутствуют и вообще под RT-11.
Я хочу сказать, что ДЕМЫ это специфика или показать что ты железяку освоил в кругах понимающих, а игры для всех ребят (включая даже например меня).
Лучше новые демы, чем порты игр. Ибо в эти игры можно и на пц поиграть.
Хорошая идея. Даешь дему под УКНЦ) Если надумаешь, подскажу по-простому, что там за ресурсы)
Напишите хоть что-нибудь!
perestoronin
27.01.2014, 23:21
Напишите хоть что-нибудь!
Кросс-средства сначала, затем "хоть что-нибудь".
Кросс-средства сначала, затем "хоть что-нибудь".
И безалкогольного пива и резиновых баб.
Код пишется на реале, графику можно на ПЦ и конвертором.
Хорошая идея.
Плохая идея ( Это не спектрум - это PDP пишка - двуцветный монохромный текстовый терминал VT52 ! Даешь дему под VT52! - вот хорошая идея ! )
---------- Post added at 01:09 ---------- Previous post was at 00:26 ----------
Да! Ресурсы - все 95 символов ASCII, а также 32 символа псевдографики. и ESC-последовательности к вашим услугам! )
:smile:
Плохая идея ( Это не спектрум - это PDP пишка - двуцветный монохромный текстовый терминал VT52 ! Даешь дему под VT52! - вот хорошая идея ! )
Текстовые режимы для игр и дем - это бееее!
Только графика!
Только графика!
Тогда лучше агитируй Спектрумистов осваивать КЦГД ! ) Вот где графика и проц. мощный - дем и игр почти нет ) Поле не паханное! ) Ресурсы ты как автор единственного пока эмулятора подскажешь )
---------- Post added at 01:54 ---------- Previous post was at 01:51 ----------
А с УК-НЦ проще в градациях серого ) Или ASCII ! ) да! (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=666749&postcount=203) )
(* проще - в смысле, что бы у всех на реалах завелось, а не только у радио-губителей ! *)
SuperMax
28.01.2014, 04:28
Первая плата по виду КВАНТовской схемотехники. Но там отсутствует микросхема и набор резисторов, которые отвечают за яркостные каналы, потому и цветов только восемь. Запаяете недостающие компоненты, тогда получите в этом тесте 128 цветов.
Вторая плата, несмотря на свой зеленый цвет, имеет СЭМЗовскую схемотехнику. Там дополнительные выводы градаций яркости не используются, потому максимально возможно получить только 16 цветов.
соответственно вопрос - что и как запаивать ? те с микросхемой понятно
а какие номиналы резисторов ?
SuperMax
28.01.2014, 17:04
И ещё пожалуйста для кванта палитру из этой темы реала фотки со временем
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=599512&postcount=48
было бы просто идеально ! )
увы - ничего из этого и также из моей коллекции софта для КЦГД не пошло на 182й прошивке
помню в 90х у меня был КЦГД с типовой 181й прошивкой и я хотел именно 182ую - тк про нее ходили легенды мол там все супер круто итд итп
по факту оказалось ... что большинство игр под КЦГД тупо не пошли
увы - ничего из этого и также из моей коллекции софта для КЦГД не пошло на 182й прошивке
Может быть нужно нужный вариант LOAD.SAV подобрать перед запуском ?
Lode.sav от Maple - работает у вас! Вот это показательно - правильный софт работает везде?
shattered
28.01.2014, 21:03
Напишите хоть что-нибудь!
Да, порт Sierra AGI например :)
Плохая идея ( Это не спектрум - это PDP пишка - двуцветный монохромный текстовый терминал VT52 ! Даешь дему под VT52! - вот хорошая идея ! )
---------- Post added at 01:09 ---------- Previous post was at 00:26 ----------
Да! Ресурсы - все 95 символов ASCII, а также 32 символа псевдографики. и ESC-последовательности к вашим услугам! )
:smile:
telnet towel.blinkenlights.nl
shattered
29.01.2014, 00:05
Не пойдет, нужен vt100
Не пойдет, нужен vt100
CM 7238
SuperMax
29.01.2014, 10:32
Может быть нужно нужный вариант LOAD.SAV подобрать перед запуском ?
Lode.sav от Maple - работает у вас! Вот это показательно - правильный софт работает везде?
по факту - да
в принципе в КЦГД есть два места под ПЗУ (http://forum.maxiol.com/index.php?s=&showtopic=4786&view=findpost&p=50995)
cоответственно туда можно что-то вставить
например 181ую прошивку
основной вопрос тут - с какого адреса ПЗУ ?
те у меня в запасе есть 1801РР1 и программатор работает
главное правильно прошить регистр адреса - он прошивается однократно
в принципе в КЦГД есть два места под ПЗУ (http://forum.maxiol.com/index.php?s=&showtopic=4786&view=findpost&p=50995)
cоответственно туда можно что-то вставить
например 181ую прошивку
основной вопрос тут - с какого адреса ПЗУ ?
те у меня в запасе есть 1801РР1 и программатор работает
главное правильно прошить регистр адреса - он прошивается однократно
Чтобы вставить 181-ю прошивку, придется выпаивать 182-ю. Они обе имеют один стартовый адрес - 0100000. А два других места - под дополнительные ПЗУ с адресами 0120000 и 0140000. Во время инициализации и 181-я и 182-я прошивки проверяют наличие ПЗУ с адресом 0120000, и если есть, то переходят на адрес 0120000 для дальнейшей инициализации. Есть еще одно отличие между 181-й и 182-й - используемый регистр адреса, в 181-й это 0160000, а в 182-й - 0160004. Весьма вероятно, что регистры адреса и данных аккуратно размножаются в каком-то диапазоне, но надо проверять по схеме.
---------- Post added at 10:55 ---------- Previous post was at 10:46 ----------
соответственно вопрос - что и как запаивать ? те с микросхемой понятно
а какие номиналы резисторов ?
Вот здесь (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=569850&postcount=35) Vamos уже отвечал по этому поводу. Схема есть на вашем форуме, соответственно микросхема D17, а резисторы R13-R15 и R19-R21. Но какие 390, а какие 820, пока сказать не могу.
соответственно вопрос - что и как запаивать ? те с микросхемой понятно
а какие номиналы резисторов ?
Смотрите фотку.
А где, собственно, можно найти конкретный пример кода, который вроде собирались опубликовать?
Пример кода чего?
MacBuster
28.10.2015, 12:46
Удаление в знак протеста против действий MM
пример кода, который выводит на экран хотя бы то тестовое изображение.
Что то я не помню, что бы Титус исходники этого теста открыто публиковал?
Возможно с вашим запросом ситуация изменится?
http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/ukncbtlwebcomplekt/Other/titus_paltestUKNC/
---------- Post added at 12:52 ---------- Previous post was at 12:50 ----------
Предположу при личном обращении и должной мативации он может
подсказать по программированию для УК-НЦ много интересного из
лично опыта\открытий.
Исходник теста палитры: http://sderni.ru/289599
На форум приаттачить не могу, исчерпан лимит.
На форум приаттачить не могу, исчерпан лимит.
Сейчас изучим и закинем по ссылке выше на страничку теста в архиве УК-НЦ.
---------- Post added at 13:38 ---------- Previous post was at 13:35 ----------
Увы, я не могу со сдёрни забрать у меня его блокирует кто-то ) Говорят там шпионы
или трояны или вирусы всяки, кто скачал прилипите пожалуйста в этой теме - я в архив залью
---------- Post added at 13:39 ---------- Previous post was at 13:38 ----------
исчерпан лимит.
такая же история и у меня )
AHTuXPuCT
28.10.2015, 13:40
вот
MacBuster
28.10.2015, 13:45
Удаление в знак протеста против действий MM
Большое спасибо! Возможно это станет первым практическим шагом к появлению многоцветных игр и демок.
Да уж хотелось бы. А то все обещают (смотри тему про Super Mario для УКНЦ), но воз и ныне там. Только надо учесть, что на разных моделях УКНЦ палитра может быть перепутанная, не говоря уже о модификациях, где дополнительных цветов в принципе нет.
Да уж хотелось бы
Лучше расскажи предупреди товарища, что там нюанс с вашим исходником доктор, а точнее с комментариями, его не всякий MACRO.SAV одобрит в таком
виде! )
---------- Post added at 14:09 ---------- Previous post was at 14:07 ----------
Сейчас в эмуляторе прогнал и проверил на запуск )
Всё ОК!
http://storage2.static.itmages.ru/i/15/1028/s_1446030551_3300786_a46ed1ed6f.png (http://itmages.ru/image/view/3143338/a46ed1ed)
http://storage3.static.itmages.ru/i/15/1028/s_1446030571_4973683_521f2695c0.png (http://itmages.ru/image/view/3143339/521f2695)
MacBuster
28.10.2015, 14:50
Удаление в знак протеста против действий MM
Jarik65535
28.10.2015, 15:39
В моем экземпляре, например, не установлены микросхемы и транзисторы к которым идут выводы RL,GL,BL. Непонятно, почему даже с установленными элементами в системном ПО они не использовались. (трэд не читал)
в системном ПО они не использовались
В системном ПО от DEC? "смайл" или в системном ПО отечественных разработчиков?
Системное (штатное) ПО от DEC - это ТЕРМИНАЛЬНАЯ строго символьная штука такая ) А графика - это местечковое везде и ужасно (ну просто ужасно) специфичное. Нет ни одного 100% совместимого граф. PDP, везде своя специфика.
Большое спасибо! Возможно это станет первым практическим шагом к появлению многоцветных игр и демок.
Всё бы хорошо, но у кого-то RGB а у кого-то GRB -- перепутаны ещё на заводе. У других нет полной схемы по яркости.
В общем, полноцветные игрушки на УКНЦ -- тема мутная, сразу надо делать возможность замены палитр.
---------- Post added at 11:01 ---------- Previous post was at 10:57 ----------
http://storage3.static.itmages.ru/i/15/1028/s_1446030571_4973683_521f2695c0.png (http://itmages.ru/image/view/3143339/521f2695)
А кто-нибудь прогоните на реале в ч/б эту программу и сделайте картинку? Хочу понять как оно суммируется в серые цвета.
А кто-нибудь прогоните на реале в ч/б эту программу и сделайте картинку? Хочу понять как оно суммируется в серые цвета.
И на цветном, чтобы выяснить влияние палитры на цвет курсора.
А кто-нибудь прогоните на реале в ч/б эту программу
Так я же делал, сейчас найду и в это же сообщение ссылку дам!
---------- Post added at 18:11 ---------- Previous post was at 17:39 ----------
http://zx-pk.ru/showpost.php?p=698656&postcount=127
---------- Post added at 18:12 ---------- Previous post was at 18:11 ----------
плюс в теме фотки для сайта там есть градации серого в HD )))
А кто-нибудь прогоните на реале в ч/б эту программу и сделайте картинку? Хочу понять как оно суммируется в серые цвета.
Так по схеме видно, что ни как не суммируется.
---------- Post added at 19:09 ---------- Previous post was at 18:56 ----------
Всё бы хорошо, но у кого-то RGB а у кого-то GRB -- перепутаны ещё на заводе. У других нет полной схемы по яркости.
В общем, полноцветные игрушки на УКНЦ -- тема мутная, сразу надо делать возможность замены палитр.
Более того разные заводы ставили разные микросхемы, в результате переключение палитры работает наоборот.
MacBuster
02.11.2015, 22:18
Удаление в знак протеста против действий MM
В общем, полноцветные игрушки на УКНЦ -- тема мутная - согласен,
я много раз высказывался уже, что все эти заигрывания с политрами и хотения полноцветия - суть не
от пользователей УК-НЦ исходящая, а от спектрумистов или амижников, то есть тех кто "кушать не может" и
везде видит "демы" какие-то. Но вспомним хотя бы (сейчас на OLD-GAMES (http://www.old-games.ru/forum/threads/old-games-ru-think-different.68975/#post-1259696) напомнили) авторитетную в
некоторых кругах машинку (если для вас Терминальная основа УК-НЦ не авторитетна, то про этот девайс+графика
никто не будет спорить), так вот я говорю о Mac 128K (http://lowendmac.com/1984/macintosh-128k/), у которого характеристика такая:
9-дюймовый (23 см) монохромный ЭЛТ дисплей, разрешение 512 × 342 точки - ничего не напоминает?
Это называется монохромная графика высокого разрешения. И ни авторов разработки, ни пользователей - это
не смущало! И игр на нём хватает.
Могу так же напомнить, мою "войну" с Титусом по поводу картинок в его эмуляторе и на реале в теме
графического редактора формата PCX ! Я две страницы подводил его к тому, что идеальным вариантом
оформления любого проекта на УК-НЦ являются градации серого - поскольку это 100% гарантирует,
что у всех без исключения пользователей реальных машин ваша игра будет выглядеть одинаково.
Так что если авторы демок буде такие намечаются для УК-НЦ, просьба внимательней изучить этот вопрос,
и всё равно я сильно подозреваю, что такие программы (если вообще начнут появляться) будут строго
"витринно-фестивально-выставочными" как и подогнанные (чит. доработанные) под них платы. Может
это и не плохо (и даже очень интересно) в плане "бессмысленных демо", но если речь об игрушках, тут
нужно принимать решение какое-то. Либо всем счастье и никто не уйдёт обиженным, либо распростронять
вместе со своим проектом - номинальные радиодетали, паяльники и реактивы.
Пускай в этой теме повисит
http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/04/2b7c72dd5d3bc175cb6a3bb3ecc6be95.jpg
стандартную вырвиглазную палитру
Стандартная палитра не такая уж и вырвиглазная )
Я не много ещё теории хотел бы высказать, поскольку не первый день
в мыслях крутится, самый простор пример в пользу градаций серого
игра Knight
градации серого
http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/11/ae7661436653ab58739c7d046043b249.png
grb - УК-НЦ
http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/11/cb397b6bccea68d69ff28690cb2d541f.png (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=cb397b6bccea68d69ff28690cb2d541f)
rgb - УК-НЦ
http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/11/7b35066da2f795fc37784ecaab95baa0.png
Вот. Это всё в эмуляторе. Теперь переходим к реальному железу.
У меня несколько плат и на всех на выходе GRB, в таком виде в
данную игру и многие другие играть нельзя, поскольку часть
влияющих на геймплей деталей просто не видно, RGB - с этим
делом получше, но это надо перелопачивать на свой страх и риск
мат. плату почти 90% пользователей реальных машин (ну конечно,
это лукавство, поскольку только единицы вообще озаботились
цветной картинкой). Я же использую композит (не важно куда),
у меня градации серого и я счастлив.
Мысль о том, что бы вынести за пределы корпуса и материнки
решение проблемы с картинкой мной (и не только мной) в разных
темах поднималась уже не 1 раз, но всегда натыкалась на людей-паяльников,
которые либо всё уже попробовали, потратили кучу денег и ничего путного не
получилось, либо упорно пытающихся запихнуть какие-то "на соплях" проводки
под корпус.
ИМХО: внешний какой-то там прибор(плата\преобразовате ль\декодер - не важно),
должен в 1 очередь не проблему с цветами решить, а проблему с нестандартным
видеосигналом УК-НЦ решить. Что бы не съдалась часть рабочей области экрана
при стандартном композитном подключении. Все и любые манипуляции с цветами,
это уже не проблема, а побочка. Не думаю, что именно её надо ставить на 1 место,
говоря о проблемах с видео-картинкой.
Внутри системы есть несколько способов на палитру влиять, и даже спец. программы
написаны. Вот пример одной и той же игры без переключения режима, включен
стандартный для УК-НЦ GRB режим в UKNCBTL, смотрим заставку игры "ЗАМОК ГОБЛИНОВ"
http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/11/ccc9589ece95fdbce6005f883427c92a.png (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=ccc9589ece95fdbce6005f883427c92a)
http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/11/2a1b10ebb76753c2a7add7bf68393681.png (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=2a1b10ebb76753c2a7add7bf68393681)
http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/11/7c78157c56930775a0c969f7618f5dab.png (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=7c78157c56930775a0c969f7618f5dab)
Увидев такое разнообразие заставок, ха! Титус однажды попросил все три файла ему выложить,
в итоге я предложил ему обмен на всю его коллекцию УК-НЦшных дискет ))) Дискеты свои он
конечно немного позже всё равно выложил на форуме.
(заставка Гоблинов Замка продолжаем...)
И это всё в одном и том же GRB УК-НЦ как-бы сказать средствами настройки компьютера и системы.
При этом я гарантирую 100%, что каждая из этих настроек на реальной машине будет выглядеть так же.
Поэтому давайте приоритеты правильно расставим!!! Вначале добиваемся (вне корпуса) получения
полной картинки независимо от того куда и как втыкаемся, а уже потом озабочиваемся цветами и
палитрами сколько душе угодно.
Можно так-же писать какие-то эффекты с ориентацией только на эмулятор. И гонять их только на
эмуляторе где легко менять переключать в том числе и скорость работы и экран.
ИМХО: внешний какой-то там прибор(плата\преобразовате ль\декодер - не важно),
должен в 1 очередь не проблему с цветами решить, а проблему с нестандартным
видеосигналом УК-НЦ решить. Что бы не съдалась часть рабочей области экрана
при стандартном композитном подключении. Все и любые манипуляции с цветами,
это уже не проблема, а побочка.
С какого перепугу у УКНЦ нестандартный сигнал и каким образом это связано со "съеданием" части экрана? Это современные ТВ натягивают сову на глобус, чуть растягивая изображение.
Ну попробуй на старом телевизоре 20-30 летней давности и увидишь кто кого натягивает :))
Это современные ТВ натягивают сову на глобус, чуть растягивая изображение.
Как раз нет! Современные (то есть действительно современные) модели мониторов и ТВ показывают корректно картинку УК-НЦ, другой вопрос, что там перестали встраивать обычный тюльпан (композит), а все остальные тв с композитом ВСЕГДА съедалась картинка. Если бы видеосигнал был стандартный, то и бардака такого бы не было. Повторюсь - все современные модели как раз корректно масштабируют рабочий экран УК-НЦ, в своё время даже на некоторых колокольчиках 6105 левая часть изображения не влезала в экран!!! Я же помню, что и колокольчик (про родной монитор речи нет - там идеальные градации серого) не всякий с УК-НЦ способен
работать. (лудить - паять не предлагать!).
Пример современного ТВ - я не приведу, поскольку жду переходник.
А мониторы с композитом LCD вполне корректно кажут композитную картинку ничего не съедается там.
ТВ-тюнер + ПО то же, но такое решение плохо по определению заставляя пользователя ещё и ПЦ гонять.
Хорошо, ты хочешь сказать что какой-нибудь "не современный" с композитным входом телек покажет корректно экран УК-НЦ? Вот какой по твоему "не современный" способен такое сделать? Я пробовал у знакомых разные телеки из 90 и начала 2000, все китайцы\корейцы\японцы через обычный тюльпан режут картинку, причем только УК-НЦшную - что и является показателем её нестандартности.
- - - Добавлено - - -
Любителям же цветной картинки или желающих - изучите тему подключения через RGB или SCART )
- - - Добавлено - - -
Сейчас многие уже могут просто не помнить, когда появились первые чипованные PS (первая соня с чипом для чтения пираток), китайцы или даже сама Sony, сделали к ней очень удобный девайс, он работал с любой приставкой - по сути это был переходник с видео шнурка сони на все существовавшие в природе. Назывался он соответственно "СОНИ К ЛЮБОМУ ТВ" или "СОНИ К СТАРОМУ ТЕЛЕКУ" как-то так. Стоил кстати говоря денег, но пользовался поскольку работал идеально. (пытался нагуглить картинку этой коробочки - нету - всё современное лежит). Причём оформили её в цветах приставки и корпус был не из дешёвого пластика.
Я же помню, что и колокольчик (про родной монитор речи нет - там идеальные градации серого) не всякий с УК-НЦ способен
работать. (лудить - паять не предлагать!).
Дык колокольчик и есть родной УКНЦшный монитор, только в другом корпусе :)
Дык колокольчик и есть родной УКНЦшный монитор,
нет, это не совсем так. Если бы это было так то и картинка была бы 1 в 1 на колокольчике и на штатном, а это не так.
Не лукавь! Сравни сам, своим глазам ты наверное веришь, если моим словам не веришь. У меня оба монитора были в 90-х.
Колокольчик остался от БК0010-01 и штатный УК-НЦшный - картинка разная !!! На штатном идеальная, на колокольчике
растянутая. Пусть и не на много. BYTEMAN, ты 6022 штатным дисководом обозвал ))) Ты же не застал УК-НЦ - зачем ты пишешь
домыслы вместо фактов? Не понимаю вот этого.
Ну попробуй на старом телевизоре 20-30 летней давности и увидишь кто кого натягивает :))
Где же я тебе сейчас ТВ 20-30 летней давности найду? ;-) В наличии только Рекорд-Б, которому уже лет 55-60...
Как раз нет! Современные (то есть действительно современные) модели мониторов и ТВ показывают корректно картинку УК-НЦ, другой вопрос, что там перестали встраивать обычный тюльпан (композит), а все остальные тв с композитом ВСЕГДА съедалась картинка.
Все ТВ настроены растягивать изображение. Иначе по краю изображения будет мерцать рамка из служебных сигналов. В современных ТВ это делается на уровне прошивки, в старых - регулировкой резисторами. Соответственно, современные более управляемы в этом отношении- в меню служебных настроек надо это смотреть.
Если бы видеосигнал был стандартный, то и бардака такого бы не было. Повторюсь - все современные модели как раз корректно масштабируют рабочий экран УК-НЦ, в своё время даже на некоторых колокольчиках 6105 левая часть изображения не влезала в экран!!! Я же помню, что и колокольчик (про родной монитор речи нет - там идеальные градации серого) не всякий с УК-НЦ способен работать. (лудить - паять не предлагать!).
Вопрос не в стандартности видео сигнала, а в том, что старые мониторы и ТВ - аналоговые (внезапно, да?). И разбег при регулировке геометрии резисторами - плюс/минус "два сарая". Плюс влияние электролитических конденсаторов, которые высыхая изменяли размеры и геометрию изображения.
Хорошо, ты хочешь сказать что какой-нибудь "не современный" с композитным входом телек покажет корректно экран УК-НЦ? Вот какой по твоему "не современный" способен такое сделать? Я пробовал у знакомых разные телеки из 90 и начала 2000, все китайцы\корейцы\японцы через обычный тюльпан режут картинку, причем только УК-НЦшную - что и является показателем её нестандартности.
Любой ТВ можно настроить показывать картинку УКНЦ целиком, только потом на остальном изображении будет виден служебный бордюр (типа как на Спектруме). А с какой картинкой ты сравнивал?
нет, это не совсем так. Если бы это было так то и картинка была бы 1 в 1 на колокольчике и на штатном, а это не так.
Не лукавь! Сравни сам, своим глазам ты наверное веришь, если моим словам не веришь. У меня оба монитора были в 90-х.
Колокольчик остался от БК0010-01 и штатный УК-НЦшный - картинка разная !!! На штатном идеальная, на колокольчике
растянутая. Пусть и не на много.
Все эти мониторы (как и штатный для ДВК-3) делались на основе одной схемы - 6105, разница в корпусах и блоках питания. Если у тебя что-то растянуто - крути настройки.
BYTEMAN, ты 6022 штатным дисководом обозвал ))) Ты же не застал УК-НЦ - зачем ты пишешь
домыслы вместо фактов? Не понимаю вот этого.
А что не так с 6022? Вполне себе штатный дисковод для класса УК-НЦ.
нет, это не совсем так. Если бы это было так то и картинка была бы 1 в 1 на колокольчике и на штатном, а это не так.
Не лукавь! Сравни сам, своим глазам ты наверное веришь, если моим словам не веришь. У меня оба монитора были в 90-х.
Колокольчик остался от БК0010-01 и штатный УК-НЦшный - картинка разная !!! На штатном идеальная, на колокольчике
растянутая. Пусть и не на много. BYTEMAN, ты 6022 штатным дисководом обозвал ))) Ты же не застал УК-НЦ - зачем ты пишешь
домыслы вместо фактов? Не понимаю вот этого.
Мониторы в принципе одинаковые. Регулировки разные, платы разные, + на кубиках ручки размера изображения выведены на зад.
Кубики, кстати, в БК-шные классы тоже шли, с другими регулировками.
Дисковод 6022 ставился штатно в КУВТ УК-НЦ на РМП. Позже ставили МС5309.
В современных ТВ это делается на уровне прошивки, в старых - регулировкой резисторами. Соответственно, современные более управляемы в этом отношении- в меню служебных настроек надо это смотреть.
Вот там где регулировка резисторами там можно было настроить, а там где служебные настройки (сервисное меню) - парадокс, можно настроить только размер по вертикали и особенно поражало то, что на платах место для элементов отвечающих за размер по горизонтали было а самих элементов не было (как и настоек в сервисном меню).
в меню служебных настроек надо это смотреть.
Я уже не первый раз слышу о каком-то сервисном меню - что это?
Это не обычное пользовательское меню, а что то спрятанное где-то?
А картинку - я сравнивал с БК0010(01) - норм. с композитной Денди - норм. с композитной Сега - норм. и с композитн. VGA карты ПЦ через переходник на супер-видео, с композитным видео-плеером(смайл), режится только УК-НЦшная картинка хоть ты убейся! А композитный современный монитор картинку ровно кажет, и на этом форуме даже список
моделей мониторов таких был выложен - рекомендованный для ретро-компов и девайсов, но вам же нужен цвет, а не композит(рука-лицо), сейчас переходник дождусь, буду подрубать одну из УК-НЦшек к автомобильномуТВ ) Почему то мне думается там картинка будет полностью отображена.
на одной машине скорость упорно скачет от 150% до 450% наплевав не всё.
сделай скрин шот окна эмулятора, в плане регулировки скорости плавной у Титуса в EmuStudio с этим получше там PgUp\PgDn, но куча прочих(изначальных!) вещей просто убивают желание им пользоваться, кроме как для игр когда припечёт ) Скорее всего ты просто UKNCBTL не настроил соответственно, так скакать не должно. У меня же не скачет - ни на одном хосте, где установлен.
Мне кажется лукавство кроется в показателе 90%. Ужас как люблю интересоваться источниками данных. Личный опыт с 6506(или какой там номер у цв.кирпича?) в те ещё времена. А УК-НЦшек тогда было завались для проверки. Мне ни одной RGB не попалось за всё время платы - по сей день, только GRB ! ) Такие дела - хочешь верь хочешь нет. Возможно самые первые УК-НЦ шли с правильным RGB на это косвенно
намекает распределение констант для цветов в МИЭТовском Фокале для УК-НЦ (87-88 года). Я таких "древних"
машинок живьём не видел. Не попались просто. (Их собиратели хранят, те что на переплавку не сгинули).
Если туда добавить ещё возможность считывать палитру
по композиту идёт только B\W картинка, для цвета надо проводки по R G B (как к тюнеру) подключать и есть схема рабочая для СКАРТА (Vamos, AlexK фотки выкладывали - ну цвет есть, но с картинкой всё равно проблемы остаются).
Очень люблю спрашивать "как" и "где написано как".
Давай последовательно - настроем твой UKNCBTL для нормальной работы "без нервотрёпки", а потом уже
ты спокойно изучишь систему RT-11 и утилитки умельцев народных, я все ссылки и комменты дам.
Самое простое это попользоваться меню УСТ. Сделай экран и знакомест чёрным, а не синим )
Запусти утилиту COLS в режиме Z - описание к ней есть.
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=16861&p=497018&viewfull=1#post497018
АЛЬТЕРНАТИВА-2 КУВТ УК-НЦ для 6022
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=16861&p=496077&viewfull=1#post496077
но http://zx-pk.ru/showthread.php?t=16861&p=492439&viewfull=1#post492439
тут вот написано что пакет поставлялся и в виде 3-х дискет по 800кб.
6022 обсуждать даже не хочу, во первых есть отдельная тема, во вторых уже осбуждали,
все кто в курсе те в курсе откуда и куда приехал\уехал героический НГМД-6022 )))
сервисное меню - ещё раз - что это за мифическое меню такое?
О чём речь? Как в него пробраться? Это что "секрет"-хлеб ТВ-мастеров? Я честно давно хотел спросить
и всё время забываю, главное что бы под током не надо было лезть внутрь корпуса аппарата ))) Да и
без тока, вообще любой способ настройки требующий "опасных" действий со стороны мастера - это
не правильно, это то что я называю "совком". Решение должно быть изящным как блондинка и доступно
всем владельцам машинок, а не только губителям радио ;-)
Без юмора - как попасть в этот мифический тв-BIOS ?
Есть ещё 1 эксперимент, который я не успел осуществить - это качественный независимый ТВ тюнер.
Если у кого-то совпадают желание с возможностью делайте фотки рабочих экранов где отладочную
@ видно по всей кромке и радуйтесь, что вам сказочно повезло )
- - - Добавлено - - -
В наличии только Рекорд-Б
А у меня был стоял много много лет проработал РЕКОРД _381Д (http://atauenis.ru/?s=%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0)
в нём копались много раз "дорабатывали" всякими так декодерами,
главное и удобное у него было два ВЧ входы один метровый другой для ДЦМ )
Это что "секрет"-хлеб ТВ-мастеров?
Да. Но при желании, инет в помощь, и главное помнить что при изменении некоторых настроек можно "убить" ящик и дальше уже сервисный центр, а не меню :)
Я уже не первый раз слышу о каком-то сервисном меню - что это?
Это не обычное пользовательское меню, а что то спрятанное где-то?
Да, именно оно. В нем можно изуродовать изображение телевизора как бог черепаху. Попасть туда можно только с помощью "шаманских" действий - найти в инете инструкцию для конкретной модели ТВ и выполнить ее.
А картинку - я сравнивал с БК0010(01) - норм. с композитной Денди - норм. с композитной Сега - норм. и с композитн. VGA карты ПЦ через переходник на супер-видео, с композитным видео-плеером(смайл), режится только УК-НЦшная картинка хоть ты убейся! А композитный современный монитор картинку ровно кажет, и на этом форуме даже список
моделей мониторов таких был выложен - рекомендованный для ретро-компов и девайсов, но вам же нужен цвет, а не композит(рука-лицо), сейчас переходник дождусь, буду подрубать одну из УК-НЦшек к автомобильномуТВ ) Почему то мне думается там картинка будет полностью отображена.
Ну, собственно, как я и предполагал - ты взял девайсы у которых картинка сильно меньше чем у УКНЦ, поэтому и не режется ничего. Вот только "VGA карты ПЦ через переходник на супер-видео" не в курсе что за зверь и что он выдает на выходе. Хотя, 640х480 с запасом влезают в 720х576
- ещё раз - что это за мифическое меню такое?
О чём речь? Как в него пробраться? Это что "секрет"-хлеб ТВ-мастеров?
Не столько секрет (хотя для новых ТВ просто так не раздают) сколько страшное оружие в руках криворуких владельцев: заколбасят настройки - заманаешься потом все в зад возвращать. А то и перепрошивать по новой потребуется. Вот и не дают дикарям "игрушку".
Я честно давно хотел спросить и всё время забываю, главное что бы под током не надо было лезть внутрь корпуса аппарата )))
Не, обычно с пульта или кнопок на морде ТВ.
Да и без тока, вообще любой способ настройки требующий "опасных" действий со стороны мастера - это не правильно, это то что я называю "совком".
Если не трудно - воздержись от употребления этого мудацкого слова в отношении советской техники, да и страны в целом. И потом - все регуляторы, крутить которые было безопасно для техники, в СССР выводили наружу. Для кручения остальных - нужно было иметь профильное образование. Так что все там было нормально. Плюс к тому, в СССР была традиция прилагать к технике схему, в отличии от блондинкостана, где все сервис-мануалы со схемами доступны только через сервис-центры.
Решение должно быть изящным как блондинка и доступно всем владельцам машинок, а не только губителям радио ;-) Без юмора - как попасть в этот мифический тв-BIOS ?
Как уже писал выше - оно не всем нужно, а для многих - просто опасно. Ищи сервис-мануал на свою конкретную модель ТВ.
А у меня был стоял много много лет проработал РЕКОРД _381Д (http://atauenis.ru/?s=%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0)
в нём копались много раз "дорабатывали" всякими так декодерами, главное и удобное у него было два ВЧ входы один метровый другой для ДЦМ )
Рекорд ВЦ-381Д - это ширпотреб позднего СССР. А вот Рекорд-Б (http://ru.pc-history.com/televizor-rekord.html). У меня еще Неман есть, но он у родителей пока живет.
Вот только "VGA карты ПЦ через переходник на супер-видео" не в курсе что за зверь и что он выдает на выходе. что настроешь в свойствах второго монитора то и выдаёт через обычную видеокарту, настройки экрана во всех виндоусах примерно одинаковые и в одном месте, есть специфика для некоторых версий драйверов. Рекомендованы для любых старых трубок 640Х480 с герцовкой можно поэксперементировать. Телек просто как второй моник подключён. У меня сейчас сосед так сделал для настенного (крепления) большая диагональ HD телевизор, там он видео крутит и всякие приколы с ю-туб для гостей и родни, а сам за раб. моником сидит себе работает, мощности обычной мобильной CORы десятилетней давности, бортового видео от intel и 4ГБ опреативки хватает за глаза для HD видео полноэкранного на втором монике + комфортная работа за монитором№1. У карточек "ретро" по мимо
прочего делали выход "супер-видео", сейчас дела по другому и интерфейсы изменились.
Арсений ты же не замечен в ненависти к УК-НЦ, а скорее наоборот, но вот скажи - экспертное своё мнение,
схемы прилагались, традиции - и сейчас что-то там прилагается, так почему нет 1, удобного для всех решения
с картинкой УК-НЦ, неужели внешняя платка "меньше ладошки" (для меня желательно чёрным ящиком что бы
она была) - с выходами всех типов - это не реально? Время от времени я вижу видео как кто-то что то сделал
у себя для себя - почему нет для всех? И что бы всем было удобно? Хочешь ТВ 20 летней давности, хочешь VGA
монитор, хочешь цвет хочешь композит ? Неужели это неисполнимо, или просто люди с паяльниками между
собой договориться просто не могут 4 года уже (кстати попал в тусовку по наводке с твоего сайта - гостевой
книги в 2011 летом примерно), типа я вот мастер я у себя сделал, а остальные пусть как хотят, схема прилагается.
Да лучше бы без всяких схем и желательно без возможности вскрытия корпуса рабочая "вечная" универсальная
железка, чем 150 схем на форуме ) То есть - мы бы сейчас здоровье и время тратили бы на более полезные вещи,
а не крутились *флудили об одном и том же в 151 раз, или я не прав?
Да что то там в виде каких-то декодеров предлагают для ZX и в скобках помечено (проверен с УК-НЦ).
Написал автору, ответа ждал недели две - может и больше, в итоге ответ. Да вроде работает, читай там схема и
что в прошивке изменить прилагается... а ты говоришь термин... термин как раз о таком вот отношении, а не о
стране (в которой я родился как и ты!) или её индустрии и специалистах. Любое решение должно быть под
ключь - 100% гарантии = столько то денег и не надо схем, надо манибэк пожизненный как в блондостане )
Традиции сервисом зарабатывать я не оспариваю.
И ещё хочу добавить:
Пожалуйста все кто этой темой заинтересовался - не подумайте, что я против агитирую написания полноцветных
игр или демо для УК-НЦ, я просто в отличие от Титуса, который округлил сказав - зато у меня в эмуляторе все ОК!
Ааптивнее надо быть! - (схема прилагается) - хочу что бы те кто бы взялся писать сейчас не повторяли ошибок
тех кто писал графику тогда - а именно: по причине отсутствия цв. дисплеев большинство игр и программ с графикой
на цветном мониторе не играбельны\не юсабельны и наоборот, поскольку у 90% градации серого (через обычные ТВ-тюнеры + виртуал-ДАБ) что бы и в этом режимы было играбельно\юсабельно. Вот как-то так.
Рекомендованы для любых старых трубок 640Х480 с герцовкой можно поэксперементировать.
Что и требовалось доказать! Поэтому и не режет ничего.
Арсений ты же не замечен в ненависти к УК-НЦ, а скорее наоборот, но вот скажи - экспертное своё мнение,
схемы прилагались, традиции - и сейчас что-то там прилагается, так почему нет 1, удобного для всех решения
с картинкой УК-НЦ, неужели внешняя платка "меньше ладошки" (для меня желательно чёрным ящиком что бы
она была) - с выходами всех типов - это не реально?
Я над решением этой проблемы уже 10 лет думаю. Решений существует множество и для каждого решения можно применить параметры - "Быстро", "Качественно", "Просто", "Дешево" - но только по два на один девайс. Есть PAL-Coder, есть ZX-Kit, есть профессиональные/промышленные девайсы видеозахвата... Они есть, но они НЕ ДЛЯ УКНЦ делались! И у разработчиков нет сил и/или желания их для УКНЦ обтачивать: работает как-то - ну и хорошо. Вот и нужен специалист в электронике, который будет заинтересован в заточке девайса именно для УКНЦ - с учетом всех особенностей и возможностей. Но такого спеца-энтузиаста, интересующегося именно УКНЦ, пока нет. Хочешь получить девайс раньше - готовь много денег: за деньги на заказ тебе что хочешь сделают, но расценки - ни разу не детские. Да вот хотя бы RGB to VGA Arcade Game Video Decoding Deck на основе чипа Gonbes: они в продаже бывает, возможностей его для УКНЦ хватит, ибо он именно для видеозахвата предназначен - но нужен спец, который распотрошит его прошивку и поправит его для работы с УКНЦ.
нет, это не совсем так. Если бы это было так то и картинка была бы 1 в 1 на колокольчике и на штатном, а это не так.
Не лукавь! Сравни сам, своим глазам ты наверное веришь, если моим словам не веришь. У меня оба монитора были в 90-х.
Колокольчик остался от БК0010-01 и штатный УК-НЦшный - картинка разная !!!
Схемы и начинка у мониторов одинаковые. Другое дело что они накручиваются и после регулировок умеют выдавать картинку любых размеров. Как накрутишь то и выдаст. Накрути в колокольчике размеры и будет он тебе тоже УКНЦ красиво показывать.
Вот и нужен специалист в электронике, который будет заинтересован в заточке девайса именно для УКНЦ - с учетом всех особенностей и возможностей. Но такого спеца-энтузиаста, интересующегося именно УКНЦ, пока нет.
Неспешно нужен специалист в электронике или команда из нескольких человек для заточки существующего (по выбору) или разработки с нуля (если такое возможно) универсального видео-переходного устройства для УК-НЦ. Для начала нужна помощь в чётком грамотном ТЗ.
Если кто то откликнется или заинтересован пишите хотя бы и в эту тему или можно отдельную создать посвятив её такой разработке целиком.
Что и требовалось доказать!
Слушай! Гениально, нужно всего лишь масштаб изменить, то есть пресануть изображение заранее и тогда телек его распресует уже корректно по своим дюймам 4:3 или 5:4, а цветное оно там или ч\б дело десятое. Но доп. вопрос - желательно иметь возможность подключения к любому стандартному современному монитору, поскольку композит встраивать прекратили - вот тут какая загвоздка? Цифра-аналог? Аналог-Цифра? Подводный камень чую где тут?
готовь много денег:
Слушай у меня крохотный тв-тюнер ЮСБ с композитом(тюльпан), с супер-видео(на него RGB-через переходник прёт), с НЧ-для ТВ антенны и для радио-антенны + диск с драйверами и ПО, и любое видеомонтажное ПО его видит как просто плату видеозахвата,
картинка по композиту с УК-НЦ идеальная - так вот это чудо было самым дешёвым в линейке тюнеров для ноутов и стоил всего лишь
1200 рублей (китаец чистокровный KWORLD контору сейчас АСУС заребрендила под себя вроде бы). 950 руб арсений!!! А PCI версии
ещё дешевле были в районе 900 рублей http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16815260017 и такой у меня валется
где-то. Там одна микросхема от Philips делает всё, за что много много много денег????????? Надо просто сделать его автономным с удобным выходом на любое видео-устройство а не через ЮСБ ))) Может распилить этот филипс в соседней теме ))) Вот если только за это много много денег???
Неспешно нужен специалист в электронике или команда из нескольких человек для заточки существующего (по выбору) или разработки с нуля (если такое возможно) универсального видео-переходного устройства для УК-НЦ. Для начала нужна помощь в чётком грамотном ТЗ.
Если кто то откликнется или заинтересован пишите хотя бы и в эту тему или можно отдельную создать посвятив её такой разработке целиком.
По идее, можно довести до ума ZX-Kit. Он с УКНЦ работает, но его подключение - дело далеко не тривиальное (свой до сих пор не подключил из-за отсутствия времени). Вот и требуется заинтересованный электронщик, желающий и могущий поковырять связку УКНЦ<->ZX-Kit
Но доп. вопрос - желательно иметь возможность подключения к любому стандартному современному монитору, поскольку композит встраивать прекратили - вот тут какая загвоздка? Цифра-аналог? Аналог-Цифра? Подводный камень чую где тут?
В современных ТВ убрали композит, зато стали ставить VGA вход. Поэтому ZX-Kit - очень перспективное направление.
Слушай у меня крохотный тв-тюнер ЮСБ с композитом(тюльпан), с супер-видео(на него RGB-через переходник прёт), с НЧ-для ТВ антенны и для радио-антенны + диск с драйверами и ПО, и любое видеомонтажное ПО его видит как просто плату видеозахвата, картинка по композиту с УК-НЦ идеальная - так вот это чудо было самым дешёвым в линейке тюнеров для ноутов и стоил всего лишь
1200 рублей (китаец чистокровный KWORLD контору сейчас АСУС заребрендила под себя вроде бы). 950 руб арсений!!! А PCI версии
ещё дешевле были в районе 900 рублей http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16815260017 и такой у меня валется
где-то. Там одна микросхема от Philips делает всё, за что много много много денег????????? Надо просто сделать его автономным с удобным выходом на любое видео-устройство а не через ЮСБ ))) Может распилить этот филипс в соседней теме ))) Вот если только за это много много денег???
Бро, всяких интересных микросхем я тебе отсыплю вагон и маленькую тележку - говорю же что 10 лет интересуюсь этим вопросом. Всего-то и нужно: прикинуть схему, прикинуть обвязку, от трассировать плату, заказать ее, запаять, исправить ошибки, посмотреть результат, исправить глюки и баги, сделать новую плату, заказать ее, запаять ее, исправить ошибки, посмотреть результат, исправить глюки и баги, сделать новую плату, заказать ее, запаять ее, посмотреть результат, продать всем желающим. Чего тут сложного-то? ;-) И по деньгам сущие копейки, и по срокам (сколько времени возиться придется).
По Филипсу основным вопросом будет - что именно эта м/с выдает на выход. Она может как раз USB поток гнать и тогда сделать из нее самостоятельное устройство вообще без мазы. Проще с RGB to VGA Arcade Game Video Decoding Deck на основе чипа Gonbes разобраться. В заявленных параметрах есть все, что нужно для УКНЦ, но готовый девайс заточен под игровые автоматы и УКНЦ понимает с очень большим трудом. Вот так:
https://img-fotki.yandex.ru/get/4602/uknc.0/0_5eaeb_8eb43506_S (https://fotki.yandex.ru/users/uknc/view/387819?page=0) и так https://img-fotki.yandex.ru/get/5200/uknc.0/0_5eaec_76e207b0_S (https://fotki.yandex.ru/users/uknc/view/387820?page=0)
ЗЫ: Кстати, не совсем понял - а что ты от Филипса получить хочешь? Преобразователь Композит-ВГА? Так они уже готовые есть. А RGBS этот ТВ-тюнер не понимает и микросхема такого, скорее всего, тоже не умеет.
стали ставить VGA вход уже не ориентир, его уже то же убрали ) Теперь только цифрь!!! HDMI последней версии + DisplayPort какой-нибудь - они же копирайтами там "запарены" как врубленные, но с VGA входом ещё можно на витринах видеть,
но это уже уходящее скорее. Я думал что мониторы с РГБ будут всегда, потом что с композитом. Как бывший работник СОВКА (http://www.savel.ru/schemes/pc) чую ничто
не вечно под луной ! )
По Филипсу основным вопросом будет
По Kworld я уже писал на форуме, отпишусь позже - надо его откопать (я его зарыл куда-то поскольку привык уже в ТВ напрямую
УК-НЦшку тыкать) и тогда я наглядно тебе все входы и выходы там сфотаю как и саму схему(плату в смысле, схема не прилагается).
Так они уже готовые есть.
Проверенные с УК-НЦ или "проверенные с УК-НЦ" - вот вопрос то в чём. )
- - - Добавлено - - -
Ч\Б картинку с тюльпана <--> УК-НЦ этот KWorld на видемонтажные программы выдаёт идеальную.
hobot, http://ru.aliexpress.com/item/Games-video-Converter-GBS8200-Cga-Ega-Rgb-TO-Vga-game-Converter-RGBS-RGBHV-CGA-EGA-YUV/335159095.html
Vamos, вот с УК-НЦ всю дорогу так навесное оборудование дороже самой машинки в три-два раза )
По ссылке опять же цена большая - гарантий никаких или вы сами уже попробовали с УК-НЦ?
Осталось так же сплавить куда нибудь колокольчик http://zx-pk.ru/market/viewtopic.php?f=5&t=3209&start=40#p36122
И начать продолжать эксперименты.
:redface:
- - - Добавлено - - -
2 Арсений - по филипсу\тюнеру я отпишусь как только откопаю его. И ещё пару тестов параллельно сделаю. Возможно будут и положительные новости, но я только с композитом вожусь - пока мне бы градации серого получить на "удобных" условиях.
Vamos, это оно - детище Gonbes, заточенное под игровые автоматы и прочие игровые приставки. Причем, у меня v3.0 не хочет работать, а тут всего v2.0 Хотя, может наоборот - именно эта версия и заработает.
вот с УК-НЦ всю дорогу так навесное оборудование дороже самой машинки в три-два раза )
Дешевле только б\у мониторы. Хмм... к чему тогда эти страдания и рыдания. За комфорт надо платить.
Дешевле только б\у мониторы
С б\у мониторами проблем как раз нет )
к чему тогда эти страдания и рыдания.
Этот стон у нас песней зовётся ! ) Форум не передаёт интонаций - не приписывайте мне эмоций )
Суть и к чему - это хотя бы грамотное ТЗ сформулировать или что то похожее. Вот в ТЗ степень комфорта надо закладывать!
За комфорт надо платить.
В чём там комфорт - в отсутствии гарантий 100% работы с УК-НЦ, Арсений же чуть выше уже выкладывал картинку,
он мне ссылку на эту железку по почте ещё год назад примерно присылал ) Вот он купил похоже и всё равно не счастлив,
так что комфорт он оплатил, но не свой, а чей то видимо 3-го лица ) (и хорошо если лица! "смайл").
Сообщения конечно перенести нужно, только hobot никак понять не может, что такое изделие будет дороже чем детище Gonbes, а значит и его разработкой при отсутствии потенциальных покупателей заниматься ни кто не будет.
Сообщения конечно перенести нужно, только hobot никак понять не может, что такое изделие будет дороже чем детище Gonbes, а значит и его разработкой при отсутствии потенциальных покупателей заниматься ни кто не будет.
Не совсем верно. Правильнее так: "его разработкой будет заниматься, при отсутствии потенциальных покупателей, только интересующийся УКНЦ спец. по электронике - которого пока нет". Если такой спец появится, он может присоединиться к команде ZX-Kit и доводить его до полной совместимости с УКНЦ. Например.
только hobot никак понять не может,
Vamos, я понимаю - это особенность всех товарищей из вашего города "брюзжание",уныние, депрессия, занудство и откровения типа "это никому не нужно", ув.Vamos, если вы такой всё понимающий помогите ТЗ грамотным языком написать, я уверен Арсений то же подключится к разработке именно ТЗ. Что бы любой специалист читал и сразу понимал чего от него хотят и сразу
мог что то прикинуть в голове на уровне может и узлов каких-то деталей. Как-то так. Деньги это бумага, Vamos. Люди это всё, особенно
инициативные, как мотивация то же хобби - если вам так не приятно читать мои посты или вы переживаете что я там что-то не понимаю,
вы ищите возможность сделать для движения вперёд хоть на 1мм возможность, а не брюзжать в духе погоды в вашем регионе.
- - - Добавлено - - -
https://www.google.ru/search?q=%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0+%D0% A1%D0%9F%D0%B1&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=Pz1XVpy_NoPIyAO4-Z2gDA
Да у вас даже погода сегодня веселее, чем ваши сообщения )
Vamos, я понимаю - это особенность всех товарищей из вашего города "брюзжание",уныние, депрессия, занудство и откровения типа "это никому не нужно", ув.Vamos, если вы такой всё понимающий помогите ТЗ грамотным языком написать, я уверен Арсений то же подключится к разработке именно ТЗ. Что бы любой специалист читал и сразу понимал чего от него хотят и сразу
мог что то прикинуть в голове на уровне может и узлов каких-то деталей. Как-то так. Деньги это бумага, Vamos. Люди это всё, особенно
инициативные, как мотивация то же хобби - если вам так не приятно читать мои посты или вы переживаете что я там что-то не понимаю,
вы ищите возможность сделать для движения вперёд хоть на 1мм возможность, а не брюзжать в духе погоды в вашем регионе.
hobot, зря ты так. Vamos просто понимает (или точно знает) что почем в плане стоимости разработок на заказ. Тут вопрос не в унынии/депрессии/брюзжании. Даже не в том, что "это никому не нужно". Нужно, да толку с того. Вот смотри: мы совместными усилиями родили ТЗ, пришли на форум разрабов и нам выкатили ценник - 1000 у.е. Твои действия? И это только разработка и рабочий образец. Т.е. за готовый девайс тоже придется платить. Ты готов поднять такой проект в гордом одиночестве? Ну, в надежде, что когда получится, можно будет продавать готовые изделия желающим.
Дело в том что мне не нужно устройство к которому нужен еще один ящик(монитор/ТВ), для меня в плане удобства(комфорта) самый адекватный вариант http://y-salnikov.github.io/vcaptfx2/ на нем можно и с палитрой поиграть при желании, но есть и минусы.
По поводу спецов, искать надо среди китайцев (подкинуть им тему) заменить в этом http://ru.aliexpress.com/item/free-shipping-HD-Video-Grabber-with-YPbPr-input-Snapshot-support-S-Video-and-Composite-Video-inputs/734915718.html Y/Pb/PR на RGBS и мой интерес будет удовлетворен.
мы совместными усилиями родили ТЗ, пришли на форум разрабов и нам выкатили ценник - 1000 у.е.
это всего лишь означает, что у нас есть ТЗ (и это отлично, потому что сейчас у нас нету и его) и что мы пришли не на тот форум и не к тем
людям обратились.
Vamos, вот вы две ссылки привели, а куда именно вы картинку то выводите, если говорите, что не нужен ещё один ящик.
Второй (в плане вторая ссылка) переходник это куда в ТВ? У вас ТВ, у меня ТВ + куча Б\У VGAшек причём как ЭЛТ так и ЛСД, у кого-то ещё что-то.
Да не важно это. Устройство должно давать возможность каждому у кого есть УК-НЦшка живая подключить её к любому имеющемуся и удобному данному пользователю дисплею - при этом исключить из этой цепочки подключения (вывода картинки) любое другое оборудование (а именно ПЦ - как происходит с обычным ТВ-тюнером).
Как-то так.
- - - Добавлено - - -
и мой интерес будет удовлетворен. - просто когда вы так пишите - мне же завидно!
Поделитесь опытом, научите - как такой самодостаточности любому УК-НЦшнику получить - вы ведь не тратили 1000у.е. в пустоту для этого? Просто расскажите куда и как вы подключаетесь, что не устраивает сейчас (у вас же вроде скарт отлично работал?) и что изменится, если озвученная замена была бы возможна ?
при этом исключить из этой цепочки подключения (вывода картинки) любое другое оборудование (а именно ПЦ - как происходит с обычным ТВ-тюнером).
Именно к ПЦ это все и подключается, через УСБ, и что мешает при желании к тому же ПЦ(ноут) подключить второй монитор и выводить на него только УКНЦ картинку?
что не устраивает сейчас (у вас же вроде скарт отлично работал?)
Скарт как раз картинку "обрезал" по краям плюс я избавился от старых ТВ, теперь у меня УСБ ТВ тюнер с захватом видео по композиту и тоже с проблемой, ч/б изображение и ха-ха.. обрезает картинку но только сверху и это пока не лечится.
ч/б изображение и ха-ха.. обрезает картинку
ок! а чем вы ловите картинку с тюнера УК-НЦшную, поскольку у меня композитная картинка идеальная на обоих тюнерах и ЮСБ и ПиСиАйном? ПО которое к тюнеру сразу в сторону, надо брать то, что воспринимает тюнер как устр-во видеозахвата, у меня это был(есть)
варезный видеомонтаж от ULED и фриварный VirtualDub, картинки с них и даже видео я выкладывал в теме "восстанавливаем УК-НЦ".
- - - Добавлено - - -
Скарт как раз картинку "обрезал" Ну мы теперь понимаем, скарт тут не причём, все ТВ режут хоть ты тресни, последняя надежда у меня на машинный телек (для торпеды кроха такая 10" - и к тому предпосылки есть, как проверю композит на нём
отпишусь сразу!)
- - - Добавлено - - -
поскольку у меня композитная картинка идеальная на обоих тюнерах и ЮСБ и ПиСиАйном
ч\б композит! как видно ничего не режется.
http://storage2.static.itmages.ru/i/15/1126/s_1448579183_9987561_0a7f718d93.jpg (http://itmages.ru/image/view/3244771/0a7f718d)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot